Взлетит ли самолет с транспортера ?

[Shoehanger]

Это вариант а-ля "unconventional aircraft"

[Mirnyi]

уже давали ), за авторством Borneo ). но в задаче оно неочень то и нужно ).

--- Добавлено ---



то что вы привели, неверно.

читаем здесь: Мещерский И.В. Сборник задач по теоретической механике

к урвнениям вашим картиночку рисуйте ) тада будет Вам видно где и как вы ошиблись

А давайте не будем с умным видом называть громкие имена, а просто своими словами перескажите что Вы поняли из Мещерского?

--- Добавлено ---

Не надо реактивный автомобиль сравнивать с жигулями, например, где крутящий момент от двс через механическую трансмиссию передаётся на колёса.

Т.е., у реактивного автомобиля, момент на колёса передаётся не механически? А как? Ментально?
Или колёса у него не крутятся? Или крутятся, но момент не передаётся?

[Bomberz]

Т.е., у реактивного автомобиля, момент на колёса передаётся не механически? А как? Ментально?
Или колёса у него не крутятся? Или крутятся, но момент не передаётся?

Для понимания разницы между реактивным автомобилем и автомобилем с двс, необходимо рассмотреть движитель означенных объектов. Ролик Енота прекрасно всё иллюстрирует.

[Shoehanger]

Дайте на него ссылку, пожалуйста. А то разницы в движении при ряде условий (масса телеги, сцепление с грунтом)
нельзя заметить: колёса крутятся одинаково, приложенная сила та же.

[Mirnyi]

Для понимания разницы между реактивным автомобилем и автомобилем с двс, необходимо рассмотреть движитель означенных объектов. Ролик Енота прекрасно всё иллюстрирует.

Для описания движения автомобиля, самолёта, паровоза.... бильярдного шара не обязательно рассматривать их молекулярное строение.
И всёже, колёса крутятся? Момент передаётся? Механически?

[DustyFox]

а как нащет того, шо винт\мотор засосет под крыло много-много воздуха, превратит его в ветер, создаст подъемную силу и самолет приподнимется над лентой? А там ведь и полететь мона...

Если винт\мотор под крыло засосет много-много воздуха и превратит его в ветер, тогда ветер сточит крыло в алюминиевую стружку и самолет без крыла не взлетит! Вот!

[Borneo]

Ну так какие проблемы - реши уравнения. Достаточно сказок - давай, доказывай решением.

Да пожалуйста... Итак берем самолет Як-52. По условиям задачи он в начале разбега стоит, а в конце разбега разгоняется до скорости 320км/ч. Далее задается вопрос, взлетит ли он? Как мы знаем самолет взлетает когда N=0, т.е. Y=G. Масса самолета Як-52 = 1290кг. Расcчитаем Y в конце разбега, по условию задачи.
Cy max = 1.26, МСА, S=15м2. Y = 1.26*0.125*89^2/2*15 = 9356.68кг Следовательно по условиям задачи, самолет Як-52 не только взлетит, а еще и сделает полупетлю со взлета с перегрузкой не более 9356.68/1290 = 7.25g.

--- Добавлено ---

Так.Давайте будет честными по отношению друг-другу.Со стороны нашего лагеря (не взлетит!) определения взлета и полета были предоставлены.Прошу Вас, у тех у которых ВЗЛЕТИТ!Дать определения взлета.Определение в студию!

Сходи на Вику и узнай.
Со стороны лагеря неучей были предоставлены абсолютно абсурдные определения, по причине полного отсутствия даже начальных понятий об авиации.

[Shoehanger]

При условии, что ветер приклеен к поверхности транспортёра

[Q-8]

Если первокласснику задать задачку:

У нас есть самолёт который стоит на ленте волшебного транспортёра. Этот транспортёр не подчиняется законам физики и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолёт, только в обратную сторону. Так если самолёт едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Вопрос взлетит ли самолёт если скорость отрыва от земли равняется 200 км/ч.?

Правильный ответ: Не взлетит.
Так как:

Ось колеса по этому условию (при отсутствии проскальзывания колеса по транспортёру) всегда неподвижна, а значит неподвижен самолёт, при любой скорости вращения колёс и любой силе тяги винтов.

Если такой же вопрос задать пилоту.
Правильный ответ: Взлетит.
Так как ни какой транспортёр не может помешать разгону самолёта до скорости отрыва.

Да пожалуйста... Итак берем самолет Як-52. По условиям задачи он в начале разбега стоит, а в конце разбега разгоняется до скорости 320км/ч. Далее задается вопрос, взлетит ли он?

Оба ответа правильные, о чём же спор?

[Shoehanger]

it's a kind of magic

[Q-8]

it's a kind of magic

Ни чего удивительного.
Дело всё в трактовке условия задачи.

[LeonT]

Правильный ответ: Не взлетит.

А если первокласснику задать задачу:
Лошадь, запряжённая в телегу, стоит на ровной, неподвижной асфальтовой поверхности, а телега стоит на транспортёре, который может двигаться с той же скоростью, что и телега, но в обратном направлении. Например, если телега с лошадью двигаются в перёд со скоростью 1 км/ч, то транспортёр со скоростью 1 км/ч движется назад. Может ли лошадь сдвинуть с места телегу?

Почему ответ "НЕ сдвинет" будет правильным?


Ещё вариант той же задачи:
Бурлаки на Волге тянут вверх, против течения баржу. Скорость течения Волги - 3 км/ч. Скорость движения бурлаков может быть до 3 км/ч. Сдвинется ли с места баржа?

[MacKenna]

Да пожалуйста... Итак берем самолет Як-52. По условиям задачи он в начале разбега стоит, а в конце разбега разгоняется до скорости 320км/ч. Далее задается вопрос, взлетит ли он? Как мы знаем самолет взлетает когда N=0, т.е. Y=G. Масса самолета Як-52 = 1290кг. Расcчитаем Y в конце разбега, по условию задачи.
Cy max = 1.26, МСА, S=15м2. Y = 1.26*0.125*89^2/2*15 = 9356.68кг Следовательно по условиям задачи, самолет Як-52 не только взлетит, а еще и сделает полупетлю со взлета с перегрузкой не более 9356.68/1290 = 7.25g.

Cадись, два.
Решай уравнения для взлета, определи необходимое ускорение, исходя из условий задачи, и рассчитай движение центра масс при так называемом "разбеге" по так называемой "опорной плоскости". Пока незачет.
Следующий.

--- Добавлено ---

Ни чего удивительного.
Дело всё в трактовке условия задачи.

Трактовать условия задачи не допускается как бы. Они написаны и их надо выполнять, в противном случае, решение не засчитывается, не так ли?

[CoValent]

Может быть, господа спорящие, всё же упрутся в две принципиальные мысли?

1. Подъемная сила возникает только при воздушном потоке, обтекающем крыло.
2. Задача не имеет смысла при условиях "транспортёр опоры при любых скоростях не затрагивает воздушную среду" и "большие скорости любой конструкции ЛА, обеспечивающей захват воздушного потока (от летающего крыла с формирование потока турбовинтовыми двигателями на крыле до цистерны между ракетами типа МиГ-25) не должны применяться к решению".

Повторю: задача не имеет смысла, а не решения.

[MacKenna]

Может быть, господа спорящие, всё же упрутся в две принципиальные мысли?

1. Подъемная сила возникает только при воздушном потоке, обтекающем крыло.
2. Задача не имеет смысла при условиях "транспортёр опоры при любых скоростях не затрагивает воздушную среду" и "большие скорости любой конструкции ЛА, обеспечивающей захват воздушного потока (от летающего крыла с формирование потока турбовинтовыми двигателями на крыле до цистерны между ракетами типа МиГ-25) не должны применяться к решению".

Повторю: задача не имеет смысла, а не решения.

Ув. CoValent, я должен отметить - не имеет смысла с точки зрения физики, так как абсурдны условия сами по себе - я об этом писал еще 30 страниц назад, что переводит задачу в область логики, а в области логики ответ как раз есть и он однозначный, не правда ли?

[Newman]

В воздухе ветра нет, в трубке пито избыточного давления не будет и ... самолёт не взлетит. Вертолёт также не взлетит, потому что в воздухе ветра нет - подъёмной силы не будет.

Только в задаче с вертолетом, вертолет (корпус) это аналог колеса шасси в задаче про самолет. На него действуют две силы, направленные противоположно, как результат скорость его вращения = V вращения карусели + V вращения лопастей. Тоже самое для колеса шасси разбегающегося по транспортеру самолета (и, как следствие, взлетающего, естественно).

--- Добавлено ---

в мануале задача сформулирована предельно четко - транспортер не подчиняется законам физики, а следовательно, взлет с такого объекта невозможен.

В мануале задача сформулирована предельно четко - взлетит ли самолет, разогнавшийся до 320 км/ч.

[MacKenna]

В мануале задача сформулирована предельно четко - взлетит ли самолет, разогнавшийся до 320 км/ч.

Ага, ага, взлетит ли самолет с нематериального транспортера, если самолет разгонится по этому нематериальному транспортеру до скорости 320 км/час. Замечательно!
А разгонится, каков Ваш ответ?

[LittleEHOT]

Задача про "самолёт и транспортер " всегда останется задачей про "самолёт и транспортер" вопрос которой, всегда был один и тот же: сможет ли транспортер своим вращением (скоростью или ускорением) в противоположную разбегу сторону помешать взлёту самолёта?
Понятно, что в попытке сохранить лицо ищутся другие способы не дать самолёту взлететь. Но это никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь с транспортёра.


Разве не верно?

[MacKenna]

Задача про "самолёт и транспортер " всегда останется задачей про "самолёт и транспортер" вопрос которой, всегда был один и тот же: сможет ли транспортер своим вращением (скоростью или ускорением) в противоположную разбегу сторону помешать взлёту самолёта? Понятно, что в попытке сохранить лицо ищутся другие способы не дать самолёту взлететь. Но это никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь с транспортёра.


Это не верно?

Абсолютно неверно. Что бы не дать самолету взлететь не нужно придумывать транспортер, достаточно ввести коэффициент трения с высоким значением адгезии или увеличить массу самолета выше максимальной взлетной или ввести встречный ураганный ветер с запредельной скоростью. Потому что, самолет взлетает тогда. когда сила тяги больше суммы сил, действующих на самолет и направленных по вектору в сторону, противоположную вектору тяги. Все же очень просто.
Не нужно рассказов и перепостов - докажите. Докажите решением, рассчитайте необходимое ускорение и решите уравнение на движение центра масс самолета при разгоне.
Это ж так просто. И так невозможно при текущих условиях. ) Именно поэтому одни слова, слова, слова...

[Borneo]

определи необходимое ускорение, исходя из условий задачи

Легко! Итак снова берем самолет Як-52. По условиям задачи он в начале разбега стоит, а в конце разбега разгоняется до скорости 320км/ч. Далее задается вопрос, взлетит ли он? Допустим ускорение самолета при разгоне самолета от 0км/ч до скорости 320км/ч было (j). Далее рассчитаем, сможет ли взлететь самолет Як-52, который с ускорением (j) разогнался по условиям из задачи до скорости 320км/ч. Как мы знаем самолет взлетает когда N=0, т.е. Y=G. Масса самолета Як-52 = 1290кг. Расcчитаем Y в конце разбега с ускорением (j), при скорости самолета 320км/ч, по условию задачи.
Cy max = 1.26, МСА, S=15м2. Y = 1.26*0.125*89^2/2*15 = 9356.68кг Следовательно по условиям задачи, самолет Як-52 не только взлетит, а еще и сделает полупетлю со взлета с перегрузкой не более 9356.68/1290 = 7.25g.

--- Добавлено ---

Ага, ага, взлетит ли самолет с нематериального транспортера,

В условиях задачи транспортер материален.

--- Добавлено ---

Абсолютно неверно. Что бы не дать самолету взлететь не нужно придумывать транспортер, достаточно ввести коэффициент трения с высоким значением адгезии или увеличить массу самолета выше максимальной взлетной или ввести встречный ураганный ветер с запредельной скоростью.

Еще можно накормить летчиков несвежей едой, чтоб они побежали в туалет вместо того чтобы взлетать. Кстати если ввести в задачу мах коэффициент трения скольжения, то самолет все равно взлетит, при соблюдении условий задачи из мануала.

[Shoehanger]

Причём тут силы вообще? Дана результирующая нулевая скорость и всё.

[MacKenna]

Легко! Итак снова берем самолет Як-52. По условиям задачи он в начале разбега стоит, а в конце разбега разгоняется до скорости 320км/ч. Далее задается вопрос, взлетит ли он? Допустим ускорение самолета при разгоне самолета от 0км/ч до скорости 320км/ч было (j). Далее рассчитаем, сможет ли взлететь самолет Як-52, который с ускорением (j) разогнался по условиям из задачи до скорости 320км/ч. Как мы знаем самолет взлетает когда N=0, т.е. Y=G. Масса самолета Як-52 = 1290кг. Расcчитаем Y в конце разбега с ускорением (j), при скорости самолета 320км/ч, по условию задачи.
Cy max = 1.26, МСА, S=15м2. Y = 1.26*0.125*89^2/2*15 = 9356.68кг Следовательно по условиям задачи, самолет Як-52 не только взлетит, а еще и сделает полупетлю со взлета с перегрузкой не более 9356.68/1290 = 7.25g.

--- Добавлено ---


В условиях задачи транспортер материален.

Ты уже получил свою двойку. Не рассказывай тут чепухи, реши задачу на рассчет необходимого ускорения на маршруте от точки старта А до точки отрыва Б и рассчитай движение центра масс самолета на этом участке. Это и есть рассчет для взлета. А ты тут какой-то фигней страдаешь пока что, учи матчасть и законы физики, у тебя N=0, для самолета стоящего на транспортере (см. условия задачи) N=m*G, 0=1290кг*G, решишь сам или подсказать, что G=0? Итак, G=Y G=0 Y=0, подъемная сила отсутствует. При рассчете ускорения на ноль опять будешь делить? Иди в школу учиться, или запишись на курсы какие, не теряй время на форуме.
Незачет.
остальное даже не обсуждается, ибо бред.



Транспотер не подчиняется законам физики, следовательно, нематериален.

[GVL224]

Причём тут силы вообще? Дана результирующая нулевая скорость и всё.

Втомто все и дело что результирующая скорость НЕ НУЛЕВАЯ....
Если скрость транспортера 320 км/ч (относительно земли как я понимаю допустим с направлением на север) , а скрость самолета 320 км/ч (но относительно ВОЗДУХА на юг, так как сидя в самолете , допустим Як-52, прибор скорости показывает скорость относительно ВОЗДУХА, а не транспортера или земли).
Так как , взлетит самолет со скоростью 320км/ч?
Ответ однозначный, самолет ВЗЛЕТИТ независимо от скорости транспортера, и кстати если конкретно про Як-52 то он взлетит (оторвется от транспортера) уже на 120 км/ч!!!


Самое интересное то что у кого "невзлети" в своем большенстве неимеют никакого отношения к РЕАЛЬНОЙ авиации

[MacKenna]

Самое интересное то что у кого "невзлети" в своем большенстве неимеют никакого отношения к РЕАЛЬНОЙ авиации

А Вы имеете отношение к авиации? Отлично, чего проще - решите задачу на взлет. Рассчитайте ускорение и движение центра масс самолета на участке разгона от точки старта А до точки отрыва Б с учетом условий задачи. Мы, далекие от авиации, все ждем в нетерпении.

[GVL224]

А Вы имеете отношение к авиации? Отлично, чего проще - решите задачу на взлет. Рассчитайте ускорение и движение центра масс самолета на участке разгона от точки старта А до точки отрыва Б с учетом условий задачи. Мы, далекие от авиации, все ждем в нетерпении.

Пилоту перед взлетом ненадо пользоваться "ФОРМУЛАМИ" и "РАСЧЕТАМИ УСКОРЕНИЙ И ЦЕНТРОВ МАСС" , ему надо знать только направление и скорость ветра ну и скажем взлетный вес самолета, это так в двух словах...

И к реальной авиации в данный момент уже не имею но в свое время обучался в Ленинградском аэроклубе... (и ненадо говорить что нас плохо учили и все двоешники )