???
Математика на уровне МГУ

Страница 35 из 140 ПерваяПервая ... 253132333435363738394585135 ... КрайняяКрайняя
Показано с 851 по 875 из 3493

Тема: Христианство и язычество

  1. #851
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Каким образом тогда появилась твоя оценка Доброты и Любви в действиях Бога? Это несомненно бред?
    Моя оценка Бога связана с духовностью, а не с рационализмом. Одно другому не мешает, но без духовности рационализм и логика в этом вопросе полностью бессильны.
    Нет, не ответил. Иоанн и народ, ничего не видели и не слышали во время крещения. Потому что в Библии написано, что народ увидел в нем пророка, только потом, после крещения, когда он начал показывать фокусы. А Иоанн услышал про эти фокусы только в тюрьме, и только тогда послал своих учеников спросить, Тот Он или ждать другого? Читайте Библию!
    Тогда по Вашему получается, что Глас с неба слышали только отдельные люди. Ну и что, даже если это так?
    А то что Иоанн Креститель знал, с Кем встретился - о том и его вопрос, кто кого крестить должен? Вы так выделили слово "спросить" в цитируемом тексте, как будто бы Иоанн мог сказать посыльному "Иди переспроси!"
    Аргументы кончились?
    Вы просто цитируете отдельные отрывки, играя на противоречиях, с целью оскорбить веру. Далее же ведете словопрения, переливая из пустого в порожнее. Ваши высказывания представляют интерес для апологетики, но мне как христианину совершенно очевидна их несостоятельность. О какой аргументации идет речь?

    Нет, как раз с богословами они и возникают. Каждый богослов преследует определенную цель, вырывая конкретные куски Библии. Чтобы очистится от скверны, надо читать саму Библию!
    Вот Вы и дочитались - до атеизма!

    В месте, когда гроб был пуст. Тленная плоть исчезла и нигде потом не появлялась.
    "Железный" аргумент.
    О! Женщина, да еще и порочная... Он - Антихрист, если это считать помазанием Машиаха. В Библии написано, кто должен помазать Иисуса, что бы он стал Мессией, в связи с тем, что род Давида был истреблен. Только Он и никто другой.
    Так и далее думают иудаисты. Неужели их заблуждения перешли и на атеистов?

    Исполняя только основные, ты уже нарушил Закон Бога-Отца Нашего и подлежишь Геене Огненной.
    Да шо Вы говорите? Так и Вы, как атеист, подлежите геенне огненной! Вэлкам, любезнейший!

    На каком осносании? Ведь ты не знаешь пути Бога по определению! На основании своих фантазий о сущности Бога?
    Что еще за "осносание"?
    На основании веры и учений Святой Церкви.
    Утверждения не мои, а из Библии. Верую, ибо абсурдно (с) Кстати почему ты не исполняешь Волю Господню? «Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15). Не хочешь спастись? Убивай их всех! Под пивко милое дело Волю Господа исполнять... [COLOR="Silver"]
    Да Ваши, не прибедняйтесь. Из Библии Вы вырываете только отдельные слова, подобно Искусителю.

  2. #852
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Моя оценка Бога связана с духовностью, а не с рационализмом. Одно другому не мешает, но без духовности рационализм и логика в этом вопросе полностью бессильны.
    Вам, видимо, мешают.
    Т.к., логику, Вы опровергаете духовностью. Логика проверяема, духовность в Вашем толковании - нет.
    И проверяемая логика однозначно выдаёт оценку такой "духовности" - ложь.
    Подгнила-таки Ваша "теория" - не снаружи даже, а изнутри

    Вы просто цитируете отдельные отрывки, играя на противоречиях, с целью оскорбить веру. Далее же ведете словопрения, переливая из пустого в порожнее. Ваши высказывания представляют интерес для апологетики, но мне как христианину совершенно очевидна их несостоятельность. О какой аргументации идет речь?
    Так есть противоречия или нет?
    На чём он "играет"?
    И в чём "оскорбление"?
    Вот встречных оскорблений я тут уже начитался.


    Да шо Вы говорите? Так и Вы, как атеист, подлежите геенне огненной! Вэлкам, любезнейший!
    Не дождётесь, любезнейший,
    У нас, атеистов нет вашей геенны.
    Крайний раз редактировалось Mirnyi; 28.05.2011 в 11:47.

  3. #853
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Тогда по Вашему получается, что Глас с неба слышали только отдельные люди. Ну и что, даже если это так?
    Не слышали, ибо по Библии они увидели в нем пророка, после его фокусов, а это было после крещения.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А то что Иоанн Креститель знал, с Кем встретился - о том и его вопрос, кто кого крестить должен? Вы так выделили слово "спросить" в цитируемом тексте, как будто бы Иоанн мог сказать посыльному "Иди переспроси!"
    Если он действительно знал, то почему он крестил Иисуса Бога-Отца, а не наоборот. Если Иисус крестился, значит, ему было от чего очищаться и в чём раскаиваться. Вывод отсюда один: синоптические евангелисты единодушно признавали Иисуса простым грешным человеком, но никак не богом. Ведь, "явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов" (Марк 1:4). Кстати в евангелии от Иоанна, который агрессивно выгораживает Иисуса как Бога, Креститель Иисуса не крестил...
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Вы просто цитируете отдельные отрывки, играя на противоречиях, с целью оскорбить веру. Далее же ведете словопрения, переливая из пустого в порожнее. Ваши высказывания представляют интерес для апологетики, но мне как христианину совершенно очевидна их несостоятельность. О какой аргументации идет речь?
    Аргументы о том, что тленное тело Иисуса не Воскресло. В чем несостоятельность? Что тленное тело может проходить сквозь закрытые двери?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Вот Вы и дочитались - до атеизма!
    И я горжусь этим! Это значит я не глупый парень и различным религиозным сектам я не по зубам.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    "Железный" аргумент.
    Так и далее думают иудаисты. Неужели их заблуждения перешли и на атеистов?
    Иисус был этим иудаистом и соблюдал Закон Бога Отца до самой йоты. Неужели христиане думают не так как Иисус?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Да шо Вы говорите? Так и Вы, как атеист, подлежите геенне огненной! Вэлкам, любезнейший!
    Как я могу подлежать тому чего нет? Ну может только в твоей фантазии...
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    На основании веры и учений Святой Церкви.
    Да Ваши, не прибедняйтесь. Из Библии Вы вырываете только отдельные слова, подобно Искусителю.
    Святая Церковь, делает тоже самое. Из Библии она вырывает только отдельные слова, подобно Искусителю. Кстати почему ты не исполняешь Волю Господню? «Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15). Не хочешь спастись?
    Крайний раз редактировалось Borneo; 28.05.2011 в 14:59.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  4. #854
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Вам, видимо, мешают.
    Т.к., логику, Вы опровергаете духовностью. Логика проверяема, духовность в Вашем толковании - нет.
    И проверяемая логика однозначно выдаёт оценку такой "духовности" - ложь.
    Подгнила-таки Ваша "теория" - не снаружи даже, а изнутри
    Какие это такие мои "теория" и "толкование"? Вы мне льстите.
    Не опровергаю я логику духовностью, а пишу, что в вопросах духовных логика без духовности, так сказать духовного зрения - бесполезна.
    Так есть противоречия или нет?
    Наверное, скорее моменты, трудные пониманию, из-за которых возникает видимость противоречий.
    На чём он "играет"?
    Читайте выше.
    И в чём "оскорбление"?
    Тут хватает. Вам процитировать?
    Вот встречных оскорблений я тут уже начитался.
    Тут есть что-то такое, оскорбляющее Вашу атеистическую веру? Тогда всем атеистам и другим приношу извинения (если это от меня) и повторюсь - не будет тут реплик типа "Апостол лжет" и т. д., я вообще тут не буду писать.
    Не дождётесь, любезнейший,
    У нас, атеистов нет вашей геенны.
    Библия учит другому.
    Ну да ладно, нет значит и нет.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Не слышали, ибо по Библии они увидели в нем пророка, после его фокусов, а это было после крещения.
    "Пустое - порожнее".

    Если он действительно знал, то почему он крестил Иисуса Бога-Отца, а не наоборот.
    Бога-Отца? Крестил? Это уже во втором посте. Вы так троллите?
    У Иисуса же Иоанн спросил, нужно ли это делать.
    Если Иисус крестился, значит, ему было от чего очищаться и в чём раскаиваться. Вывод отсюда один: синоптические евангелисты единодушно признавали Иисуса простым грешным человеком, но никак не богом.
    Вам не все равно, Ведь для Вас это и так не более чем "еврейская сказка"?
    Аргументы о том, что тленное тело Иисуса не Воскресло. В чем несостоятельность? Что тленное тело может проходить сквозь закрытые двери?
    У Вас вообще во всем: Христос-де не воскрес, но ученикам являлся, тело Христа украли ученики - но никто его не нашёл, Бог говорил так-то - но Бога нету! и т. п.
    И я горжусь этим! Это значит я не глупый парень и различным религиозным сектам я не по зубам.
    Гордитесь, раз Вам так угодно. Но не лезьте к другим в душу.
    Иисус был этим иудаистом и соблюдал Закон Бога Отца до самой йоты. Неужели христиане думают не так как Иисус?
    Христос не иудаист, Христос - Сын Божий.
    Святая Церковь, делает тоже самое. Из Библии она вырывает только отдельные слова, подобно Искусителю.
    Святая Церковь хранит и проповедует учение Христа, а Святые Книги она помогает истолковать верно.
    Кстати почему ты не исполняешь Волю Господню? «Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15). Не хочешь спастись?
    Ох как Вы запарили с этим дурацким вопросом! Во-первых, я сам ничего такого не делаю ни в субботу, ни в воскресенье. Во-вторых, если я отвечу "- да, я фундаменталист и убиваю (по будням, естественно) всех подряд за отступничество!", то Вы ведь можете и полицаям нажаловаться!
    А серьезно - Православная Церковь учит, что в субботу можно. И Христос в субботу исцелял, настроив фарисеев против себя.
    Крайний раз редактировалось ssh; 28.05.2011 в 15:39.

  5. #855
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Тут есть что-то такое, оскорбляющее Вашу атеистическую веру? Тогда всем атеистам и другим приношу извинения (если это от меня)
    Ну, например, отрицание духовности атеизма.
    Если есть "как-бы противоречия" - разъясните почему они "как-бы" - уверяю Вас, без логики более обширного и глубокого толкования, тут не обойтись.
    А ваша "теория" (не Ваша, а ваша) - это всевозможные толкования библии как единственного первоисточника. И "подгнила" она, хотябы потому, что сам первоисточник содержит противоречия, разрешить которые, не противореча первоисточнику (или его единственноверности) невозможно.
    Всё элементарно - берём и ставим мысленный эксперимент на первоисточнике - получаем противоречие.
    Любое дополнение опровергает какую-либо часть первоисточника.
    Это законы формальной логики.
    Если и "духовный взгляд" им подчиняется, то его наличие ничего не меняет, если же не подчиняется, значит опровергает.
    Как будем проверять что есть истина, а что заблуждение?
    В пользу логики - опыт, в пользу "духовного взгляда" в Вашей интерпретации - только он сам.
    Вместо одной самозамкнутой, неисповедимой сущности - Бога, получили две, попробуете разобраться в "духовном взгляде" - получите третью такую же сущность....
    Вот Вам уже и целый сомн "богов"...
    А тут уже и до язычества, так вами нелюбимого недалеко.

  6. #856
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Ну, например, отрицание духовности атеизма.
    Вы атеист - нематериалист?
    Хотя я понимаю, о чём Вы. Множество Героев и светлых идей проявились в эпоху государственного атеизма при Советской власти. Все имена погибших за Родину для нас святы независимо от их вероисповедания.
    Но духовность атеизма и духовность веры в Бога - это совершенно разные понятия.
    Если есть "как-бы противоречия" - разъясните почему они "как-бы" - уверяю Вас, без логики более обширного и глубокого толкования, тут не обойтись.
    Например, кого встретил Иисус первого по Воскресении - в Евангелиях написано по-разному. Мне очевидно, что должно быть объяснение, но знаний в даной области не хватает. Тут без святоотеческого наставления не обойтись, а то и до ереси недалеко.
    А ваша "теория" (не Ваша, а ваша) - это всевозможные толкования библии как единственного первоисточника.
    Первоисточник - это не Библия, а Бог.
    Всё элементарно - берём и ставим мысленный эксперимент на первоисточнике - получаем противоречие.
    Експеримент с Богом?
    Как будем проверять что есть истина, а что заблуждение?
    Вот умрем - тогда и увидим. А не увидим, значит и сожалеть о тщетной вере не будем!
    А при жизни - Дух Святой, внутренним голосом подскажет правду.

    А тут уже и до язычества, так вами нелюбимого недалеко.
    Мною нелюбимо не язычество (у эвенков, чукч и др., например), а атеизм в форме, когда он прикрывается псевдоязычеством.

  7. #857
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    На основании веры и учений Святой Церкви.
    ssh, вот ты упорно не хочешь видеть - Библия противоречит истории и законам физики,но поскольку она глубоко метафорична на это можно закрыть глаза, главное - ОНА НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ САМА СЕБЕ. А противоречивой её делают именно трактовки Святой Церкви, которые в них отходят от текста.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А при жизни - Дух Святой, внутренним голосом подскажет правду.
    а если это будет другой дух, не очень святой? как отличишь?

  8. #858
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    ssh, вот ты упорно не хочешь видеть - Библия противоречит истории и законам физики,но поскольку она глубоко метафорична на это можно закрыть глаза, главное - ОНА НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ САМА СЕБЕ. А противоречивой её делают именно трактовки Святой Церкви, которые в них отходят от текста.
    Конкретный пример, только от тебя, можно?
    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    а если это будет другой дух, не очень святой? как отличишь?
    Ну, значит не повезло - бес попутал
    Есть ведь основные заповеди - остальное второстепенно. Любить Бога и любить ближнего - все другое от лукавого. Вот так и отличим, если в ребро толкать будет
    Оффтопик:
    Оффтоп: Одни граждане инета когда-то давно писали, что ник ssh - это сокращение от СС Галичина
    Это бред, на самом деле это от Саня - таково мое имя, можно меня так и называть
    Крайний раз редактировалось ssh; 28.05.2011 в 16:49.

  9. #859
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Вы атеист - нематериалист?
    Смотря что считать материализмом.
    Если утверждение "материя первична", то нет.
    Хотя я и не идеалист ("сознание первично")
    Я дуалист.
    И считаю что материя и сознание (информация, в современных терминах) - суть неразрывно связаны. Нет материи без "сознания" и нет "сознания" без материи.
    Информация - материальна и объективна.


    Хотя я понимаю, о чём Вы. Множество Героев и светлых идей проявились в эпоху государственного атеизма при Советской власти. Все имена погибших за Родину для нас святы независимо от их вероисповедания.
    Но духовность атеизма и духовность веры в Бога - это совершенно разные понятия.
    Это не разные понятия. Это - разный взгляд на одно и то же.


    Первоисточник - это не Библия, а Бог.
    Бог у вас не является открытым источником - он весь в себе - непознаваем, неисповедим....
    Ссылаетесь вы на совсем другие источники.


    Експеримент с Богом?
    Для вас это абсурдно, следовательно, Бог не есть источник ваших рассуждений о нём.


    Мною нелюбимо не язычество (у эвенков, чукч и др., например), а атеизм в форме, когда он прикрывается псевдоязычеством.
    Атеизм не нуждается в прикрытии язычеством.
    И это ваши духоврые лидеры позволяют с государственных трибун возлагать ответственность за все беды на "язычников и прочих атеистов".

  10. #860
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Это не разные понятия. Это - разный взгляд на одно и то же.
    Согласен в принципе.
    Бог у вас не является открытым источником - он весь в себе - непознаваем, неисповедим....
    Ссылаетесь вы на совсем другие источники.
    Но первоисточник - Он. Раньше Он был открытым, так как напрямую общался с избранными.
    Для вас это абсурдно, следовательно, Бог не есть источник ваших рассуждений о нём.
    Ни асилил
    Выражайтесь яснее, пожалуйста.
    Атеизм не нуждается в прикрытии язычеством.
    Т. е. Вы полагаете, есть люди, которые серьезно и искренне верят в Перуна, Одина и т.д?
    И это ваши духоврые лидеры позволяют с государственных трибун возлагать ответственность за все беды на "язычников и прочих атеистов".
    Кому и Мулла Омар - духовный лидер. Лидер лидеру рознь. Я за себя говорю. Не испытываю я ненависти ни к кому, и Христос с Апостолами учили так.

  11. #861
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Но первоисточник - Он. Раньше Он был открытым, так как напрямую общался с избранными.
    Но рассуждаете-то именно вы и сейчас. Те, для кого первоисточником являются свидетельства "избранных". И свидетели, мягко говоря, путаются и "врут как свидетели"(с).
    Да и свидетели они, опять же, только по их свидетельским показаниям.
    "То ли дождь, то ли снег, то ли был, то ли нет".
    Где сам предмет?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Т. е. Вы полагаете, есть люди, которые серьезно и искренне верят в Перуна, Одина и т.д?
    Для меня не менее абсурдно и то, что взрослые, серьёзные люди обсуждают и спорят о прочтении свидетельских показаний о Христе...
    Но Вы же серьёзно и искренне верите... Или таки-нет?

  12. #862
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Я - да, искренне верю в то, что Иисус Христос действительно существовал, что Он умер и чудесным образом Воскрес, что Учение Его правдиво. Верю также Апостолам и Пророкам.
    А вот на мой вопрос ни один из т .н. "язычников" ответить не удосужился.

  13. #863
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    "Пустое - порожнее".
    Библия для тебя пустое? Именно по Библии они увидели в нем пророка, после его фокусов, а это было после крещения.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Бога-Отца? Крестил? Это уже во втором посте. Вы так троллите?
    Это Иисус троллит. Я и Отец Мой - одно.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    У Иисуса же Иоанн спросил, нужно ли это делать.
    Это не совсем так. Это написано только у Матфея. У Марка он просто крестил, не спрашивая. У Луки, Иисуса крестил не Иоанн Креститель, а кто-то другой, Иоанн Предтеча в это время уже сидел в тюрьме. У Иоанна Иисуса никто не крестил. Кто прав?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Вам не все равно, Ведь для Вас это и так не более чем "еврейская сказка"?
    Конечно, не все равно! Ведь тогда выходит что Иисус не безгрешен! Мало того что по Библии он не Мессия (Христос), не Воскресал после смерти, так и еще был грешен...
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    У Вас вообще во всем: Христос-де не воскрес, но ученикам являлся, тело Христа украли ученики - но никто его не нашёл, Бог говорил так-то - но Бога нету! и т. п.
    Несостоятельно твое утверждение - Всезнающий Бог - Невсезнающ. А у меня все состоятельно... Иисус умер тленной плотью и не Воскрес, именно поэтому являлся ученикам в нетленном теле которое не умирало. Бог в Библии говорит, но его нет, тоже состоятельно. Кота в сапогах нет, но он у Перо говорит...
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Христос не иудаист, Христос - Сын Божий.
    Ну во первых он не Христос, ибо его не помазал Илия. А во вторых напомните какого он Бога сын? Не иудейского Бога-Отца случайно?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Святая Церковь хранит и проповедует учение Христа, а Святые Книги она помогает истолковать верно.
    Учение Иисуса было в том чтобы исполнять Тору иудеев. Причем с точностью до иоты. Именно это входит в обязанность Месии (Христа) - "Если встанет царь из дома Давида, изучивший Тору и соблюдающий заповеди, подобно Давиду, своему предку… и он приведёт весь Израиль на путь Торы… и будет сражаться в битвах Бога — тогда можно предположить, что он Машиах." Святая Церковь не проповедует Тору, а именно Тора - это учение Иисуса.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Ох как Вы запарили с этим дурацким вопросом! Во-первых, я сам ничего такого не делаю ни в субботу, ни в воскресенье. Во-вторых, если я отвечу "- да, я фундаменталист и убиваю (по будням, естественно) всех подряд за отступничество!", то Вы ведь можете и полицаям нажаловаться!
    Если ты будешь убивать трудящихся людей в субботу, то ты станешь не фундаменталистом, а просто верующим в еврейского Бога и соблюдающим его заповеди. И к чему тебе бояться полицаев, когда убивая людей в субботу, еврейский Бог-Отец будет за тебя горой и не даст в обиду если что?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А серьезно - Православная Церковь учит, что в субботу можно. И Христос в субботу исцелял, настроив фарисеев против себя.
    Не знаешь ты Законов Бога-Отца. Учи, как Иисус велел - до йоты, иначе сгоришь в Геене Огненной. В субботу запрещено делать только 39 дел. В субботу можно тушить пожар угрожающий человеческой жизни, лечить опасно больного любым доступным способом, спасать утопающих, воевать с врагом и т. д. и т. п.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  14. #864
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Библия для тебя пустое? Именно по Библии они увидели в нем пророка, после его фокусов, а это было после крещения.
    Пустые Ваши утверждения, вроди и этого про "фокусы".
    Это Иисус троллит. Я и Отец Мой - одно.
    Не богохульствуйте. Крестили Иисуса как плоть, человека. Потому же и обрезали.
    Это не совсем так. Это написано только у Матфея. У Марка он просто крестил, не спрашивая. У Луки, Иисуса крестил не Иоанн Креститель, а кто-то другой, Иоанн Предтеча в это время уже сидел в тюрьме. У Иоанна Иисуса никто не крестил. Кто прав?
    В церковь - там объяснят!

    Конечно, не все равно! Ведь тогда выходит что Иисус не безгрешен! Мало того что по Библии он не Мессия (Христос), не Воскресал после смерти, так и еще был грешен...
    В Библии написано иначе, а Вы опять все перекрутили. И Христос, и Воскрес. Вы Христу грехи вменять собрались? 8)
    Вы и так атеист, а атеисты во Христа не верят. Если Вы верите Библии хоть на йоту - Вы не атеист, а отступник - с т. з. атеистической веры
    Ну признайте же главное - Вы желаете разуверить верующих в Бога людей, и обратить их в неверие.

    Несостоятельно твое утверждение - Всезнающий Бог - Невсезнающ. А у меня все состоятельно...
    ...
    Иисус умер тленной плотью
    Согласен
    и не Воскрес, именно поэтому являлся ученикам в нетленном теле которое не умирало.
    Не вполне понятно. Дух тела не имеет, значит тело нетленное появилось из тела тленного. Это практически подтверждает, что Христос Воскрес.
    Бог в Библии говорит, но его нет, тоже состоятельно.
    Это только заблуждения
    Кота в сапогах нет, но он у Перо говорит...
    Вот котов не трогайте! Они прикольные, и даже в сапогах!

    Ну во первых он не Христос, ибо его не помазал Илия. А во вторых напомните какого он Бога сын? Не иудейского Бога-Отца случайно?
    Христос Сын Бога. Бог не конкретно евреев, а всех людей. Но по Библии, дабы не путать, говорится Господь Бог Израелев. И Иисус таки Христос, ибо принял Крещение от Илии, воплощением которого и был Иоанн Креститель.

    Учение Иисуса было в том чтобы исполнять Тору иудеев.
    Нифига не так. Волю Божью исполнять надо. Некоторые язычники это и без Торы делают, вон как добрый самаритянин из притчи.
    Причем с точностью до иоты.
    С точностью до йоты исполнились пророчества Ветхого Завета.
    Именно это входит в обязанность Месии (Христа) - "Если встанет царь из дома Давида, изучивший Тору и соблюдающий заповеди, подобно Давиду, своему предку… и он приведёт весь Израиль на путь Торы… и будет сражаться в битвах Бога — тогда можно предположить, что он Машиах."
    Это откуда? Не читал. Но все сходится.
    Святая Церковь не проповедует Тору, а именно Тора - это учение Иисуса.
    Нет, это не так. Учение Иисуса стоит особняком. Потому и названо Новый Завет.
    Если ты будешь убивать трудящихся людей в субботу, то ты станешь не фундаменталистом, а просто верующим в еврейского Бога и соблюдающим его заповеди. И к чему тебе бояться полицаев, когда убивая людей в субботу, еврейский Бог-Отец будет за тебя горой и не даст в обиду если что?
    Не искушайте!

    Не знаешь ты Законов Бога-Отца. Учи, как Иисус велел - до йоты, иначе сгоришь в Геене Огненной. В субботу запрещено делать только 39 дел. В субботу можно тушить пожар угрожающий человеческой жизни, лечить опасно больного любым доступным способом, спасать утопающих, воевать с врагом и т. д. и т. п.
    В субботу (сейчас у христиан аналог воскресенье - а я и так ничего не делаю в воскресенье, как и в субботу впрочем ) можно делать любое доброе дело. А фарисеи и книжники навыдумывали отсебятины, за что и Христос их критиковал, а они взъелись на Него. И Он заповедовал любить ближнего, а не убивать - это вторая наибольшая заповедь.
    Тем более не забывайте, что Вы и сами в Бога не верите, искушаете верующих. Геенна - это такая штука, что в нее и верить-то необязательно - она есть независимо от этого. А значит рано или поздно, если не покаетесь - welcome to Hell!
    Крайний раз редактировалось ssh; 30.05.2011 в 09:59.

  15. #865

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Мимо. Пророк Исая пишет про себя, а не про Иисуса. Кстати там же мы узнаем, что Бог у Исаи - мстителен
    Нет, не мимо. Попробуй подумать, почему в одном посте увязаны два выделенных абзаца.

    p.s. И каким боком тут мстительность?

  16. #866
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение

    Т.о. мы видим, что ни одна из даже малейших заповедей из Закона Бога-Отца не может быть нарушена. В Законе Бога-Отца 613 заповеди...
    Единственное, что мы здесь видим- ваше поверхностное изучение Библии и Нагорной проповеди в частности.

    Вот что излагают по этому поводу другие, не менее вас умные люди:

    Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Так как Он намеревался ввести новые законы, то чтобы не подумали, что Он противник Божий, Он, предотвращая такое подозрение со стороны многих, говорит: "Я пришел не нарушить Закон, но исполнить его ". Как же Он исполнил? Во-первых, тем, что совершил все предсказанное о Нем пророками. Поэтому и евангелист часто говорит: "дабы сбылось сказанное пророком". Он исполнил и все заповеди Закона, ибо не сотворил беззакония и не было лести в устах Его. Он исполнил Закон и в другом отношении, то есть восполнил его, ибо Он полно начертал то, чего Закон дал только одну тень. Тот гласил: "Не убей", а Сей сказал: "И не гневайся напрасно". Подобно живописцу Он не изглаждает первоначального рисунка, но дополняет его.
    Ибо истинно говорю вам. "Истинно" (аминь) - частица утвердительная, вместо "ей, говорю вам".
    Доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится все. Здесь Господь показывает, что мир придет и изменится. Поэтому Он говорит, что, пока стоит вселенная, не исчезнет и малейшая буква из Закона. Одни под йотой и чертой разумеют двенадцать заповедей, другие - крест. Йота - прямой брус креста, а черта - поперечный. Итак, говорят, что сказанное относительно креста,- исполнится.
    Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном. Под малыми заповедями разумеет те, которые Он Сам намерен был дать, но не заповеди Закона. Малыми Он называет их в силу Своего смирения, чтобы и тебя научить быть скромным в учении. "Малейшим наречется в Царстве Небесном" вместо: в воскресении окажется последним и будет брошен в геенну. Ибо он не войдет в Царство Небесное: нет; но под царством разумей воскресение
    (Блаженный ФЕОФИЛАКТ АРХИЕПИСКОП БОЛГАРСКИЙ)

    Ах да... вы же у нас - УНВП.

    Кому интересно для общего изучения - http://www.wco.ru/biblio/books/feofil1/Main.htm

    А вот ещё для изучения:

    Скрытый текст:
    17 С этого стиха начинается новая речь, никакими переходными частицами (οὐ̃ν, δέ, ἀλλά) не связанная с предыдущею. Если бы она принадлежала обыкновенному оратору, то мы могли бы говорить, что, после приветствий, обращенных к слушателям, он приступил теперь к изложению сущности дела. Но хотя, как мы сказали выше, речь Христа в 1-16 стихах и была приветственной и только при таком предположении для нас доступно сколько-нибудь ясное ее понимание, однако совершенно справедливо считают ее и изложением нового — новозаветного — закона. Этот закон был нов потому, что ничего подобного люди никогда не слыхали прежде. Слушателям Христа могло казаться, что, преподавая новые законы, Он совершенно отменяет прежние. Могло быть и так, что и прежнее учение Христа, до Нагорной проповеди, нам известное только отчасти, преимущественно из Ев. Иоанна, также казалось новым сравнительно о ветхозаветным законодательством. Такое мнение слушателей Спаситель подвергает теперь критике. Он говорит, что не отменяет прежнего закона, не хочет его разрушить или нарушить (καταλυ̃σαι). Он ставит Свои новые законы в генетическую связь с прежними. Это хорошо выражено Самим Спасителем в другом месте, в притче о семени: «сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе» (Мф 4:28). «Ветхий Завет был первыми ступенями в великом ходе откровения и искупления, которые достигают своего завершения во Христе». Христос уже и прежде обосновался на ветхозаветном законе, отвергая искушения. Теперь Он как бы подтверждает то, что сказано было Им прежде. Исполнение ветхозаветного закона новым было великим историческим процессом. Ветхий Завет походил на пустой, ненаполненный сосуд; или, иначе, был только формой, не имеющей внутреннего содержания. Христос наполняет этот сосуд; дает форме внутреннее содержание и смысл. Иисус Христос наполнил или исполнил ветхозаветный закон совершенно Своею собственною личностью, жизнью, Своим учением, где разъяснил абсолютные истины религии и всеобщие принципы нравственности. При таком исполнении осталось неприкосновенным все, что имело прочную ценность и значение в ветхозаветной религии. Но самый этот процесс исполнения предполагает отмену ветхозаветной религии самой по себе. Она не могла продолжать теперь своего существования независимо от Нового Завета. Только вместе с ним и при свете его ни одна черта или йота Ветхого Завета не проходит и не прейдет до скончания мира. При объяснении выражения «закон и пророков» достаточно сказать, что здесь разумеется все священное писание Ветхого Завета, которое так именно и называлось: тора (закон) и невиим (пророки), с прибавлением сюда кетубим, или агиографов. Так как псалмы были первою книгой «агиографов», то последние назывались еще общим названием «псалмов» (ср. Лк 24:44; Деян 24:14). Если бы Христос сказал здесь только о «законе» и не упомянул о пророках, то и тогда слово закон можно было бы понимать обо всем ветхозаветном писании (ср., напр., 1 Кор 14:21). Возражение, что ссылка на пророков здесь «неуместна», потому что Спаситель дальше ничего не говорит о них, не имеет, поэтому, никакого значения. Не сильно и другое возражение, будто Матфей только вложил эти слова в уста Иисуса Христа потому, что появились «ложные пророки», пытавшиеся отвергнуть ветхозаветный закон и в целом и в частностях, ссылаясь при этом на слова Христа, которые извращались для этой цели. О Маркионе, напр., известно, что он изменил выражение 17-го стиха так: «зачем вы думаете, что Я пришел исполнить закон и пророков? Я пришел нарушить, а не исполнить» (τὶ δοκει̃τε; ὅτι ἠ̃λθον πληρω̃σαι τòν νόμον ἢ τοὺς προφήτας; ἠ̃λθον καταλυ̃σαι, ἀλλ’οὔ πληρω̃σαι). Но эти слова — одна из древнейших еретических ссылок на рассматриваемый стих Матфея, — только показывают, что не Матфей вложил слова 17 стиха в уста Иисуса Христа в целях защиты от еретиков, а еретики заимствовали слова Матфея для своих целей и извратили их.

    18 «Ибо» показывает, что дальнейшая речь служит подтверждением предыдущей.

    Доколе не прейдет небо и земля: в греческом доколе прейдет (без отрицания); славянский точно: «дондеже прейдет». Русский перевод не вполне соответствует подлиннику; но смысл выражен точно. Закон, и Ветхий, и Новый, дан для земли, для людей, живущих на ней. Пока люди живут на земле и видят небо, до тех пор будут продолжаться и оба закона. Смысл слов Спасителя ясен. Несколько труднее понимание дальнейших слов: ни одна йота или ни одна черта... Все толкователи согласны в том, что под йотой здесь разумеется маленькая еврейская буква йод, похожая на нашу запятую, а под чертой — едва видные для глаза небольшие черточки, которыми отличаются еврейские буквы бет и каф, далет и рэш, ге и хет и др. Спаситель говорит, что пока существуют небо и земля, даже малейшие черточки, мелочные постановления в законе не уничтожатся, не прейдут, не забудутся, не исчезнут из виду.

    19 «То, о чем говорится в законе, называется малейшим; то, что намерен был сказать Христос, есть величайшее» (Августин). В речи Христа (греч.) ряд аористов в сослагат. накл. «нарушит», «научит», «сотворит и научит» (λύση̨, διδάξη̨, ποιήση̨ καὶ διδάξη̨), и два раза «наречется» (κληθήσεται) — будущее изъявит. наклонения. Отсюда заключают, что «нарушить» и пр. и «наречется» не указывают на действия одновременные, современные или сопровождающие одни другие. Не тотчас и не одновременно наречется, когда нарушит, но в будущем, в Царстве Небесном. Слово «малейших» (заповедей) находится в соответствии с «малейшим» (наречется); но кто сотворит, т. е. исполнит, одну из «малейших» заповедей и научить этому других, тот «великим» наречется и пр. Здесь, однако, подразумевается не механическое исполнение заповедей, от великих до малейших, закона, но — осмысленное, внутреннее, духовное. Пояснением этой мысли служат следующий и дальнейшие стихи.


    Взято отсюда- http://www.bible-center.ru/comments/lopukhin_ru/mt/5
    Крайний раз редактировалось barsuk; 29.05.2011 в 22:08.

  17. #867
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Единственное, что мы здесь видим- ваше поверхностное изучение Библии и Нагорной проповеди в частности.

    Вот что излагают по этому поводу другие, не менее вас умные люди:
    Это все Ваши аргументы?
    Обвинения в невежестве и ссылки на авторитеты?
    СлАбо. Очень слАбо.
    Где доказательства того, что Ваши авторитеты ближе к истине, чем Borneo?
    Нет их.
    По определению нет. Т.к. всё начинается и заканчивается на "верю-неверю". Причём, даже не в Бога, а в пересказчиков. Бог - он где-то в стороне. Важнее - кто его законы перескажет поудобнее.

  18. #868
    Инструктор Аватар для Lodin
    Регистрация
    07.05.2002
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,951

    Re: Христианство и язычество

    да бросьте уже
    логика и религия не совместимы
    Штурмоглюк: Баги над Британией

  19. #869
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Lodin Посмотреть сообщение
    да бросьте уже
    логика и религия не совместимы
    Всё, чего хотелось бы - чтобы сами верующие это признали, и перестали "логически" обосновывать своё исключительное право на истину.

  20. #870
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Я лично хочу только того, чтобы тут не оскорбляли Христианство и Православие, на
    исключительное право на истину
    я, например, не претендую и уже писал об этом.
    логика и религия не совместимы
    Признаю. Не потому что согласен, а дабы прекратить спор.
    Крайний раз редактировалось ssh; 30.05.2011 в 12:21.

  21. #871
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Я лично хочу только того, чтобы тут не оскорбляли Христианство и Православие
    Сейчас в стиле Барсука отвечу: Вот я не вижу тут никаких оскорблений, и другие тоже не видят. )))))

    А разве такой бред, это не оскорбление:



    И ведь пришли, и уничтожили, а теперь говорят что тут люди второго сорта были ))))
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  22. #872
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    На 1 мин. 33 сек. -
    "Потому что когда-то МЫ были "варварами" - а на самом то-деле варварами никогда не были!"
    Оскорбления нет, Патриарх говорит про то, кем представлялись т. н. "варвары" обывателю из греко-римской культурной среды. Он хочет сыграть на контрастах - мол все считали варваров дикарями, а Кирилл и Мефодий увидели в них людей. Но получилось у Патриарха криво, получилось как оскорбление. Что поделать, наверное нужно было перстами кавычки показывать?
    Все мы люди, Патриарх в том числе - все иногда бред несут (например, что Кирилл ляпнул в следующем видео, на смерть предыдущего Патриарха - я в шоке!). Мне лично на слух он не очень симпатичен, ибо выражается не интеллигентно, путано. Но надеюсь, научится.
    Крайний раз редактировалось ssh; 30.05.2011 в 13:45.

  23. #873
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Это все Ваши аргументы?
    Обвинения в невежестве и ссылки на авторитеты?
    СлАбо. Очень слАбо.
    Где доказательства того, что Ваши авторитеты ближе к истине, чем Borneo?
    Нет их.
    По определению нет. Т.к. всё начинается и заканчивается на "верю-неверю". Причём, даже не в Бога, а в пересказчиков. Бог - он где-то в стороне. Важнее - кто его законы перескажет поудобнее.
    Ну, аргументы буду приводить по мере необходимости, если будет надо.
    А в невежестве тов. Borneo никто не обвинял, скорее в поверхностном изучении материала и самофантазировании (ведь никаких источников не показано). При изучении подобных материалов очень опасно полагаться только на свою логику. Что касается "близости к Истине", то она определяется временем. Чем больше прошло времени и никто не опроверг, тем ближе высказанное к истине. Например, комментарии Феофилакта Архиепископа Болгарского датируются 11 веком.
    ( читаем здесь - http://www.bogoslovy.ru/avt/blfeo.htm ). Сколько прошло времени? Попробуйте переспорить, если есть возможность. Комментарий Лопухина самый близкий к нам - конец 19-го века, но тоже пусть тов. Borneo переспорит Лопухина, если сможет.

    Кстати, почитать про Лопухина можно здесь - http://www.lopbible.narod.ru/about.htm

    И ведь это были люди одаренные, много сделавшие для библеистики.
    А теперь поставьте рядом с ними тов. Borneo, у которого все его восприятие Библии упирается в одну фразу - "...Все авторы Ветхого Завета - евреи, Новый Завет писали как евреи, так и неевреи. .."

    А мы ещё удивляемся откуда у нас "фоменки" беруться...

    Одно расстройство однако...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Сейчас в стиле Барсука отвечу: Вот я не вижу тут никаких оскорблений, и другие тоже не видят. )))))
    ....
    Ну, я тоже не вижу каких либо оскорблений Церкви. Непонимание и неприятие есть. и на то есть объективные причины.
    Что же касается Патриарха, то бывает косноязычен и он сам.
    Нет в том для меня удивления.

  24. #874
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Ну, я тоже не вижу каких либо оскорблений Церкви. Непонимание и неприятие есть. и на то есть объективные причины.
    Ну как же, а Апостолов лжецами называть? А Христа "фокусником" называть? А верующих - "зомбированными", "глупыми" и т. п.? Тут такого не было?
    Или может быть мы про какую-то другую Церковь?
    Крайний раз редактировалось ssh; 31.05.2011 в 01:50.

  25. #875
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Ну, аргументы буду приводить по мере необходимости, если будет надо.
    А в невежестве тов. Borneo никто не обвинял, скорее в поверхностном изучении материала и самофантазировании (ведь никаких источников не показано). При изучении подобных материалов очень опасно полагаться только на свою логику. Что касается "близости к Истине", то она определяется временем. Чем больше прошло времени и никто не опроверг, тем ближе высказанное к истине. Например, комментарии Феофилакта Архиепископа Болгарского датируются 11 веком.
    ( читаем здесь - http://www.bogoslovy.ru/avt/blfeo.htm ). Сколько прошло времени? Попробуйте переспорить, если есть возможность. Комментарий Лопухина самый близкий к нам - конец 19-го века, но тоже пусть тов. Borneo переспорит Лопухина, если сможет.

    Кстати, почитать про Лопухина можно здесь - http://www.lopbible.narod.ru/about.htm

    И ведь это были люди одаренные, много сделавшие для библеистики.
    А теперь поставьте рядом с ними тов. Borneo, у которого все его восприятие Библии упирается в одну фразу - "...Все авторы Ветхого Завета - евреи, Новый Завет писали как евреи, так и неевреи. .."

    А мы ещё удивляемся откуда у нас "фоменки" беруться...

    Одно расстройство однако...
    Простите, но Вера - это и есть сплошное "самофантазирование".
    Вы предлагаете спорить?
    Зачем?
    Всегда будут расхождения во взглядах, а выяснить истину - невозможно.
    Принимать нужно Веру человека такой, как она есть. И если что-то в чужой Вере не нравится - это не повод для споров.

Страница 35 из 140 ПерваяПервая ... 253132333435363738394585135 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •