Чушь. Теория сама постоянно проверяется практикой.
Именно поэтому, если ко мне придёт человек, который предложит построить линию сверхсветовой связи (а это противоречит актуальной физической теории), я буду уверен в том, что он либо дурак, либо мошенник, а его проект - БРЕД.Более того, есть приверженцы теории передачи информации быстрее скорости света, но сегодняшняя практика этого не подтверждает.
И не пытайтесь зацепиться за "актуальной". Актуальная теория - это теория, совпадающая с известными практическими фактами. Всё, что ею предсказывается, принимается на веру до момента практической проверки.
Вот тогда и поговоримИ в религии есть критерий практики - умрем (или подождём до конца времён), тогда и увидим!
А пока мы живы и конец времён не наступил, оценки религиозным "теориям" вправе давать каждый, основываясь ТОЛЬКО на личном мировосприятии. Даже если эта оценка "оскорбляет" тех, кто с ней не согласен.
Меня бы, лично больше оскорбила не прямая критика моих взглядов, а публичное поддакивание, при верчении пальцем у виска "под одеялом"
Да ну?Где в Библии говорится, что придти должен не Илия, а дух Илии? Где написано, что Эммануил не прямое имя которым следовало наречься Мессии?
А Хула на Святого Духа мне уже простилась. Я не покрылся язвами и чувствую себя прекрасно.
Да. Если бы ты читал Библию, а не слушал глумящихся над тобой священников, то знал бы что небо в Библии твердое. И твердое оно как металл.
Это не оскорбление, это называние вещей своими именами. Церковь обманывает людей с низким интеллектом (которым наука сложна для понимания) и делает на них бабки.
Поздравляю Вас, Библию не читамши.Моисей самый настоящий пророк, поэтому и Бог через него и разговаривает. Ангел - это не Бог. И слова его не от Бога, иначе бы Иисуса назвали Эммануилом.
Пожалуйста! Слова о том что Иисус Мессия (Помазаник) - лживы: В Библии Святой Дух помазал Исаю, а вот Иисуса - нет. Следовательно Иисус не Мессия.
По Библии, Бог являет свою Волю только через пророков, которые передают Его слова народу. Только пророки могут слышать слова Бога. По Библии Бог через пророка Натана сказал, что Его Сын - это Соломон. Соломон Сын Бога-Отца. Иисуса Бог своим Сыном не называл.
Бог Иисуса своим Сыном не называл, в отличии от Соломона. Недавно ты мне доказывал, что тоже существовал испокон веков, вне времени и пространства. В чем же отличие?Иисус - Бог в теле человека. И ты тоже человек с Богом внутри.
Очень хорошее доказательство несостоятельности экспертиз ДНК.
Ну и почему же мне простилась Хула на Святого Духа?Почему я не сдох мучительной смертью весь в язвах? Библия врет, или Святой Дух показал свое ничтожество и никчемность?
Действительно, спора не получится ибо доказательств, что человек был создан 7500 лет назад и ранее его не существовало - нет.
Тот у кого что-нибудь украли.![]()
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Эволюция и естественный отбор - это здорово и полезно для живого мира. То, что эти движущие силы развития существуют - это скорей всего факт.
Вот только очень интересно, почему с точки зрения атеистов, природе случайным образом удалось создать милионны различных видов, которые живут, размножаются и эволюционируют. А вот человеку, со всеми его познаниями в селекции и генной инженерии, ни как не удается создать новый вид какого -нибудь животного в таком количестве, чтобы возникла популяция способная жить и размножаться на земле самостоятельно?
Опять же если предположить, что все новые виды животного мира возникли без участия непонятного для нас Разумного, Истинного и Вечного, то давайте себе представим: допустим 1 000 000 лет назад среди шимпанзе, стали появляться Ваши, Борнео, предки. Тут просто нельзя не оперировать математической теорией вероятности (поскольку с точки зрения атеистов нет ни какой движущей силы, которая бы могла координировать процесс появления нового вида) совместно с законом минимального количества особей, для выживания популяции. Получается что мало того, чтобы появился новый шимпанзе в какой-то семье, который не просто другой, а другой настолько, что уже не может давать потомство со своими сородичами, а ему нужен точно такой же экземпляр, как он сам женского пола. Т.е. довольно не далеко от него. Причем мало того чтобы пара была одна, с точки зрения этой же атеистической науки, таких пар должно быть наверно с десяток. Заметте все это должно произойти в очень маленький, с точки зрения эволюции период - каких то 20-30 лет. что такое 20-30 лет, по сравнению с миллионом лет на протяжение которого шимпанзе подходили к этому рубежу???
--- Добавлено ---
Этот процесс можно сравнить с зарождением авиации и появлением самолетов.
Разговаривают два самолёта:
- Ты знаешь, некоторые самолеты утверждают, что мы рождаемся не в чреве нашей матери - большой коробки (завод). а по велению Божьему. И говорят что этого бога зовут - Человек!
- Что ты - это глупости!!! Мы появились благодаря закону технического прогресса, согласно которого, вначале случайно из бревна возникло колесо, а потом оно прогрессировало на протяжении тысяч лет в телегу, затем в автомобиль, а потом в самолет. И потом, если б человек сущестовал, то он навярняка издавал и принимал бы какие-то радиосигналы, чтобы общаться с нами, ведь мы - само совершенство техничкской мысли."
Не будем, выснять кто из самолетов более прав. Но вот хочется узнать почему не выжили первые самолеты - Дедала и Икара, Леонардо да Винчи, Можайского. А стали жить только те, которые начали появляться на свет практичеки одновременно??? И нет ли все-таки какой-то движущей силы, которая обеспечила появление на свет этих самолетов одновременно.
--- Добавлено ---
Борнео, попробуйте для самого себя, сформулировать что Вы подразумеваете под словом Бог???
Вот я, например, как то попытался разобраться: существуют ли истина, ложь, глупость, мудрость, закон, исключения из закона, доброта, зло, хорошее, плохое и т.д. и т.п.
И пришёл к совершенно утвердительному ответу - несомненно существует все эти понятия!! Или кто-то готов поспорить что эти понятия не существуют???
Более того, с точки зрения Науки ( и это совершенно позволительно и уместно) все эти понятия можно объединить в два больших класса:
например, Добро, Истина, Хорошее, Правильное, Закон, Справедливое, Любовь, Мудрое, Созидание, и т.д. - можно объединить в одно понятие. Почему бы нет??? Что мешает этому???? Догадайтесь, как это можно назвать???? По-моему эти понятия вполне можно назвать и Творческим началом, и Творцом, и Богом.
А вот Зло, Ложь, Беззаконие, Несправедливость, Ненависть, Невежество, и т.д. - так же можно объединить в одну группу или понятие - , например - "дьявол". Почему бы нет???
"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
А с точки зрения коммунистической идеологии, Бог не только существует, но он еще и материален. Вспомните, Борнео, Марксистко-Ленинское определение материи:
"Объективная реальность, данная нам в ощущениях и существующая не зависимо от наших желаний".
Объективная Реальность - если мы говорим с Вами об этом, значит это явление уже, как минимум в мыслях и словах существует.
Данная нам в ощущениях - Не будете же Вы, Борнео, отрицать, что разговоры о Боге вызывают у атеистов эмоции??? (хоть какие, хоть презрение к верующим, хоть насмешку, вызванную ощущением собственного превосходства знания великой тайны, что Ваши предки, Борнео, произошли не от папы с мамой, а от обезьяны,
"Существующая независимо от наших желаний" - То, что существует на самом деле, то сущестовало и раньше, и будет сущестовать в будущем, независимо от того, хотим ли мы с Вами, Борнео, или не хотим этого.
Так что ничто, с точки зрения Ленина и коммунистов, не мешает Богу материализоваться в человеке, или в нескольких людях или просто в человечестве.
Если человек, который встретился нам на жизненном пути добр, мудр, преисполнен любви, справедлив, не лжет и т.д. и т.п. то может быть просто с ним в данный момент пребывает Бог??? Что мешает существовать данному предположению???
--- Добавлено ---
К вопросу у Святом Духе. Когда-то тоже очень много думал на эту тему, пытаясь понять что под этим кроется. Для самого себя определил так:
Как назвать накопленный человеком жизненный опыт и знания, который очень хочется передать другому человеку? И мне, например, как отцу, впервую очередь хотелось бы передать свой жизненный опыт и свои знания своему сыну. Причем, я не хочу ему передавать свой отрицательный и глупый опыт, за который мне пришлось потом расплачиваться. Я хочу передать ему только чистый, светлый и полезный для него, накопленный мной опыт и жизненные знания, которые истинны, а не являются заблуждениями. А шишки набитые мной, тоже пусть передадуться, но только так, чтобы он их уже не набил. Причем как подсказывают накопленные мной знания жизни, часто бывает, что мало одного желания отца. Нужно что бы еще и сын захотел в этом поучавствовать. И ведь удается же кому-то....
Вот, например, удалось же конструктору Ильюшину, передать часть знаний своему сыну так, чтобы и самому приятно, и перед людьми не стыдно. Или там Сикорскому....
А кому-то удается передать свои знания и опыт не сыну, так ученикам. Но сыну, как-то особенно приятно.
Так и хочется назвать этот процесс "чудом", а весь тот объем накопленных человеком знаний, умений, навыков, жизненных секретов, очищенных от всякой шелухи - "Святым духом".
Как говориться: "Во имя Отца и Сына и Святого Духа". Потому как если нарушиться эта связь времен и поколений, то исчезнет человечество.
А у Вас, Борнео, есть сын? Вы уже успели, как отец, передать ему свой "Святой Дух"??? Мне вот мой отец многое передал, из того, что умел сам, прежде чем отошел в мир иной. Не знаю, удасться ли мне сделать то же самое...Но верую в это и надеюсь на это... Все мы под Богом ходим, даже если и не верим в его существование....
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Не надо ПЕРЕВИРАТЬ первоисточники.Сообщение от В.И. Ленин
Это актуально и для христианства и для марксизма-ленинизма.
То, что остальное никак не соотносится ни с марксизмом-ленинизмом, ни христианством, надеюсь, объяснять не надо?
--- Добавлено ---
Замечательно!
Значит нам, убеждённым неверующим, Бог простит всё.
--- Добавлено ---
Наверное, потому, что у природы были милиарды лет на создание этого разнообразия, причём, без заморочек с познанием, а у человека, всего-то, пара столетий с зарождения теории и до современного уровня знания. Посмотрим что будет лет через 1000 хотябы![]()
Ты хоть и Мирный, но какой-то злобный. Во первых, я не перевирал, а цитировал по памяти. И в своей цитате по памяти вижу только небольшое сокращение, которое никак не искажает смысл первоисточника.
Про остальное - не совсем понятно. Что ты имеешь ввиду под "остальное". Моё восприятие "Святого духа" ???? Так ведь это моё восприятия, и я на него имею полное право. Почему ты решил, что оно не верное???? Т.е. попробуй сформулировать свои мысли по этому поводу, чужие мысли пересказывать мне не надо я их "много видел". Каждый имеет право на свое видение какого-то явления. А вот если кто-то оперирует только цитатами слово в слово или мнениями признанных авторитетов, но ни как не своими собственными выводами, так это просто значит что он еще не превратился из "обезъяны" в человека - думающего, размышляющего, анализирующего, творящего.
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
отличное сравнение! но с другой стороны, любая теория, бывшая гипотезой, и получившая воплощение - имеет такой же цикл, основывается на иных справочниках, а не прямо на философиях. и тогда мы упираемся в дилемму о мысли и слове, или там курице или яйце. Это точно философия :-)
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Ну вот я не думаю, что надо ждать 1000 лет, для того, чтобы ты с точки зрения науки (а именно - с точки зрения теории вероятности) просчитал для самого себя вероятность возникновения нового вида, предполагающую, что движущей силой в эволюции является случайность.
--- Добавлено ---
Математики это все уже давно просчитали, и показали биологам и зоологам. Только они почему никак не хотят про это говорить, ведь это полностью разрушает ихнюю теорию происхождения видов, на которой защищено не один десяток докторских диссертаций.![]()
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
Я "злобный" только когда мне ВРУТ.
Твоё "небольшое сокращение" перевернуло смысл определения на 180 градусов. И именно пользуясь перевёрнутым определением ты делаешь неверные выводы.
А именно:
с точки зрения коммунистической идеологии, Бог не только существует, но он еще и материален....
....если мы говорим с Вами об этом, значит это явление уже, как минимум в мыслях и словах существует.А я где-то сказал, что оно "не верное"?Про остальное - не совсем понятно. Что ты имеешь ввиду под "остальное". Моё восприятие "Святого духа" ???? Так ведь это моё восприятия, и я на него имею полное право. Почему ты решил, что оно не верное????
Оно ТВОЁ и только ТВОЁ.
Если кто-то оперирует перевранными цитатами для придания веса собственным измышлениям, значит либо он сам нуждается в таком подкреплении (морально слаб), либо пытается манипулировать сознанием других.Каждый имеет право на свое видение какого-то явления. А вот если кто-то оперирует только цитатами слово в слово или мнениями признанных авторитетов, но ни как не своими собственными выводами, так это просто значит что он еще не превратился из "обезъяны" в человека - думающего, размышляющего, анализирующего, творящего.
Первому можно только посочувствовать и посоветовать почаще сверяться с тем, на что он ссылается - благо, сегодня это не сложно, а второго просто НЕОБХОДИМО кунать в его собственную ложь и приговаривать:НЕ ВРИ! НЕ ВРИ!...![]()
Интересно, а сообщение о том, что библия указывает на факт введения в заблуждение и развращение 13-летней девочки, как на нормальное явление, это богохульство?
А если я скажу, что Бог прямо призывал к мошенничеству и воровству, это богохульство?
А если я укажу, что всевидящий бог на самом деле не всевидящий, ибо посылает ангелов посмотреть, что ж там на земле деется? - богохульство?
Человек верующий, и знакомый не только с евангелиями сразу опознает эти эпизоды из жизни богоизбранного народа.
Для знатоков Библии скажу, что есть даже момент когда Бог выступает в роли идейного террориста, который, грубо говоря, захватывает заложников, через парламентера ставит условие, одновременно умышленно делает его невыполнимым, и "раз уж вы не согласились" убивает огромное количество своих "частичек".
Я кото-то оскорбил, что осмелился провести эти параллели? богохульство суть штука тонкая, за это меня лет пятьсят назад секир-башка.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Ну вообще-то не вижу никакого переворота. И почему, опять ты решил, что мои выводы не правильные???
Возьмём первоисточник:
"Материя – есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них"
Т.е. ты хочешь сказать, что, например, математика - это не объективная реальность, которая дана человеку в ощущениях и она не материальна???
Так же и с Богом, он, как и математика, вроде и не вещественен, а вот вбирает в себя и в том числе математику. И она не отображается нашими ощущениями??? И не существует независимо от них???
Это опять же моё понятие Бога. Имею право так думать. Другое дело, что мое представление о Боге, совершенно не вмещается в рамки твоего представления о Боге, которое сформировано стереотипами трудов, наподобие "Забавной Библии".
--- Добавлено ---
Ну, это не так, это заблуждение или осознаное ВРАНЬЕ. Есть ведь и срок отведенный для Солнца, и срок отведенный для биологической жизни на Земле.
Потом, следуя твоей логике, если человек бесконечное число раз попытается взмахнув руками полететь, то у него рано или поздно это получится. Но ведь и ты и я знаем, что это глупость.
Крайний раз редактировалось Евгений055; 23.06.2011 в 14:05.
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
именно НЕ СУЩЕСТВУЕТ независимо от них.
Понятие - само по-себе СУБЪЕКТИВНО, т.к. нуждается в том, кто его введёт и будет им пользоваться. Оно полностью зависимо от "пользователя".
Как твоё понятие Бога.
Материя же - напротив, не нуждается ни в "пользователе", ни в осознании - это и означает ОБЪЕКТИВНО.
А разве жизнь могла появиться только на Земле, только под Солнцем?Ну, это не так, это заблуждение или осознаное ВРАНЬЕ. Есть ведь и срок отведенный для Солнца. и срок отведенный для биолгоичской жизни на Земле.
Она здесь УЖЕ ПОЯВИЛАСЬ. И факт разрешения этой неопределённости однозначно отбрасывает все потуги к рассмотрению конкретного, совершившегося события через теорию вероятности.
Но у природы было бесконечное число попыток сложить этот, в общем-то конечной сложности пазл ДО того, как он сложился. И у неё ещё есть столько же попыток на повторение или сложение совсем других пазлов - возможно, и более сложных и "совершенных"
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
ого, сколько вы все здесь накатали![]()
![]()
читать не успеваю... математика - это не объективная реальность, математика - это только инструмент описывающий объективную реальность.
--- Добавлено ---
естественный отбор - не случайность
--- Добавлено ---
Вы путаете ощущения с чувствамиОщущения - это не эмоции, это обоняние, осязание, зрение и т.д.
--- Добавлено ---
задачи создать новый вид, способный жить и размножаться на земле самостоятельно, перед наукой не ставится. Люди, независимо от вероисповедания, пока активно уничтожают существующие.[/QUOTE]
Знаете как говорят "Нет худа без добра". Тогда добро ли то ,что приводит к злу, и зло ли то,что приводит к добру?Вот я, например, как то попытался разобраться: существуют ли истина, ложь, глупость, мудрость, закон, исключения из закона, доброта, зло, хорошее, плохое и т.д. и т.п.
И пришёл к совершенно утвердительному ответу - несомненно существует все эти понятия!! Или кто-то готов поспорить что эти понятия не существуют???
Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок. (с)Томас Гексли
--- Добавлено ---
Нет, не сколько угодно. Но по другой причине :"Только глупый эгоист старается сделать лучше себе одному, а умный эгоист ещё старается сделать лучше другим. Хотя бы для того, чтобы другие не старались сделать хуже ему ." (с)
А чем тебе не нравятся обезьяны? не пойму, нормальный такой предок...симпатичный.
--- Добавлено ---
Вряд ли.
Критерием отличия расы от вида является отсутствие существенных препятствий для создания плодовитого потомства, что приводит к образованию множества переходных форм в области смешения рас.
НО виды в пределах рода тоже скрещиваются. Взять напр. пантер или лошадей.
--- Добавлено ---
По большому счёту, для космоса - ни за чем, поэтому и есть смерть.
А может быть ты сам не понимаешь что ты делаешь ? Откуда тебе знать волю господа ? Может быть с тебя спроситься , или проститься тебе . Может быть ты уже потерял ту нить которая давала тебе шанс , или наоборот где то в глубине твоей души зародился маленький росток сомнения. А то ли ты делаешь. Я например глубоко сомневаюсь , что ты считаешь что насиловать , убивать, нельзя лишь потому что за это могут поймать и наказать. Или будь ты 100% уверен что тебя не накажут , ты бы делал это со спокойной совестью? Так же как сейчас пытаешься богохульствовать?
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 23.06.2011 в 17:11.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Это уже глупость, не зависимо от остальной части.
Человек конечен и не способен взмахнуть руками бесконечное число раз. Конечно и человечество вцелом.
Если же следовать твоей логике, то даже при наличии твоих родителей, ты никогда не смог бы появиться на свет в твой день рождения.
На Земле несколько милиардов человек, вероятность, что твои родители встретятся и зачнут тебя в нужный момент ничтожно мала.
Будем считать что твоё рождение сверхъестественно? Или оно-таки - результат цепочки случайностей И ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ?
нда...., т.е. ты хочешь сказать, что закон, сформулированный Пифагором, о том, что квадрат гипотенузы, равен сумме квадратов катетов, не существовал до того, как он его сформулировал и, что называется "открыл" для человечества??? или сущестование числа "Пи" определяется только тем, что человек может об этом рассуждать??? А когда он не подозревал о его сущестовании, длина окружности была равна, не 3,14..*диаметр, а 5,...* диаметр???.
--- Добавлено ---
А я говорю не об естественном отборе, а о происхождении видов. Это как ни странно, совершенно разные вещи. Естественный отбор объесняет изменчивость внутри вида, но не происхождение нового вида.
Нет я не путаю, это Вы то ли путаете, то ли осознано (или бессознательно) вводите в заблуждение:
"Большой толковый словарь
ОЩУЩЕНИЕ, -я; ср.
1.
к Ощутить - ощущать. О. боли. О. ненависти, вражды.
2. Филос.
Психический процесс, заключающийся в отражении органами чувств отдельных свойств материального мира, начальная ступень познавательной деятельности. Осязательные, слуховые, зрительные ощущения. Мир дан нам в ощущениях.
3.
Состояние, чувство, впечатление, вызванное чем-л. О. счастья. О. обиды, радости, страха. Полагаться на свои ощущения. < Ощущеньице, -а; ср. Уменьш."
Я "не открою Америки", если скажу, что учеными главным образом движет собственное любопытство, или желание исследовать неизведанное, и получить то, что до него никто не получал. В том то и дело, что не хотят зоологи и биологи говорить про то, что нихрена не могут доказать теорию Дарвина экспериментом. А пока теория не подтверждена экспериментом, это все даже не теория, а так - гипотеза и только... Причем когда верующий в Бога, говорит что о происхождении вида я могу сказать только, то, что его сотворил по неизвестному мне закону, используя неизвестные мне технологии, непознанный мною Бог, который похоже всесведущ и всемогущ. То он, по-крайне мере, НЕ ВРЁТ. А вот атеист, сознательно или неосознанно ВРЁТ, потому, как доказательств Дарвиновской гипотезы происхождения видов, пока у него никаких нет.
Крайний раз редактировалось Евгений055; 23.06.2011 в 17:34.
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
Угу.
Абсолютно точно!
Теорема пифагора - абслютно ничто без введения абстрактных понятий "катет", "гипотенуза", "квадрат"... и ещё многих других.
Как и число пи - всеголишь отражение некоторой грани реальности на "математическую плоскость", являющуюся абстрактным, субъективным отражением объективного мира.
Попробуйте втолковать теорему пифагора детсадовцу, не имеющему понятия о математике дальше счёта до десяти.