Jedi vs Sith

[Harh]

Попрошу не обобщать Сказки разные бывают - Буратину с ЗВ как-то не очень вместе рассматривать... И таки разница между 5-м эпизодом и мульфильмой есть. Точно говорю есть

Какова физика...

Мне видятся происки фанатов Орбитера Еще неизвестно, на какой "физике" через тысячу лет летать будем. Чую, там что Ньютон, что Эйнштейн будут очень частными случаями.

[Afra]

Сказки разные бывают - Буратину с ЗВ как-то не очень вместе рассматривать...

А почему? И там и там полнейшая неправдоподобная выдумка. И там и там с какой-то моралью и историей. И та и другая сказка в своё время притягивала к себе кучу детишек. Буратино постарше будет, зато ЗВ помасштабнее.

Мне видятся происки фанатов Орбитера

Это паранойя! Кто такой Орбитер? Пожиратель жевачки?

Еще неизвестно, на какой "физике" через тысячу лет летать будем. Чую, там что Ньютон, что Эйнштейн будут очень частными случаями.

Интересно было бы посмотреть на звук в вакууме, стрельбу лазерами с упреждением при визуальном прицеливании и прочие вещи. Восприятие скоростей в космических масштабах, опять-таки - я не знаю как без психотропных средств достичь такого эффекта как в фильме.

И говорить про "через тысячу лет" не совсем корректно. ЗВ - это чистой воды фэнтези, время действия - альтернативное прошлое ("давным давно, в далёкой далёкой галактике...").

--- Добавлено ---

А вот граф Дуку один, да еще и отравленый справляется с тремя убийцами, а потом с двумя своими "учениками". Что, неужели светлая сторона силы настолько извиняюсь слаба?

Ну я могу навскидку три ответа дать:

1. Логический ответ. Т.к. действие мультфильма зажато рамками между киноэпизодами, граф Дуку по определению выживет и всем покажет. А вот про Вентрис и прочих датомирских убийц в эпизодах 3-6 ничего не говорится.

2. Прагматичный ответ. Это ж голливуд. В финальной драке на заводе надо сначала уронить оружие чтобы подраться на кулачках, причём просто взять и замочить негодяя главный герой не может. Он побеждает совершенно случайно, предварительно огребя от всей души.

3. Язвительный ответ. У Дуку манапул больше потому что он выше левелом.

4. Пока писал, чётвёртый ответ всплыл. Наиболее по существу. Как нам намекали вслух в фильмах, Сила не делится на тёмную и светлые половинки. Просто есть форс-юзеры, сознательно ограничивающие себя только частью Силы (джедаи) и другие, которые себя ни в чём не ограничивают (ситхи). Я тихо надеюсь, что даже через тысячу лет математика не настолько уйдёт вперёд, чтобы единица не была больше половины.

[Hriz]

А почему? И там и там полнейшая неправдоподобная выдумка. И там и там с какой-то моралью и историей. И та и другая сказка в своё время притягивала к себе кучу детишек. Буратино постарше будет, зато ЗВ помасштабнее.

Ну разница хотя бы в том, что Буратино никоим образом не привязана к реальному миру, не обьясняется кто такой Папа Карло и почему он решил сделать себе сына из полена, а не как все остальные нормальные люди. Не обьясняется почему куклы там вообще ожили и начали разговаривать и там совершенно нет никакого "мира" так сказать. Сферический конь в вакууме. А в ЗВ это пытаются обьяснить, мало того, конфликт политический и формы государственного устройства взяты из реального мира, что дает нам право думать, что на мир ЗВ и поступки людей живущих там, распространяется та же логика, что и в нашем мире. Ты еще Игру престолов с Буратиной сравни!

Ну я могу навскидку три ответа дать:

1. Логический ответ. Т.к. действие мультфильма зажато рамками между киноэпизодами, граф Дуку по определению выживет и всем покажет. А вот про Вентрис и прочих датомирских убийц в эпизодах 3-6 ничего не говорится.

2. Прагматичный ответ. Это ж голливуд. В финальной драке на заводе надо сначала уронить оружие чтобы подраться на кулачках, причём просто взять и замочить негодяя главный герой не может. Он побеждает совершенно случайно, предварительно огребя от всей души.

3. Язвительный ответ. У Дуку манапул больше потому что он выше левелом.

4. Пока писал, чётвёртый ответ всплыл. Наиболее по существу. Как нам намекали вслух в фильмах, Сила не делится на тёмную и светлые половинки. Просто есть форс-юзеры, сознательно ограничивающие себя только частью Силы (джедаи) и другие, которые себя ни в чём не ограничивают (ситхи). Я тихо надеюсь, что даже через тысячу лет математика не настолько уйдёт вперёд, чтобы единица не была больше половины.

Ну, на самом деле, в таком ключе - хватит и одного ответа: "Потому что Лукас так решил". Я же не зацикливаюсь на мультфильмах, того же Графа Дуку в итоге эта парочка таки доканала (видимо прокачались на дроидах за 4 сезона), я вообще имею ввиду. А насчет последнего ответа, тоже склоняюсь к нему. Всё-таки, значит я был прав выбрав темную сторону силы.... Она честнее!

[Harh]

А почему?

Патамушта! Сказка сказке рознь, а рассматривать того же Буратино и ЗВ в одном ключе можно только при желании так рассматривать. Не, так-то понятно, было б желание доказать, что это вообще одно и тоже с разницей во времени создания и масштабности.

Это паранойя! Кто такой Орбитер? Пожиратель жевачки?

"Если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят"

Интересно было бы посмотреть на звук в вакууме...

Мне было бы тоже, но что-то не срослось

...стрельбу лазерами с упреждением при визуальном прицеливании...

К слову уж. Так да, в играх обычно назывались лазеры, хотя в фильме вроде только слово "бластеры" употреблялось. По мне тоже, называть лазерами это неверно.

Восприятие скоростей в космических масштабах, опять-таки - я не знаю как без психотропных средств достичь такого эффекта как в фильме.

Эту претензию даже не понял

И говорить про "через тысячу лет" не совсем корректно. ЗВ - это чистой воды фэнтези, время действия - альтернативное прошлое ("давным давно, в далёкой далёкой галактике...").

Да не, эт понятно. Имею ввиду что это "прошлое" скорее сильно искаженная интерпретация будущего, как бы там "A long time ago..." не было.

Ну разница хотя бы в том, что Буратино никоим образом не привязана к реальному миру...

Угу, разница между сказкой и фантастикой.

Ты еще Игру престолов с Буратиной сравни!

Ххы... +1 ниченезнаюхорошаяэкранизация

Всё-таки, значит я был прав выбрав темную сторону силы.... Она честнее!

Не... They just have cookies

[Afra]

Патамушта! Сказка сказке рознь, а рассматривать того же Буратино и ЗВ в одном ключе можно только при желании так рассматривать. Не, так-то понятно, было б желание доказать, что это вообще одно и тоже с разницей во времени создания и масштабности.

А кто-то серьёзно верил в серьёзную дискуссию по сабжу? В Буратине, кстати, тоже огого всего! Там может кукольный театр - это проекция реального мира!

И Всё-таки ЗВ - сказка! В неопределённом месте и времени, с колдунами, рыцарями с мечами, драконами, принцессами и прочая и прочая!

К слову уж. Так да, в играх обычно назывались лазеры, хотя в фильме вроде только слово "бластеры" употреблялось. По мне тоже, называть лазерами это неверно.

Книжки тоже этим грешат. Да и в фильмах как минимум "турболазеры" проскакивали.

Эту претензию даже не понял

Ну я про то, что если судить по скоростям предметов, сравнивая все комические сцены с размерами космических кораблей (тех же крестокрылов), то чтобы подлететь к планете с орбиты им годы нужны а не секунды, как в кино. Если скорости космические, то невооружённым взглядом только мелькающие точки должны быть видны. Ну и ускорения там такие что ой. Но это, я согласен, всё неблагодарная стезя. Придираться можно много, лучше и не начинать (сорри что вообще начал).

Да не, эт понятно. Имею ввиду что это "прошлое" скорее сильно искаженная интерпретация будущего, как бы там "A long time ago..." не было.

Да я понял.

Угу, разница между сказкой и фантастикой.

А по мне так обе "франшизы" одинаково отвязаны от реального мира. Сплошь колдунство и неправда. Буратино хоть примерно в наше время и на этой планете "родился". Папа был столяр потому и выточил мальчонку из деревяшки. Логично же! Не то что мидихлории.

А главное, что там что там преподносится идея неких абстрактных объективных "добра" и "зла".

ПыСы: Возбуждённый газ вынес остатки мозга...

--- Добавлено ---

А насчет последнего ответа, тоже склоняюсь к нему. Всё-таки, значит я был прав выбрав темную сторону силы.... Она честнее!

Не, ну а если серьёзно, что такое т.н. "светлая сторона"? Эмоции запрещены и отметаются (баб нельзя, друзей и прочих привязанностей нельзя, гневиться-ругаться - тоже нельзя). Все поступки должны служить некоему абстрактному "добру", которое на самом деле является советом старпёров, часть из которых даже не люди а просто зелёные чебурашки. В итоге идеальный джедай - это такая бесчувственная и не особо мозговитая машина для размахивания лампой дневного света, причиняющая добро там, где чебуран прикажет. Не мудрено, что у них хорошо только против дроидов и прочих неэлитных частей получается.

[Harh]

А кто-то серьёзно верил в серьёзную дискуссию по сабжу?

[отлегло ]

И Всё-таки ЗВ - сказка! В неопределённом месте и времени, с колдунами, рыцарями с мечами, драконами, принцессами и прочая и прочая!

Так согласен... Хотя насчет драконов можно поспорить Но я бы ее все-таки к разделу фантастики относил. Но это субъективно. Грубо говоря, сказка от фантастики отличается степенью правдоподобия ниже какого-то критического уровня, но он у всех свой. Для меня ЗВ, несмотря на описанное тобой (ведь так и есть), этот "порог правдоподобия" выдерживает. Понимаю, может это смешно, но вот как-то так.

Книжки тоже этим грешат. Да и в фильмах как минимум "турболазеры" проскакивали.

Ага, сейчас вспоминаю, было. Наверное, название "лазер" к абстрактным "лучам" со Звездных Войн и приклеилось... наверное.

Ну я про то, что если судить по скоростям предметов, сравнивая все комические сцены с размерами космических кораблей (тех же крестокрылов), то чтобы подлететь к планете с орбиты им годы нужны а не секунды, как в кино. Если скорости космические, то невооружённым взглядом только мелькающие точки должны быть видны. Ну и ускорения там такие что ой. Но это, я согласен, всё неблагодарная стезя. Придираться можно много, лучше и не начинать (сорри что вообще начал).

Всю эту стрельбу с низкими скоростями (там что-то в районе 500-700 км/ч получается), понятно, для "картинки" делали. Если "стрельбу по точкам" сделать, никто не оценит - по такому клише потом же все разработчики фильмов/игр пошли. Но самое смешное, я это все (не ЗВ, а передвижение в космосе) в свое время обдумал, посмотрел уравнения СТО Эйнштейна, "подумал" их, глянул фотографии звездных скоплений и как-то к выводу о невозможности сверхвысоких ускорений, скорости выше скорости света (про (1-(V^2/C^2)) в знаменателе формул помню) и т.д. как-то не пришел. Но это слишком уж субъективный вывод, понятно.

А главное, что там что там преподносится идея неких абстрактных объективных "добра" и "зла".

Хых... Вот глупо вроде, но "абстрактное объективное зло" как-то встречал лично (вроде бы), занятное впечатление. Насколько я понял, несмотря на "киношную" показательность"хороший-плохой" (они все этим грешат), эти понятия в реальности тоже встречаются, просто редко... Но это еще более "топкое" утверждение, чем предыдущее, понимаю.

[Afra]

Хотя насчет драконов можно поспорить

http://starwars.wikia.com/wiki/Krayt_dragon

Английским по белому написано - "дракон"!

Но я бы ее все-таки к разделу фантастики относил.

Ну, если совсем честно, то я тоже.

--- Добавлено ---

Вообще, на сколько я помню, они там на дальние расстояния летают на гиперприводах (даже истребители), и ничего кроме точек не видно. И почему годы? От Земли до Луны не годы же летел космический корабль. А тут я думаю всётаки скорости побольше в несколько раз, поэтому с орбиты на планету спуститься вполне себе хватит и полу часа.

Разговор именно про кадры с полётами на орбите. Просто для зрелищности картинки там все объекты находятся достаточно близко друг к другу. Если прикинуть расстояния между ними "в крестокрылах", посмотреть сколько времени занимает пролет вдоль стардестроера, сколько времени требуется чтобы залететь за планету и т.д. - масштаб предметов совершенно кукольный и скорости совершенно не космические. Оно и понятно, ибо первые фильмы снимались на макетах.

Ну и про то, как взрывающиеся крейсера начинают вдруг "тонуть" я тоже промолчу.

--- Добавлено ---

И таки разница между 5-м эпизодом и мульфильмой есть.

Это дело такое, субьективное. Мне вот нравятся старые фильмы (эпизоды 4-6) и мультик. Причём даже не столько полнометражный мультик, сколько отдельные серии из сериала. Те, что про клонов, а не про джедаев. Ну и датомирские из третьего сезона тоже рулят. А, еще книжки (не все) мне нравятся, Стекпол как минимум.

А эпизоды 1-3 я с трудом перевариваю. Второй эпизод когда в кино ходили смотреть я половину честно проспал, Ката не даст соврать.

[Hriz]

Ну и про то, как взрывающиеся крейсера начинают вдруг "тонуть" я тоже промолчу.

Ну это как раз можно обьяснить, пока крейсер функционирует, он удерживается двигателями, может еще полем каким-то, в том месте, в котором надо, а когда взрывается или отключаются все системы его начинает типа поле планеты притягивать...

[Harh]

http://starwars.wikia.com/wiki/Krayt_dragon

Английским по белому написано - "дракон"!

Чего ты к слову придрался У нас вроде какие-то ящерицы тоже драконами называются... Но "Дракон" - это звучит гордо и не про них

Разговор именно про кадры с полётами на орбите. Просто для зрелищности картинки там все объекты находятся достаточно близко друг к другу. Если прикинуть расстояния между ними "в крестокрылах", посмотреть сколько времени занимает пролет вдоль стардестроера, сколько времени требуется чтобы залететь за планету и т.д. - масштаб предметов совершенно кукольный и скорости совершенно не космические. Оно и понятно, ибо первые фильмы снимались на макетах.

Так-то да, согласен. Хы... К слову: видели этот баг в последней версии Шестого эпизода: когда они атакуют Звезду Смерти и показывают волну TIE Fighter'ов навстречу, видно, что дальние волны появляются из ниоткуда Понятно, что это "ага! - сказали суровые сибирские мужики", но так просто. Но насчет "летели кучей вдоль планеты" - это-то в принципе нормально - они вполне могут лететь на C/2 и при этом быть в 50 метрах друг от дружки. То, что масштабы планет и прочего игрушечные, да, есть такое.

Кстати, тогда на макетах делали, сейчас тоже могут такие же "масштабы" для зрелищности сделать. Врать не буду, не помню, но где-то такое вроде как видел... Да блин, я замучился нормальную космическую фантастику искать - хромые на всю идею Хроники Риддика (некромансеры, блин), сериальная Миссия Серенити и что-то больше ничего даже не вспоминается окромя какой-то мути с взорванным в конце суперчеловеком и пролетающим мимо камеры куском руки дроида с оттопыренным средним пальцем... брр... муть. Понятно, кому как, но мне Аватар, хоть и простоватый по сюжету, бальзам на сердце блин.

А, еще книжки (не все) мне нравятся, Стекпол как минимум.

Кстати, кинь, пож, названия на твой взгляд хороших глянуть при случае - я что-то читал, но давно.

А эпизоды 1-3 я с трудом перевариваю. Второй эпизод когда в кино ходили смотреть я половину честно проспал, Ката не даст соврать.

Угу... Грубых стилистических ошибок на полфильма.

Ну это как раз можно обьяснить, пока крейсер функционирует, он удерживается двигателями, может еще полем каким-то, в том месте, в котором надо, а когда взрывается или отключаются все системы его начинает типа поле планеты притягивать...

Строго говоря, если он находится в орбитальном пространстве, т.е. на стационарной орбите, то он никуда падать не начнет... С другой стороны, если он там "условно-неподвижен", а не движется по орбите, тогда да, может.

[Afra]

Чего ты к слову придрался У нас вроде какие-то ящерицы тоже драконами называются... Но "Дракон" - это звучит гордо и не про них

Ну татуинские крайты - они вполне себе драконы. Ну только что не летают.

Кстати, кинь, пож, названия на твой взгляд хороших глянуть при случае - я что-то читал, но давно.

Ну, _мне_ было достаточно интересно читать написанное Майклом Стекполом (копипаст с вики, "Месть Исард" я вроде не читал, остальное ничего так на мой взгляд):

1996 X-Wing-1: Разбойный эскадрон
1996 X-Wing-2: Игра Веджа
1998 X-Wing-3: Капкан «Крайтос»
1998 X-Wing-4: Война за Бакту
2002 X-Wing-8: Месть Исард
1999 Я - джедай!

Пробовал читать писаное Тимоти Заном (там целая серия про Трауна) - как-то занудновато показалось. Но, еще раз повторюсь, это всё на мой взгляд и субъективно. В принципе, таких книг чтобы уж совсем шедевр или хотя бы в любимые книги записать я по ЗВ не видел.

[Afra]

К слову: видели этот баг в последней версии Шестого эпизода: когда они атакуют Звезду Смерти и показывают волну TIE Fighter'ов навстречу, видно, что дальние волны появляются из ниоткуда

Не обращал внимания. Вообще, старые фильмы в своё время понравились отсутствием откровенно видимых "швов". Оно, конечно, сказка с совершенно лажовой физикой, но ляпы в самой картинке если и стали замечаться, то только много лет спустя.

[Hriz]

Ну я про то, что если судить по скоростям предметов, сравнивая все комические сцены с размерами космических кораблей (тех же крестокрылов), то чтобы подлететь к планете с орбиты им годы нужны а не секунды, как в кино. Если скорости космические, то невооружённым взглядом только мелькающие точки должны быть видны. Ну и ускорения там такие что ой. Но это, я согласен, всё неблагодарная стезя. Придираться можно много, лучше и не начинать (сорри что вообще начал).

Вообще, на сколько я помню, они там на дальние расстояния летают на гиперприводах (даже истребители), и ничего кроме точек не видно. И почему годы? От Земли до Луны не годы же летел космический корабль. А тут я думаю всётаки скорости побольше в несколько раз, поэтому с орбиты на планету спуститься вполне себе хватит и полу часа.

--- Добавлено ---

А главное, что там что там преподносится идея неких абстрактных объективных "добра" и "зла".

Как мне кажется, не идея абстрактных и обективных "добра" и "зла", а идея того, что темная сторона силы дает человеку возможности и убирает границы, и редко кто в такой ситуации может найти в себе внутренний стержень остаться тем, кем он был. Это скорее можно сравнить с библейскими понятиями о Боге и Сатане. Велик соблазн использовать темную сторону во благо, но вот получится ли вовремя остановиться? Тот же Энакин ведь принял сторону Палпатина из благих намерений, но потом не смог остановиться уже.