А.Фурсенко сократит бюджетные места в вузах по результатам ЕГЭ

[sla111]

Тем кто тут ЕГЭ защищает.

1. Задачи в ЕГЭ однообразные из года в год. Чтобы здать ЕГЭ по физике надо научиться решать не такое уж и большое число типовых задач.
Кроме того, когда решаешь 40 легких задач или пять сложных - есть разница. При условии, что у вас есть нужный уровень, вам будет легче
написать 5 задач, потому что больше времени на задачу- меньше шансов сделать глупую ошибку в расчетах, или что-нибудь пропустить. При 40
задачах, которые решаешь на автомате, гораздо легче лохануться.
2. Есть некоторые ВУЗы в нашей стране, которые чудесным образом заинтересованы, чтобы в них поступали люди знающие нужные предметы как
можно лучше. В них обычно взяток не берут, и без знаний не поступишь. И их собственные экзамены сложнее ЕГЭ. И что вы прикажете этим вузам
делать?
3. Недавно было два скандала. 1- 300тыс. посетителей( или посещений? честно, не в курсе) у группы в контакте, которая решала в онлайн режиме
отфотканные варианты ЕГЭ. Я тогда задался вопросом, сколько всего людей его здавало. В новостях, от презика нашего, услышал что 600тыс. НУ и
поделите одно на другое, поржите. И как ЭТОМУ можно доверять в ВУЗах? Второй скандал был размахом поменьше, но немного поэпичнее.
Студенты написали за школоту экзамен. Русская девушка сдавала экзамен за кавказского парня. Ну, ладно, паспорт. Ну хоть мальчика от
девочки отличить то наверно каждый сможет?

4. Как-то к нам в ВУЗ приезжал Путин. Ну и затирал, что ЕГЭ уменьшает элемент везения. У нас было две олимпиады, и экзамен. Вот это и
уменьшало элемент везения. Раз не повезло, два не повезло. Три- ну, у тебя было три попытки. Извини, дело уже не в везении. ЕГЭ- одна
попытка. И самое интересное, из всего что было, оставили только одну олимпиаду. Хорошо, что я успел поступить. Кстати, одной попытки
хватило. И было гораздо приятнее писать олимпиаду, зная, что если уж совсем не повезет, или подготовился слабо, то есть еще одна через месяц.

[Любитель]

Показательно: приходил к нам в гости отцовский знакомый, претендующий на звание человека образованного, Русского - знающего русскую словесность, литературу, и вообще интеллигента в дцатом поколении. Ну я ему дал ЕГЭ по русскому пробный решить. В итоге он его успешно завалил... А разговоров было - да этот ЕГЭ, да одебиливание, да вот раньше было образование...

Вообще меня задело очень именно то что мол если у тебя несколько троек - то мол, хрен тебе, а не ВУЗ. Кокретно эта фраза

И сказано это было про всех, не надо выкручиваться...


Чем?

Прежде всего тем, что нет прямого контакта с проверяющим, а следовательно нет возможности оценить ход мыслей, их ширину и не стандартность.
Много вопросов допускает множественные трактовки и правильные ответы, а, следовательно, никакой объктивности в них нет. При прямом общении это легко выверяется.
В третьих отучает мыслить "категориями", "явлениями" в общем масштабно, в место этого зазубривание формул и частных формулировок. Подход сказывается на учебном процессе в ВУЗе.
Единственный плюс - некая универсальность по стране, да и то сомнительно.

[Glenn Witcher]

Тем кто тут ЕГЭ защищает.

1. В любой точной науке задачи будут, как минимум, похожие. Почему? Потому что программа из года в год почти не меняется.
2. А сколько вузов, у которых самая натуральная попаболь™ из-за того, что приходится брать нищего Васю Пупкина из Малых Большевцов Крохоборского района Доезжай-Недоедьской области вместо вполне платежеспособного Вани Тютькина из самой натуральной Москвы? Наверное, их побольше будет. На порядок.
3. Что-то я не помню, чтобы при старой экзаменационной системе скандалы устраивали, и в прессе вой подымали. Неужели та система вот прям святая была? Скорее дело в горяченькой теме да в вылавливании недобросовестных персонажей. Тут же как - не ловишь негодяев и народные массы (с) полагают, что их вообще нету. Поймали - сразу вой "ай-ай-ай, как все плохо, мы все умрем". Нам же не нужны тупые эмоции, нэ?
4. Когда я поступал, можно было сдавать нужные экзамены в институте в два потока. В первом делалось по ЕГЭ, во втором - ЦТ. Но ЕГЭ при этом можно было сдавать только один раз - или в школе, или в институте. И как-то набрали на все места, какие были.

Я смотрю, вечно разговор про ЕГЭ затрагивает средних и несредних. А что, каковы признаки того самого не среднего и что он за ребенок такой, что из-за его слезинки надо всю систему убирать?

А еще ЕГЭ очень интересно на коррупции сказался. раньше пришел в школу/вуз, нашел чилаэка, сунул денежку и вуаля. А теперь поди пойми, куда идти, кому давать. И что характерно, никто гарантий не даст, что тут будет не взятка, как раньше, а мошенничество.

[kiberon]

1. В любой точной науке задачи будут, как минимум, похожие. Почему? Потому что программа из года в год почти не меняется.
2. А сколько вузов, у которых самая натуральная попаболь™ из-за того, что приходится брать нищего Васю Пупкина из Малых Большевцов Крохоборского района Доезжай-Недоедьской области вместо вполне платежеспособного Вани Тютькина из самой натуральной Москвы? Наверное, их побольше будет. На порядок.
3. Что-то я не помню, чтобы при старой экзаменационной системе скандалы устраивали, и в прессе вой подымали. Неужели та система вот прям святая была? Скорее дело в горяченькой теме да в вылавливании недобросовестных персонажей. Тут же как - не ловишь негодяев и народные массы (с) полагают, что их вообще нету. Поймали - сразу вой "ай-ай-ай, как все плохо, мы все умрем". Нам же не нужны тупые эмоции, нэ?
4. Когда я поступал, можно было сдавать нужные экзамены в институте в два потока. В первом делалось по ЕГЭ, во втором - ЦТ. Но ЕГЭ при этом можно было сдавать только один раз - или в школе, или в институте. И как-то набрали на все места, какие были.

Я смотрю, вечно разговор про ЕГЭ затрагивает средних и несредних. А что, каковы признаки того самого не среднего и что он за ребенок такой, что из-за его слезинки надо всю систему убирать?

А еще ЕГЭ очень интересно на коррупции сказался. раньше пришел в школу/вуз, нашел чилаэка, сунул денежку и вуаля. А теперь поди пойми, куда идти, кому давать. И что характерно, никто гарантий не даст, что тут будет не взятка, как раньше, а мошенничество.

+1
кстати что-то давно не слышно про "сканадал во 2-м меде", а ведь там польза ЕГЭ стала очевидной http://ria.ru/edu_news/20110805/412366778.html

[mr_tank]

а специальность, кстати, химик-аналитик. чудеса, да? :-)

а сейчас?

[Любитель]

1. В любой точной науке задачи будут, как минимум, похожие. Почему? Потому что программа из года в год почти не меняется.

дело в не похожести, а примитивизации

3. Что-то я не помню, чтобы при старой экзаменационной системе скандалы устраивали, и в прессе вой подымали. Неужели та система вот прям святая была? Скорее дело в горяченькой теме да в вылавливании недобросовестных персонажей. Тут же как - не ловишь негодяев и народные массы (с) полагают, что их вообще нету. Поймали - сразу вой "ай-ай-ай, как все плохо, мы все умрем". Нам же не нужны тупые эмоции, нэ?

вот трудно поверить, что половина поступающих тогда пыталась поступить через взятки

Я смотрю, вечно разговор про ЕГЭ затрагивает средних и несредних. А что, каковы признаки того самого не среднего и что он за ребенок такой, что из-за его слезинки надо всю систему убирать?

А зачем надо было работающую советскую систему ломать ради пиара фурсенков?

А еще ЕГЭ очень интересно на коррупции сказался. раньше пришел в школу/вуз, нашел чилаэка, сунул денежку и вуаля. А теперь поди пойми, куда идти, кому давать. И что характерно, никто гарантий не даст, что тут будет не взятка, как раньше, а мошенничество.

ИМХО, коррупция советского образования сильно преувеличена последователями либерастов.
Отбор был по гораздо более жесткими критериями. Система заочных школ позволяля подготавливать абитуриентов для ведущих вузов (МГУ, МФТИ, НГУ) со всех уголков и не тестами, а полноценными курсами по многим темам. Вот это подход к качеству, а сейчас только чиновничье ВБД

[Scavenger]

а сейчас?

не вижу связи с обсуждением адекватности оценок выставленных в аттестат по окончании школы.

[sla111]

1. В любой точной науке задачи будут, как минимум, похожие. Почему? Потому что программа из года в год почти не меняется.
2. А сколько вузов, у которых самая натуральная попаболь™ из-за того, что приходится брать нищего Васю Пупкина из Малых Большевцов Крохоборского района Доезжай-Недоедьской области вместо вполне платежеспособного Вани Тютькина из самой натуральной Москвы? Наверное, их побольше будет. На порядок.
3. Что-то я не помню, чтобы при старой экзаменационной системе скандалы устраивали, и в прессе вой подымали. Неужели та система вот прям святая была? Скорее дело в горяченькой теме да в вылавливании недобросовестных персонажей. Тут же как - не ловишь негодяев и народные массы (с) полагают, что их вообще нету. Поймали - сразу вой "ай-ай-ай, как все плохо, мы все умрем". Нам же не нужны тупые эмоции, нэ?
4. Когда я поступал, можно было сдавать нужные экзамены в институте в два потока. В первом делалось по ЕГЭ, во втором - ЦТ. Но ЕГЭ при этом можно было сдавать только один раз - или в школе, или в институте. И как-то набрали на все места, какие были.

Ну просто нет слов. Хоть вам уже и ответили...

1. Похожесть разная бывает. Бывает задача одна и та же, только цифры другие. Бывает задачи просто похожи и на одну тему. А бывает задачи на одну тему, но если ты в принципе в предмете не разбираешься, но знаешь как одна решается- хрен другую решишь. Как писавший ЕГЭ по физике и математике, и писавший по этим предметам олимпиады( причем и школьные и вузовские), могу точно сказать- в ЕГЭ задачи однообразные. Умеешь решать пятеку-другую разных вариантов- умеешь решать все. Такое про задачки олимпиад не скажешь.
2. И ради этих вузов стоит похерить все нормальные вузы? Вместо того, чтобы решать проблему коррупции, в которой причина, вы предлагаете сделать костыльное решение- ввести тупую систему экзаменов, толком непродуманную, которая лишь пару-тройку лет преуменьшит эту самую коррупцию, а затем просто переведет потоки бабла в другое русло? Если в каких-то вузах берут взятки, это кому-то не нравится, эти кто-то мог об этом заявить куда надо( надо только организовать это куда надо ), после чего туда выслать коммисию для расследования. Но это же не наш метод! Давайте потратим кучу денег на реформу, которая мало того, что не улучшит положение, так еще и в некоторых аспектах ухудшит. Единственное, что хорошо делает ЕГЭ, так это отсев тех, кто вообще нифига не знает.
3. Поднимали. Только вой был не про школьные экзамены, от которых ничего не зависело, а про ВУЗы, в которые было сложно без бабла поступить. Причем не факт, что это не было преувеличением. Я тоже, когда-то думал, что вот бабло надо иметь, а так на знаниях трудно. Однако когда стал поступать, узнал, что из 4х ВУЗов, куда я хотел, только в МАДИ надо было какое-то бабло. И то я бы туда и так бы поступил, если бы захотел. Может не на самый крутой факультет, но поступил бы.
4. Так я совсем про другое. Я говорю, что старая система в конкретно моем ВУЗе была куда справедливее и куда неподкупнее ЕГЭ. И это могли подтвердить все кто учится, учился, или преподает. Так зачем же конкретно в наш вуз внедрять силой систему, которая еще и опускает уровень поступающих?
5. Когда вы поступали, ЕГЭ действительно был очень неплох в плане коррупции. Потому что тогда еще никто не знал, что и как. Когда я поступал, тоже было относительно нормально. Но сейчас:

В группе "САМОподготовка к ЕГЭ" зарегистрированы около 300 тыс. человек. Во время сдачи экзамена создатели группы предложили выпускникам фотографировать экзаменационные задания на мобильные телефоны и отправлять их для "совместного решения". 6 июня, когда проходил ЕГЭ по математике, несколько заданий для Москвы и Санкт-Петербурга появились на сайте уже через два часа после начала экзамена.

http://www.newsru.com/russia/15jun2011/ege.html

Представьте себе масштаб списывания, даже если предположить, что хотя бы половина группы воспользовалась такими услугами. Выпускников в этом году было 600-650тыс.

6. Два факта. На первом курсе к нам заходили в комнату в общаге и спрашивали, не хотим ли мы писать ЕГЭ и экзамены в вузы за других людей. Я сейчас на четвертом, и только сейчас это пропалили. Хотя типы наверняка не только в нашу комнату зашли.
На втором курсе моему соседу за несколько часов до экзамена его знакомая прислала один из вариантов экзамена по математике, вот мы его решали. А ведь один решенный- считай все решенные. Задачи чуть ли не один в один. Кто-то еще хочет ЭТО защищать?

Я смотрю, вечно разговор про ЕГЭ затрагивает средних и несредних. А что, каковы признаки того самого не среднего и что он за ребенок такой, что из-за его слезинки надо всю систему убирать?

Во-первых, не надо убирать ВСЮ систему. Для средних вузов она вполне подходит. Но для таких, как МФТИ, МГУ, МГТУ им. Баумана ее либо надо улучшать, либо отменять. А то представьте, как в МФТИ будут рады парню с кавказа со 100 балами по физике, но который может не знать, например, закона ома? Во-вторых, слезинка детей, которые в эти вузы поступает стоит побольше горького плача некоторых, которые в школе нифига не учатся, потом в одинадцатом классе вспоминают о ЕГЭ и поступают во всякие шаражки, которые штампуют никому не нужных горе-спецов. Была б моя воля, позакрывал бы все такие вузы. А то развелось всяких филиалов, которые по бумажке- высшее образование, а на деле у них уровень ПТУ.

А еще ЕГЭ очень интересно на коррупции сказался. раньше пришел в школу/вуз, нашел чилаэка, сунул денежку и вуаля. А теперь поди пойми, куда идти, кому давать. И что характерно, никто гарантий не даст, что тут будет не взятка, как раньше, а мошенничество.

Ну после того, что я привел, понятно куда надо идти, чтобы списать/купить? Кстати, если чуть-чуть поискать, то можно, наверно, еще и не такое найти. Это когда только все начиналось, никто не знал что и где, а сейчас- в школе студенты написали экзамен, запалили. На студентов чуть ли не уголовное дело за подделку документов ( кстати, то что они сделали, под УК ну никак не попадает), а учителей, которые это прошляпили, и видимо не за просто так- нифига. Ну и кто после этого будет бояться брать взятки и забивать на свои обязанности?

--- Добавлено ---

Система заочных школ позволяля подготавливать абитуриентов для ведущих вузов (МГУ, МФТИ, НГУ) со всех уголков и не тестами, а полноценными курсами по многим темам. Вот это подход к качеству, а сейчас только чиновничье ВБД

И сейчас, скажу за МФТИ. Заочная школа есть. У нее есть очное отделение. + есть как минимум две фирмы дополнительного образования, выросшие с физтеха. Одна из них основана препами физтеха, и там дистанционное обучение. Так что если есть желание, то можно заниматься и с ними за деньги, и в заочной школе, за символическую сумму в 600р в год. Было бы желание.

[Glenn Witcher]

А зачем надо было работающую советскую систему ломать ради пиара фурсенков?

Между СССР и Фурсенко прошло лет 12. Т.е. в два раза больше, чем, например, длилась ВМВ. По-моему, достаточно времени для того, чтобы не только "посев" сделать, но и целую колонию паразитов-плесени и прочей заразы вырастить. А теперь все это надо убирать. Решили делать это путем "анонимизации" экзамена.

Ну просто нет слов. Хоть вам уже и ответили...

1. Похожесть разная бывает.

Когда я готовился, решал в т.ч. старые сборники задач для 11 класса и олимпиадные задачи. Основное отличие их от егэшных КИМ'ов - количество и, как следствие, разброс тем. Т.е. в ЕГЭ задач на то же количество тем больше, чем в билетах или на олимпиадах. Хотя, если не присматриваться, создается впечатление, что везде упор делают исключительно на квадратные уравнения, чтоб их.

2. И ради этих вузов стоит похерить все нормальные вузы?

Не буду спрашивать критерии нормальности, я сегодня добрый .
Систему надо было либо чистить, капитально чистить, либо менять на корню. Решили сделать второе. И главный эффект - взятками вопрос решается не "на месте", а кучей обходных путей. Теперь надо искать того, кто, например, КИМ'ы вынесет, поможет не того в аудиторию провести или через средства связи решение начитать. Как следствие - выросли цены. А еще развелось хитрых ребят, которые за месяц до экзаменов предлагают купить самые настоящие, честное пионерское, задания на экзамен. Что характерно, в большинстве случаев это оказываются демонстрационные варианты или задания по их мотивам. У меня два таких сборника лежат, один за 40 рэ покупался, другой - за 60. Но ушлые ребята их гораздо дороже впаривают.
Итого: сдавать честно, искать "организатора" или покупать задания. Без проблем прокатит только один вариант. А главное, все проверяется не на месте - если что, можно проверить.

3. Поднимали. Только вой был не про школьные экзамены, от которых ничего не зависело, а про ВУЗы, в которые было сложно без бабла поступить.

Меньше, чем сейчас шумели. В последние годы прямо традиция какая-то. Как май начинается, сразу же школьников кошмарить начинают. Прямо некий Паша Йося с его "не правда, а эффект" вспоминается. И куда-то девается доверие к СМИ, а на его место приходит интерес к сводкам Минобраза.
Необходимость финансовых вливаний напрямую зависит от престижа специальности. Пример - немаленький вуз (конкретно называть не буду), который я немного знаю изнутри, 2000 год. Два парня, учились почти одинаково. Один по собеседованию поступает на не очень раскрученную специальность и все. Второй идет на более "престижную". При почти таком же конкурсе вынужден бегать по приемной комиссии и искать "варианты".

4. Так я совсем про другое. Я говорю, что старая система в конкретно моем ВУЗе была куда справедливее и куда неподкупнее ЕГЭ.

У старой системы есть один огромный недостаток - очность оценки. Вон, регулярные разговоры про экзаменатора, который на глазок™ определяет. Просишь показать поверочные документы на этот глазок - не показывают. А у работников/студентов конкретного вуза могут быть свои причины рассуждать об актуальности систем. В самом деле, не насылать же на каждый институт комиссию по проверке честности и неподкупности.

5. Когда вы поступали, ЕГЭ действительно был очень неплох в плане коррупции.

Сейчас стало больше разговоров. Давно заметил, что пока шлифовали саму систему задач и оценки - орали про тупые тесты и т.д. Отработали ее - начался шум про обходные пути.

Кто-то еще хочет ЭТО защищать?

Защищать от недобросовестных школоло и таких же родителей.

Вот тут и встает главный вопрос:
какого черта считается, что сдавать экзамены и поступать своими мозгами - неправильно? Какого лешего в моду вошло объегоривание без зазрения совести?
Как бы не в ЕГЭ суть проблемы оказалась.

[sla111]

какого черта считается, что сдавать экзамены и поступать своими мозгами - неправильно?

Так вот именно. Но причем тут ЕГЭ, который походу списывал каждый второй и экзамены в нормальный ВУЗ, где взятки или не берут, или это очень небольшой процент? У нас например, не берут. В МАИ друг учится, говорит, берут, но больше физкультура, ин.яз. и тд. Вот какого фига таким ВУЗам надо верить ЕГЭ в этом году, если нет никакой гарантии, что человек тупо не отфоткал экзамен на телефон, и не посмотрел потом решение в группе в контакте, где сидят люди, которые в онлайн режиме все это решают? И причем тут вой в СМИ? Посмотреть количество зарегистрированных в группе можно. Там их оказалось почти половина от всех школьников 11 класса в России .. И вой в СМИ очень правильно поднялся. Только вот я уже два примера приводил, как там с коррупцией. Так что эта система ничем не лучше старой. Как бы не хуже оказалась.

Когда я готовился, решал в т.ч. старые сборники задач для 11 класса и олимпиадные задачи. Основное отличие их от егэшных КИМ'ов - количество и, как следствие, разброс тем. Т.е. в ЕГЭ задач на то же количество тем больше, чем в билетах или на олимпиадах. Хотя, если не присматриваться, создается впечатление, что везде упор делают исключительно на квадратные уравнения, чтоб их.

Не понял. Да, в олимпиадах большой разброс тем. Ну, это правильно. Больший охват предмета. В ЕГЭ куча однообразных задач на одну тему. Ну, это неплохо, когда проверяешь школьный уровень. Но для поступления в ВУЗ, особенно если он хороший, это не всегда хорошо.

А про билеты вы зря. Да, в билетах в школьных выпускных экзаменах задачек было 20-30. НО! Эти экзамены не влияли на поступление в ВУЗ. А ЕГЭ- это почти что единственный сейчас экзамен в ВУЗ. Кроме некоторых, которым все же оставили олимпиады.

Ну и если ЕГЭ - нормальный показатель знаний, то откуда у нас в институте появилась фраза "понабрали тут по ЕГЭ"? У потока, который шел за нами, на первой сессии по сравнению с нашими результатами(за первую сессию), число хорошистов уменьшилось в два раза. Это о чем-то да говорит.

[Boser]

Ну и если ЕГЭ - нормальный показатель знаний, то откуда у нас в институте появилась фраза "понабрали тут по ЕГЭ"? У потока, который шел за нами, на первой сессии по сравнению с нашими результатами(за первую сессию), число хорошистов уменьшилось в два раза. Это о чем-то да говорит.

Ребятки, проблема не в форме экзамена - проблема в том, КАКИЕ знания проверять этим экзаменом? Если в московских школах половина школьников начальной школы не умеют по русски говорить, в средней школе школьникам на уроках физики читают лекции о наркомании и алкоголизме, а в выпускных классах народ вообще в школу ходит "потусовать" - ну хоть ЕГЭ, хоть ЗНО, хоть комиссия - всё равно.

[Любитель]

Между СССР и Фурсенко прошло лет 12. Т.е. в два раза больше, чем, например, длилась ВМВ. По-моему, достаточно времени для того, чтобы не только "посев" сделать, но и целую колонию паразитов-плесени и прочей заразы вырастить. А теперь все это надо убирать. Решили делать это путем "анонимизации" экзамена.


.

Так может следовало паразитами заняться, а не пришивать в место гловы протез по западному образу?
рецепты улучшить ситуевину многократно обсуждались, но олигархи не заинтересованы в улучшении научно-технического потенциала.

У старой системы есть один огромный недостаток - очность оценки. Вон, регулярные разговоры про экзаменатора, который на глазок™ определяет. Просишь показать поверочные документы на этот глазок - не показывают. А у работников/студентов конкретного вуза могут быть свои причины рассуждать об актуальности систем. В самом деле, не насылать же на каждый институт комиссию по проверке честности и неподкупности.

есть такая проблема, но она нивелировалась статистикой по многим экзаменам и предметам(внутри факультета, по крайней мере). Лоботрясов вышвыривали быстро, ибо не было ограничений на кол-во студентов сверху.