Путин и Емельяненко. Еще один звоночек ЕдРу и тандемчику?

[Kos]

Интересная картинка - руководитель, но не руководит..
Плохие бояре все делают, не иначе..

А это и есть демократия. Вместо того, чтобы принять решение и добиться его выполнения, нужно сначала выработать пул мнений. Потом проголосовать и выбрать не самое эффективное и полезное решение, а решение, устраивающее большинство. Добиваться выполнения решения ты можешь только уговорами и призывами, а не приказами и распоряжениями.
Любая коммерческая организация, где решения будут приниматься путем голосования сотрудников - обречена, поэтому в частных фирмах царит жесточайший тоталитаризм.
Но государством так управлять нельзя! Выборы все решат.
Я еще раз повторяю - Вы зря представляете себе Путина каким-то Сталиным. Он бы может и хотел, да кто ж ему даст.

Мне не нравится пример Ходорковского ровно по той же причине, что и пример Милошевича
Это политика, а не экономика
Я же приводил в пример обычное гражданское дело - Б требовал от А недоплаченного бабла за акции
Ювенальная юстиция тоже к бизнесу отношения не имеет
Посему расскажите, пожалуйста, о лондонском судебном беспределе в отношении обычных частных компаний.. в идеале без какого-либо госучастия
А я с удовольствием послушаю

Я, честно, в данных вопросах не компетентен. И я готов согласиться с Вами, что экономические суды в США и Европе - кристально чистые и неподкупные, всегда все решающие по справедливости. Дай им Бог здоровья. Не владею информацией, к сожалению. Вижу только всякие судилища типа Гааги, русских матерей, у которых европейские суды отнимают детей, старушку, которую финский суд пинками выгнал из страны и т.п. Вполне допускаю, что "споры хозяйствующих субъектов" проходят в обстановке 100% объективности и непредвзятости. Интересно, кстати, чем кончится суд А и Б. Допускаю, что правосудие Великобритании признает капиталы обоих "субъектов" преступными и совершенно законно присвоит их себе.

Пока не доказано, что его бомбили ТОЛЬКО за нефть, это вопрос риторический
Я подозреваю, что целей там много и бОльшая часть судами не достигается

А, ну то есть, нефть-то могли бы забрать и так, по суду, но т.к. Каддафи вообще-то козел и, наверное, тоже назвал кого-то "земляным червяком", за что и ответил. Ну что ж, очень правдоподобная версия.

Я Россию уже видел и без Путина, и без Ельцина..
Тогда она звалась РСФСР - но ничего, жила как-то без ВВП, не померла..

Тогда она звалась СССР, если что.

Мне понравился подход Саакашвили к внутренней политике после Шевартнадзе

Да, мне тоже.
Как написал Яшин: "Оппозиция требовала отставки президента и проведения досрочных выборов парламента.
К моменту начала силовых действий против оппозиции на площади перед парламентом было около 10 тысяч человек
Митингующих начали теснить полицейские, вооруженные дубинками
Часть протестующих избили и задержали
Полиция организовала оцепление, активисты оппозиции предпринимали попытки вернуть себе площадь
После нескольких стычек к парламенту подтянулись силы спецназа
Спецназ получил приказ использовать для разгона газовые демонстрантов гранаты и дубинки...
...и с энтузиазмом принялись его выполнять.
Позже против оппозиции были задействованы водометы.
Оппозиция оказалась не в силах противостоять спецоперации правоохранительных органов и толпу митингующих рассеяли по близлежащим улицам.
Во время разгона демонстрации пострадало несколько сотен людей.
Многие люди находятся в больницах с диагнозом «отравление газом».
Полностью очистить улицы Тбилиси от оппозиционеров полиции и спецназу удалось в течение суток.
И еще несколько слов.
Очень важно, чтобы оппозиция в Грузии все-таки победила.
Потому что победа Саакашвили подаст пример всему миру, что с мирными демонстрантами таким образом разбираться можно – и тебе за это нечего не будет.
А это – козырь в руки многим действующим и потенциальным диктаторам. И в том числе Путину."

Я тоже считаю, что с это оранжевой мразью надо разбираться только так. И выборы они тогда правильные, когда они устраивают существующую власть, а не госдеп США. Мне интересно как Саакашвили обоснует свой третий срок Потому что если он не останется у власти, его участь будет печальной, как бы вдруг газовый обогреватель рядом не оказался, так, случайно. Разве что США ему по программе защиты свидетелей изменят внешность и спрячут куда-нибудь.

Абсолютно уверен, что подавляющее большинство реформ спокойно переносятся на нашу почву - была бы воля
Коротко действия описаны в посте Л. Бураковой тут
Т.е. ответ на вопрос, ЧТО делать, понятен - ехать в Грузию, анализировать, отделять удачные реформы от неудачных
Ответ на вопрос, КАК делать, лежит там же.. ехать в Грузию, общаться, узнавать, что, как, почему и в каком порядке делали они.. спрашивать, что мешало, что помогало, что можнобыло бы сдалть лучше

Как говорится, давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Я в Грузии никогда не был, Вы, видимо, тоже. Судить об успешности/неуспешности мы можем только по интернет-публикациям, которые явно ангажированы. Вы мне приведете сотню статей как там все прекрасно, я Вам - как там все ужасно. У меня, к примеру, несколько другое видение Грузии.
Я знаю 2-х человек, которые жили или работали в Грузии. Один - менеджер одного очень известного казино. Он жил в Тбилиси несколько лет, после того, как их казино выгнали из Москвы. При доходах в 4000$ в мес ему там ОЧЕНЬ нравилось. Намного больше, чем в Москве. Второй - менеджер нашей фирмы, у нас есть клиенты в Грузии, и он часто туда летает. Ему там тоже ОЧЕНЬ нравится. Он, кстати, оказался в Тбилиси в приснопамятном 2008-м и как он выбирался из Тбилиси в Москву - цирк.
Вот два человека, которые описывали мне Тбилиси в самых радужных красках, как Европу на Кавказе, только все дешевле. Есть мнение, что с их доходами там действительно неплохо.
А вот знакомых в среде обычных жителей у меня нет. Для меня не важно, как живут те, кто ходит в казино и торгует, мне интересно, как живут простые люди, основная масса населения. Судить я могу только, скажем, вот по таким материалам:
http://kgrr.livejournal.com/30109.html
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1590669
"У нас в городе не было никакой работы, у меня не было средств к существованию, и в середине 2006 года я поступил на военную службу в грузинскую армию. Заработная плата составляла примерно 700–800 лари"
"У меня длительное время не было работы, нечем было кормить семью, в результате чего (дата) я пошел в грузинскую армию на контрактной основе, так как там стабильная заработная плата 650 лари"
"— Знал ли ты, что впереди вас встретят российские миротворцы?
— Зачем миротворцы? Это ведь священники, правда? Сказали, что там бандиты. Пьют вино и никого не пускают в Гори.
— Кого не пускают в Гори?
— Товары не пускают. Туристов не пускают. Сухуми захватили...
— Причем здесь Сухуми? Что такое Сухуми?
— Я не знаю. Так говорили. Страна, наверное, такая."
Ну и т.п. Вы скажете - если допросить обычного рядового ВС РФ, призванного из какой-нибудь деревеньки под Брянском, то он еще и такого намелет. И я с Вами соглашусь, я с ними три года отслужил.
Просто то надо понимать кто пишет о Грузинском капитализме с восторгом - это те, кто врядли общался с простыми людьми из сел и маленьких городков. Им действительно жизнь в крупных городах, среди наиболее обеспеченных слоев населения, кажется сказочной. Вопрос за чей счет эта сказка.
Поэтому я считаю, что внедрение грузинских (а на самом деле либеральных демократических) методов в России ничего хорошего дать не может. Правильный путь - через социализм к коммунизму Но это тема для другого обсуждения.

Непонятно только одно
КОМУ это делать
Но точно понятно, что это НЕ ПУТИН И НЕ ЕГО КЛАН

ВОТ! Вот это и есть СУТЬ нашего спора. Других сил, лиц, организаций, способных управлять Россией сейчас НЕТ. И выбор совершенно четко сформулирован проф. Лопатниковым так:

Я не имею энтузиазма по поводу Путина, поскольку он назначенец позорного алкаша Ельцына, тушкой которого надо встрелить в сторону Европы. Медведев – просто очевидный дурак в асболютно всех отношениях. Однако, надо понимать объективный факт: В Эрэфии вместо Путино- ЕдРа к власти могут быть приведены три и только три «альтернативные силы»: зоологические либериллы образца 1991 года, зоологические либерал-националисты и «коммунисты - зюганоиды».
Иметь надо в виду следующее:
1. Приход к власти зоологических либералов и зоологических нацистов означает немедленное окончание существования исторической России, ее физическое уничтожение и превращение в подобие политического ублюдка типа Польши, Украины или Грузии, причем в заведомо враждебном окружении.
2. В России нет никакой коммунистической партии, вооруженной какой-бы то ни было социально-экономической теорией. Никаким марсизмом от нее и не пахнет. Единственно для чего пригодна КПРФ – это для того, чтоб организовать стране очередную «прививку от коммунизма» по болгарскому образцу. Напоминаю, в Болгарии, после того как народ осатанел от либерастов, к власти привели на полтора года «коммунистов» зюгановского образца, которые в считанные недели, действуя по рецепту Горбачева - накачать страну деньгами и припрятать продукты на складах, - опустошили магазины, поставили страну в километровые очереди... После чего к власти пришли либеральные бандиты .. и о коммунисме просто перестали вспоминать.
Оба сценария для России очевидны и смертельны.
И очевидно, что народ ловят на старую приманку: «Хуже быть не может». Только у дураков всегда получается хуже. Потому что хуже может быть всегда. Следующий шаг для России – хорошо если Египет. Но вполне вероятно, Судан или Либерия.

Поэтому призыв: "Нет Путину и ЕР СЕГОДНЯ" - равно призыву: "Все на площадь Тахрир - за новым, демократическим Египтом". Все мы можем наблюдать счастливую поступь революций по арабскому миру. Спасибо, мне не надо.
Еще раз - сегодня заменить Путина и ЕР НЕКЕМ. Когда появятся вменяемые политические силы и организации - тогда можно будет разговаривать кто лучше. А пока разговаривать-то не о чем.
Правда, я сразу хочу отметить, что лично мне с силами, которые попытаются строить в России счастливую Грузию совершенно не по пути. И я буду сопротивляться либеральному грузинскому счастью всеми силами.

[LiSiCin]

А это и есть демократия...
...Добиваться выполнения решения ты можешь только уговорами и призывами, а не приказами и распоряжениями...
Любая коммерческая организация, где решения будут приниматься путем голосования сотрудников - обречена, поэтому в частных фирмах царит жесточайший тоталитаризм.
Но государством так управлять нельзя! Выборы все решат.

В вашем доме Облонских все смешалось
Демократия это режим отношений между базисом и надстройкой
Отношения внутри надстройки при этом могут быть вполне себе диктатурой - и пример частного бизнеса здесь совершенно уместен: все посовещались, но один решил и он же отвечает за последствия и за всех подчиненных
У Путина и Ельцина все ровно так же
А то, что при принятии решений он учитывает узкоклановые интересы разных башен своего жилища - это специфика любой власти

А, ну то есть, нефть-то могли бы забрать и так, по суду, но т.к. Каддафи вообще-то козел и, наверное, тоже назвал кого-то "земляным червяком", за что и ответил. Ну что ж, очень правдоподобная версия.

Нефть вроде и так начали потихоньку забирать.. без судов..
Каддафи сам ее в концессии отдавал, чтобы откупить от обвинений в терроризме и встроиться всей семьей в западную элиту..
В общем, опять же - суды лишь один из инструментов отъема собственности (или суверенитета)
Само собой, у них ограниченная сфера применения - это все же не танковые клинья
Но это тоже инструмент

Да, мне тоже...
Я тоже считаю, что с это оранжевой мразью надо разбираться только так...

Его разборки с Бурджанадзе и компанией случились в 2007, есличо..
А пришел он к власти в 2003
И после 2007 года он остался у власти
Даже несмотря на проигранную с треском войну (когда его яйца чудом спаслись от того чекистского крюка, на котором РФ когда-то зависла)
Завидный запас прочности режима, не правда ли?
Думаете, Путин при таких вводных удержался бы?

К тому же я говорил о его экономической политике
О ней, как вы сами признали, можно много хорошего сказать
Что же до глубинки - не стоит забыть, что при Шевартнадзе пенсия была 7 (!) баксов
Так что все познается в сравнении
По сравнению с РФ Грузия остается очень бедной страной
По сравнению с Грузией при Шевартнадзе онисделали огромный скачок вперед
Вот и все

Еще раз - сегодня заменить Путина и ЕР НЕКЕМ. Когда появятся вменяемые политические силы и организации - тогда можно будет разговаривать кто лучше. А пока разговаривать-то не о чем.
Правда, я сразу хочу отметить, что лично мне с силами, которые попытаются строить в России счастливую Грузию совершенно не по пути. И я буду сопротивляться либеральному грузинскому счастью всеми силами.

Кос, пока Путин у власти - заменить будет некем, ибо он всех вокруг тщательно топит
Это суть его политики
Стоит только Рогозину или Прохорову что-то сказать не по сурковской бумажке - их тут же прессуют
Поэтому "болгарская прививка от коммунизма" не самый влохой вариант

Мое личное мнение о коммунизме и социализме простое - мне очень нравятся сказки.. но они не работают в реальной жизни
Общество сейчас, похоже, действительно поддерживает именно эту сказку
Значит, режим должен передать власть Зюганову - и пусть общество само отвечает за свой выбор
Вот так все просто

[Dzen]

К тому же я говорил о его экономической политике
О ней, как вы сами признали, можно много хорошего сказать

Слово грузинам:
Крокодилы, страусы и лягушки — как гарант «устойчивого развития»…
Выдержки:

Нет, чтобы там ни говорили, а отечественная экономика продолжает дышать. Не на ладан, если верить властям, а полной грудью. ...

...Слушая победные реляции с высоких трибун, с экранов телевизоров, настроенных на определенные каналы, постоянно ловишь себя на мысли — как бы хотелось хоть недолго пожить в этой стране!


...Отечественная модель, естественно, в списке отсутствовала. Да и с чего бы ей там взяться, когда 62.5% тех же респондентов проявили негативное отношение к экономической политике правительства.

...Грузия в недалеком прошлом поила своим чаем чуть ли не 90 процентов населения бывшего Союза. Теперь она сама каждый год закупает для внутреннего потребления 800-900 тонн чая. А где наш чай, куда подевались огромные его плантации?

...Для полного удовлетворения потребностей Грузии необходимо до 500 тысяч тонн продовольственного и 200 тысяч тонн фуражного зерна. До распада СССР страна обеспечивала себя зерном минимум на 60-70%, а в настоящее время всего лишь на 10-12%.

...А пока... Пока государство и Министерство сельского хозяйства не заботятся об оказании помощи крестьянам, людям, которые обрабатывают землю, чтобы своим тяжелым трудом содержать семью: в Шида Картли, Гурии и Самегрело — везде главная проблема — это безработица. Тотальная безработица! Большая часть сельского населения — 70 процентов не имеют работы. В этих регионах, как и по всей Грузии, сельское хозяйство разрушено.

Серьезные проблемы не только в аграрной, но и в промышленной сфере. Большинство предприятий Грузии либо простаивают, либо загружены частично (их потенциал используется примерно на 20 % ). Если и наблюдается какой-то рост, то главным образом - за счёт пищевой промышленности, которая в основном базируется на переработке сельхозсырья.

...Кто-то сказал, что самый быстрый способ выиграть войну против бедности — перестать власти делать вид, будто народ богат. Выходит, мы никогда не выйдем из этой войны победителями...

'Грузинформ', Грузия

[LiSiCin]

Слово грузинам:

Дзен, а давайте нынешнюю Грузию еще с 1913 годом сравним..

Речь шла о сравнении с временем Шевартнадзе
Если у вас есть ссылки на грузинские статьи со такими сравнениями - с удовольствием почитаю

Ситуация в экономике с тех времен во многих сферах улучшилась
Объективные показали доверия к полиции и уровня коррупции принципиально изменились
Рост ВВП был выше, чем в РФ несмотря на кризис, войну и эмбарго

Это все не отменяет статуса Грузии, как бедной страны.. но уже не такой бедной, как до 2003 года

[Kos]

А то, что при принятии решений он учитывает узкоклановые интересы разных башен своего жилища - это специфика любой власти

Ну вот мы и сошлись в понятии "агенты влияния в правительстве Путина".

Его разборки с Бурджанадзе и компанией случились в 2007, есличо..
А пришел он к власти в 2003
И после 2007 года он остался у власти
Даже несмотря на проигранную с треском войну (когда его яйца чудом спаслись от того чекистского крюка, на котором РФ когда-то зависла)
Завидный запас прочности режима, не правда ли?
Думаете, Путин при таких вводных удержался бы?

Смотрим фото в моем посте выше. При таких вводных? Легко. ОМОН у нас контрактный, натрамбуют кому угодно. Да так, что грузинскому спецназу завидно станет. Только мне кажется, что Вы демократию немного по другому представляете.
Вот, кстати, видео из "цитадели демократии":

К тому же я говорил о его экономической политике
О ней, как вы сами признали, можно много хорошего сказать
Что же до глубинки - не стоит забыть, что при Шевартнадзе пенсия была 7 (!) баксов
Так что все познается в сравнении
По сравнению с РФ Грузия остается очень бедной страной
По сравнению с Грузией при Шевартнадзе онисделали огромный скачок вперед
Вот и все

Да, все познается в сравнении - в СССР Грузия была одной из богатейших республик. Грузины не путают демократию и благополучие, молодцы
Мне вот это понравилось: "По сравнению с РФ Грузия остается очень бедной страной". И тут же она предлагается народу России в качестве примера для подражания. Оригинальная реклама грузинского пути, да. "Россияне! Вы сейчас живете лучше, чем Грузия, но у у вас нет свободы! Мы должны взять пример с Грузии, установить настоящую свободу, усилить полицию и победить коррупцию! Жить вы будете как в Грузии, да, но зато свободными!". Как-то неубедительно.
И я даже знаю, что Вы мне ответите: "Не надо сравнивать Грузию и богатую ресурсами Россию. Применение рецептов Саакашвили на почве России даст благосостояние всем гражданам России!". Угадал? Короче, ответ тут один - мы уже нахлебались либерализма полной ложкой в 90-е. Убедить меня, что тогда был не правильный либерализм, а будет правильный у Вас не получится. Сейчас мы хлебаем полной ложкой "суверенную демократию" и "вертикаль власти", да. Но как-то послаще выходит, чем тогда.

Кос, пока Путин у власти - заменить будет некем, ибо он всех вокруг тщательно топит
Это суть его политики
Стоит только Рогозину или Прохорову что-то сказать не по сурковской бумажке - их тут же прессуют

А, ну конечно. Куда там Сталину до него. Только при Сталине почему-то мог существовать троцкизм, который пришлось лечить ледорубом, а вот при Путине - ну никак не возможно выплыть бедному оппозиционеру. Особенно такому малообеспеченному, как Прохоров.
Путина некем заменить только потому, что все идеи т.н. оппозиции не пользуются НИКАКОЙ поддержкой в обществе. Потому что идей, интересных людям, у них НЕТ. Вы уже достигли пика оппозиционной мысли - надо сделать как в Грузии и без Путина и все будет хорошо. Мне, народу, предлагается - давайте соберемся и попробуем! Как в Грузии! Мой ответ - не убедили, спасибо, до свидания.
Я готов изучать программы, обсуждать идеи, предлагать решения, так нет! Мне пихают в голову набор тупых штампов, рассчитанных на ампутированный мозг, и удивляются, что я, как представитель народа, на них не ведусь.

Мое личное мнение о коммунизме и социализме простое - мне очень нравятся сказки.. но они не работают в реальной жизни

И не было никакого СССР, правильно Вы говорите.

Общество сейчас, похоже, действительно поддерживает именно эту сказку

Я даже скаже почему - потому что мы, общество, жили при социализме и мечтали о коммунизме. Вы-то предпочли стереть эти файлы, но у нас они пока хранятся.

Значит, режим должен передать власть Зюганову - и пусть общество само отвечает за свой выбор
Вот так все просто

Если Зюганов называет себя коммунистом, то это совершенно не значит, что он им является.
Я еще раз повторю мнение, с которым я совершенно согласен:

Единственно для чего пригодна КПРФ – это для того, чтоб организовать стране очередную «прививку от коммунизма» по болгарскому образцу. Напоминаю, в Болгарии, после того как народ осатанел от либерастов, к власти привели на полтора года «коммунистов» зюгановского образца, которые в считанные недели, действуя по рецепту Горбачева - накачать страну деньгами и припрятать продукты на складах, - опустошили магазины, поставили страну в километровые очереди... После чего к власти пришли либеральные бандиты .. и о коммунисме просто перестали вспоминать.
Оба сценария для России очевидны и смертельны.

Нет, ребят, не пойдет. Или настоящий социализм, который строить некому, или ЕР и вертикаль власти Путина. Никаких экспериментов с КПРФ, ЕР наша партия, Путин наш Президент.

--- Добавлено ---

дальнейшее разжёвывание всё равно не поможет в восприятии вашей позиции вашими оппонентами

У меня большой опыт в интернет-дискуссиях Почему-то многие считают, что цель дискуссии - убедить оппонента принять твою точку зрения. Да ни в коем случае! Дискуссия ведется для ЧИТАТЕЛЕЙ, а не для оппонентов. Читая аргументы той и другой стороны ЧИТАТЕЛЬ делает получает возможность сформировать свое собственное мнение, или получить подтверждение/опровержение своей позиции. Иначе спор шел бы в привате. Мы тут с Лисицыным выступаем для общественности, а не друг для друга. И победителей/проигравших в споре тоже не будет, потому что обе позиции имеют своих сторонников. Но я конечно уверен, что я прав. И Ваша с Корссом поддержка для меня важна, спасибо.

[LiSiCin]

Смотрим фото в моем посте выше. При таких вводных? Легко.

ОК, понял..
Думаю, и нас с вами, и Путина рассудит история..
Судя по тому, как складывается ситуация - довольно скоро

Мне вот это понравилось: "По сравнению с РФ Грузия остается очень бедной страной". И тут же она предлагается народу России в качестве примера для подражания...

...Вы уже достигли пика оппозиционной мысли - надо сделать как в Грузии и без Путина и все будет хорошо.

Кос, не передергивайте
Предлагается не Грузия
Предлагаются конкретные меры, которые предпринял Саакашавили для регшения конкретных проблем
Точнее даже предлагается перестать молчать о внутренней политике нашего соседа, проанализировать ее и перенести на нашу почву самые удачные из реформ
Вот и все
Грузию здесь строить никто не предлагает

А, ну конечно. Куда там Сталину до него. Только при Сталине почему-то мог существовать троцкизм,

Угу, мог.. в Латинской Америке
У Путина тоже оппозиция вполне себе живет и здравствует.. в Лондоне
Разговор ни о чем

И не было никакого СССР, правильно Вы говорите.

СССР был и даже островок коммунизма в нем был - для номенклатуры
Дл остальных был социализм
Но почему-то его решили предать собственные строители, как только Отец народов дал дуба
Интересно, почему?
Ведь такая замечательная была модель..

Если Зюганов называет себя коммунистом, то это совершенно не значит, что он им является.
Нет, ребят, не пойдет. Или настоящий социализм, который строить некому, или ЕР и вертикаль власти Путина. Никаких экспериментов с КПРФ, ЕР наша партия, Путин наш Президент.

По этой же логике Ельцину надо было сидеть на троне до тех пор, пока на политическом небосколне не появится новый Царь, устраивающий всех
Но он, тем не менее, осознал свое место в общественном сознании - и предпочел свалить сам, пока не повесили

А Зюганов в КПРФ не один, он всего лишь ее лидер
Других людей, официально поднимающих знамя социализма, вроде бы нет..

[Kos]

ОК, понял..
Думаю, и нас с вами, и Путина рассудит история..
Судя по тому, как складывается ситуация - довольно скоро

Точно! Я даже занесу этот пост в избранное и раз в год буду его поднимать, чтобы на базе новых событий выяснить кто был прав. Ну и Вы не пропадайте

Кос, не передергивайте
Предлагается не Грузия
Предлагаются конкретные меры, которые предпринял Саакашавили для регшения конкретных проблем
Точнее даже предлагается перестать молчать о внутренней политике нашего соседа, проанализировать ее и перенести на нашу почву самые удачные из реформ
Вот и все
Грузию здесь строить никто не предлагает

На самом деле Вы правы и я сознательно передергивал, понимая, что Вы предлагаете не "сделать Грузию в России", а применить их алгоритм в России. Просто, понимаете, дважды в одну воду не входят. Мероприятия там следующие: либерализация, приватизация, дерегуляция и т.д. и т.п. Еще раз - мы это уже проходили в 90-е. Более того, многие "реформы Саакашвили" идут и сейчас, например, в области электроэнергетики. Я не был в Грузии и не могу сказать, насколько эффективны эти меры там. Вполне допускаю, что очень эффективны. Зато я точно знаю, что применение ТЕХ ЖЕ САМЫХ методов made in Чубайс в нашей стране приводит к росту тарифов, к неустойчивости системы к природным катаклизмам, к социальной напряженности, к недостатку электроэнергии для подключения промобъектов и частных пользователей. Я верю, что Саакашвили теми же методами достиг совершенно других результатов, чем Чубайс, но о применимости этих методов у нас можно судить хотя бы на этом примере.

Угу, мог.. в Латинской Америке

А как надо? У нас оппозиционер может "оппозиционировать" только если у него офис на Тверской? В Шушенском уже никак? Тут кстати было б интересно понять что есть "оппозиционер" в Вашем понимании.

У Путина тоже оппозиция вполне себе живет и здравствует.. в Лондоне

Ну вот видите, а Вы говорите, что Путин всех вокруг тщательно топит. Вот - и оппозиция есть, и живет, и работает, да еще и в Лондоне - не пойму в чем жалоба. В том, что эта оппозиция не может получить власть? Так я Вам отвечу почему - потому что их идеи не интересны населению. Более того, эта "оппозиция" состоит из оголтелых русофобов и людей, запятнавших себя в 90-е воровством или терроризмом. И эти люди удивляются, что Россия не желает их власти?

СССР был и даже островок коммунизма в нем был - для номенклатуры
Дл остальных был социализм

Холивар был ли СССР раем или адом начинать не будем, я могу только сказать что конкретно мне и моей семье было в СССР много комфортнее. Сравнивая сегодняшнюю номенклатуру и тогдашнюю нельзя не умилиться скромности номенклатуры коммунистов.

Но почему-то его решили предать собственные строители, как только Отец народов дал дуба
Интересно, почему?

А очень просто. Надеюсь, не надо доказывать, что СССР развален сверху, вторым поколением элиты СССР? Мы можем это утверждение признать за верное, или надо потратить время на его доказывание?
Соответственно вопрос - а почему ЭЛИТА разрушила страну, которой правила? А очень просто - элита СССР сравнивала свою жизнь с элитой других государств и чувствовала, что ей сильно недодают. И они уничтожили страну и получили то, к чему стремились. Виллы в Ницце, дома в Лондоне, частные самолеты, элитные фотомодели и все такое.
Соответственно мы можем утверждать, что деградация идей социализма и коммунизма произошла НА УРОВНЕ ЭЛИТ. Уже второе поколение номенклатуры не хотело строить коммунизм для масс населения, а хотело своего собственного, персонального достатка, а идеи всеобщего счастья сильно мешали реализации собственного, персонального счастья.
Вывод - СССР рухнул не потому, что идеи социализма и коммунизма не приемлемы для масс населения, а потому, что СССР не смог создать систему СМЕНЫ (обновления) ЭЛИТ. Вот в этом главная ошибка Отца народов - четкой системы наполнения элиты свежими молодыми людьми с новыми идеями и одновременно чистки элиты от деградирующих элементов, создано не было. Результат налицо.
Присмотритесь - простые люди, жившие тогда, страстно мечтают вернуться в СССР. А люди, имевшие хоть какое-то отношение к номенклатуре СССР вспоминают об этом времени с ужасом.
Из этого я делаю вывод, что социализм - система жизнеспособная, но при одном условии: при существовании четкой, понятной и прозрачной системы обновления элиты социалистического общества. О способах создания такой системы читайте в следующем номере

По этой же логике Ельцину надо было сидеть на троне до тех пор, пока на политическом небосколне не появится новый Царь, устраивающий всех
Но он, тем не менее, осознал свое место в общественном сознании - и предпочел свалить сам, пока не повесили

Инстинкт самосохранения - это инстинкт базовый. Путин наделен им не менее Ельцина. Если он не сваливает, значит уверен, что не повесят. И я, кстати, в этом уверен.

А Зюганов в КПРФ не один, он всего лишь ее лидер
Других людей, официально поднимающих знамя социализма, вроде бы нет..

Каков поп, таков и приход.

[AlexFF]

Каков поп, таков и приход.

ЫЫЫ


А кто поп у ЕдРа?

Или там это правило не действует?
Поп хороший а приход плохой??


Если скажете что медведев сейчас поп у едра то вот официальный сайт
http://er.ru/persons/5/

Таки каков поп таков и приход?

[Kos]

ЫЫЫ
А кто поп у ЕдРа?
Или там это правило не действует?
Поп хороший а приход плохой??
Если скажете что медведев сейчас поп у едра то вот официальный сайт
http://er.ru/persons/5/
Таки каков поп таков и приход?

А ЕР что, поднимает знамя социализма? (Если не поняли, совет - прочитайте вопрос и мой ответ про попа, к чему он был?)
Вообще Ваш вопрос напомнил мне вопрос моей старшей дочки (6 лет), она слушает сказку "Алиса в стране чудес" и спрашивает: "Папа, а Чеширский кот был плохой или хороший?"
Плохие или хорошие бывают только в детских сказках и голливудских фильмах.
Еще раз - сегодня альтернативы Путину и ЕР нет. Третий раз приведу мнение Лопатникова, с которым полностью согласен, раз Вы не читаете мои посты:

Я не имею энтузиазма по поводу Путина, поскольку он назначенец позорного алкаша Ельцына, тушкой которого надо встрелить в сторону Европы. Медведев – просто очевидный дурак в асболютно всех отношениях. Однако, надо понимать объективный факт: В Эрэфии вместо Путино- ЕдРа к власти могут быть приведены три и только три «альтернативные силы»: зоологические либериллы образца 1991 года, зоологические либерал-националисты и «коммунисты - зюганоиды».
Иметь надо в виду следующее:
1. Приход к власти зоологических либералов и зоологических нацистов означает немедленное окончание существования исторической России, ее физическое уничтожение и превращение в подобие политического ублюдка типа Польши, Украины или Грузии, причем в заведомо враждебном окружении.
2. В России нет никакой коммунистической партии, вооруженной какой-бы то ни было социально-экономической теорией. Никаким марсизмом от нее и не пахнет. Единственно для чего пригодна КПРФ – это для того, чтоб организовать стране очередную «прививку от коммунизма» по болгарскому образцу. Напоминаю, в Болгарии, после того как народ осатанел от либерастов, к власти привели на полтора года «коммунистов» зюгановского образца, которые в считанные недели, действуя по рецепту Горбачева - накачать страну деньгами и припрятать продукты на складах, - опустошили магазины, поставили страну в километровые очереди... После чего к власти пришли либеральные бандиты .. и о коммунисме просто перестали вспоминать.
Оба сценария для России очевидны и смертельны.
И очевидно, что народ ловят на старую приманку: «Хуже быть не может». Только у дураков всегда получается хуже. Потому что хуже может быть всегда. Следующий шаг для России – хорошо если Египет. Но вполне вероятно, Судан или Либерия.

[AlexFF]

А ЕР что, поднимает знамя социализма? (Если не поняли, совет - прочитайте вопрос и мой ответ про попа, к чему он был?)
Вообще Ваш вопрос напомнил мне вопрос моей старшей дочки (6 лет), она слушает сказку "Алиса в стране чудес" и спрашивает: "Папа, а Чеширский кот был плохой или хороший?"
Плохие или хорошие бывают только в детских сказках и голливудских фильмах.
Еще раз - сегодня альтернативы Путину и ЕР нет. Третий раз приведу мнение Лопатникова, с которым полностью согласен, раз Вы не читаете мои посты:

ЕР поднимает знамя воровства. И защищает воров.
У Вас нет альтернативы ворам?

Или нет альтернативы потому что никого другого кроме думцев и едра к телевидению не подпускают?
При том что едро пиарят нарушая все мыслимые и немыслимые законы а с них как с гуся вода.

А пугать тунисами, замбиями и прочим - любимое занятие едросов.

Почему не пугать например Швецией или Финляндией?
Или Францией? Это так для примера.

И насчет альтернативы -хотят отменить в законе наличие альтернативных бесплатных дорог при строительстве платных.
При этом уже приняли закон по которому любую дорогу могут сделать платной.
Вот так на общие бюджетные денежки построена магистраль М-4, а с прошлого или позапрошлого года на ней есть уже несколько платных участков.
И доход не в казну идет а частным лицам. И при этом платится дорожный налог, и в бензине еще будет налог.
Это не воровство?
Это просто пример первый попавшийся.

Про здравоохранение, образование и прочее молчу...
Про плоскую шкалу налогов тоже молчу уже..

Или вот мэры городов на чем ездят..






Вы наверно тоже отпиливаете что то от бюджета раз так за воров стоите?

[SAMAPADUS]

ЫЫЫ


А кто поп у ЕдРа?

Или там это правило не действует?
Поп хороший а приход плохой??


Если скажете что медведев сейчас поп у едра то вот официальный сайт
http://er.ru/persons/5/

Таки каков поп таков и приход?

Поржал))))


особенно вот это в начале)))

По распределению был направлен на работу в органы государственной безопасности. В 1985-1990 годах работал в ГДР.

Гражданский ВУЗ, а распределение в органы безопасности) укатился на кухню под стол)))

Кто знает, как попадали из простых ВУЗ-ов в КГБ, тот , думаю тоже укатится)))

С июня 1991 года - председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга, одновременно - с 1994 года - первый заместитель председателя правительства Санкт-Петербурга.

Курировал топливно-энергетическую сферу. Благодаря контрактам, заключенным ВВП, скорая, милиция , ФСБ и другие структуры начали заправляться только в одной компании в Питере и самым дорогим бензином. Питер же этой компании сдал одну из местных нефтебаз по "смешным" ценам. Года полтора назад один из замов этой компании в бытность в Питере ВВП, был арестован за организацию ОПГ киллеров)

Дальше даже читать не стал

[janiq]

Поржал))))
особенно вот это в начале)))
Гражданский ВУЗ, а распределение в органы безопасности) укатился на кухню под стол)))
Кто знает, как попадали из простых ВУЗ-ов в КГБ, тот , думаю тоже укатится)))

Попадали и из простых вузов и простые ребята.
Такие примеры знаю лично.
Гордость была- послужить стране.
Как стало позже- в девяностые- не знаю.
Кое-кого после школы КГБ (Новосибирск по-моему) и небольшой стажировки отправляли в ГДР.
Путин один из многих.
Повезло что ли парню?
)))

[LiSiCin]

Точно! Я даже занесу этот пост в избранное и раз в год буду его поднимать, чтобы на базе новых событий выяснить кто был прав. Ну и Вы не пропадайте

Инстинкт самосохранения - это инстинкт базовый. Путин наделен им не менее Ельцина. Если он не сваливает, значит уверен, что не повесят. И я, кстати, в этом уверен.

Ок, надеюсь, что скоро все увидим и что не пропаду..

Я верю, что Саакашвили теми же методами достиг совершенно других результатов, чем Чубайс, но о применимости этих методов у нас можно судить хотя бы на этом примере.

Да, наверное..
Пожалуй, главное это вопрос не о том, ЧТО, а о том, КАК, КТО и КАКИМИ целями

А как надо? У нас оппозиционер может "оппозиционировать" только если у него офис на Тверской? В Шушенском уже никак? Тут кстати было б интересно понять что есть "оппозиционер" в Вашем понимании.

Кто угодно и где угодно, если этот человек оппонирует действующей власти и критикует существующую систему с любых позиций
От представителя власти до конкурирующего за нее поитика
От нобелевского лауреата до бомжа

Ну вот видите, а Вы говорите, что Путин всех вокруг тщательно топит.

Принудительный отспук в Лондоне это тоже одна из стратегий
Для других страт -стратегии другие: от ежемесячных плясок 31ого числа на площадях и административного пресса против неугодного бизнеса до цензуры в СМИ и 282 статьи

Холивар был ли СССР раем или адом начинать не будем,

Согласен, это пустое

Вывод - СССР рухнул не потому, что идеи социализма и коммунизма не приемлемы для масс населения, а потому, что СССР не смог создать систему СМЕНЫ (обновления) ЭЛИТ. Вот в этом главная ошибка Отца народов - четкой системы наполнения элиты свежими молодыми людьми с новыми идеями и одновременно чистки элиты от деградирующих элементов, создано не было. Результат налицо.

Из этого я делаю вывод, что социализм - система жизнеспособная, но при одном условии: при существовании четкой, понятной и прозрачной системы обновления элиты социалистического общества. О способах создания такой системы читайте в следующем номере

Вот именно поэтому мы с вами на социализм смотрим по-разному
Вы считаете бюрократию и закостенелость ошибкой
Я считаю ее неотъемлемым атрибутом плановой экономики
Но выводы у нас с вами при этом, по сути, одинаковые: если эта закостенелость сохраняется, режим обречен

Отсюда интересный вопрос: а режим Путина вы не считаете закостеневшим?
Ему обновление нужно или нет?

[Kos]

Кто угодно и где угодно, если этот человек оппонирует действующей власти и критикует существующую систему с любых позиций
От представителя власти до конкурирующего за нее поитика
От нобелевского лауреата до бомжа

И при этом Вы считаете, что "Путин топит оппозицию"? Да у нас таких оппозиционеров миллионы, все форумы ими забиты до отказа, аж лопаются. Обида, как я понимаю, что оппозиционеров много, а непосредственно во власти их фактически нет. Ну так я Вам еще раз поясню почему - не потому что "Путин их топит", а потому что все эти т.н. "оппозиционеры" это просто болтуны, не способные НИ НА КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ и не умеющие родить НИ ОДНОЙ СВОЕЙ ИДЕИ, списывающие идеи из западных газет, замшелых учебников марксизма-ленинизма или друг у друга. А люди, народ России, вовсе не "быдло", они прекрасно отличают болтунов от РЕАЛЬНОЙ СИЛЫ. И все прекрасно знают, чем кончается власть болтунов, 90-е нас многому научили.

Принудительный отспук в Лондоне это тоже одна из стратегий
Для других страт -стратегии другие: от ежемесячных плясок 31ого числа на площадях и административного пресса против неугодного бизнеса до цензуры в СМИ и 282 статьи

А кто сказал, что будет легко? Вы себе как представляете приход во власть - взял у спонсора миллионы, полялякал по телевизору, выиграл выборы (я балдею от мечты оппозиционеров: "Вот если б нам дали столько эфирного времени как у Путина и ЕР, мы б точно выиграли выборы!"), и тут же все кинулись подчиняться и исполнять законы? Я когда стал сержантом в армии, я все думал, неужели те, с кем я служил, теперь сразу начнут мне подчиняться, отдавать честь и говорить "товарищ сержант"? Оказалось - нет, никто и не собирался. Пришлось трамбовать, прессовать, зарабатывать авторитет. Также и тут. Хотите во власть? Зарабатывайте авторитет, тяжким трудом. И в Шушенском надо пожить, и газету Искра тайно распространять, и пешком через Финский залив зимой ходить, и погибнуть за счастье народное, и оставить наследие в 54-х томах, да. Вот так власть берут, вот так авторитет народа зарабатывается. А не написанием постов в ЖЖ.

Вот именно поэтому мы с вами на социализм смотрим по-разному
Вы считаете бюрократию и закостенелость ошибкой
Я считаю ее неотъемлемым атрибутом плановой экономики
Но выводы у нас с вами при этом, по сути, одинаковые: если эта закостенелость сохраняется, режим обречен
Отсюда интересный вопрос: а режим Путина вы не считаете закостеневшим?
Ему обновление нужно или нет?

Любой власти нужно обновление. Вопрос я поднял выше - КАК обновлять власть? Вы скажете - выборы. Я отвечу - выборы это фикция, никакого обновления власти не происходит, причем нигде в мире. К власти приходят одни и те же люди, представители одних и тех же кланов, а кланы эти постепенно деградируют, это прекрасно видно на примере тех же США.

--- Добавлено ---

Вот проиграет ЕР на выборах и посмотрите, какая альтернатива у ПЕдРа.

Кому они могут проиграть? Ну кому? КПРФ? Так это та же ЕР, те же функционеры. Перераспределение голосов в Думе не изменит НИЧЕГО. Единственная сила, которая может что-то менять, это Президент. А там никаких неожиданностей не будет. Ну разве что кто-то сможет провернуть "вариант Кеннеди". Так Путин тоже не дурак.

--- Добавлено ---

ЕР поднимает знамя воровства. И защищает воров.
У Вас нет альтернативы ворам?

А у Вас есть? Ну так не держите в себе, поделитесь с нами. Дайте-ка угадаю... Навальный?

Или нет альтернативы потому что никого другого кроме думцев и едра к телевидению не подпускают?

Вот оно! Вот где кольцо всевластья - ТЕЛЕВИДЕНИЕ! Нынешняя оппозиция - это все, кого отлучили от власти в 90-е. Тогда у них телевидения было - завались. Хоть обболтайся. И болтали, 10 лет болтали, болтали, а под болтовню воровали, воровали. И что, помогло?
Меня умиляет эта наивная вера: "Вот выйду я на телевидение, всю правду людям расскажу, за меня сразу проголосуют! А то просто никто не знает какой я хороший, умный и честный!" Да на рожи оппозиционеров мы насмотрелись в 90-е, ничего, кроме аллергии они не вызывают.

При том что едро пиарят нарушая все мыслимые и немыслимые законы а с них как с гуся вода.

PR это способ обмануть электорат, представить кандидата совсем не тем, кем он является, а тем, кого хочет видеть электорат. И кого бы Вы хотели попиарить вместо ЕР? Союза Правых Сил? Так не получится, все уже прекрасно знают кем являются люди, его составляющие. Когда СПС только появился, я голосовал за них, а теперь им никакой PR не поможет, все, запомоились, и все об этом знают. Так кого надо пиарить?

А пугать тунисами, замбиями и прочим - любимое занятие едросов.
Почему не пугать например Швецией или Финляндией?
Или Францией? Это так для примера.

А что, в Швеции и Финляндии произошли революции? Что-то я пропустил, видимо Вы правда идиот, или мастерски прикидываетесь? Тунисом пугают потому, что там в результате революции, организованной госдепом США к власти пришли радикальные исламисты. И на в России предлагают прогуляться по тем же граблям под лозунгом "Нет Путину и ПЖиВ!". При чем тут Швеция и Финляндия?

И насчет альтернативы -хотят отменить в законе наличие альтернативных бесплатных дорог при строительстве платных.
При этом уже приняли закон по которому любую дорогу могут сделать платной...
Вы наверно тоже отпиливаете что то от бюджета раз так за воров стоите?

бла-бла-бла... Да, я с Вами согласен! Воруют, падлы! А что Вы предлагаете? Какая у нас есть кристально чистая и мудрая сила, альтернативная ЕР и Путину? Какой у нее там номер в бюллетене?

--- Добавлено ---

Но вообще он запомнился бы всем мировым мужиком..
если бы в 2008 свалил с концами..
сейчас бы мудро смотрел на все со стороны и приговаривал: я сдал вам страну с 600-ярдовыми резервами, победой над канадцами в год 100-летия хоккея и 3им местом на чемпионате Европы по футболу.. а вы ее так просрали

А Вам доставило бы удовольствие жить просраной стране, лишь без Путина? Не, я лучше с Путиным не в просраной.

[=RP=SIR]

А Вам доставило бы удовольствие жить просраной стране, лишь без Путина? Не, я лучше с Путиным не в просраной.

А как вам жить в просранной вместе с Путиным ?

[AlexFF]

бла-бла-бла... Да, я с Вами согласен! Воруют, падлы! А что Вы предлагаете? Какая у нас есть кристально чистая и мудрая сила, альтернативная ЕР и Путину? Какой у нее там номер в бюллетене?[COLOR="Silver"]

По моему Вы сами идиот, раз не видите никого кроме пу и ме.
Пу и ме и так вытоптал политическиую поляну и узурпировал СМИ что оппозиции нельзя донести свой голос до большинства населения.
Я думаю что есть много сил и честных , которые хотят сменить вектор направления в стране, но мы о них ПРОСТО не знаем.
Благодаря ПУ и МЕ.
Телевидение - сегодня главное оружие Путина.
У интернет аудитории - где больше свободы слова и собраний - намного меньше прихлебателей едра и путина.
Есть некоторые или ушибленные или заинтересованные в его правлении.
Вас затрудняюсь идентифицировать. Скорее и то и другое.

И да нужны новые партии и люди.
Но существующий закон фактически закрывает путь другим партиям и общественным организациям идти на выборы.
Это выгодно едру и Вам, чтобы Вы кричали "АААаа нет никакой партии кроме едра и путина пророка ее!!!"

А бюллетене есть хотя бы КПРФ.

[Kos]

Я думаю что есть много сил и честных , которые хотят сменить вектор направления в стране, но мы о них ПРОСТО не знаем.

У интернет аудитории - где больше свободы слова и собраний - намного меньше прихлебателей едра и путина.

Эти силы настолько сильный и честные, что даже в интернете не пишут? На телевидение их Путин не пускает, ладно, но в интернет их кто не пускает?

И да нужны новые партии и люди.
Но существующий закон фактически закрывает путь другим партиям и общественным организациям идти на выборы.

Партию, которая продвигает идеи, интересные большинству населения, партия, которая будет пользоваться поддержкой простых людей, на руках внесут в Кремль, без всяких выборов. Проблема в том, что таких партий НЕТ, ни одной, и ЕР тоже не пользуется ни поддержкой ни уважением, только адм. ресурсом.
Покажите мне партию, достойную моего доверия, я на нее буду работать не покладая рук.

Это выгодно едру и Вам, чтобы Вы кричали "АААаа нет никакой партии кроме едра и путина пророка ее!!!"

Ну так покажите мне ее, это мегапартию, альтернативу, ЕР, не стесняйтесь. Я не буду смеяться Хотя нет... Наверное буду

А бюллетене есть хотя бы КПРФ.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/558407.html

2. В России нет никакой коммунистической партии, вооруженной какой-бы то ни было социально-экономической теорией. Никаким марсизмом от нее и не пахнет. Единственно для чего пригодна КПРФ – это для того, чтоб организовать стране очередную «прививку от коммунизма» по болгарскому образцу. Напоминаю, в Болгарии, после того как народ осатанел от либерастов, к власти привели на полтора года «коммунистов» зюгановского образца, которые в считанные недели, действуя по рецепту Горбачева - накачать страну деньгами и припрятать продукты на складах, - опустошили магазины, поставили страну в километровые очереди... После чего к власти пришли либеральные бандиты .. и о коммунисме просто перестали вспоминать.

Хотя я не против КПРФ. Кто будет в Думе - совершенно не важно, они все одним миром мазаны. Важно кто будет Президентом.

--- Добавлено ---

Ага. Тогда непонятно почему Вы за именно ЕР, а не СР или ЛДПР!

Да ради бога - я и за СР и за ЛДПР. Плевать, разницы никакой. Я против "оранжевых революций".

Варианта Кеннеди не будет, так как наш "Кеннеди" работает по инструкции и от рук не отбивается. Действительно, не дурак. Хуже.

И кто ж автор инструкции? Явно не США: "Кондолиза Райс: Путин делает из демократии посмешище"
Чего это они так слюной брызжут из-за того, что Путин снова будет Президентом? Если он по их инструкциям действует?
Значит, инструкции идут не из США. А откуда?
Я, кстати, знаю ответ, но попробуйте угадать.

[LiSiCin]

И при этом Вы считаете, что "Путин топит оппозицию"? Да у нас таких оппозиционеров миллионы, все форумы ими забиты до отказа, аж лопаются.

Оппозиция это не только политическая категория, которую вы все вермя низводите до болтовни с цирком-шапито
Оппозиция это еще и альтернативные мнения в экспертной тусовке, которой обросли все министерства
А там принцип ровно такой же - кто не с нами в нашем коррупционном угаре - тот против нас
Т.е. модель управления обществом с самого верха транслируется ниже на все уровни
Это ведет к оторванности от действительности всех участников властной воровской корпорации
Результаты налицо и повсюду

А кто сказал, что будет легко?
Зарабатывайте авторитет, тяжким трудом.

Ну это формула универсальная
Что было раньше - курица или яйцо?
Что получается сначала - авторитет, который делает идею массовой, или массовая идея, которая дает авторитет?
Можно долго спорить
И каждый раз таким образом любая закрытая корпорация во власти будет вырождаться
Посему даже едорасы протащили в качестве "косточки" норму закона, по которой партии, не прошедшие 7% барьер, получают либо пару мандатов, либо финансирование
Рано или поздно какие-то силы в обществе этот порочный круг разорвут
Полагаю, сразу после того, как общество предъявит им всем счет за все сразу..
Вот тогда тусовка поймет, что пар лучше стравливать постоянно через клапаны..

Вопрос я поднял выше - КАК обновлять власть?

Да нее.. все было гораздо прозаичнее
Вы согласились, что союзная номенклатура была обречена из-за костности и отсутствия обновления
После этого вы согласились, что режим Путина костный и требует обновления
А я собирался подвести вас к простому выводу из этого силлогизма - режим Путина тоже обречен

А Вам доставило бы удовольствие жить просраной стране, лишь без Путина? Не, я лучше с Путиным не в просраной.

Мне бы доставило удовольствие жить в непросранной стране без Путина
Поэтому я считаю, что в 2000 году он был очень полезен, но к 2008 году стал большим тормозом развития и должен был уйти
Все его достижения это достижения первого срока
Во второй срок он просто почивал на лаврах (заслуженных) и бронзовел
В итоге режиму крышка, а перед страной маячит призрак гражданской войны (эхо которой на Кавказе и не затихало)

Человека (а тем более политика) оценивают по результатам
Уйди он в 2008, оценка была бы одной
После того, как он вынужден будет свалить теперь - оценят его совершенно иначе: по делам не только его, но и Медведева, и их общего клана

[Kos]

Не буду отвечать на все подряд, т.к. позицию свою обозначил, а повторяться не хочется. Отвечу на интересное.

Да нее.. все было гораздо прозаичнее
Вы согласились, что союзная номенклатура была обречена из-за костности и отсутствия обновления
После этого вы согласились, что режим Путина костный и требует обновления
А я собирался подвести вас к простому выводу из этого силлогизма - режим Путина тоже обречен

Ну, в отдаленном, светлом будущем - я согласен. СССР вон, 70 лет был обречен. Я готов подождать конца обреченного режима еще лет 10 как минимум.

Мне бы доставило удовольствие жить в непросранной стране без Путина
Поэтому я считаю, что в 2000 году он был очень полезен, но к 2008 году стал большим тормозом развития и должен был уйти

Заканчивайте фразы, я очень прошу. "но к 2008 году стал большим тормозом развития и должен был уйти... а вместо него должен был прийти..." Кто? Саакашвили? Немцов? Явлинский? Жириновский? Зюганов? КТО? Меня не интересуют отвлеченные теории. Мне хочется конкретики.

В итоге режиму крышка, а перед страной маячит призрак гражданской войны (эхо которой на Кавказе и не затихало)

Я видимо в другой стране живу. Я не вижу ни признаков гражданской войны (опишите мне их, я буду внимательнее смотреть), ни гражданской войны на Кавказе. Особенно в сравнении с 90-ми.

Человека (а тем более политика) оценивают по результатам
Уйди он в 2008, оценка была бы одной
После того, как он вынужден будет свалить теперь - оценят его совершенно иначе: по делам не только его, но и Медведева, и их общего клана

Результаты работы Путина и Медведева это еще одна прекрасная тема для бесконечного холивара, который тут вообще не нужен.
Мне другое все-таки не понятно - если не Путин, то КТО???

--- Добавлено ---

Я тоже против деструктивных действий (по отношении к Родине). Но если действующий режим В РФ организовывает некоторое действие в РФ, наверно какие-то конструктивные цели он при этом использует? Иными словами, цветная революция в заданном сценарии должна быть конструктивна с точки зрения "Путина", а Вы против. Нестыковочка! Как так?

OMG, мой слабый мозг не может распутать причинно-следственные связи в этой фразе. Можно для дебилов попроще? Желательно с пунктами 1, 2, 3. Нифига не понял.

Про то что "все западные враги мечтают вонзить нож в серде Путина" мы уже наслышаны - это нашистко-едросская риторика, зряшная надо сказать.

Я такое говорил? Западные СМИ ругают Путина почем зря, но возможно Вы и правы, и кто-то ругает, а кто-то хвалит, ок, неудачный пример я привел. Вернемся немного назад.
Вы утверждали, что Путин реализует коварный план по развалу России, одобренный на Западе, а я сказал, что нет, т.к. ведущие политики США и Европы дружно высказали свое "фи" столь "бесцеремонному попранию демократии". Вы предлагаете считать, что они все договорились и специально ругают Путина, чтобы он мог спокойно продолжать реализовывать их ужасный план
Ну... Я могу только ответить, что вижу со стороны российских властей противодействие сепаратизму, не такое, как мне бы хотелось, но и не "берите суверенитета сколько хотите". Так что план какой-то слишком замудренный получается. Ну да ладно, мы уже договорились с Лисициным, что история нас рассудит, подключаю и Вас. Будем посмотреть

[Dzen]

У меня большой опыт в интернет-дискуссиях Почему-то многие считают, что цель дискуссии - убедить оппонента принять твою точку зрения. Да ни в коем случае! Дискуссия ведется для ЧИТАТЕЛЕЙ, а не для оппонентов. Читая аргументы той и другой стороны ЧИТАТЕЛЬ делает получает возможность сформировать свое собственное мнение, или получить подтверждение/опровержение своей позиции. Иначе спор шел бы в привате. Мы тут с Лисицыным выступаем для общественности, а не друг для друга. И победителей/проигравших в споре тоже не будет, потому что обе позиции имеют своих сторонников. Но я конечно уверен, что я прав. И Ваша с Корссом поддержка для меня важна, спасибо.