Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

[Kos]

Так и Чубайс один из порядочных людей .

С чего это Вы так решили? И как это связано с предыдущим обсуждением Путина?

Или не только наступили , а уже и по уши , и все не понимаем ?

"По уши" лично я и мои родственники были с 91 по 2003-й. Вот когда был ппц. А сейчас у ВСЕХ, кого я знаю (а я знаю много людей из самых разных мест России), дела все лучше и лучше.

Нету альтернативы нету. Ведь пока только по уши, значит жить можно.

Зюганов точно не альтернатива, а больше и нету.

П.С не ту литературу читаете , от такой можно заразиться либеральными взглядами.

Конкретную цитату, подтверждающую это утверждение, пжлст.

[=RP=SIR]

С чего это Вы так решили? И как это связано с предыдущим обсуждением Путина?

"По уши" лично я и мои родственники были с 91 по 2003-й. Вот когда был ппц. А сейчас у ВСЕХ, кого я знаю (а я знаю много людей из самых разных мест России), дела все лучше и лучше.

Военный прокурор назвал воровство в Минобороны "космическим" Если в этом понимании то да у некоторых денег столько что не знают как потратить , но если рассматривать жизнь в стране не только сквозь призму бабла , то дела в России не так радужны .

Конкретную цитату, подтверждающую это утверждение, пжлст.

Имеет смысл прочитать всю повесть.

[Kos]

Имеет смысл прочитать всю повесть.

А, я просто не понял, что Вы про Приставкина пишите. Конечно я ее читал. Я много читаю, и мне трудно "заразится" какими-либо взглядами, т.к. я стараюсь изучать ситуацию с разных точек зрения, а не втупую заглатывая лозунги и мифы.

--- Добавлено ---

Я лишь поймал вас на непоследовательности - готовность врать со стороны других кандидатов для вас очевидна, но Путин, по вашему мнению, почему-то врать не может.. Ну да, он же не такой..

Каждое предвыборное утверждение Путина и оппозиции можно проверить, глядя на реальные ДЕЛА этих людей, благо, оппозиция нынешняя раньше была властью и мы точно ЗНАЕМ чего они хотят и к чему стремятся НА САМОМ ДЕЛЕ. Прикладывая же к словам Путина его РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА, я не вижу явного вранья. Приведите мне пример в формате "Путин написал в программе" - "А на самом деле происходит вот что", обсудим.

Вы где-то встречали объяснения Минообороны по этим вопросам? Нет нифига - ибо сплошной распил и развал

На секундочку — это секретная информация, касающаяся безопасности государства. Если б все эти планы и анализ были выложены в открытый доступ, это было б нереальных размеров предательство.

Вы где-то слышали объяснения Минздрава? Нет. Ответ снова очевиден - потому что Голиковой и ее бизнесу так удобнее
Вы видели оценки? Нет. Никто не оценивал - потому что бизнесу Чабунина и Якунина так выгоднее

Я вполне допускаю, что так оно и есть. Проблема в том, что Если выложив эти документы для общественное обсуждение, коменты «общественности» будут выглядеть примерно так:

Ума хватило не читать

Обсуждения нет и не может быть, т.к. сразу же вскрывается неэффективность и все коррупционные интересы

Обоснования таких программ это очень объемные документы, написанные специфическим ведомственным языком в расчете на специалистов. Обсуждать их с «общественностью» - пустая трата времени.

Вы забыли добавить еще "Я, КОС ВСЕЗНАЮЩИЙ, ТАК СКАЗАЛ ИБО АЗ ЕСМЬ АЛЬФА И ОМЕГА"

Ну так дайте мне ссылочку, где я могу почитать свежие идеи нашей оппозиции, или они тщательно скрывают их? Еще раз - У ОППОЗИЦИИ НЕТ НИКАКИХ СВЕЖИХ ИДЕЙ, ИМ НЕЧЕГО ДОНОСИТЬ ДО НАРОДА. Вы не согласны с этим утверждением? Ну так опровергните его — покажите эти идеи. Мне покажите, я ж Вас выше просил. Не можете? Значит их НЕТ.

А я вот человек скромный.. предпочитаю практику теоретическим измышлениям..

У нашей оппозиции есть огромный практический опыт в управлении государством, мы имели счастье тщательно изучить его на собственной шкуре в период 1991-1999 гг. Я бы, возможно, и поддержал оппозиционеров, если б они признали ошибки этого периода, провели анализ этих ошибок, доказали мне, что они их осознали, что они выработали методику не допущения этих ошибок в будущем, что они идут во власть с переосмыслением прошлого опыта и с новыми программами (это, кстати, касается и коммунистов). Ничего это НЕТ.
Или Вы другую "практику" имели ввиду? Практику собирать многотысячные толпы для смены власти? Тут да, разрушать они умеют, практики хоть отбавляй. Хотя, поверьте, и это делается на основе теории. Теория первична, практика — только приложение к ней.

И пока практика не покажет импотенцию ВСЕЙ оппозиции - ваши уверения меня не убедят

90-х годов Вам было мало?

--- Добавлено ---

Так в чем проблема-то?
Проголосуете на нормальных выборах за желаемого кандидата, окажетесь в большинстве - и прокатите меня с моими изысками
Это и есть демократия

Тут весь вопрос в том, что есть "нормальные выборы". Практика применения этого термина в последних лет показывает, что "нормальные выборы" это выборы, которые устраивают Госдеп США. Все остальные выборы - сфальсифицированы.
Поэтому мы с DustyFox никак не можем оказаться в большинстве на "нормальных выборах", т.к. на выборах победит Путин, а значит они автоматически окажутся сфальсифицированными. Вот такая вот печаль.

[LiSiCin]

Прикладывая же к словам Путина его РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА, я не вижу явного вранья. Приведите мне пример в формате "Путин написал в программе" - "А на самом деле происходит вот что", обсудим.

Читаем, знакомимся
После оцениваем исполнение обещаний по:
* укреплению многопартийной системы, гражданского общества, свободы СМИ
* отстаиванию интересов на международной арене без скатывания к конфронтациям
* исполнению обязанности по объяснению Правительством своих решений, прежде всего непопулярных
* реструктуризации естественных монополий
* соблюдению принципов "стабильности, прозрачности, законности" в отношениях в с бизнесом
... и многих других

На секундочку — это секретная информация, касающаяся безопасности государства. Если б все эти планы и анализ были выложены в открытый доступ, это было б нереальных размеров предательство.

Т.е. размещать сведения о закупках на сайте в интернете это нормально, но объяснять, а почему эти закупки вообще нужны и какова будет их эффективность - это большая тайна.. ясно

Я вполне допускаю, что так оно и есть. Проблема в том, что Если выложив эти документы для общественное обсуждение, коменты «общественности» будут выглядеть примерно так:

Обоснования таких программ это очень объемные документы, написанные специфическим ведомственным языком в расчете на специалистов. Обсуждать их с «общественностью» - пустая трата времени.

Конкретно по здраву против ОПГ Голиковой есть оппозиция в лице врачей во главе с Рошалем
И Путин с ним встречается, обещает ему что-то.. но потом кладет болт и делает то, что хочет Голикова
Т.е. действует в узкоклановых интересах - хотя возможность профессионального обсуждения не просто есть, но и постоянно декларируется медицинским сообществом
Это просто политика Путина, а не отсутствие вариантов
И так везде

Ну так дайте мне ссылочку, где я могу почитать свежие идеи нашей оппозиции, или они тщательно скрывают их? Еще раз - У ОППОЗИЦИИ НЕТ НИКАКИХ СВЕЖИХ ИДЕЙ, ИМ НЕЧЕГО ДОНОСИТЬ ДО НАРОДА. Вы не согласны с этим утверждением? Ну так опровергните его — покажите эти идеи. Мне покажите, я ж Вас выше просил. Не можете? Значит их НЕТ.

Я вам и обратную сторону Луны не покажу.. Ее, стало быть, тоже нет..

Я бы, возможно, и поддержал оппозиционеров, если б они признали ошибки этого периода, провели анализ этих ошибок, доказали мне, что они их осознали, что они выработали методику не допущения этих ошибок в будущем, что они идут во власть с переосмыслением прошлого опыта и с новыми программами (это, кстати, касается и коммунистов). Ничего это НЕТ.

Т.е. "ты покайся, я прощу"?
Вакуум идей действительно серьезная проблема - но это не повод терпеть ПЖиВ
Условия для появления идей создавать надо - а не цементировать воровскую власть

Тут весь вопрос в том, что есть "нормальные выборы". Практика применения этого термина в последних лет показывает, что "нормальные выборы" это выборы, которые устраивают Госдеп США. Все остальные выборы - сфальсифицированы.
Поэтому мы с DustyFox никак не можем оказаться в большинстве на "нормальных выборах", т.к. на выборах победит Путин, а значит они автоматически окажутся сфальсифицированными. Вот такая вот печаль.

Т.е. снова без авторитетного мнения Госдепа наш народ не разберется?
Я вот думаю, что если результаты Путина на участках с наблюдателями или КОИБами будут примерно такими же, как и на участках без них - то народ признает его победу
Я признаю, во всяком случае, хоть и расстроюсь
Но не будет этого - ибо его система не может работать без вранья, воровства, нарушений, подтасовок и админресурса.. дедушки без *уев это бабушки
И вы сами это понимаете

[Kos]

оцениваем исполнение обещаний по:
* укреплению многопартийной системы,

Вам мало партий? В думе аж 4, Вам надо 20? Или 50?

гражданского общества,

Ну это больше вопрос к обществу, а не к Путину

свободы СМИ

ИМХО - нет свободнее СМИ в мире, чем в России. Могут нести любой бред без всяких последствий.

* отстаиванию интересов на международной арене без скатывания к конфронтациям

Где у нас там конфронтации? Грузинам наваляли? Так это не Путин, а Медведев Где еще конфронтации?

* исполнению обязанности по объяснению Правительством своих решений, прежде всего непопулярных

Непопулятные решения не объяснялись Правительству?

* реструктуризации естественных монополий

РАО ЕЭС порвали в хлам, у Газпрома поотбирали непрофильные активы, у нефтяных компаний отобрали контроль над "трубами" - добывать они могут, а транспортировать может только государство, кого там еще из монополий надо "отреструктурировать"?

* соблюдению принципов "стабильности, прозрачности, законности" в отношениях в с бизнесом

Читаем Навального, проект "Роспил" - куда уж прозрачнее, все затраты государства выкладываются для общественного обсуждения. Где Вам не хваатет прозрачности?
Пока я вижу четкое исполнения обязательств. Мужик сказал - мужик сделал

Т.е. размещать сведения о закупках на сайте в интернете это нормально, но объяснять, а почему эти закупки вообще нужны и какова будет их эффективность - это большая тайна.. ясно

Например?

Конкретно по здраву против ОПГ Голиковой есть оппозиция в лице врачей во главе с Рошалем

Т.е. Путин все-таки не авторитарный поднебесный житель, а он общается с различными специалистами для принятия решений.

И Путин с ним встречается, обещает ему что-то.. но потом кладет болт и делает то, что хочет Голикова

Ну, видимо, Голикова четче аргументирует сою позицию.

Т.е. действует в узкоклановых интересах - хотя возможность профессионального обсуждения не просто есть, но и постоянно декларируется медицинским сообществом

А почему Вы думаете, что Рошаль и группа его экспертов не действует в интересах другого клана?

Я вам и обратную сторону Луны не покажу.. Ее, стало быть, тоже нет..

Я не просил обратную сторону Луны, я четко сформулировал что мне требуется, чтобы поддержать оппозиционеров. То, что Вы не можете предоставить мне никакой информации, означает только то, что У ОППОЗИЦИИ НЕТ НИКАКИХ СВЕЖИХ ИДЕЙ, ИМ НЕЧЕГО ДОНОСИТЬ ДО НАРОДА.

Т.е. "ты покайся, я прощу"?

Мне нафиг не нужно их покаяние, мне нужен АНАЛИЗ - вот это мы делали потому что рассчитывали на это, но получилось вот так потому что... И когда мы придем к власти мы будетм делать в таких ситуациях вот так, потому что теперь мы понимаем, что мы совершили ошибку. АНАЛИЗ, а не покаяние. Покаяние это: "Простите меня, дуру грешную, не буду я так больше!". Бабских воплей не надо, нужна четкая программа, базирующаяся на опыте.

Вакуум идей действительно серьезная проблема - но это не повод терпеть ПЖиВ

Да, надо свергнуть ЕР, посадить на трон либералов и сказать - ну что, чего теперь делать-то будем? Не, это не мой метод. Я хочу ЗНАТЬ кто и зачем стремится к власти.

Условия для появления идей создавать надо - а не цементировать воровскую власть

Надо цементировать ЛЮБУЮ власть, которая обеспечит порядок в стране до преодаления "вакуума идей".

Т.е. снова без авторитетного мнения Госдепа наш народ не разберется?

Народ прекрасно разберется, также, как он разобрался с "фальсификациями на выборах в Госдуму" - народ просто поржал над этим бредом и пошел на работу. "Не разберется" группа интернет-бездельников, которая начнет визг "У меня украли голос!" и помчится на Болотную. А остальные 99,999% пойдет дальше работать.

Я вот думаю, что если результаты Путина на участках с наблюдателями или КОИБами будут примерно такими же, как и на участках без них - то народ признает его победу. Я признаю, во всяком случае, хоть и расстроюсь

Я Вас еще сильнее расстрою - народ признает его победу даже если никаких выборов не будет, если даже сейчас Медведев назначит Путина Президентом своим указом.

Но не будет этого - ибо его система не может работать без вранья, воровства, нарушений, подтасовок и админресурса.. дедушки без *уев это бабушки
И вы сами это понимаете

Я уже 50 раз говорит, что "вранье, воровство, нарушения, подтасовки и админресурс" - это неизбежное следствие буржуазной демократии в ЛЮБОМ "демократическом" обществе, они будут при ЛЮБОМ Президенте, Путине, Мутине, Дутине, Обаме, ПРИ ЛЮБОМ. Для того, чтобы этого не было, надо менять государственный строй, не меньше.

--- Добавлено ---

А почему вес слов Путина больше веса слов Зюганова? Какими весами пользовался?

Путин подтвердил свои слова делами, а Зюганов - нет. Все очень просто.

[Любитель]

[/COLOR]
Путин подтвердил свои слова делами, а Зюганов - нет. Все очень просто.

Ага, Медведева, Грызлова с Петриком держал поближе, Чубайса после эффективнейшего управления энергетикой отправил нанотехнологиями рулить, Фурсенко с Голиковой покровительствовал, вымышленные преступления СССР признал. Мегапроекты запустил по самым дорогим ОИ и чемпионату. Да, конечно с преступностью поборолся: Ходора засадил за попытку влезть во власть и за слишком большой аппетит...
А когда Зюганов успел порулить всей полнотой власти, что бы его дела оценивать на тех же гирях что и Путина?

[Kos]

А когда Зюганов успел порулить всей полнотой власти, что бы его дела оценивать на тех же гирях что и Путина?

Его парламентская и общественная деятельность более чем показательна. А сейчас он вообще выступил как политическая проститутка, поддерживая либералов:

В соответствии с достигнутыми договоренностями, Геннадий Зюганов берет на себя целый перечень обязательств, которые он пообещал выполнить в случае избрания президентом. В частности, лидер коммунистов поддержал все требования, выдвинутые по итогам митингов на Болотной площади и проспекте Сахарова, в том числе освобождение политзаключенных. Ранее он называл оппозиционные акции "оранжевой проказой".
Кроме того, Геннадий Зюганов обязался в случае победы не позднее конца 2012 года провести досрочные выборы в Госдуму в соответствии с новым избирательным законодательством, которое ему также предстоит разработать.

Православный бизнесмен-коммунист в союзе с буржуазией мечтает стать демократическим Президентом Его преподаватель марксизма-ленинизма переворачивается в гробу, я думаю.

--- Добавлено ---

Укрепление многопартийной системы это процесс...

Бесконечное бла-бла-бла и переливание из пустого в порожнее. То ж да потом, как говорит моя теща.
Я уже давно согласился с Вами - Путин плохой, а в ЕР поголовно жулика да воры.
Предложение - так давайте поднимем народ, скинем "антинародную власть", а там будет видно что дальше делать - меня не устраивает, мне не 18 лет.
А в стотысячный раз перечислять недостатки существующей власти, да еще и на основе разнообразных голосов в голове, мне уже не интересно.
Вы напишите что надо делать, и мы все, как один, на баррикады...
Вы как, согласны с Чириковой?

[LiSiCin]

Православный бизнесмен-коммунист в союзе с буржуазией мечтает стать демократическим Президентом Его преподаватель марксизма-ленинизма переворачивается в гробу, я думаю.

Звериные законы рынка действуют и на коммунистических лидеров
Если твой клиент изменил предпочтения - будь добр подстаивайся и меняй продуктовую линейку

Хотя Зюганов, требующий с трибуны свободу Ходорковскому, это, конечно, феерично

Вы напишите что надо делать, и мы все, как один, на баррикады...

Ну как это что? Все к Макфолу за шарфиками, ясен пень - там нам мозги прочипуют и сразу настанет ясность сознания и полное понимание плана дальнейших действий

Вы как, согласны с Чириковой?

Ее даже Немцов дурой назвал - что слышит, то поет
Потом (изредка) думает

ПС,
Ну а если серьезно, то есть простая вещь, на которую способен любой совершеннолетний гражданин РФ
Записаться в наблюдатели от какой-нибудь партии (хоть Яблока, хоть СР, хоть ПЖиВ) и прийти на участок 4 марта
Просидеть там сутки, контролировать процесс и видеть все собственными глазми
Потом принять решение на основании собственного впечатления, а не чтения инета
Я решил, что пойду и увижу - это будет мое маленькое дело в общую копилку построения того самого гражданского общества

[Kos]

Потом принять решение на основании собственного впечатления, а не чтения инета
Я решил, что пойду и увижу - это будет мое маленькое дело в общую копилку построения того самого гражданского общества

Я, кстати, трижды был наблюдателем на выборах, в благословенной Белой Глине, а один мой приятель там же был оператором системы ГАС Выборы. Поэтому к вопросу о массовых фальсификациях я отношусь весьма скептически.

[Любитель]

Его парламентская и общественная деятельность более чем показательна. А сейчас он вообще выступил как политическая проститутка, поддерживая либералов:

Православный бизнесмен-коммунист в союзе с буржуазией мечтает стать демократическим Президентом Его преподаватель марксизма-ленинизма переворачивается в гробу, я думаю.

--- Добавлено ---


Бесконечное бла-бла-бла и переливание из пустого в порожнее. То ж да потом, как говорит моя теща.
Я уже давно согласился с Вами - Путин плохой, а в ЕР поголовно жулика да воры.
Предложение - так давайте поднимем народ, скинем "антинародную власть", а там будет видно что дальше делать - меня не устраивает, мне не 18 лет.
А в стотысячный раз перечислять недостатки существующей власти, да еще и на основе разнообразных голосов в голове, мне уже не интересно.
Вы напишите что надо делать, и мы все, как один, на баррикады...
Вы как, согласны с Чириковой?

Я тоже когда узнал, сравнил с проституткой. Но с другой стороны слово "всех" - растяжимое, в перечне отсутствуют требования: голубых, выпустить Ходора и прочий либеразм, взять на должность Нецова, Чубайса и т.д. Требования не такие уж кардинальные и с многими я сам согласен.
А где- то Зю поддерживал Голикову, Петрика, Грызлова, Кудрина, Фурсенко, каялся перед поляками: то есть то, что допустил Путин? И когда он обладал презедентской властью? Он конечно тоже склизкий, но нет аргументов, что хуже Путина.

[LiSiCin]

Вам мало партий? В думе аж 4, Вам надо 20? Или 50?

Укрепление многопартийной системы это процесс
При котором партий становится не 20 или 50, а просто больше, чем было
И представляют они все более широкие слои населения
На практике поднимались барьеры прохода в ГД и усложнялась регистрация
Закончилось все тем, что Ме аврально отменяет то, что Пу наворотил
Воистину, стратегический подход по развитию многопратийности

Ну это больше вопрос к обществу, а не к Путину

Общество ничего Путину не обещало
А Путин обществу обещал.. и не ответил за слова

ИМХО - нет свободнее СМИ в мире, чем в России. Могут нести любой бред без всяких последствий.

Вы не забудьте добавить, что еще и за деньги бюджета - ибо даже Йэху принадлежит Газпрому
Но как только Коммерсант разражается серией статей по итогам выборов - тут же слетает вся верхушка редакторов..
Свобода она такая свобода, что пуще неволи

Где у нас там конфронтации? Грузинам наваляли? Так это не Путин, а Медведев Где еще конфронтации?

Так до "наваляли" была с ними холодная война
И постоянные терки с США были до "перезагрузки"
С бриттами до сих пор из-за Литвиненко напряги
Все Ме виноват?

Непопулятные решения не объяснялись Правительству?

.. не объяснялись ПравительствОМ
почти никакие

РАО ЕЭС порвали в хлам,

..чтобы наплодить кучу монополий на региональных рынках

у Газпрома поотбирали непрофильные активы,

какие? Йэху, Сибнефть и Зенит с Шальке? Серьезно? Когда?

у нефтяных компаний отобрали контроль над "трубами" - добывать они могут, а транспортировать может только государство, кого там еще из монополий надо "отреструктурировать"?

Во-первых, не надо путать карман государства и карман Транснефти.. У нее даже Навальный акционер
Во-вторых, вы тут тоже демонополизацию усмотрели? Черное это белое, да?

Читаем Навального, проект "Роспил" - куда уж прозрачнее, все затраты государства выкладываются для общественного обсуждения. Где Вам не хваатет прозрачности?

Так это Путин Навальному заказал, да? А Навальный-то, сволочь неблагодарная, митинги собирает

Пока я вижу четкое исполнения обязательств. Мужик сказал - мужик сделал

Да мы все видим, как он сделал.. Все 142 млн. включая младенцев и запойных алкашей

например?

По 20 трлн примеров пока нет - они с 2012 года пойдут
А закупки Мистралей и Рысей на этом форуме достаточно обсуждались, чтобы вы могли ознакомиться при желании

Т.е. Путин все-таки не авторитарный поднебесный житель, а он общается с различными специалистами для принятия решений.

Так он и с населением общается на "прямых линиях"
Не надо путать реальность с имитацией

Ну, видимо, Голикова четче аргументирует сою позицию.
А почему Вы думаете, что Рошаль и группа его экспертов не действует в интересах другого клана?

Не думаю. Само собой, действует в интересах клана врачей, т.е. тех, кто лечит
Голикова же в интересах своего ведомства (во вторую очередь) и бизнеса (в первую)
Путину, понятное дело, второй подход ближе - он сам такой.. к тому же деньги в руках у Голиковой - так что ее аргументы, само собой, гораздо убедительнее, чем у Рошаля

Мне нафиг не нужно их покаяние, мне нужен АНАЛИЗ - вот это мы делали потому что рассчитывали на это, но получилось вот так потому что... И когда мы придем к власти мы будетм делать в таких ситуациях вот так, потому что теперь мы понимаем, что мы совершили ошибку. АНАЛИЗ, а не покаяние. Покаяние это: "Простите меня, дуру грешную, не буду я так больше!". Бабских воплей не надо, нужна четкая программа, базирующаяся на опыте.

Вот это, пожалуй, единственное, что я готов в вашей позиции полностью поддержать
Но так у нас не принято
И Путин, кстати, свои ошибки тоже никогда не признает и, уж тем более, не анализирует

Надо цементировать ЛЮБУЮ власть, которая обеспечит порядок в стране до преодаления "вакуума идей".

Гм..
А если б в 45 Гитлер победил - вы бы тоже предлагали не раскачивать лодку и цементировать его власть, пока Партизанское движение не сформулирует свои идеи ясно и четко?

Народ прекрасно разберется, также, как он разобрался с "фальсификациями на выборах в Госдуму" - народ просто поржал над этим бредом и пошел на работу. "Не разберется" группа интернет-бездельников, которая начнет визг "У меня украли голос!" и помчится на Болотную. А остальные 99,999% пойдет дальше работать.

По данным Левады 46% москвичей поддержали митинги
Наверное, это все сплошь либероидные зомби - а народ-то точно за Путина

Я Вас еще сильнее расстрою - народ признает его победу даже если никаких выборов не будет, если даже сейчас Медведев назначит Путина Президентом своим указом.

Так чего не назначит-то?
Или тогда дочек Путина на Сардинии посадят, а Тимченко в Швейцарии интернируют?
Ну так не надо было воровской режим строить и капитал с детьми вывозить - сам вручил яйцо со своей смертью в руки западу