???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 365

Тема: Отречения Николая II не было?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    И что теперь?
    Теперь уж ничего. А тогда всё ещё можно было поправить. Но и так видно, что обвинять царя во всех бедах - не только бессмысленно, но и в корне неправильно.
    У меня бабушка во время Великой Отечественной в возрасте 14 лет на военном заводе работала. Снаряды точила. Зарплату не зарплату, а талоны на еду давали вовремя и отоварить эти талоны не было никаких проблем.
    Может быть Сталин просто понимал, что тех, кто делает оружие, во время войны надо кормить в первую очередь, нет?
    У путиловцев дети мерли с голоду и от холода - потому что зарплаты не хватало ни на еду ни на плату за отопление ни на теплые вещи. Нечего им было терять, кроме цепей. Это не фигура речи. Это реальность, превратившаяся в лозунг.
    Это кто же Вам такое рассказал про бедных путиловцев? Поделитесь, пожалуйста, ссылочками на инфу.
    Так а кто ему мешал эти события предотвратить? Почему Николай II не собирал вокруг себя команду честных и преданных людей, а старался угодить "и нашим и вашим"?
    Как это не собирал? В его окружении были и весьма достойные люди. А остальные по праву крови и по статусу были не совсем назначимыми/увольнимыми
    Начнем с того, что царь не занимался ни контролем за производством и распределением снарядов (снарядный голод же сам по себе образовался, вдруг откуда ни возьмись - снаряды они на грядках растут и от количества дождей зависит их урожай, ага), ни общей стратегией войны.
    Это как бы не его, царя, дело - другие за этим должны следить. А царь - таки да, не уследил. Однако и война началась не обычная какая - а Мировая! Она снаряды и сожрала за год. Однако, когда царь стал Верховным Главнокомандующим, ситуация успешно разрешилась.
    И закончим тем, что в 1917-м положение Русской Армии можно было назвать каким угодно, но только не победным.
    Да неужели? А Вам известно, что ещё в конце 1916-го года немцы запросили мира? Что в том же 16-м году Центральные державы потерпели крупное поражение в результате Брусиловского прорыва, профукали стратегическую инициативу в Верденской битве, потеряли хорошо укрепленные позиции в битве при Сомме и не смогли прорвать морскую блокаду. Турки вообще огребли по полной.
    Если положение России и нельзя назвать победным, то только из-за шкурничества в армии.
    Положение же Центральных держав на 1917 год стало просто катастрофическим!
    80% вранья и 20% полуправды притянутой за уши. Впрочем, от англичанина, рассказывающего про Россию, сложно ожидать другого.
    Привел его слова потому, что многим нравится как он отзывался о Сталине
    Он не только действовал недостаточно решительно. Он еще и не считал нужным проверять исполнение своих распоряжений и наказывать в случае неисполнения или неверного их исполнения.
    Да его просто предали - все, от солдат до великих князей. Как в такой ситуации он мог что-либо контролировать. А нерешительность его в том, что он не решился расстрелять всяких сволочей. Сталин справился с этой задачей успешно - и никаких "ударов в спину" не произошло!
    С тем же попом Гапоном - стреляли ведь не тех, кого надо было стрелять, а "для отчетности" и от страху.
    Да, всё так. Но царь тут ни при чём.

  2. #2
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Теперь уж ничего. А тогда всё ещё можно было поправить. Но и так видно, что обвинять царя во всех бедах - не только бессмысленно, но и в корне неправильно.
    Так. Давайте уже определимся. Либо царь - фигура необсуждаемая, т.к. высшая власть. И тогда он отвечает за все что происходит в стране. Почему? Да по определению высшей власти.
    Либо "царь тут ни причем", но он либо он не высшая власть (что не соответствует официальным документам и государственному строю того времени), либо... просто не соответствует занимаемой должности.
    И тогда его начинают обсуждать. Вплоть до предательства.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Это кто же Вам такое рассказал про бедных путиловцев? Поделитесь, пожалуйста, ссылочками на инфу.
    Учебник истории СССР за 7-й класс. Ссылочек на инфу, увы нет, ибо он бумажный.
    В любом случае, слабо верится, что сытый и довольный работой рабочий пойдет на какие-то там стачки и забастовки.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Как это не собирал? В его окружении были и весьма достойные люди. А остальные по праву крови и по статусу были не совсем назначимыми/увольнимыми
    И как же его тогда предали? Где эти весьма достойные люди? Почему не защитили самодержца?
    С предателями еще проще - при нормальном правителе и право крови и статус заканчиваются очень быстро, как только правокровный и статусный начинает вредить государству. Не демократия же, в конце-то концов.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Однако и война началась не обычная какая - а Мировая! Она снаряды и сожрала за год. Однако, когда царь стал Верховным Главнокомандующим, ситуация успешно разрешилась.
    А где он до этого был? В отпуске? У него в школе с арифметикой совсем плохо было, чтобы не посчитать потребное количество снарядов?
    Ну смешно же, право слово.
    Скрытый текст:

    Очень напоминает нашего гаранта - "ах, пожары, ах почему не справились?".
    А ты где до этого был, когда авиалесохрану разворовывали?
    Где до этого был, когда сокращали пожарные части?
    Где до этого был, когда тебя синоптики ПРЕДУПРЕЖДАЛИ за два года до жаркого лета - что будет жарко и сухо?


    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Да неужели? А Вам известно, что ещё в конце 1916-го года немцы запросили мира? Что в том же 16-м году Центральные державы потерпели крупное поражение в результате Брусиловского прорыва, профукали стратегическую инициативу в Верденской битве, потеряли хорошо укрепленные позиции в битве при Сомме и не смогли прорвать морскую блокаду. Турки вообще огребли по полной.
    Да. Только помощи от союзничков Русская армия так и не дождалась. Ни военной ни обозной. И села на голодный паек как по патронам, так и по еде. Со всеми вытекающими.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Да его просто предали - все, от солдат до великих князей. Как в такой ситуации он мог что-либо контролировать. А нерешительность его в том, что он не решился расстрелять всяких сволочей. Сталин справился с этой задачей успешно - и никаких "ударов в спину" не произошло!
    Так обязан был решиться. Расстрелять всяких сволочей невзирая на титулы. Он же царь.
    И до этого - как же так - царя, которому великие князья присягали на верность - и предали? Что, прямо все князья и графы резко стали сволочами? Их кто-то подменил в одночасье?
    Или может они планомерно, в течение многих лет безнаказанно воровали, а потом когда поняли, что царь им мешает дальше воровать, и что он ничего не решает - и предали?

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Да, всё так. Но царь тут ни при чём.
    Хорошо. Возьмем пример по-проще.
    В цехе произошел пожар из-за раздолбайства рабочих. Половина сгорела и задохнулась насмерть, еще четверть в больнице с ожогами различной степени тяжести и отравлениями угарным газом.
    Казалось бы, причем здесь начальник цеха?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •