Обсуждение патчей и обновлений.

[Hollywood]

В Т-62 - да, командир всегда повернет примерно по нужному азимуту.

Тут главное, чтобы командир четко разделял цели и оценивал опасность этой цели лично для танка игрока. Ведь ситуация, когда игрок на месте наводчика ведет огневую дуэль с танками противника, видит цели, стреляет, уже пристрелялся и поражает цели, и вдруг командир пербрасывает орудие в сторону простой группы пехоты противника - недопустима, не так ли?

На всякий случай напоминаю правила выбора целей в бою:
1. Главные цели - танки и противотанковые средства противника (то есть то, что максимально опасно для самого танка).
2. Разобрался со всеми своими врагами - занимайся врагами своей пехоты. Орудия, БТР, пулеметные точки, ДОТы и ДЗОТы, сама пехота противника.
3. Из двух однотипных целей (или п. 1, или п. 2) выбирай наиболее опасную, для тебя или для пехоты, соответственно.
4. Из двух одинаково опасных выбирай ближайшую к тебе.

Если командир у вас будет работать по этому правилу (а пока, я смотрю, не получается) - его роль в танке существенно возрастет.

[Andrey12345]

Ведь ситуация, когда игрок на месте наводчика ведет огневую дуэль с танками противника, видит цели, стреляет, уже пристрелялся и поражает цели, и вдруг командир пербрасывает орудие в сторону простой группы пехоты противника - недопустима, не так ли?

Естественно, командир ничего никуда не перебрасывает и не говорит пока игрок лично не нажмет кнопку.

Если командир у вас будет работать по этому правилу (а пока, я смотрю, не получается) - его роль в танке существенно возрастет.

ИИ работает именно по таким правилам.
Но только в списке не хватает еще главного правила - цель должна быть _видима_ и ее можно поразить (есть необходимые боеприпасы, есть допустимая траектория, ошибка при ведении огня не превышает разумной).

[Hollywood]

ИИ работает именно по таким правилам.
Но только в списке не хватает еще главного правила - цель должна быть _видима_ и ее можно поразить (есть необходимые боеприпасы, есть допустимая траектория, ошибка при ведении огня не превышает разумной).

Это "главное правило" - правило для программиста, для ИИ. Живой человек, разумеется, не будет назначать целью то, что не видит и то, во что не попадёт, или нечем стрелять. Это, кагбэ, подоразумевается и так.

[Andrey12345]

Это "главное правило" - правило для программиста, для ИИ. Живой человек, разумеется, не будет назначать целью то, что не видит и то, во что не попадёт, или нечем стрелять. Это, кагбэ, подоразумевается и так.

Правильно, для людей это тоже главное правило, про которое забывают почти всегда. Насчет стрелять в то что не видят, не соглашусь. Насчет не попадет тоже под сомнением, зачем нужен баллистический вычислитель если в танке сидит человек который и так знает когда попадет когда нет, и стало быть может навести орудие так чтобы всегда попасть.
В том что игроки считают что что-то там само собой подразумевается и заключается 90% недопонимания почему ИИ действует так как он действует .

[A_A_A]

Насчет стрелять в то что не видят, не соглашусь.

Да, вражеское ИИ в SABOW с такой позицией весьма согласен... Стрельнуть(и попасть) в давно стоящий за забором или за густой растительностью танк игрока - для ИИ раз плюнуть...

[Andrey12345]

Да, вражеское ИИ в SABOW с такой позицией весьма согласен... Стрельнуть(и попасть) в давно стоящий за забором или за густой растительностью танк игрока - для ИИ раз плюнуть...

Ну так... Еще скажите что через заборы и растительность снаряды не пролетают
А так да, ИИ соображает долго конечно.

--- Добавлено ---

Анонсировал изменения которые произойдут в августовском патче на зарубежных форумах и внезапно...
Народ счастлив, убирание мини-карты одобряют

[Krabb]

Анонсировал изменения которые произойдут в августовском патче на зарубежных форумах и внезапно...
Народ счастлив, убирание мини-карты одобряют

Вот не надо. Мы тоже счастливы, что игра не стоит на месте. А отсутствие мини-карты там одобрил все-таки только один человек, а то сразу народ.

[A_A_A]

Ну так... Еще скажите что через заборы и растительность снаряды не пролетают

Вобще то пролетают причем без какого либо изменения траектории, и не только ломы но и кумы. Особенно весело наблюдать как кума прилетает сквозь глиняный забор... При государе-ампираторе СЯ такого не было...

А так да, ИИ соображает долго конечно.

Долго соображает ИИ командира танка игрока... А вот наводчики-ясновидящие в танках противника соображают быстро...

Анонсировал изменения которые произойдут в августовском патче на зарубежных форумах и внезапно...
Народ счастлив, убирание мини-карты одобряют

Нам не по пути с этими ренегатами! (с)

[Andrey12345]

Вобще то пролетают причем без какого либо изменения траектории, и не только ломы но и кумы.

И как вы это определили, вот мне интересно?
Самое смешное что в APOS, в которой абсолютно такая же система с точностью до байта, но можно более детально разглядеть траекторию, жалуются строго на обратное

Особенно весело наблюдать как кума прилетает сквозь глиняный забор... При государе-ампираторе СЯ такого не было...

Да я вас умоляю, скоро тему можно будет переименовать в "мифы и легенды SABOW"

Долго соображает ИИ командира танка игрока... А вот наводчики-ясновидящие в танках противника соображают быстро...

Ну так ясное дело, им не мешает своими действиями или бездействием игрок .
А вообще ИИ абсолютно одинаковой модели во все танки посажен. Если в вашем танке он долго соображает.... ну в общем не в ИИ дело наверное

[A_A_A]

И как вы это определили, вот мне интересно?

Элементарно. После очередного попадания "из-за кустов" сразу же заканчиваю бой и сморю статистику. Так, вот вектор вражеского снаряда в лобовой броне, камеру повыше смотрим по линии вектора - а вот и в 200 метрах стоит танк проивника выпустивший снаряд. Вот только между нами порядка 100 метров густой посадки тросника... без каких либо пробелов и проплешин...

ну в общем не в ИИ дело наверное

То есть я сидя на месте наводчика мешаю ИИ-командиру вертеть своим ТПК? Издеваетесь?

[RomanSR]

Анонсировал изменения которые произойдут в августовском патче на зарубежных форумах и внезапно...
Народ счастлив, убирание мини-карты одобряют

Август 2012 закончился Патч будет в августе 2013?

[Hollywood]

Правильно, для людей это тоже главное правило, про которое забывают почти всегда. Насчет стрелять в то что не видят, не соглашусь. Насчет не попадет тоже под сомнением, зачем нужен баллистический вычислитель если в танке сидит человек который и так знает когда попадет когда нет, и стало быть может навести орудие так чтобы всегда попасть.
В том что игроки считают что что-то там само собой подразумевается и заключается 90% недопонимания почему ИИ действует так как он действует .

Первое. Те четыре правила, что я привел выше - это выжимка раздела из Правил стрельбы из танка, написанных людьми и для людей. Поэтому в них не пишут то, что и так подразумевается. Ну так уж человек устроен... "Не вижу - не стреляю" - первое и главное правило военного, и особенно, танкиста, с его и так ограниченным обзором и ограниченным боекомплектом. Это вбивается с первых стрельб, и словами, и делами, и сапогами, и досыльниками. И кровью, иногда. И если это правило существует у танкистов - оно существует всегда, не надо его писать ещё и ещё раз.

Ваш же ИИ это правило постоянно нарушает. В свою пользу, обычно.

Второе. Насчет попадет - не попадет. Опять же, человеку свойственно "интуичить". И есть момент, начиная с которого наводчик чувствует, что снаряды не будут истрачены впустую. Это зависит от опыта, навыка наводчика, состояния его техники (стабилизатора, механизмов наводки) и многих других параметров. Новичок промажет и в движущийся танк на 1,5 км. Опытный попадет и на 2 тысячах метров. А если цель за дальностью прямого выстрела для данного снаряда, то стрельба из ремесла превращается в искусство. Ибо начинает влиять даже толщина нити или ширина штриха прицела. Цель-то в прицеле совсем маленькая. Конечно, если есть военная необходимость, то можно по цели выпустить хоть весь боекомплект - и по теории вероятности есть шанс поразить врага и на три км, и на четыре.

Так вот, касаемо человека за прицелом, он просто может себе сказать: "Далековато, сразу не попаду. Надо выжидать". Вот вам и "человек который и так знает когда попадет когда нет"

И Третье, "зачем нужен баллистический вычислитель". Мы ведь с вами говорим о ТЕХ годах, правильно? Не про современные СУО с кучей обрабатываемых параметров? На Т-62 не было баллистического вычислителя. Так он что, заранее "слил" М-60-му? Та ни в жизнь. При определении установок для стрельбы имеются определенные поправки, вносимые в прицел при установке дальности. Прицел = дальность до цели, +- поправка на давление воздуха, +-поправка на температуру воздуха, +- поправка на температуру заряда, + поправка на износ ствола. Вот это и вычисляет вычислитель. Так поверьте, что на дальности прямого выстрела эти поправки еще не используются (слишком незначительны), а на большие дальности было достаточно раз в день а то и в сезон, посчитать что-то типа: "+200, -100, -100, +100 = +100, итого к дальности добавить одно деление". Зачем это считать перед каждым выстрелом? А вот самое главное, в чем Т-62 проигрывал у М-60 - это точность определения дальности (дальномер, как-никак). Но зато выигрывал за счет своей подвижности и стрельбы с ходу (стабилизатор, однако).

Правда, пока за счет некудышной работы вашего стабилизатора, Т-62 проигрывает. Но, если и когда, вы сделаете правильную стрельбу с хода, Т-62 сразу заиграет во всех цветах.

[Andrey12345]

Первое. Те четыре правила, что я привел выше - это выжимка раздела из Правил стрельбы из танка, написанных людьми и для людей. Поэтому в них не пишут то, что и так подразумевается. Ну так уж человек устроен... "Не вижу - не стреляю" - первое и главное правило военного, и особенно, танкиста, с его и так ограниченным обзором и ограниченным боекомплектом. Это вбивается с первых стрельб, и словами, и делами, и сапогами, и досыльниками. И кровью, иногда. И если это правило существует у танкистов - оно существует всегда, не надо его писать ещё и ещё раз.

Как я уже говорил - все эти "само собой подразумевается" абсолютно неприемлемо если мы говорим о симуляции при помощи вычислительной техники. Просто потому что "видит человек" (игрок в игре) и "видит ИИ" это абсолютно разные процессы.
Поэтому "Правила стрельбы из танка для людей" они по важности на 10 месте, так как легко алгоритмизируемы (в этом случае) и уже много лет успешно работают в наших играх, а в SABOW с самого его выхода.

Ваш же ИИ это правило постоянно нарушает. В свою пользу, обычно.

Не больше чем человек включивший маркеры или смотрящий на карту (мини-карту) в режиме паузы. У нас же равноправие в игре А вообще ИИ видит значительно хуже чем игрок, это легко проверяется, например ИИ не увидит танк если из-за препятствия торчит только часть ходовой или ствол.

Второе. Насчет попадет - не попадет. Опять же, человеку свойственно "интуичить". И есть момент, начиная с которого наводчик чувствует, что снаряды не будут истрачены впустую. Это зависит от опыта, навыка наводчика, состояния его техники (стабилизатора, механизмов наводки) и многих других параметров.

Правильно, а ИИ так не может. Именно поэтому в симуляции этот момент важнее выбора приоритетной цели. Об этом я собственно и говорю.

Так вот, касаемо человека за прицелом, он просто может себе сказать: "Далековато, сразу не попаду. Надо выжидать". Вот вам и "человек который и так знает когда попадет когда нет"

Так в том то и дело что человек в этом случае не знает, а предполагает, на основании опыта.

И Третье, "зачем нужен баллистический вычислитель". Мы ведь с вами говорим о ТЕХ годах, правильно? Не про современные СУО с кучей обрабатываемых параметров? На Т-62 не было баллистического вычислителя. Так он что, заранее "слил" М-60-му? Та ни в жизнь. При определении установок для стрельбы имеются определенные поправки, вносимые в прицел при установке дальности. Прицел = дальность до цели, +- поправка на давление воздуха, +-поправка на температуру воздуха, +- поправка на температуру заряда, + поправка на износ ствола. Вот это и вычисляет вычислитель.

Не важно какие годы. Важно что прогресс танкостроения идет от танков без стабилизаторов и вычислителей к танкам со стабилизаторами и вычислителями. А казалось бы, у нас есть танкисты которые знают попадут или нет и поправки на дистанции прямого выстрела не важны .
А причина все та же - человек в этом случае не знает (т.к. не рассчитывает в уме траекторию), а _предполагает_ на основе опыта. А любое предположение черевато ошибкой, в данном случае ошибка нежелательна.
Если мы берем ИИ, то он точно _знает_, потому как рассчитывает траекторию, но не умеет предполагать. Чем его поведение в корне отличается от человека, приходится искусственно делать чтобы он "вроде как человек" ошибался и игрока сильно не напрягал.

--- Добавлено ---

Вот не надо. Мы тоже счастливы, что игра не стоит на месте. А отсутствие мини-карты там одобрил все-таки только один человек, а то сразу народ.

Читайте внимательнее, я нигде не написал что народ одобряет убирание миникарты
Напомню что за 1 день в этой ветке 3 страницы негодования было по этому поводу.

[A_A_A]

например ИИ не увидит танк если из-за препятствия торчит только часть ходовой или ствол.

Это, мягко говоря, неправда. Я уже приводил много примеров, когда ИИ немог вообще видеть танка игрока(широкий фронт густой растительности или забор) но при этом активно по нему стреляя... и попадая...

[Andrey12345]

Это, мягко говоря, неправда.

Хотите поспорить с тем кто разрабатывал эту систему видимости?
Ну эксперимент же легко провести и убедиться самостоятельно.
Вот так, я можно сказать вам секрет как нагибать ИИ выдаю, а вы не верите

Я уже приводил много примеров, когда ИИ немог вообще видеть танка игрока(широкий фронт густой растительности или забор) но при этом активно по нему стреляя... и попадая...

Так, а как вы определили что не мог? Потому что вам закрывал обзор визуальный лод растительности, а ИИ не закрывал обзор физический лод растительности?

Похоже эта музыка будет вечной

[Krabb]

Читайте внимательнее, я нигде не написал что народ одобряет убирание миникарты
Напомню что за 1 день в этой ветке 3 страницы негодования было по этому поводу.

В таком случае, я тоже нигде не написал, что не одобряю убирание мини-карты. Тут, наверное, одни аркадники собрались.

--- Добавлено ---

В статистике физические лоды по которым зрит ИИ не показывает... в моем патче по крайней мере, как говорит Krabb

А вот и зря! Сделали бы сейчас расставляющие точки скрины, как ИИ не видит сквозь кусты.

[Andrey12345]

В таком случае, я тоже нигде не написал, что не одобряю убирание мини-карты.

Вы не писали, но кто-то то написал И прошу заметить не один .

А вот и зря! Сделали бы сейчас расставляющие точки скрины, как ИИ не видит сквозь кусты.

Может вам еще и ключи от квартиры... и карту бронирования показывать в статистике

С ИИ просто нужно помнить несколько простых правил:
1) 99% невидимость дает только ландшафт, т.к. на объектах физлоды и визуальные лоды хоть и похожи но 100% совпадения не бывает.
2) Зрение ИИ инерционное, это значит что он может вас увидеть (и записать себе в ячейку памяти где вы есть ), а потом, когда "осознает" что увидел - откроет огонь, во время раздумий он может заехать в кусты, за забор и еще куда-то.
3) ИИ сам по себе не ездит, у него есть ИИ командир, который собирает данные об окружающей обстановке, например о том что сейчас видят юниты всей роты (боевой группы) и может перенацеливать группу на засеченные цели. Т.е. если стоять на месте и вас какой-то ИИ юнит из этой боевой группы увидел, то через какое-то время не стоит удивляться артобстрелу или атаке этой позиции.