Шувалов: В борьбе с коррупцией допущены перегибы

[Любитель]

Я о мысле что плановая экономика лучше чем рыночная. А по поводу все для фронта все для победы , тут тоже не все так просто , ибо наращивание ВПК это с одной стороны единственная хорошая мотивация для собственного народа , вот только для этого нужно весь мир сделать врагами , это тот сценарий который сейчас работает на территории КНДР. Я например был бы больше рад если бы мы были бы на первом месте не по кол-ву танков , а по кол-ву лучших дорог , или легковых автомобилей . В этом то и проблема плановой экономики ,что делать вооружение это понятная цель , в отличие от того что делать для народа.

Не ужели до сих пор не очевидно, что не будь СССР чемпионом или среди первых по вооружению, то суперскими дорогами ты бы не пользовался. Вон по фото в Ливии или Югославии дороги вполне себе, и что где они теперь?

- - - Добавлено - - -

Вся соль в том что переводя реки в спять 300% прибыли получить не реально , так же как и уничтожить пол населения земли .
Поэтому если бы такой Буш появился бы у нас в виде Генсека то ущерба с стране наделал бы гораздо больше . В США он был лишь в роли посмешища , но не как не символ катастрофы , или безумных идей для своего народа .

В начале прошлого века казалось не мыслимым тратить на рекламу более 15 процентов от общих затрат.
Так что все может быть, и реки повернут (к стати терки по этому поводу проскакивали недавно в средней Азии и Палестине).

[=RP=SIR]

В СССР не было слова "купил", было слово "достал". Из личного опыта. В начале 80гг добывал для родного завода дефицитные радиодетали, а руководство закрывало глаза на использование мной заводского оборудования "нецелевым" способом. В большей или меньшей степени так жила вся страна. Где здесь коррупция?

Да и не говори . Коррупция ведь возможна только при денежных отношениях! Вот до сих пор удивляюсь почему угостить чиновника ужином в ресторане считается взяткой? Скромные человеческие отношения , безобидные . "Уважаемые" люди которые могли все и везде достать , это конечно очень хорошо и здорово . И не беда что простой человек обуви ходового размера 42 в магазине не видел . До сих пор помню унизительные стояния возле касс аэрофлота , дабы добыть билет на нужный рейс , билет всеми правдами и неправдами доставался , но чувство отвращения росло постоянно.
А потому за использование оборудования нецелевым способом нужно было садить в тюрьму . Тогда и не было бы проблемы с дефицитными товарами . Так для всеобщего образование . Личное обогащение , подразумевает все блага а не только деньги .Если тебе досталась квартира по блату , по это точно такая же коррупция , что и получение ее по взятке .
А коррупции в СССР не было , как и секса . Мы то знаем , мы верим.

- - - Добавлено - - -

Не ужели до сих пор не очевидно, что не будь СССР чемпионом или среди первых по вооружению, то суперскими дорогами ты бы не пользовался. Вон по фото в Ливии или Югославии дороги вполне себе, и что где они теперь?

Подобные мысли звучат и из уст руководителей КНДР , только их чуткое руководство , и постоянное наращивание вооружения спасают их страну от злобного и агрессивного мира . А в Южной Корее дороги лучше несомненно.

[Любитель]

Если это будет экономически выгодно то почему и нет ?

Да,выгодно, только не всем, аборигенов могут загнобить по полной....Собственно на этом, как я понимаю, и держится американское (капиталистическое) благополучие.

- - - Добавлено - - -

Да и не говори . Коррупция ведь возможна только при денежных отношениях! Вот до сих пор удивляюсь почему угостить чиновника ужином в ресторане считается взяткой? Скромные человеческие отношения , безобидные . "Уважаемые" люди которые могли все и везде достать , это конечно очень хорошо и здорово . И не беда что простой человек обуви ходового размера 42 в магазине не видел . До сих пор помню унизительные стояния возле касс аэрофлота , дабы добыть билет на нужный рейс , билет всеми правдами и неправдами доставался , но чувство отвращения росло постоянно.
А потому за использование оборудования нецелевым способом нужно было садить в тюрьму . Тогда и не было бы проблемы с дефицитными товарами . Так для всеобщего образование . Личное обогащение , подразумевает все блага а не только деньги .Если тебе досталась квартира по блату , по это точно такая же коррупция , что и получение ее по взятке .
А коррупции в СССР не было , как и секса . Мы то знаем , мы верим.

- - - Добавлено - - -


Подобные мысли звучат и из уст руководителей КНДР , только их чуткое руководство , и постоянное наращивание вооружения спасают их страну от злобного и агрессивного мира . А в Южной Корее дороги лучше несомненно.

А что Южнокорейцы обладают нефтью и пытаются вести независимую политику?

[=RP=SIR]

Да,выгодно, только не всем, аборигенов могут загнобить по полной....Собственно на этом, как я понимаю, и держится американское (капиталистическое) благополучие.

А в этом я могу сказать что оснавная забота государства это его собственные граждане , а не интересы правящей верхушки. В этом и принцип для чего оно нужно, что бы собственный народ нагибать в последнюю очередь.

А что Южнокорейцы обладают нефтью и пытаются вести независимую политику?

Южнокорейцы живут в разы лучше чем их северные братья , а это самое важное для политики нормальной страны . И без нефти не голодают и могут путешествовать по всему миру . Вот интересно а у северныхкорейцев есть нефть ? и они ведут независимую политику ?

[Любитель]

А в этом я могу сказать что оснавная забота государства это его собственные граждане , а не интересы правящей верхушки. В этом и принцип для чего оно нужно, что бы собственный народ нагибать в последнюю очередь.

Социализм такого людоедства по отношению к соседям не предполагает, что опять таки способствовало исходу холодной войны.

Южнокорейцы живут в разы лучше чем их северные братья , а это самое важное для политики нормальной страны . И без нефти не голодают и могут путешествовать по всему миру . Вот интересно а у северныхкорейцев есть нефть ? и они ведут независимую политику ?

География и стартовые условия разные у двух Корей, во- первых. Во-вторых, кто-то из вне управляет внешней политикой СК? В третьих нефть и попытка самостоятельности была в Ливии, Ираке. Сейчас бузу гонят на нефтеносный Иран и Сирию. Этих примеров мало?

[=RP=SIR]

Социализм такого людоедства по отношению к соседям не предполагает, что опять таки способствовало исходу холодной войны.

Ну да только интернациональную помощь. Хотя если честно что понимать под словом социализм ? Есть пример настоящего социалистического строя ? Потому как КНДР это не как не Корейская Народная Демократическая Республика. Это по своей сути абсолютная монархия.

География и стартовые условия разные у двух Корей, во- первых. Во-вторых, кто-то из вне управляет внешней политикой СК? В третьих нефть и попытка самостоятельности была в Ливии, Ираке. Сейчас бузу гонят на нефтеносный Иран и Сирию. Этих примеров мало?

Во первых люди там живут одни и те же корейцы . Во -вторых в мире практически нету стран которые ведут независимую внешнюю политику , а СК очень сильно зависит от Китая . Нефть есть и в Саудовской Аравии , но мы разговор ведем не о наличие или отсутствии нефти , а об отношении государства к благосостоянию собственного народа .

[Любитель]

Ну да только интернациональную помощь. Хотя если честно что понимать под словом социализм ? Есть пример настоящего социалистического строя ? Потому как КНДР это не как не Корейская Народная Демократическая Республика. Это по своей сути абсолютная монархия.

Во первых люди там живут одни и те же корейцы . Во -вторых в мире практически нету стран которые ведут независимую внешнюю политику , а СК очень сильно зависит от Китая . Нефть есть и в Саудовской Аравии , но мы разговор ведем не о наличие или отсутствии нефти , а об отношении государства к благосостоянию собственного народа .

К счастью или к сожалению, но СССР предпочитал помощь бомбежкам, наверное взрывчатки было недостаточно .

Люди одни, условия разные: из вики

Из-за гористого характера местности страна испытывает напряжённость в земельных ресурсах. Общая площадь сельскохозяйственных земель составляет немногим более 20 % всей территории, а пахотные земли — лишь 16 %. В среднем на одного жителя республики приходится 0,12 га обрабатываемых земель, что в 3—4 раза меньше, чем в большинстве европейских стран.

Плюс изоляция со всех сторон.

От Китая зависит, но под дудку не пляшет, в отличие от... , одно это вызывает уважение, несмотря на ряд странных заморочек.

Благосостояние граждан Ливии было гораздо выше некоторых капиталистических демократий, так что это не единственный показатель.

Капитализм действительно более удобен и "прогрессивен", но пока есть, что грабить (свои ресурсы, соседей, инопланетян). Настанет время, закон джунглей расцветет и внутри.
Естественно, что на каком-то этапе неграбитель в проигрыше.

[serg 61]

Да и не говори . Коррупция ведь возможна только при денежных отношениях! Вот до сих пор удивляюсь почему угостить чиновника ужином в ресторане считается взяткой? Скромные человеческие отношения , безобидные . "Уважаемые" люди которые могли все и везде достать , это конечно очень хорошо и здорово . И не беда что простой человек обуви ходового размера 42 в магазине не видел . До сих пор помню унизительные стояния возле касс аэрофлота , дабы добыть билет на нужный рейс , билет всеми правдами и неправдами доставался , но чувство отвращения росло постоянно.

Так Вы за себя любимого переживаете. А куча народа, которых Вы клеймите коррупционерами билось чтоб хоть что-то в стране работало. Планов то было громадье, а вот с соответствием их действительности было туго.

[=RP=SIR]

Так Вы за себя любимого переживаете. А куча народа, которых Вы клеймите коррупционерами билось чтоб хоть что-то в стране работало. Планов то было громадье, а вот с соответствием их действительности было туго.

Повторяю тебе еще раз это были "Уважаемые" люди которые своим действием специально создавали трудности , а потом за отдельную плату ( в виде например хорошего иностранного коньяка ) эти трудности "героически" решали. Потому как место в самолете не кто специально не приделывал для нашей семьи , оно просто использовалось для получения личной выгоды. Потому как если мы билет доставали , значит он изначально на этот рейс был.
Вспомни фильм Мимино с его ситуацией в гостинице . Само понятие дефицит , и блат имеет прямые корни к коррупции. А фраза " Что бы ты жил на одну зарплату ." Для многих была действительно ужасным проклятием .
А монолог Райкина- "Дефици"т , звучал еще в далеком 1974 году . Так что делай выводы сам . Он в нем кстати очень точно описал всю схему "Уважаемых" людей.

[=UD=Super]

А монолог Райкина- "Дефици"т , звучал еще в далеком 1974 году . Так что делай выводы сам . Он в нем кстати очень точно описал всю схему "Уважаемых" людей.

Интересно, как этот монолог цензуру прошел в то время ). Коррупция будет пока существуют деньги и тут тип экономики не столь важен, все равно будет ей применение, тут больше вопрос в самосознательности человечества как вообщем так и по отдельности каждого человека. В этом плане мне лично больше нравится анархия. в правильном ее понимании.

[=RP=SIR]

В начале прошлого века казалось не мыслимым тратить на рекламу более 15 процентов от общих затрат.
Так что все может быть, и реки повернут (к стати терки по этому поводу проскакивали недавно в средней Азии и Палестине).

Если это будет экономически выгодно то почему и нет ?