Так а я и не предлагаю воплощать это в жизньСообщение от wind
Так а я и не предлагаю воплощать это в жизнь
Посмотрите замечательный мультфильм - "Ух ты, говорящая рыба" производства "Арменфильм". Ничего не напоминает?
P.S. Я не издеваюсь и не насмехаюсь, я сам такой...
Вы опять куда-то перескочили. Но не важно. Вами написанное имеет право на существование. :old:
Только не говорите, что это сила трения, а то я буду плакать!
Объясните мне, что это за сила, и тогда все станет ясно.
Вы опять запутались, перемешав в кучу физику и нефизическое поведение дорожки. Ее поведение нельзя описать полностью физическими законами, так как в условии задачи даются идеальные условия.
Напишите лучше подробно свое решение.
Крайний раз редактировалось SAIGAK; 09.10.2006 в 23:50.
POP, там если решить задачу "от противного", приняв, что самолёт, всё таки, движется и расписав все dx (элементарные смещения точек объектов) через их скорости и ускорения, получается очень информативные результаты, по которым хорошо виден парадокс этой задачи. Я уже излагал выше это, но все проигнорировали
Так что, там именно маразм в условии. И никаких сил не нужно. Достаточно рассмотреть скорости, ускорения и смещения, так как они, суть, функции от всех сил действующих на движущийся самолёт во времени.
Кстати, я погорячился, ошибочно обвинив кинематику в начале топика, но потом исправился - таки рулит :old:
Блин, я все пропустил! Пока вы тут спорили я тоже эту задачку решал.
В общем, POP однозначно прав. Решение такое:
Да, тут самолет одноколесный.Так как самолет и колесо неразрывны, то все сводим к колесу. Если колесо будет ускорятся, то будет ускоряться и самолет, который в конце концов взлетит, если колесо ускоряться не будет, то и самолет будет стоять и полететь не сможет.
На колесо действуют две силы - тяга самолета, которая действует по центру масс колеса, и сила трения о поверхность ВПП, которая идет по касательной к колесу (реакция опоры не влияет, так как действует перпендикулярно). Считаем, что проскальзывания нет (иначе неинтересно - самолет без вопросов взлетит).
Задача сводится к такой: найти зависимость скорости полосы от времени такую, чтобы колесо осталось на месте (точнее - центр масс колеса).
Движение колеса описывается двумя уравнениями: уравнением сил
Fвнешние = m dv/dt;
и уравнением моментов относительно центра масс колеса:
Mвнешние = dL/dt,
где L - момент вращения колеса.
Из первого уравнения получаем:
R - Fтр = ma,
где R - тяга, а Fтр - сила трения колеса о ВПП.
Так как колесо должно оставаться на месте, a=0 и, следовательно, R = Fтр.
Уравнение моментов дает:
Fтр*r = I*dw/dt,
где r - радиус колеса, w (омега) - угловая скорость вращения колеса, а I - момент инерции колеса.
Будем считать для простоты, что вся масса колеса сосредоточена в ободе (другие случаи будут отличаться лишь постоянным коэфициентом больше 0 и меньше 1). Тогда I = mrr (rr - r в квадрате).
w = v/r,
где v - скорость внешней стороны колеса, которая совпадает со скоростью ВПП, так как нет проскальзывания.
Тогда
Fтр r = mrr * dv/dt /r = ma*r.
Отсюда и из уравнения сил получаем
a = R/m.
То есть, если полоса должна двигаться с таким же ускорением, которое получилось бы, если всю тягу двигателей приложить к одному колесу.
Крайний раз редактировалось timsz; 09.10.2006 в 21:23.
Не совсем согласен с выделеным куском. (прошу прощения за длинную цитатуБлин, я все пропустил! Пока вы тут спорили я тоже эту задачку решал.
В общем, POP однозначно прав. Решение такое:
Да, тут самолет одноколесный.Так как самолет и колесо неразрывны, то все сводим к колесу. Если колесо будет ускорятся, то будет ускоряться и самолет, который в конце концов взлетит, если колесо ускоряться не будет, то и самолет будет стоять и полететь не сможет.
На колесо действуют две силы - тяга самолета, которая действует по центру масс колеса, и сила трения о поверхность ВПП, которая идет по касательной к колесу (реакция опоры не влияет, так как действует перпендикулярно). Считаем, что проскальзывания нет (иначе неинтересно - самолет без вопросов взлетит).
Задача сводится к такой: найти зависимость скорости полосы от времени такую, чтобы колесо осталось на месте (точнее - центр масс колеса).
Движение колеса описывается двумя уравнениями: уравнением сил
Fвнешние = m dv/dt;
и уравнением моментов относительно центра масс колеса:
Mвнешние = dL/dt,
где L - момент вращения колеса.
Из первого уравнения получаем:
R - Fтр = ma,
где R - тяга, а Fтр - сила трения колеса о ВПП.
Так как колесо должно оставаться на месте, a=0 и, следовательно, R = Fтр.
Уравнение моментов дает:
Fтр*r = I*dw/dt,
где r - радиус колеса, w (омега) - угловая скорость вращения колеса, а I - момент инерции колеса.
Будем считать для простоты, что вся масса колеса сосредоточена в ободе (другие случаи будут отличаться лишь постоянным коэфициентом больше 0 и меньше 1). Тогда I = mrr (rr - r в квадрате).
w = v/r,
где v - скорость внешней стороны колеса, которая совпадает со скоростью ВПП, так как нет проскальзывания.
Тогда
Fтр r = mrr * dv/dt /r = ma*r.
Отсюда и из уравнения сил получаем
a = R/m.
То есть, если полоса должна двигаться с таким же ускорением, которое получилось бы, если всю тягу двигателей приложить к одному колесу.)
Дело в том, что при отсутствии проскальзывания, не выполняется условие задачи. А если проскальзывание есть, то это противоречит идеальному сцеплению с дорожкой. Настаиваю на парадоксальности условий, с точки зрения кинематики :old:
А дальше всё верно, даже проверять не буду
Какое?
о равности скоростей.
Только не спрашивайте, каких
Крайний раз редактировалось trabla; 09.10.2006 в 22:56.
А вообще можно сказать по-другому:
Есть возражения?Если поставить самолет на транспортер, который двигается по закону:
a = ... (см. выше),
то при отсутствии проскальзывания колес относительно транспортера самолет будет стоять на месте.
Скоростей чего? (Извини, если уже обсуждалось, но слишком большой объем, чтобы все внимательно перечитать за разумное время).
как же вам тяжело счи ать сдачу в магазине
сила тяги прикладывается однозначно не к колесу а в точке крепления мотора к конструкции. первоначально ваше колесо начинает движение в точке касания транспортёра. уберите колесо и поставьте коньки, всё прояснится.
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!
А вот в этом - нет!А вообще можно сказать по-другому:
Есть возражения?Если поставить самолет на транспортер, который двигается по закону:
a = ... (см. выше),
то при отсутствии проскальзывания колес относительно транспортера самолет будет стоять на месте.
Вы меня опередили, не упел подредактировать
Можно и я тоже "сарказм" включу.как же вам тяжело счи ать сдачу в магазине
сила тяги прикладывается однозначно не к колесу а в точке крепления мотора к конструкции. первоначально ваше колесо начинает движение в точке касания транспортёра. уберите колесо и поставьте коньки, всё прояснится.
А чему равна скорость вращения коньков или, если уж на то пошло, сдачи в магазине?
Это флейм, как Вы догадались
P.S. афоризм о стратегах, которые видят бой со стороны, очень подходит. "Какие путут фаши докасательстфа" (с)
Крайний раз редактировалось trabla; 09.10.2006 в 23:25.
Это поятно. Но конструкция начинает тянуть за собой колесо. Там можно еще сотню посредников написать, но все равно тяга в конце концов к колесу приложится.
По крайней мере сила не большая, чем тяга.
И?
Не понял, почему с коньками должно проясниться, но если это будут лыжи на асфальте, результат не изменится?
А в чем разница между исходным и этим?
Никакой...
Я не стесняюсь своих заблуждений и ошибок
P.S. Я настаиваю также и на том, что возражение в дискуссии - это не попытка выставить оппонента "дураком", а, по определению, есть возражение аргументам, и не более того
Поймите меня правильно...
Крайний раз редактировалось trabla; 09.10.2006 в 23:51.
Да... Задачка достать из nothing файл, почище задачки о самолете будет.Никакой...
Я не стесняюсь своих заблуждений и ошибок
Там изначально неверно в (1)
Vт(t)=Vк(t)
Точнее не то, чтобы неверно. Это следствие того, что самолет стоит на месте. Поэтому ничего пародоксального в первом выводе нет.
Ну и дальше тоже из-за этого странности получаются.
Критикуйте, у Вас есть поле для деятельностиДа... Задачка достать из nothing файл, почище задачки о самолете будет.
Там изначально неверно в (1)
Vт(t)=Vк(t)
Точнее не то, чтобы неверно. Это следствие того, что самолет стоит на месте. Поэтому ничего пародоксального в первом выводе нет.
Ну и дальше тоже из-за этого странности получаются.
Укажите где там ошибка и Читатели рассудят
решите, для вашей интерпретации и вопрос решён, только условие сформулируйте
P.S. если Вам решение кажется сомнительным (кстати там НЕТ решения, если Вы прочитали полностью
P.P.S. а какие проблемы с достать? Может мне надо что-то поменять в конфигурации?
P.P.P.S. Я ничего не подтасовывал. Всё по "книжке". Кстати, (1) есть совершенно правильная формула, и она не Vт(t)=Vк(t), или я не понял Вашей фразы?
Крайний раз редактировалось trabla; 10.10.2006 в 01:35.
а вы, что до сих пор спорите??? Мдя
Even in death we shall live forever
А ты не пробовал "от противного" рассчитать цепную передачу?POP, там если решить задачу "от противного", приняв, что самолёт, всё таки, движется и расписав все dx (элементарные смещения точек объектов) через их скорости и ускорения, получается очень информативные результаты, по которым хорошо виден парадокс этой задачи. Я уже излагал выше это, но все проигнорировали
Попробуй!
Да, я ошибся, (1) - это другая формула. Я имел в виду фразуP.P.P.S. Я ничего не подтасовывал. Всё по "книжке". Кстати, (1) есть совершенно правильная формула, и она не Vт(t)=Vк(t), или я не понял Вашей фразы?
то есть, "скорость ленты транспортёра относительно земли" равна "линейной скорости вращения точки обода колеса в системе координат привязанной к самолёту".условия:
Vт(t)=Vк(t)
Так вот, это условие выполняется только тогда, когда самолет не двигается относительно земли.
Поэтому если в (1) вставить это условие, и получаем Vс(t)=0, то есть, самолет относительно земли не двигается.
В условии задачи говорится, что, вроде, равна...Да, я ошибся, (1) - это другая формула. Я имел в виду фразу
то есть, "скорость ленты транспортёра относительно земли" равна "линейной скорости вращения точки обода колеса в системе координат привязанной к самолёту".
Так вот, это условие выполняется только тогда, когда самолет не двигается относительно земли.
Поэтому если в (1) вставить это условие, и получаем Vс(t)=0, то есть, самолет относительно земли не двигается.
А если нет, то как правильно читать условие :confused:
Не-а, обсуждаем!а вы, что до сих пор спорите??? Мдя
Вроде, ничего в условии такого не говорится.
Условие непроскальзывания это как раз (1). А это - следствие непроскальзывания и того, что самолет стоит на месте. То есть, это скорее уже решение, а не условие..
Крайний раз редактировалось timsz; 10.10.2006 в 10:32.
Я только о том, что "отталкивается от воздуха" - не в тему.
Парусник "отталкивается от воздуха", но течение на него воздействует.
Вот это да! Колеса самолета, оказывается сами по себе живут.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Ваши права
Ответить с цитированием