???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 294

Тема: Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

    Цитата Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
    www.mk.ru/numbers/2411/article84671.htm
    По моему трезвый взгляд на проблему, хоть чел и из партии регионов
    Просто констатирую факт: УПА воевала против собственного народа, против Родины. Как их можно приравнивать к ветеранам?! Да, они надеялись: придут фашисты, уберут коммуняк и москалей, отдадут власть националистам. Этого не произошло “по вине” немцев, поэтому УПА стала огрызаться в сторону немцев, а затем вообще объявила им войну.

    очередное заблуждение.
    "Справка от МК" - ближе к истине.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  2. #2
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,169

    Re: Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Просто констатирую факт: УПА воевала против собственного народа, против Родины. Как их можно приравнивать к ветеранам?! Да, они надеялись: придут фашисты, уберут коммуняк и москалей, отдадут власть националистам. Этого не произошло “по вине” немцев, поэтому УПА стала огрызаться в сторону немцев, а затем вообще объявила им войну.

    очередное заблуждение.
    "Справка от МК" - ближе к истине.
    заблуждение в чем, втом, что они впустую гробили свои и чужие жизни?
    хорошо если это заблуждение то перечисли достижения УПА, за которые им полагаются сейчас льготы, и надо предполагать кое-кто собирается определить награды (видимо орден Мазепы ).
    или заблуждение может в том, что на исход второй мировой войны (вернее в на освобождение Украины) они положительно не повлияли?
    Во всяком случае урона Украине нанесли более чем немцам ИМХО.
    За что им кое-кто хочет проявить почет и уважение на государственном уровне? Не понятно.
    И уж подавно они на текущую независимость никак не повлияли.
    Не пресловутая-ли фига в очередной раз?
    Только вы ее себе (в лице ветеранов украинцев) демострируете в неменьшей степени чем москалям, а даже в большей.
    Крайний раз редактировалось Любитель; 16.10.2006 в 15:40.
    Любитель

  3. #3
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

    Цитата Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
    заблуждение в чем, втом, что они впустую гробили свои и чужие жизни?
    Это риторика.

    Цитата Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
    или заблуждение может в том, что на исход второй мировой войны (вернее в на освобождение Украины) они положительно не повлияли?
    Это еще бОльшая риторика.

    Заблуждение и конкретного человека, на мнение которого ссылались.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  4. #4
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,169

    Re: Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Это риторика.



    Это еще бОльшая риторика.

    Заблуждение и конкретного человека, на мнение которого ссылались.
    Ну так объясни в чем заблуждение.
    Любитель

  5. #5
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

    Цитата Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
    Ну так объясни в чем заблуждение.

    В том, что УПА - была союзником немцев.
    На самом деле - одна из многочисленных партизанщин.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  6. #6
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,169

    Re: Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    В том, что УПА - была союзником немцев.
    На самом деле - одна из многочисленных партизанщин.
    Готов допутить, что формально они не подчинялись вермахту(т.к. не занимался этим плотно вопросом), а по остальным пунктам: про их полезность в освобождении и т.д. и целесообразность отмечать их достижения (непонятно какие).
    Любитель

  7. #7
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

    Цитата Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
    Готов допутить, что формально они не подчинялись вермахту, а по остальным пунктам про их полезность в освобождении и т.д. и целесообразность отмечать их достижения (непонятно какие).
    Ни формально, ни неформально.
    Ибо вели боевые действия против вермахта.
    А полезность, величина вклада и т.д. - это вещи очень относительные.
    Урон, нанесенный немцам, французским сопротивлением - нельзя назвать большим, тем более решающим. Тем не менее, боролись против окупантов, внесли свой вклад в войну (каков бы он ни был)...
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  8. #8
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Ни формально, ни неформально.
    Ибо вели боевые действия против вермахта.
    А полезность, величина вклада и т.д. - это вещи очень относительные.
    Урон, нанесенный немцам, французским сопротивлением - нельзя назвать большим, тем более решающим. Тем не менее, боролись против окупантов, внесли свой вклад в войну (каков бы он ни был)...
    А урон, нанесенный ими тем, кто сражался с немцами, подсчитатьт неохота?
    И не надо с французским Сопротивлением сравнивать. Оно, Сопротивление это, тех кто с немцами сотрудничал вешало.
    Mortui vivos docent

  9. #9
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    А урон, нанесенный ими тем, кто сражался с немцами, подсчитатьт неохота?
    А я ни какого урона считать не хочу, и не могу.
    Думаю. что урон нанесенный Красной армии, был сопостовим с уроном нанесенным вермахту.

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    И не надо с французским Сопротивлением сравнивать. Оно, Сопротивление это, тех кто с немцами сотрудничал вешало.
    А я и не сравниваю.
    Но, по-моему, были даже столкновения между военными Франции Виши, и французами, воевавшими под руководством Де Голя. Во Франции до сих пор существует вражда между ними?
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  10. #10
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,169

    Re: Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Ни формально, ни неформально.
    Ибо вели боевые действия против вермахта.
    А полезность, величина вклада и т.д. - это вещи очень относительные.
    Урон, нанесенный немцам, французским сопротивлением - нельзя назвать большим, тем более решающим. Тем не менее, боролись против окупантов, внесли свой вклад в войну (каков бы он ни был)...
    то есть ты считаешь, что вермахту они нанесли больший урон чем красной армии и населению Украине в целом.
    К тому же SLI=TOT_53= опроверг твое утверждение.
    В лучшем случае они тянут на сборище жестоких бандюганов, которые мочили всех неугодных и надолго затормозили развитие западной Украины. И намой взгляд большего чего они заслуживают по прошествии лет - остаться в покое и невылезать.
    Крайний раз редактировалось Любитель; 16.10.2006 в 17:05.
    Любитель

  11. #11
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

    Цитата Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
    то есть ты считаешь, что вермахту они нанесли больший урон чем красной армии и населению Украине в целом.
    К тому же SLI=TOT_53= опроверг твое утверждение.
    Пока, опровержения не заметил.

    Цитата Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
    В лучшем случае они тянут на сборище жестоких бандюганов, которые мочили всех неугодных и надолго затормозили развитие западной Украины. И намой взгляд большего чего они заслуживают это по прошествии лет - остаться в покое и невылезать.
    Думаю, что это не в нашей свами компитенции давать оценки такого уровня.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  12. #12
    Boeses Junges Fleisch Аватар для SLI=TOT_53=
    Регистрация
    25.01.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    786

    Re: Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    В том, что УПА - была союзником немцев.
    На самом деле - одна из многочисленных партизанщин.
    Но что делать с немецкими архивными документами?

    «... лично Канарисом было дано указание о продолжении борьбы, проведении террора, диверсий, шпионажа. Специально для руководства националистическим движением оставались официальные сотрудники офицеры, агентура. Были даны указания о создании складов оружия, продовольствия и т.д... Связь между фашистами и националистами возлагалась на абверкоманду-202. По личному приказу Гиммера «главнокомандующим» УПА был назначен Роман Шухевич» (из показаний замначотдела «Абвер-2» полковника Эрвина Штольце на Нюрнбергском процессе).

    Полковник абвера Альфред Бизанц отмечал, что Р. Шухевич (официально разыскиваемый немецкими властями за дезертирство) являлся к нему на прием в феврале и марте 1943 года в форме шуцман-офицера.
    "Как ни пиши войну, всё равно боян" (c) voinodel

  13. #13
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

    Цитата Сообщение от SLI=TOT_53= Посмотреть сообщение
    Но что делать с немецкими архивными документами?

    «... лично Канарисом было дано указание о продолжении борьбы, проведении террора, диверсий, шпионажа. Специально для руководства националистическим движением оставались официальные сотрудники офицеры, агентура. Были даны указания о создании складов оружия, продовольствия и т.д... Связь между фашистами и националистами возлагалась на абверкоманду-202. По личному приказу Гиммера «главнокомандующим» УПА был назначен Роман Шухевич» (из показаний замначотдела «Абвер-2» полковника Эрвина Штольце на Нюрнбергском процессе).
    http://narod.yandex.ru/cgi-bin/yands...%E8%F7&where=2

    Я не нашел такого.
    Укажи страницу где это есть. (если есть).
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  14. #14
    Boeses Junges Fleisch Аватар для SLI=TOT_53=
    Регистрация
    25.01.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    786

    Re: Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    http://narod.yandex.ru/cgi-bin/yands...%E8%F7&where=2

    Я не нашел такого.
    Укажи страницу где это есть. (если есть).
    Вы что именно ищите и где? Юзера Шухевич-а на Narod-е ?
    "Как ни пиши войну, всё равно боян" (c) voinodel

  15. #15
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

    Цитата Сообщение от SLI=TOT_53= Посмотреть сообщение
    Вы что именно ищите и где? Юзера Шухевич-а на Narod-е ?
    Нет, хочу найти Шухевича вот тут:


    http://nurnbergprozes.narod.ru/
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  16. #16
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,169

    Re: Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

    Цитата Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
    заблуждение в чем, втом, что они впустую гробили свои и чужие жизни?
    хорошо если это заблуждение то перечисли достижения УПА, за которые им полагаются сейчас льготы, и надо предполагать кое-кто собирается определить награды (видимо орден Мазепы ).
    или заблуждение может в том, что на исход второй мировой войны (вернее в на освобождение Украины) они положительно не повлияли?
    Во всяком случае урона Украине нанесли более чем немцам ИМХО.
    За что им кое-кто хочет проявить почет и уважение на государственном уровне? Не понятно.
    И уж подавно они на текущую независимость никак не повлияли.
    Не пресловутая-ли фига в очередной раз?
    Только вы ее себе (в лице ветеранов украинцев) демострируете в неменьшей степени чем москалям, а даже в большей.
    "Однако ж есть еще предположенье...."
    УПА наверное было варазителем воли абсолютного большинства украинцев , а злобные нквдешники Железом и кровью подавили весь народ, загнали в рабство и оставили в каменном веке, отобрав исконные украинские земли и Крым впридачу.
    А если серьезно позволили бы УПА образовать свое гос-во на западе (на всю у них мощи ни желания имхо народа не хватилобы), ктобы потом хвалил СССР за утрату земли украинской?
    Так что некоторым великодержавным и самостийным в ноги НКВД надо поклонится за сохранение единой Украины , а не награждать сепаратистов.
    Крайний раз редактировалось Любитель; 16.10.2006 в 16:01.
    Любитель

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •