Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

[Любитель]

Просто констатирую факт: УПА воевала против собственного народа, против Родины. Как их можно приравнивать к ветеранам?! Да, они надеялись: придут фашисты, уберут коммуняк и москалей, отдадут власть националистам. Этого не произошло “по вине” немцев, поэтому УПА стала огрызаться в сторону немцев, а затем вообще объявила им войну.

очередное заблуждение.
"Справка от МК" - ближе к истине.

заблуждение в чем, втом, что они впустую гробили свои и чужие жизни?
хорошо если это заблуждение то перечисли достижения УПА, за которые им полагаются сейчас льготы, и надо предполагать кое-кто собирается определить награды (видимо орден Мазепы ).
или заблуждение может в том, что на исход второй мировой войны (вернее в на освобождение Украины) они положительно не повлияли?
Во всяком случае урона Украине нанесли более чем немцам ИМХО.
За что им кое-кто хочет проявить почет и уважение на государственном уровне? Не понятно.
И уж подавно они на текущую независимость никак не повлияли.
Не пресловутая-ли фига в очередной раз?
Только вы ее себе (в лице ветеранов украинцев) демострируете в неменьшей степени чем москалям, а даже в большей.

[dark_wing]

заблуждение в чем, втом, что они впустую гробили свои и чужие жизни?

Это риторика.

или заблуждение может в том, что на исход второй мировой войны (вернее в на освобождение Украины) они положительно не повлияли?

Это еще бОльшая риторика.

Заблуждение и конкретного человека, на мнение которого ссылались.

[Любитель]

Это риторика.



Это еще бОльшая риторика.

Заблуждение и конкретного человека, на мнение которого ссылались.

Ну так объясни в чем заблуждение.

[dark_wing]

Ну так объясни в чем заблуждение.

В том, что УПА - была союзником немцев.
На самом деле - одна из многочисленных партизанщин.

[Любитель]

В том, что УПА - была союзником немцев.
На самом деле - одна из многочисленных партизанщин.

Готов допутить, что формально они не подчинялись вермахту(т.к. не занимался этим плотно вопросом), а по остальным пунктам: про их полезность в освобождении и т.д. и целесообразность отмечать их достижения (непонятно какие).

[dark_wing]

Готов допутить, что формально они не подчинялись вермахту, а по остальным пунктам про их полезность в освобождении и т.д. и целесообразность отмечать их достижения (непонятно какие).

Ни формально, ни неформально.
Ибо вели боевые действия против вермахта.
А полезность, величина вклада и т.д. - это вещи очень относительные.
Урон, нанесенный немцам, французским сопротивлением - нельзя назвать большим, тем более решающим. Тем не менее, боролись против окупантов, внесли свой вклад в войну (каков бы он ни был)...

[Polar]

Ни формально, ни неформально.
Ибо вели боевые действия против вермахта.
А полезность, величина вклада и т.д. - это вещи очень относительные.
Урон, нанесенный немцам, французским сопротивлением - нельзя назвать большим, тем более решающим. Тем не менее, боролись против окупантов, внесли свой вклад в войну (каков бы он ни был)...

А урон, нанесенный ими тем, кто сражался с немцами, подсчитатьт неохота?
И не надо с французским Сопротивлением сравнивать. Оно, Сопротивление это, тех кто с немцами сотрудничал вешало.

[dark_wing]

А урон, нанесенный ими тем, кто сражался с немцами, подсчитатьт неохота?

А я ни какого урона считать не хочу, и не могу.
Думаю. что урон нанесенный Красной армии, был сопостовим с уроном нанесенным вермахту.

И не надо с французским Сопротивлением сравнивать. Оно, Сопротивление это, тех кто с немцами сотрудничал вешало.

А я и не сравниваю.
Но, по-моему, были даже столкновения между военными Франции Виши, и французами, воевавшими под руководством Де Голя. Во Франции до сих пор существует вражда между ними?

[Polar]

А я ни какого урона считать не хочу, и не могу.
Думаю. что урон нанесенный Красной армии, был сопостовим с уроном нанесенным вермахту.

Ну и какой тогда "их" вклад в Победу может быть???

А я и не сравниваю.
Но, по-моему, были даже столкновения между военными Франции Виши, и французами, воевавшими под руководством Де Голя. Во Франции до сих пор существует вражда между ними?

Какая может быть вражда, если одним только летом 1945-го французские суды вынесли несколько тысяч смертных приговоров вишистам. немногие до сих пор дожили. В любом случае, к участникам войны их не приравнивают, и в мундирчиках виши по Парижу они предпочитают не щеголять.
Во Франции же цивилизация...

[Любитель]

Ни формально, ни неформально.
Ибо вели боевые действия против вермахта.
А полезность, величина вклада и т.д. - это вещи очень относительные.
Урон, нанесенный немцам, французским сопротивлением - нельзя назвать большим, тем более решающим. Тем не менее, боролись против окупантов, внесли свой вклад в войну (каков бы он ни был)...

то есть ты считаешь, что вермахту они нанесли больший урон чем красной армии и населению Украине в целом.
К тому же SLI=TOT_53= опроверг твое утверждение.
В лучшем случае они тянут на сборище жестоких бандюганов, которые мочили всех неугодных и надолго затормозили развитие западной Украины. И намой взгляд большего чего они заслуживают по прошествии лет - остаться в покое и невылезать.

[dark_wing]

то есть ты считаешь, что вермахту они нанесли больший урон чем красной армии и населению Украине в целом.
К тому же SLI=TOT_53= опроверг твое утверждение.

Пока, опровержения не заметил.

В лучшем случае они тянут на сборище жестоких бандюганов, которые мочили всех неугодных и надолго затормозили развитие западной Украины. И намой взгляд большего чего они заслуживают это по прошествии лет - остаться в покое и невылезать.

Думаю, что это не в нашей свами компитенции давать оценки такого уровня.

[Любитель]

Думаю, что это не в нашей свами компитенции давать оценки такого уровня.

Давать оценки (по возможности аргументировано:что и за что... за огромный вклад в дело создания..., разрушения..., и тд.) как раз ваше сугубо украинское дело, а наше выразить свое приятие или неприятие этих оценок, если нет, тогда чего ты здесь обсуждаешь?
а то что-то о крупных операциях против вермахта мало что известно. а вот против Украины аж до 53 года воевали и то безуспешно.
За что отмечают:confused: за многие жертвы среди населения?

[SLI=TOT_53=]

В том, что УПА - была союзником немцев.
На самом деле - одна из многочисленных партизанщин.

Но что делать с немецкими архивными документами?

«... лично Канарисом было дано указание о продолжении борьбы, проведении террора, диверсий, шпионажа. Специально для руководства националистическим движением оставались официальные сотрудники офицеры, агентура. Были даны указания о создании складов оружия, продовольствия и т.д... Связь между фашистами и националистами возлагалась на абверкоманду-202. По личному приказу Гиммера «главнокомандующим» УПА был назначен Роман Шухевич» (из показаний замначотдела «Абвер-2» полковника Эрвина Штольце на Нюрнбергском процессе).

Полковник абвера Альфред Бизанц отмечал, что Р. Шухевич (официально разыскиваемый немецкими властями за дезертирство) являлся к нему на прием в феврале и марте 1943 года в форме шуцман-офицера.

[dark_wing]

Но что делать с немецкими архивными документами?

«... лично Канарисом было дано указание о продолжении борьбы, проведении террора, диверсий, шпионажа. Специально для руководства националистическим движением оставались официальные сотрудники офицеры, агентура. Были даны указания о создании складов оружия, продовольствия и т.д... Связь между фашистами и националистами возлагалась на абверкоманду-202. По личному приказу Гиммера «главнокомандующим» УПА был назначен Роман Шухевич» (из показаний замначотдела «Абвер-2» полковника Эрвина Штольце на Нюрнбергском процессе).

http://narod.yandex.ru/cgi-bin/yands...%E8%F7&where=2

Я не нашел такого.
Укажи страницу где это есть. (если есть).

[SLI=TOT_53=]

http://narod.yandex.ru/cgi-bin/yands...%E8%F7&where=2

Я не нашел такого.
Укажи страницу где это есть. (если есть).

Вы что именно ищите и где? Юзера Шухевич-а на Narod-е ?

[dark_wing]

Вы что именно ищите и где? Юзера Шухевич-а на Narod-е ?

Нет, хочу найти Шухевича вот тут:


http://nurnbergprozes.narod.ru/

[flogger]

Нет, хочу найти Шухевича вот тут:


http://nurnbergprozes.narod.ru/

Ну-у,там долго искать...
А что-есть сомнения?
Так пардон-господин Шухевич имел,ЕМНИП,звание в СС(блин-запамятовал как этот "..фюрер" полностью-аналог капитан) и имел от немцев пару "железок".Немцы всем подряд наград и званий не давали.
Вот тут почитайте..
http://subscribe.ru/archive/history..../22011230.html
http://ef.1939-1945.net/b001_006.shtml

..ну и так далее.. Найти информацию о сотрудничестве немцев и ОУН в принципе не проблема.

[Любитель]

заблуждение в чем, втом, что они впустую гробили свои и чужие жизни?
хорошо если это заблуждение то перечисли достижения УПА, за которые им полагаются сейчас льготы, и надо предполагать кое-кто собирается определить награды (видимо орден Мазепы ).
или заблуждение может в том, что на исход второй мировой войны (вернее в на освобождение Украины) они положительно не повлияли?
Во всяком случае урона Украине нанесли более чем немцам ИМХО.
За что им кое-кто хочет проявить почет и уважение на государственном уровне? Не понятно.
И уж подавно они на текущую независимость никак не повлияли.
Не пресловутая-ли фига в очередной раз?
Только вы ее себе (в лице ветеранов украинцев) демострируете в неменьшей степени чем москалям, а даже в большей.

"Однако ж есть еще предположенье...."
УПА наверное было варазителем воли абсолютного большинства украинцев , а злобные нквдешники Железом и кровью подавили весь народ, загнали в рабство и оставили в каменном веке, отобрав исконные украинские земли и Крым впридачу.
А если серьезно позволили бы УПА образовать свое гос-во на западе (на всю у них мощи ни желания имхо народа не хватилобы), ктобы потом хвалил СССР за утрату земли украинской?
Так что некоторым великодержавным и самостийным в ноги НКВД надо поклонится за сохранение единой Украины , а не награждать сепаратистов.