Да, сервисы у нас владельцев парят по полной программе...Сообщение от LazyCamel
Хотя... Вы же вроде говорили, что на GA15DE электрика понадежнее? Или это касается только ДПКВ?
Так вот именно... За установку Бошевского датчика - слетишь с гарантии, и если еще потом что-то случится, то платить будешь много...
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
передергивать не надо.Говорите проще. Вы хотите сказать, что все это ложь и все иномарки СУПЕРМЕГАПУПЕРБЛИННАДЕЖНЫЕ.И никогда не ломаются, потому что на них латиницей написано. Так?
я хочу сказать что, 90% того что наболтали в тойотоконфе про замороженный С5 бред
так что не стоит ту "кладезь мысли" приводить как истинну.
а так же что это тоже не совсем верно.
скажем так верно для "забыл кирпич на педали газа"
я собственно о том, что слишком много коментов от людей которые обсуждают железяки никогда их не эксплуатировав. Все с чужих слов.
а ломается то оно все и везде, тут даже и спорить не о чем.
Re: Презентация Mitshubishi NewGalant...
1. И вам пофиг на то, что первоисточник - конференция Авто.ру, о чем и написано на сайте ТС?
2. Расход топлива для ЗМЗ-4062, указанный мной - это данные производителя. ЗМЗ-4021 жрет столько же, но ему и 80-го бензина хватит.У "Крайслера" и дизеля "Штейр" расход соответственно бензина и отечественной тепловозной соляры - 11-12 литров на 100 км. в городе...
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
накропал было ответ, а тут все замочили
и из 2-х вопрошавших остался только один
да, мне абсолютно начхать что там есть ссылка на первоисточник, т.к. НИКТО, включая тебя, этот первоисточник не читал, но при этом что-то еще и коментирует. я знаю про ту ситуацию из первых рук, т.к. сам в том первоисточнике. так вот то что накоментировали в тойотоконфе на 90% БРЕД. наиболее активные еще тогда прибежали изложить свои измышления, но кроме общих фраз их ниначто не хватило.1. И вам пофиг на то, что первоисточник - конференция Авто.ру, о чем и написано на сайте ТС?
производителя или опять некоего сборища "бабок на завалинке"?
не поленись сходи к волговодам и спроси
цыфры будут 11-13 и 7-9 в зависимости от загрузки и активности давления на тапок.
у меня в свое время было 12,5/8,5, на что я Валентину и указал, что "поменьше чем" не совсем корректно
так собственно я еще раз повторю свою мысль.
не соит коментировать какие-либо ведра с колесами не эксплуатировав их хотяб пару ткм, иначе это пересказывание чужих баек.
против последнего абзаца возражения есть?
первые 2 даже не интересуюсь ибо в отличии от тебя знаю про них не из росказней. хочешь узнать что-то конкретное велком, хочешь продолжать теоретизировать с чужих слов - валяй, но и на отношение не обижайся.
Ну, во-первых, я не специалист по автомашинам - так, слушаю и читаю... ну, и немножко по Мицу знаю, как из собственного опыта, так и из плотного общения и на Auto.Ru/Mitsu и "в живую".
И во-вторых - я работаю сейчас "на колесах". Не скажу, что вокруг меня много "Волг", но десяток есть. Так вот мои данные взяты со слов их водителей-владельцев.
Не, Валентин, естественно формально ты прав и 12,6 твоих безспорно меньше скажем 13
Только сдается мне что это в пределах погрешности измерений
Антон, 12.6 "Грандиса" - это величина, легко достижимая любым аккуратным водителем. Это я могу утверждать вполне аргументированно.
Можно ли утверждать то же самое о "Волге" - но не с опытным, а с аккуратным водителем - я не знаю.
Да и вообще, не думаю, что мной или кем-то еще из обсуждавших ставилась задача по противопоставлению именно "Волги" и "Grandis".
Особенно лишь по одному из показателей.
Мое же впечатление от "Волги", выставленное на обозрение в этой фразе, базируется - еще раз повторюсь - не на показателях таблиц или единичных случаях, а на общении с водителями/владельцами.
Re: Презентация Mitshubishi NewGalant...
1. И что же на самом деле произошло? Стартер не сгорел, Ситр С5 завелся с полоборота в 30 градусов ниже нуля и спокойно уехал?накропал было ответ, а тут все замочили
и из 2-х вопрошавших остался только один
да, мне абсолютно начхать что там есть ссылка на первоисточник, т.к. НИКТО, включая тебя, этот первоисточник не читал, но при этом что-то еще и коментирует. я знаю про ту ситуацию из первых рук, т.к. сам в том первоисточнике. так вот то что накоментировали в тойотоконфе на 90% БРЕД. наиболее активные еще тогда прибежали изложить свои измышления, но кроме общих фраз их ниначто не хватило.
производителя или опять некоего сборища "бабок на завалинке"?
не поленись сходи к волговодам и спроси
цыфры будут 11-13 и 7-9 в зависимости от загрузки и активности давления на тапок.
у меня в свое время было 12,5/8,5, на что я Валентину и указал, что "поменьше чем" не совсем корректно
так собственно я еще раз повторю свою мысль.
не соит коментировать какие-либо ведра с колесами не эксплуатировав их хотяб пару ткм, иначе это пересказывание чужих баек.
против последнего абзаца возражения есть?
первые 2 даже не интересуюсь ибо в отличии от тебя знаю про них не из росказней. хочешь узнать что-то конкретное велком, хочешь продолжать теоретизировать с чужих слов - валяй, но и на отношение не обижайся.
2. Если "топить в пол", то с уродской аэродинамикой "баржи" получается и вовсе 20 литров... это еще если двигло не заклинит от таких нагрузок...
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Фантастика - в следующем зале. 10-11 по городу жрет нормально отстроенный (без прошивок заточенных под экономию) Вазовский 1.6, до которому 2.2 литровому ЗМЗ-406.10 как до китая по пластунски. Тем более по московским тыр-пыр утром и вечером.
Нормально работающая Мисубиська сожрет эти же 10-11 литров с учетом автомата и работающего кондиционера. Полный привод добавит среднепотолочно добавит еще литр-полтора.
Крайний раз редактировалось LazyCamel; 19.10.2006 в 10:35.
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
так я верю
кроме того я и себе тож верю (еще не твой клиент
причем озвученная мной цифирь получалась сама собой даже не задумываясь о экономии, комп стоял и мерял все подряд. да и опыта на тот момент было 20ткм
авторушная конфа вроде тож это подтверждает, укладываясь в 11-13. есть конечно некоторые индивидумы прижать тапок до 15
а козенные водилы всегда помнят что они озвучивают для бухгалтерии и сбить их с этого сложно. Тесть вот яркий пример, реальный расход его мерина сложно вытянуть
а в ТЕ дни из обдадателей движков соданных под евро-4, а не переделанных из евро-3 завелись не многие. Сервисы, и японцев в том числе, были завалены трупами на реанимацию.1. И что же на самом деле произошло? Стартер не сгорел, Ситр С5 завелся с полоборота в 30 градусов ниже нуля и спокойно уехал?
вот тебе про мицу та же хрень, но с разницей в том что не сам в сугробе ковырялся, а сразу на галстук
http://wwwboards.auto.ru/mitsubishi/508578.html
так что мицу Г и безапеляционно чтоль?
вот парень видать тоже сплошное Г имеет, коль в мозги полез "колхозить"
http://wwwboards.auto.ru/subaru/474043.html
Это общяя проблема евро-4 + наш бензин. При этом те же финики с подобным не сталкивались совсем.
если топить в пол, то и гадский С4 за 40 легко уходит, не показатель.
садись 2
ГАЗ никогда не ставил движки 2.2
сходи к волговодам тебя просветят и про объем и про расход
а уж про то кому до луны повеселил
406.х копировался с саабовского, хотя по нынешним временам старье, так и тольятинские поделки не моложе и не прогрессивнее ниразу.
PS когда даешь конкретные цифири проверяй их сначала, проколов меньше будет
Крайний раз редактировалось Anstep; 19.10.2006 в 17:49.
Re: Презентация Mitshubishi NewGalant...
1. Ну так в статье с тойотоконфы есть упоминание о том, что Е-4 и Россия - пока что 2 вещи несовместимые. Плюс к тому - упоминание о выброшенном масле и о том, что зимняя прошивка на сабжевом С5 уже была.так я верю
а в ТЕ дни из обдадателей движков соданных под евро-4, а не переделанных из евро-3 завелись не многие. Сервисы, и японцев в том числе, были завалены трупами на реанимацию.
вот тебе про мицу та же хрень, но с разницей в том что не сам в сугробе ковырялся, а сразу на галстук
http://wwwboards.auto.ru/mitsubishi/508578.html
так что мицу Г и безапеляционно чтоль?
вот парень видать тоже сплошное Г имеет, коль в мозги полез "колхозить"
http://wwwboards.auto.ru/subaru/474043.html
Это общяя проблема евро-4 + наш бензин. При этом те же финики с подобным не сталкивались совсем.
если топить в пол, то и гадский С4 за 40 легко уходит, не показатель.
садись 2
ГАЗ никогда не ставил движки 2.2
сходи к волговодам тебя просветят и про объем и про расход
а уж про то кому до луны повеселил
406.х копировался с саабовского, хотя по нынешним временам старье, так и тольятинские поделки не моложе и не прогрессивнее ниразу.
PS когда даешь конкретные цифири проверяй их сначала, проколов меньше будет
2. Это что же надо делать, чтоб С4 с его движком на 1.6 жрал 40 литров, даже с включенным кондеем?
3. Да, ошибка наличествует. ЗМЗ-4062 имеет объем 2.3 литра и мощность 136 л.с. Но расход, указанный ГАЗовцами - 13.5 литров по городу, и это еще при том, что кондея пока нет (а ставить его собираются). При этом скорость Волги с таким движком и 5-МКПП - всего-то 170 км/ч. Позор... :mad: Какая-нибудь зачуханная Нексия с 16-клапанным двиглом порвет как Тузик грелку... :flame:
По поводу старости 4062 - пока что для России катят именно старые конструкции. Ну не то у нас пока качество масла и топлива, не то.
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
в той ссылке, что ты привел видел только оригинал повествования и коменты местных "гуру". шерстить этот ресурс и отделять треп от реальности нималейшего желания.
масло вроде для пикассы было, а фильтр они повредили насколько я помню. оф. сервис все хотел сделать малой кровью, а в итоге попал еще серьезнее, чем на вывоз без попыток реанимации. "кроилово ведет к попадалову" (С)
это была "скандинавская" прошивка она всеж отличается от нашей.и о том, что зимняя прошивка на сабжевом С5 уже была.
"нашей" еще на тот момент небыло. почему - отдельная песня актуальная для всех
ну на 4-ке и 2л 143лс есть2. Это что же надо делать, чтоб С4 с его движком на 1.6 жрал 40 литров, даже с включенным кондеем?
а есть еще vtr с 2л и 180лс
и есть еще питерский маньяк на этом vtr жжет всегда, жжет везде
чтоб много жрал много ума не надо
ну уж если обращаться к первоисточнику то:
http://www.ruspromauto.ru/ru/catalog/396849.html
но заявленные 11,7 у меня не получались, так ездить больше чем 3 км терпенья не хватало
прочее там про порвет и иже с ним поскипал - вроде про расход говорили
хотя кондеи давно ставят, но выборочно
Он КРИВО копировался. По механике я не спец, но в прошивкотянутие и доработке для ВАЗов участвовал. В том числе и для прямого вспрыска.
Ранние Микасы например вообще по кислороду не рулились, лили среднепотолочно по формуле. Соотвествено чтобы любой глюк датчиков не приводил к обеднению смеси, в формуле бензин лился всегда немного в плюс, выкидывался несгоревший в атмосферу.Почему никак не могли и катализатор приделать к этому движку долго - прогарал. Там даже потенциометр на блок вешали, чтобы смесь принудительно обеднять при регулировке.
С 7-м Микасом это вроде более менее наладилось. Но доблестно загнутая "ступенькой" мощностная характеристика как раз на участке 2.200-3000 оборотов, где изменение почти на тыщу оборотов составляет всего 3-5 л.с. лишний раз говорит о том что авторам Микаса до авторов даже Января 7.2 еще расти и расти. Что неудивительно если учитывая что ВАЗ только 1.6 движков за год сделал больше чем ЗМЗ своих 406.10 за все время существования. Да и воровать надо было бы не только движок, но и как минимум настроенную систему выхлопа.
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
у нас все криво копировалось
при совке были "майнфреймы" ЕС серии - яркий пример
первый серийный 406-й, если не ошибаюсь 88-г
Re: Презентация Mitshubishi NewGalant...
Ну да, а что? Факт-то остается фактом - машина не завелась, хозяин спалил стартер, долго вытаскивали. Та же фигня происходит с английскими Ниссанами, в частности.
Ну да, это у Пикассы масло выдавило. Повезло им еще, что двигло не стукануло.масло вроде для пикассы было, а фильтр они повредили насколько я помню. оф. сервис все хотел сделать малой кровью, а в итоге попал еще серьезнее, чем на вывоз без попыток реанимации. "кроилово ведет к попадалову" (С)
А, вот оно как...это была "скандинавская" прошивка она всеж отличается от нашей.
"нашей" еще на тот момент небыло. почему - отдельная песня актуальная для всех
Я не говорю про долбанутых гонщиков, берущих "суперзаряженные" версии. Я говорю про бюджетные машины, с двиглом 1.6, в частности. Уж они не будут жрать больше Волги, ну никак, если ездить так, как обычно ездят "баржеводы".ну на 4-ке и 2л 143лс есть
а есть еще vtr с 2л и 180лс
и есть еще питерский маньяк на этом vtr жжет всегда, жжет везде
чтоб много жрал много ума не надо
Ну вот видишь. Чтоб нормально ездить - 13-14 литров летом. 17-18 зимой, учитывая пробки и прогревы.
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
ну ты мне-то не рассказывай сколь нужно для нормально ездить.
максимум был 14 и то зимой в -20 при езде от дома до работы 6 км
когда ничего еще толком не прогрелось, а уже остывать пора
17 это для газелей-соболей-баргузинов характерная цифирь.
хорошь байки перепевать
Re: Презентация Mitshubishi NewGalant...
Просто какое-то чудо, а не "баржа"...
Это я на будующее выясняю. Если наши дуроломы из правительства опять поднимут пошлины на праворукие "японки", придется покупать "баржу" с 402-ым двиглом... На инжекторный ТАЗ не согласен - ну нет в России нормального 95-го бензина, нет! :mad: А менять свечи через каждые 2000 км. и добавлять в статью расходников пункты "катализатор" и "ДПКВ" мне не очень хочется...
Да, еще хотел спросить. Некоторые снобы говорят, что у Волги есть еще пара замечательных "расходников" - башмак натяжителя цепи ГРМ и редуктор заднего моста. Так ли это?
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Re: Презентация Mitshubishi NewGalant...
В общем, что скажете об этом:
http://toyota-club.net/files/otstoi/..._rus-taz-1.htm
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
ну конечно не скажу, что 95-й нормальный, но свечи отходили 37 ткм.ну нет в России нормального 95-го бензина, нет! :mad: А менять свечи через каждые 2000 км. и добавлять в статью расходников пункты "катализатор" и "ДПКВ" мне не очень хочется...
Да, еще хотел спросить. Некоторые снобы говорят, что у Волги есть еще пара замечательных "расходников" - башмак натяжителя цепи ГРМ и редуктор заднего моста. Так ли это?
лью 95 строго на 1-й заправке.
про ТАЗо болячки не вкурсе.
в целом настрой в волгоконфе - то что имею пусть будет, новая своих 8-9к не стоит. Старожилы активно ищут альтернативы.
конвейерные моторы сейчас ВСЕ идут не с башмаками, а со "звездами"
при хорошем масле проблем с ними нет.
продавал свою в 45ткм и ниразу о них не вспомнил. правда ставил их тогда специально.
редуктор ЗМ - лотерея, как и любое отечественное авто, есть нормальные, есть гудят и воют прям сразу. по гарантии можно конечно, но еще большая лотерея. в зап.части идет то что отверг конвейер.
Re: Презентация Mitshubishi NewGalant...
хм... ну не знаю, не знаю... у нас в Иркутске 31105 двухлетнего возраста не так давно (еще летом в объявлениях смотрел) стоила всего-то 180 т.р., или немногим больше 6 к$.ну конечно не скажу, что 95-й нормальный, но свечи отходили 37 ткм.
лью 95 строго на 1-й заправке.
про ТАЗо болячки не вкурсе.
в целом настрой в волгоконфе - то что имею пусть будет, новая своих 8-9к не стоит. Старожилы активно ищут альтернативы.
конвейерные моторы сейчас ВСЕ идут не с башмаками, а со "звездами"
при хорошем масле проблем с ними нет.
продавал свою в 45ткм и ниразу о них не вспомнил. правда ставил их тогда специально.
редуктор ЗМ - лотерея, как и любое отечественное авто, есть нормальные, есть гудят и воют прям сразу. по гарантии можно конечно, но еще большая лотерея. в зап.части идет то что отверг конвейер.
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
я про новые говорил
неуютно мне как-то в не мной просиженых сиделках
ну и до кучи, может стоит доходы как-то увеличить, чтоб не заглядываться на узкоглазые консервы, можно будет рассматривать не попадающие под увеличенные пошлины варианты
ну это так, ворчание, не обижайся. Утомила дылявая инорухлядь под окнами, а убирать низя типа собственность.
Крайний раз редактировалось Anstep; 25.10.2006 в 14:28.
Тебе по фактам или общий настрой ?
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
Желательно по фактам.
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Re: Презентация Mitshubishi NewGalant...
У нас дырявой инорухляди мало.я про новые говорил
неуютно мне как-то в не мной просиженых сиделках
ну и до кучи, может стоит доходы как-то увеличить, чтоб не заглядываться на узкоглазые консервы, можно будет рассматривать не попадающие под увеличенные пошлины варианты
ну это так, ворчание, не обижайся. Утомила дылявая инорухлядь под окнами, а убирать низя типа собственность.
В общем, рассматриваю такие варианты:
Nissan AD, 10-ый или 11-ый кузов
Nissan Sunny
Toyota Caldina, с простым салоном, двиглом 1.5 и задними рессорами.
Toyota Crown Wagon, 110-ый или 131-ый кузов.
Такой уж у нас рынок в Иркутске... 70% машин - подержанные праворукие японки...
Короллу, хоть она у нас и самая популярная - не рассматриваю. Ибо популярна она не только у водителей, но и у угонщиков.
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Общий настрой - с комплектухой и нарушениями технологий при производстве действительно надо что-то делать. Как только идет перенос производства в Росиию - получается конкретное Г. Теже Бош и скажем NGK яркий тому пример от автомобилестроения. Причем действительно часто по башке надо бить технологам, которые такое впечатление что основы конструирования, да и банальную прикладную химию с физикой в лучшем случае забыли сразу после института .Желательно по фактам.
По фактам же - как обычно, 10 процентов правды, 90% красного словца чтобы глаголем зажечь сердца людей. Плюс примитивное непонимание даже основ ведения бизнеса.
Например если уж начать про тазы-классику, то в двух абзацах почти каждое утверждение ложное. Начиная от того что в реале на 2101 при доводке была полностью переработана задняя подвеска, с того что аллюминивые сплавы в неподрессоренных массах легковых автомобилей используются поголовно, а чугуний в тормозной можно применять только на американских говневозах, которые почему-то только там считаются легковыми автомобилями.
Про то что плавающая скоба для тормозов в тогдашних условиях привела бы просто к тому что автомобиль вообще бы перестал тормозить ноябрьским утром - я даже не говорю.
После этого объяснять что фиатовский двигатель закончился на 03 движке и никто бедный 1200 до 1700 не растачивал - ИМХО не стоит.
То что 2108 - это фиатовский гольф-недоделка сплавленый тупым русским - личное мнение человека, имеет право (хотя фиатом там и не пахло). Но так громко вещать с интернетовской трибуны, что только дурак доверит доводку серийного автомобиля фирме Порше, совершенно не понимая что дизайн-бюро Порше, отдел испытаний Порша, отдел доводки спортивных автомобилей и непосредственно Порше как автопроизводитель спортивных авто - это совершенно разные организации, даже территориально расположенные в разных местах...
Более того, то что через испытательный полигон Порше проходит до 80% европейских автомобилей и в основном оттуда и попадают в прессу шпионские фото новых авто - аффтар тоже видать не в курсе. Громко пукнул, однозначно.
То что штаеровский дизель купили из-за откатов - вообще перл. Человечек просто забыл кто ездил в те года за рубежи, и самое главное как тогда работала контора глубинного бурения. Так что все было много проще - "экономили народные деньги" спецы из министерства.
Что там еще... А. попытка расказать страшилки про Пчелу и Рейс и предложить вундервафлю в виде легкой радиоуправляемой вертушки ? Это тут и без меня обсуждалось.
Идем дальше. Мол зачем покупают лицензию, а не сразу готовые девайсы у ZF. Причем через два предложения после воплей -" зачем покупать у ZF". Даже опуская неправду про то что ВАЗ хотел купить гидроусилители (т.к. разговор всегда шел только про электроусилители, гидро не было даже в дизайнпроектах) и про то что, что у ZF закупаются только Мерсы и БМВ, а "куда нам со свинным рылом в калашный ряд" (ZF один из трех мировых производителей коробок-автоматов и усилителей рулевого управления, с которого идут узлы на заводы по всей европе.)
Гидрокомпенсаторы на ЗМЗ ему как обычно тоже не понравились. То что практически на всех 2.0+ движках они используются и далеко неспроста - талантливо промолчал.
Разумеется не прошли мимо моего любимого тезиса - "на ВАЗе все болты забивают молотком". Я кстати долгое время прошу мне показать эту хитрую операцию, нарушающую все законы физики. Что-то никто не согласился :-)
И т.д. и т.п. Там в тексте можно просто каждое предложение брать и носом тыкать "тут соврал, тут за уши притянул, тут недопонял". Причем зачем - лично я так и не понял. Вполне хватает реальных проблем. Их по правде вообще действительно выше крыши. Может они в озвучке не так конечно выпукло будут поняты народом, но тогда и статья предназначена исключительно для показа того как "аффтар жжот", а не для чего-то еще.
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
Ваши права
Ответить с цитированием
