Разоружение приграничных полков в июне 41-го

[Krysa]

Может и под пиво,но со знанием дела.Ничуть не хочу никого оскорблять,но судя по всему Вы не очень подробно изучали данный вопрос.

Ну Вы хоть назовите просраные Павловым резервы.Без Папиного визга и перехода на личности.Я от него только первого номера части добился....Да и ту за боеспособную считать нельзя.Возьмите на карту Украины поставьте еще одну ТГр,уберите 4,15 МК и получите ту же катастрофу.....Одну возможность Павлов упустил....а второй и третьей ему никто не дал.Тгр две,линия границы-выступ в сторону противника.В такои ситуации Павлов мог руководить,мог пить водку в Смоленске.Все едино....Выступ срезается...Аллес.А по полкам ничего Папа нового не разложил.Дислокацию я дивизий знаю,места складов и прочее то же.С комплектностью частей дела обстоят хуже.Особенно по средствам тяги....Ситуация первой мировой воины-маршевая скорость немецского Ак в полтора раза выше русского АК.Вопрос-вероятность попадания немецских частей в окружение в случае прорыва фронта(даже если на русской стороне сам Гудериан,Манштейн и прочие )?Вероятность избежать окружения у русских частей,даже при средней подготовке нач.состава немцев?А что вы от Павлова хотите?Кроме обвинений ,что он не все сделал для минимизации последствий ему и предъявить нечего....Можно так же обвинить в заговоре и полном и преступном разгильдяйстве командование Японской Квантунской Армии,То же разведку имели....и укреплений нормальных настроили...С подвижностью только плохо было.А ведь это была армия воюющей уже 4 года(не считая войну с китаем) страны...

[panzer_papa]

Мудак
...
аки свинья

И после этого у вас еще хватает наглости приписывать мне переход на личности?

из 274 артполка охаиваемой 56 сд бегущего 4 ск вышло 78(семдесят восемь)человек.Из 1200...И пытались артиллерию оставшуюся вывезти....

АК где остальные полки 4 СК? Вы сказали об ОДНОМ п ОДНОЙ д, а только д там было ЧЕТЫРЕ в этом СК - и они прекратили существование как боеспособная сила в считанные часы и дни - почему?

вы пытались доказать наличие заговора.

ГДЕ И КОГДА? Извольте цитату на стол. Не приписывайте мне того, что я не говорил.

[naryv]

Модераториал
Krysa +3 оскорбление уч-ка Форума.

Krysa и panzer_papa с руганью, переходами на личности и обсуждением оппонентов заканчивайте обсуждайте тему а не друг-друга.
Модераториал

[Krysa]

И после этого у вас еще хватает наглости приписывать мне переход на личности?

Хватает. после оного.

это старый полемический прием -уходя от ответственности за сказанную чушь требовать от оппонента доказательства того, что он не говорил и опровергать не его собственные слова, а придуманные за оппонента бредовые измышления.
Я такого уже немало насмотрелся, так что и не удивляюсь. Крыса просто показал, какими способами он готов дискуссию вести. Вот только дело в том, что я людей, делающиих подобное, ни в грош не ставлю, а их выкрики с обвинениями пропускаю мимо.

Причем после того,как я и пытался объяснить отсутствие заговора,а имевшееся обычное разгильдяйство.

где остальные полки 4 СК? Вы сказали об ОДНОМ п ОДНОЙ д, а только д там было ЧЕТЫРЕ в этом СК - и они прекратили существование как боеспособная сила в считанные часы и дни - почему?

В 4 ск было три дивизии,пардон.....56,27 и 85 сд.Из них только 85 сд смогла вступить в бой оргганизованно,единым кулаком.В полосе 3 армии-по 40 км на дивизию получается.24 дивизия должна была быть вначале переброшена из р-на Молдечно-Сморгонь.

ГДЕ И КОГДА? Извольте цитату на стол. Не приписывайте мне того, что я не говорил.

[/QUOTE]

Сами ищите свое сообщение-надоело уже фильтровать.Читирую-"приказ или сговор"

[Krysa]

Модераториал
Krysa +3 оскорбление уч-ка Форума.

Krysa и panzer_papa с руганью, переходами на личности и обсуждением оппонентов заканчивайте обсуждайте тему а не друг-друга.
Модераториал

Не могу-я человеку номера частей,место базирования,прочее готов скинуть,а в ответ только сообщения о моей некомпетентности и Павловской тупости и разгильдяйстве.Прошу написать,что не так,мне опять в ответ-ничего не знаешь,ничего не понимаешь.Научи,сансей.Если знаешь-хоть ссылку бы кинул.

[Polar]

Крыс, надо просто спокойнее. Тебя разводят на флейм и ты кидаешься в ловушку.
Не оскорбления пиши, а факты - "номера частей, места базирования"

[panzer_papa]

Модераториал
...
обсуждайте тему
...
Модераториал

Вот именно это мне и нужно.

Читирую-"приказ или сговор"

Вы знаете, чем отличается СГОВОР от ЗАГОВОРА?
Толковый словарь В. Даля ON-LINE
Современное написание слов. Републикация выполнена на основе II издания (1880-1882 гг.)
http://vidahl.agava.ru/

имевшееся обычное разгильдяйство

Обычным разгильдяйством является полная потеря управления? Что же тогда должно проходить в категории "НЕОБЫЧНОЕ разгильдяйство"?

я человеку номера частей,место базирования,прочее готов скинуть

Я вас уже попросил ПОДТВЕРДИТЬ ФАКТАМИ отсутствие резервов у Павлова, задекларированное вами.
В ответ услышал много интересного, но не "номера частей,место базирования" - видимо, то, что вы написали проходит у вас по категории "прочее".
Если вы меня слушать не хотите - послушайте Polar'a - "Не оскорбления пиши, а факты - "номера частей, места базирования""

хоть ссылку бы кинул

Информация об уже упомянутом мною НЕИСПОЛНЕНИИ приказов Павлова еще ДО войны, ДО действий Б-600, на который вы списали бардак в управлении, ОТСУТСТВИЯ КОНТРОЛЯ со стороны Павлова за исполнением приказов есть здесь: Материалы суда и следствия над генералом Д.Г.Павловым/Неизвестная Россия, ХХ век: Сборник документов. - М.: Историческое наследие, 1992. - Кн. 2
Есть ли в сети - не знаю, специально для расширения вашего кругозора от стратегического использования трубок до горьких реалий "разгильдяйства" - процитирую, не поленюсь набрать текст:

Павлов (П):
еще в начале июня я отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. Коробков же моего приказа не выполнил, в результате чего три дивизии при выходе из города были разгромлены противником
Коробков (К):
виновным себя не признаю... показания Павлова я категорически отрицаю...Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел
П:
В июне по моему приказу был направлен командир 28 СК Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря
К:
Я об этом не знал. Значит Попова надо привлекать к уголовной ответственности

Павлов - комфронта, Коробков - командарм-4, Попов - комкорпуса
А вот что заявили еще фигуранты:
Майор Синковский, начоперотдела штаба 28 СК 4 А:
Командование 28 СК возбудило перед командованием 4 А ходатайство о разрешении вывести 6 и 42 д из крепости. Разрешения не последовало.
ЧВС 4 А Шлыков:
мы писали в округ [Павлову!!!], чтобы нам разрешили вывести из Бреста одну дивизию, некоторые склады и госпиталь. Нам разрешили перевести в другой район лишь часть госпиталя.
Если вы знаете, что армейский приказ - не бумажка для подтирки и не треп по пьяни в кабаке - скажите - то, что было - это "обычное" разгильдяйство? "Обычное" разгильдяйство, от которого три дивизии - как корова языком?

[Krysa]

Вот именно это мне и нужно.

Вы знаете, чем отличается СГОВОР от ЗАГОВОРА?
Толковый словарь В. Даля ON-LINE
Современное написание слов. Републикация выполнена на основе II издания (1880-1882 гг.)
http://vidahl.agava.ru/
Обычным разгильдяйством является полная потеря управления? Что же тогда должно проходить в категории "НЕОБЫЧНОЕ разгильдяйство"?
Я вас уже попросил ПОДТВЕРДИТЬ ФАКТАМИ отсутствие резервов у Павлова, задекларированное вами.
В ответ услышал много интересного, но не "номера частей,место базирования" - видимо, то, что вы написали проходит у вас по категории "прочее".
Если вы меня слушать не хотите - послушайте Polar'a - "Не оскорбления пиши, а факты - "номера частей, места базирования""

Информация об уже упомянутом мною НЕИСПОЛНЕНИИ приказов Павлова еще ДО войны, ДО действий Б-600, на который вы списали бардак в управлении, ОТСУТСТВИЯ КОНТРОЛЯ со стороны Павлова за исполнением приказов есть здесь: Материалы суда и следствия над генералом Д.Г.Павловым/Неизвестная Россия, ХХ век: Сборник документов. - М.: Историческое наследие, 1992. - Кн. 2
Есть ли в сети - не знаю, специально для расширения вашего кругозора от стратегического использования трубок до горьких реалий "разгильдяйства" - процитирую, не поленюсь набрать текст:

Павлов - комфронта, Коробков - командарм-4, Попов - комкорпуса
А вот что заявили еще фигуранты:
Майор Синковский, начоперотдела штаба 28 СК 4 А:
Командование 28 СК возбудило перед командованием 4 А ходатайство о разрешении вывести 6 и 42 д из крепости. Разрешения не последовало.
ЧВС 4 А Шлыков:
мы писали в округ [Павлову!!!], чтобы нам разрешили вывести из Бреста одну дивизию, некоторые склады и госпиталь. Нам разрешили перевести в другой район лишь часть госпиталя.
Если вы знаете, что армейский приказ - не бумажка для подтирки и не треп по пьяни в кабаке - скажите - то, что было - это "обычное" разгильдяйство? "Обычное" разгильдяйство, от которого три дивизии - как корова языком?

Показания я видел-только немного в усеченом виде и другом источнике.Материалы следствия-тема спорная.Судя по показаниям было обычное перепихвание ответственности друг на друга-"я приказал,но они не исполнили","я просил,но мне не разрешили".Приказов самих то нет,насколько я знаю.Кстати,если наткнетесь на полные показания в сети-ссылку киньте.Видел только в усеченом виде.
Вы же должны понимать,что не будь всего этого потери ,могли(и то неизвестно,были бы ) меньше,но в ситуации ЗОВО это ничего не изменило.Павлов мог в Вязьме или Смоленске водку пить или руководить -было бы то же самое.Возьмем другой пример(я его уже приводил)-Квантунская Армия.Не было там тов.Павлова,граница перепахана укрепрайонами,стоикость японских войск в обороне еще Симонов воспевал после Халхин-Гола.И что?Манчжурский выступ был спокойно срезан нашими танковыми частями.Не капитулируй Япония-уничтожение группировки стоило нам еще несколько тысяч солдат,но сделать японцы не могли ничего.Вывели б дивизии из Бреста(их там две всего было,а не три-Вы все время учитываете дивизии которые должны были перебрасываться в этот район)Их и так смело бы ,как корова языком.Приводимый вами выше в пример 4 ск тому показатель.Павлов лишь ухудшил ситуацию,и то-неизвестно насколько.Степень его вины по воспоминаниям устанавливать(как вы пытаетесь делать с Василием Бардовым)бесполезно.Любой человек скажет,что он бы победил,но ему помешали...Собственно,возвращаясь к теме которую уже и забыли-разоружение приграничных полков:ожидалось,что перед конфликтом будет период дипломатической напряженности.Начала войны ранее сосредоточения войск никто допускать не хотел,отсюда и пошли все эти (кажущиеся такими глупыми сейчас)приказы "на провокации не поддаваться".Поэтому снятие вооружения выглядит логичным-по дипломатической линии никто пока претензий не предъявлял,идет сосредоточение войск с обоих сторон.Надо было не дать армии начать воевать самой.Снять вооружение(немного странно-проще было запретить выдавать БК) и тем самым органически лишить возможности персонально начать войну обычного лейтенанта.

[panzer_papa]

обычное перепихвание ответственности друг на друга-"я приказал,но они не исполнили","я просил,но мне не разрешили".Приказов самих то нет,насколько я знаю.

Так какой Б-600 внес такой бардак непосредственно в действия Павлова ДО войны?

Вы же должны понимать,что не будь всего этого потери ,могли(и то неизвестно,были бы ) меньше,но в ситуации ЗОВО это ничего не изменило.

Тремя дивизиями больше, тремя дивизиями меньше - мелочь по вашему?

Возьмем другой пример(я его уже приводил)-Квантунская Армия.Не было там тов.Павлова,граница перепахана укрепрайонами,стоикость японских войск в обороне еще Симонов воспевал после Халхин-Гола.И что?Манчжурский выступ был спокойно срезан нашими танковыми частями.Не капитулируй Япония-уничтожение группировки стоило нам еще несколько тысяч солдат,но сделать японцы не могли ничего

Сравним соотношение сил атакующей и обороняющейся группировок в Белоруссии в 1941 и в Манчжурии в 1945 - или вы сразу признаете, что ЗапФ был разгромлен МЕНЬШИМИ силами?

Их и так смело бы ,как корова языком.Приводимый вами выше в пример 4 ск тому показатель.

Дивизии 4 ск бежали. Вы полагаете, что ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ дивизии ЗапФ также бежали бы? А не боитесь, что набежит сюда сейчас народ и польет вас отборной грязью, как верного солонинца?

Павлов лишь ухудшил ситуацию,и то-неизвестно насколько.

Известно. Достаточно пересчитать дивизии, которые под его чутким "вождением руками" не воевали с немцами, а мотались по болотам и теряли силы. Вот это будет минимальная цена действий Павлова.

Степень его вины по воспоминаниям устанавливать ... бесполезно.

Единственный альтернативный вариант - столоверчение, но я этим не занимаюсь.

Надо было не дать армии начать воевать самой.

Для этого достаточно, чтобы в армии была дисциплина. Хотя, если у Павлова приказы отдаются в пустоту и не исполняются, то и приказы о повышении дисциплины бесполезны - а поможет только отнятие оружия.

немного странно-проще было запретить выдавать БК

Лишний раз показываете кретинизм приказа.
Для полного счастья - ответьте на остальные мои вопросы и минимально извинитесь за свои крики.

[Krysa]

Так какой Б-600 внес такой бардак непосредственно в действия Павлова ДО войны?

Никакой.Я же рисал,что похоже люди просто перекладывали на допросе ответственность друг на друга.В стиле-"а я ему говорил".Не факт Что подобное было.

Тремя дивизиями больше, тремя дивизиями меньше - мелочь по вашему?

Чего то не припомню,что подобные утверждения делал-с цифирью как раз у Вас проблемы-каждый раз считаете дивизии в тылу,которые никак не могли оказать влияние в первый день боев.

Сравним соотношение сил атакующей и обороняющейся группировок в Белоруссии в 1941 и в Манчжурии в 1945 - или вы сразу признаете, что ЗапФ был разгромлен МЕНЬШИМИ силами?

Пальцем в небо.Из за отмобилизованности воиск группа армий "Центр" превосходили по численности войска ЗОВО.ГА"Центр"-1455900чел,ЗОВО и 11 а ПрибВО 791445чел.

Дивизии 4 ск бежали. Вы полагаете, что ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ дивизии ЗапФ также бежали бы? А не боитесь, что набежит сюда сейчас народ и польет вас отборной грязью, как верного солонинца?

Как бежала 56 сд я уже писал.В основном на тот свет.После этого еще остаются вопросы?

Известно. Достаточно пересчитать дивизии, которые под его чутким "вождением руками" не воевали с немцами, а мотались по болотам и теряли силы. Вот это будет минимальная цена действий Павлова.

Воо!!!!!А когда я от Вас хоть один номер из этих частей добьюсь?Ну пожалуйста,хоть один?Только про 11 МК второй раз не надо.Ибо считать это за боеспособную часть несерьезно.

Единственный альтернативный вариант - столоверчение, но я этим не занимаюсь.

Попробуйте....Вдруг поможет.Вину Гитлера установили же по мемуарам-все победы германской армии вопреки ему,тупому ефрейтору.И все.А германский генералитет за всю войну не одной ошибки не совершил.

Для этого достаточно, чтобы в армии была дисциплина. Хотя, если у Павлова приказы отдаются в пустоту и не исполняются, то и приказы о повышении дисциплины бесполезны - а поможет только отнятие оружия.

Может и сработает.Но кому охота проверять на такой ситуации уровень дисциплины?
Лишний раз показываете кретинизм приказа.

Для полного счастья - ответьте на остальные мои вопросы и минимально извинитесь за свои крики

Пока не заслужили.Ответов я от Вас так и не дождался

[panzer_papa]

Пока не заслужили.

Ну что же, я могу долго ждать. Но до ваших извинений - можете говорить сами с собой.

[Krysa]

Ну что же, я могу долго ждать. Но до ваших извинений - можете говорить сами с собой.

А смысл мне говорить?Инфо или ссылок,где её взять -0.Кроме того,что я неправ я ничего не видел.Будут док-ва ,что я неправ-будут извинения.
Не вопрос.Просто не в Павлова все упирается....Писал же ....Никаких сговоров,раздолбайство,может чуть большее ,чем в других округах....

[viper1980]

Знает ли кто - "откуда" енти "дровишки"?! Алмер говорит из книги "Асы Люфтваффе. Пилоты Бф-109 на Восточном фронте".
Есть ли эта книга в сети? Можно ли её найти где нибудь или купить?

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...r/09/index.htm

Оно? И надо ли еще?:confused:

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...r/09/index.htm

Оно? И надо ли еще?:confused:

Похоже оно самое. Большое спасибо. Буду штудировать.

[viper1980]

Похоже оно самое. Большое спасибо. Буду штудировать.

Большое пожалуйста
Обращайтесь еще.

[Егоров Н.Б.]

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...r/09/index.htm

Оно? И надо ли еще?:confused:

Мурзилка мурзилкой. Ацкий отжиг. Побольше таких книг Бардову!

"Вернемся, однако, к III груп*пе. За 120 сбитых мечи на Рыцарские кресты получил командир III./JG-52 гауптман Понтер Ралль"

"1 сен*тября 1943 г., через шесть дней коман*диром 6-го стаффеля II группы был назначен эксперт Гельмут Липфельт. Предыдущий стаффелькапитан, кава*лер Рыцарского креста с дубовыми листьями, эксперт со 173 победами, гауптман Гейнц Шмидт был по ошиб*ке сбит венгерским истребителем."

. "Одним из лучших летчиков эскадры считался стаффель-капитан 8./JG-51 обер-лейтенант Ан*тон Хафнер, удостоенный 11 апреля дубовых листьев за 134 победы в воз*душных боях. Прежде чем его сбил в воздушном бою 17 июня советский истребитель Як-9, Хафнер успел одержать еще 70 побед".

"Был написан специальный марш 52-й истребительной эскадры, немедленно вошедший в чарты ведущих радио*станций третьего Рейха и поднявший*ся на верхние ступеньки хит-парадов."

[viper1980]

Мурзилка мурзилкой. Ацкий отжиг. Побольше таких книг Бардову!

"Вернемся, однако, к III груп*пе. За 120 сбитых мечи на Рыцарские кресты получил командир III./JG-52 гауптман Понтер Ралль"

"1 сен*тября 1943 г., через шесть дней коман*диром 6-го стаффеля II группы был назначен эксперт Гельмут Липфельт. Предыдущий стаффелькапитан, кава*лер Рыцарского креста с дубовыми листьями, эксперт со 173 победами, гауптман Гейнц Шмидт был по ошиб*ке сбит венгерским истребителем."

. "Одним из лучших летчиков эскадры считался стаффель-капитан 8./JG-51 обер-лейтенант Ан*тон Хафнер, удостоенный 11 апреля дубовых листьев за 134 победы в воз*душных боях. Прежде чем его сбил в воздушном бою 17 июня советский истребитель Як-9, Хафнер успел одержать еще 70 побед".

"Был написан специальный марш 52-й истребительной эскадры, немедленно вошедший в чарты ведущих радио*станций третьего Рейха и поднявший*ся на верхние ступеньки хит-парадов."

Модераторы, простите за оффтоп
Дорогой товарищ Вы вообще-то Файн Ридером пользовались когда-нибудь? Вы чего, действительно не понимаете откуда звездочки взялись в словах?
И вообще:
1. Посканьте эту книгу сами.
2. Распознайте в ФР.
3. Откорректируйте косяки. Чтобы не было звездочек, глюков с фамилиями.
4. Разместите, хотя бы в виде архива где-нибудь в сети.

Вот потом будете пальцы кидать.
И вообще, что за манера влезать со своими комментариями?

Модераторы, еще раз простите меня.

[panzer_papa]

Будут док-ва ,что я неправ-будут извинения.

Я НИКОГДА не требую извинений за неправоту. Извиняться вам нужно после хамства и очернительного вранья в мой адрес

Просто не в Павлова все упирается...

В кого еще?

Никаких сговоров

Вы уже начали отличать сговор от заговора - уже хорошо. Скажите, а откуда у вас сведения, которых нет у меня с Бардовым - что два полка оставили матчасть и поехали на восток не по сговору? Из какого источника?

[Vini Puh]

Прочитал... прослезился...
Вам бы армиями командовать.... ни один хад бы не ушёл... и Берлин бы, 29 июня 41 года, взяли.

[Krysa]

В кого еще?

Причем тут "кто?"Месяц пытаюсь доказать,что Павлова могло вообще не быть в природе.Катастрофа все равно случилась бы.

Вы уже начали отличать сговор от заговора - уже хорошо. Скажите, а откуда у вас сведения, которых нет у меня с Бардовым - что два полка оставили матчасть и поехали на восток не по сговору? Из какого источника?

А откуда у вас сведения ,что он был?Все воспоминания состоят из того ,как данному человеку помешали победить....Мы увидели очередную порцию.Состояние аэродромов нам неизвестно,наличие(точнее,что осталось от ) запасов неизвестно.Ничего неизвестно толком.И срели этой неизвестности вы с Бардовым далеко идущие выводы делаете.Такой же бардак был во всех округах.Чего только стоит неисполнение приказа Жукова(все же не комокруга,а Нач.Генштаба) Пуркаевым и Кирпоносом.Более того,подобная ситуация сопровождает вступление любой армии в войну.

[Krysa]

Прочитал... прослезился...
Вам бы армиями командовать.... ни один хад бы не ушёл... и Берлин бы, 29 июня 41 года, взяли.

Вот и я про то же....Только я думаю уже 23 к обеду осилили....

[panzer_papa]

Прочитал... прослезился...
Вам бы армиями командовать.... ни один хад бы не ушёл... и Берлин бы, 29 июня 41 года, взяли.

Это вы кому? Если в мой адрес - то вы невнимательно читали то, что я писал

Причем тут "кто?"Месяц пытаюсь доказать,что Павлова могло вообще не быть в природе.Катастрофа все равно случилась бы.

Почему? Я согласен, что она случилась бы - но интересно ваше мнение - почему? ТТХ И-16 в качестве решающего аргумента не приму принципиально.

А откуда у вас сведения ,что он был?

Вы вообще читать умеете? Где я настаивал, что он был?

Состояние аэродромов нам неизвестно

Вы - ЛИЧНО вы - хоть один раз обслуживали самолеты на полевых аэродромах? Я - обслуживал, своими руками. Не надо ля-ля на ту тему, где ваши знания зыбки и предельно теоретичны, не надо этим ля-ля учить того, кто опробовал многое, о чем вы можете лишь философствовать, своими руками. Я авиатехник-механик, "руки в масле, жопа в поте, но зато в воздушном флоте"(с) и теоретические философствования на тему аэродромов меня интересуют на самом последнем месте.

наличие(точнее,что осталось от ) запасов неизвестно.

Воспоминания Долгушина о топливе и боприпасах в Лиде вам читать лень было?

И срели этой неизвестности вы с Бардовым далеко идущие выводы делаете.

Какие выводы мы сделали, ась?

[Vini Puh]

Это вы кому? Если в мой адрес - то вы невнимательно читали то, что я писал

Да к тому, что говорить все умеют.... а вот хотя бы ротой командовать, на это как не странно просто умения не хватает....

Тут из "отцов командиров" кто то есть???

Вот и раскажите народу, как организовать оперативную разведку местности, накормить личный состав, вытереть сопли, организовать караульную службу, пополнить боекомплект подразделения, вылечить больных, эвакуировать раненых, добыть горючее....
И ВСЁ ЭТО ПРИ ОТСУТСТВИИ СВЯЗИ и ОПЕРАТИВНЫХ ДАННЫХ ОТ КОМАНДОВАНИЯ.
Да забыл.... надо ещё успеть трахнуть медсестру, пока начштаба кроки местности рисует....))))

[panzer_papa]

Вот и раскажите народу, как организовать оперативную разведку местности, накормить личный состав, вытереть сопли, организовать караульную службу, пополнить боекомплект подразделения, вылечить больных, эвакуировать раненых, добыть горючее....
И ВСЁ ЭТО ПРИ ОТСУТСТВИИ СВЯЗИ и ОПЕРАТИВНЫХ ДАННЫХ ОТ КОМАНДОВАНИЯ.
Да забыл.... надо ещё успеть трахнуть медсестру, пока начштаба кроки местности рисует....))))

А ДО ВОЙНЫ тоже все "ПРИ ОТСУТСТВИИ СВЯЗИ и ОПЕРАТИВНЫХ ДАННЫХ ОТ КОМАНДОВАНИЯ" - почему?

[Krysa]

Почему? Я согласен, что она случилась бы - но интересно ваше мнение - почему? ТТХ И-16 в качестве решающего аргумента не приму принципиально.

Причем тут и-16?От них пользы было больше,чем от Мигов.Все решили наземные части.А наши дивизии находились или на перебазировании или недалеко от границы.Сил приграничных не хватило ,что бы недопустить прорыва,скорости резервных-что бы их запечатать.Для подвижности резервов надо было получить автотранспорт ,лошадей и людей.На доставку всего этого нужно было время.А его по причине невыгодной конфигурации линии границы и соотношения сил не хватило.То же касается и средств связи...Понятное дело,что связь всегда нарушается в боевых действиях,но как ее востанавливать,имея в батальонах связи по 30% комплектности?Кому?Кстати о резервах-к сожалению из за глюка сбросился файл,который я набивал для ответа....Второй раз источники поднимать не буду,напишу по памяти.Округ имел в резерве управления 4 ск и 8 сд.Из 8 сд -6 находились в пути.161 сд,например,перебрасывалась из Вязьмы.То же ЗОВО,но как она могла помочь 4 ск?И 24 сд,которую вы и посчитали за 4ую дивизию в составе 4 ск находилась в р.Молодечно.
Посмотрите по карте растояние.Как она могла запечатать прорыв?Из всех МК боеспособным можно считать только 6.Упомянутый вами 11 Мк был вынужден из за нехватки оружия и автотранспорта оставить 2 000 чел на месте базирования.Насколько неукомплектованы были части снабжения,связи и прочее видно из числености,которую я вам уже приводил-имея почти одинаковое число соединений с группой армий "Центр" войска ЗОВО и 11А ПрибВО уступали им в числености в два раза.При таком раскладе сил превосходство наших частей в артиллерии,авиации и танках не играет роли.Их просто некому прикрывать,поддерживать,снабжать и устанавливать связь.Логичным итогом и стало массовое бросание техники.Кв2 могучая машина,но если он стоит без горючего в паре км от склада экипаж умрет его заправлять.Не ведрами же соляр таскать...

Вы - ЛИЧНО вы - хоть один раз обслуживали самолеты на полевых аэродромах? Я - обслуживал, своими руками. Не надо ля-ля на ту тему, где ваши знания зыбки и предельно теоретичны, не надо этим ля-ля учить того, кто опробовал многое, о чем вы можете лишь философствовать, своими руками. Я авиатехник-механик, "руки в масле, жопа в поте, но зато в воздушном флоте"(с) и теоретические философствования на тему аэродромов меня интересуют на самом последнем месте.

Лично я этого не делал.Могу поспорить что и вы не делали это при артобстреле и бомбежке.И при полной неизвестности о происходящем вокруг.Угрозы попасть в плен или быть убитым над вами висела?Кстати,о внимательности чтения-про состояние аэродрома и наличия на нем запасов я вроде спрашивал?Интересно,что же вы такое узнали о состоянии аэродромов в Белоруссии в 41 году после их штурмовки авиацией противника ,восстанавливая в мирное время як-52?Или вы на том аэродроме,невосстановленом с тех пор его и ремонтировали?при помощи оставшихся с тех времен запчастей?И пехотный полк немцев был рядом ,но неизвестно где?Как вы увиливаете от прямо поставленых вопросов я уже в курсе.