Это называется "прекраснодушие".
Это называется "прекраснодушие".
Mortui vivos docent
Сообщение от Polar
Очень может быть. Я не считаю себя ни праведником, ни пророком.
Я слепец, ищущий дорогу наощупь, и рассказывающий о том, что нащупал.
Например, вот это нащупал:
http://fan.lib.ru/k/kudrjawcew_l_w/text_0180.shtml
Это все слова.....
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Действительно, что-то все запуталось в словах. Начнем сначала.
Я не говорил, что у спецназа нет нравственной опоры. Я об этом ничего не знаю, поэтому ничего и не говорю.
Я сказал, что Ульман совершил преступление прежде всего с точки зрения нравственности.
Меня же начали убеждать, что на спецназ нормы нравственности не распространяются, и что Ульман поступил совершенно правильно.
Я же категорически не согласен с утверждением, что на спецназ ГРУ нормы нравственности не распространяются.
Правильнее даже сказать так, что каждый человек сам решает, какие нормы нравственности на него распространяются, ибо свобода совести на самом деле великая вещь, которая напрямую относится к категории нравственности. Поэтому спецназовцы конечно же сами решают, что на них распространяется, а что нет.
А я могу только говорить о своей нравственной позиции по отношению и к ситуации с Ульманом, и по другим вопросам.
То есть я конечно же не могу навязывать спецназу ГРУ свои нормы нравственности. Но я могу ожидать от спецназа ГРУ, что эти нормы нравственности у нас одинаковы.
Противоречиво? Да.
Дело в том, что нравственность - социальное понятие, не индивидуальное. Общие нормы нравственности - это единственное, что нас объединяет на самом деле.
То есть если у каждого из нас своя отличная мораль, то мы разъединены, то каждый сам по себе, мы не вместе. Тогда бессмысленно что-то делать ради другого.
Вот и приходится выбирать. Либо у каждого своя собственная мораль, но мы порознь. Либо мы разделяем некоторые общие нормы морали, и мы вместе.
Если наши нормы нравственности на кого-то не распространяются, то он уже не наш. Если я не разделяю чьи-то нравственные нормы, то я уже не их.
Увы, но мне кажется (дело не в этой теме, давно уже так кажется), что мы давно уже все порознь. Хотя возможно, что порознь только я, а остальные все-таки имеют какую-то общую мораль. Может быть и мне нужно просто поискать "своих"?
Ну и для бодрой концовцки честно признаю, что я окончательно запутался, но тем не менее мое отношение к поступку Ульмана все равно остается негативным.
Господи, Панк, ты всерьез полагаешь что у кого-то из здесь находящихся отношение к тому что произошло позитивное? Что все здесь позитивно относятся к оказанию медицинской помощи с дальнейшим расстрелом?
Да речь же вообще не об этом!
Здесь говорят о том что существуют места в которых нет места цветовым оттенкам. Либо черное либо белое. Выполнил - не выполнил.
Если требовать от людей эмоционально окрашивать приказы и подвергать их сомнению, более того - не подчиняться исходя из собственного (или какого-то другого мировозрения) то институт армии и вообще присяги летит к чертовой бабушке. Людей осудили за выполнение приказа, они выполнили то на что присягали и теперь их же за это осудили. Вот где камень краеугольный! При чем тут нравственность? Государство требует от тебя выполнения а потом за это сажает стыдливо попрятав заказчиков (не знаю какой тут ещё термин применить)!
=HD=Golem
ИМХО БРЕД сивой кобылы.... игра в демократика ....
О какой нравственности и вотношении кого тут речь идет?
Теперь ВСЕХ я еще раз ПОДЧЕРКМВАЮ !!!! ВСЕХ кто против группы Ульмана прошу ответить...
С каких это пор нелюди устроившие Беслан и т.д.и т.п. невиновны? о какой презумпции вы тут ересь несете? убить 300 детей это не преступление? раскрою страшную военную тайну... все дети были вооружены портфелями с учебниками... и могли "мирных" чеченских бандитов (вооруженных до зубов) ну.... просто таки закидать учебниками... насмерть....
Помнится, когда судили полковника Буданова, который "девочку"
сиречь снайпершу убил, вся "прогрессивно" настроенная Чечня дружно вышла на митинги с протестами...
Что-то я таких митингов , да и вообще никаких по поводу Беслана в Чечне не наблюдал? Это почемуж их таких "мирных" ТАКОЕ !!!!! ну никак не тронуло?
Для бестолковых рассказываю - в Чечне до сих пор идет война, скрытая, партизанская, но ВОЙНА !!!!
Много кто из вас видел, чтобы в афганистане или Ираке америкосы кого-то ловили? и тем более судили?
Вы кого на одну доску ставите? людей, которые хоть совершили преступления, но остались людьми и этих НЕЛЮДЕЙ ? вы чего вкурили ребята? травки шишек или грибов каких поели?
А если завтра в связи с очередным терактом погибнет кто-то из ваших родственников да еще и в страшных мучениях? В суд побежите? и ждать будете пока их спымают? а если не поймают никогда? Потому как милиция там вся своя и принципиально никого не ищет , иначе начнется тейповая резня, прокуратура... ну вы все сами видели...
А кстати как принимать с точки зрения закона отмену 2-х !!!!! судов присяжных?
По делу Ульмана - конкретно... Была инфа, что проедет по определенной дороге определенный боевик... Всегда перед проездом "начальника" пускается разведка на предмет просмотра дороги.... "мирные" чечены и поехали... проверять...
Если в мирно живущей Америке авто не останавливается по приказу полицейского, то немного постреляв по машине и написав немного документов, тот полицейский спокойно служит ДАЛЬШЕ!!!! Даже убив одного или двух своих сограждан... ИБО не остановились по приказу ВЛАСТИ !!!!
А тут война... и чего вам еще надо?
И о каком законе можно тогда говорить?
Сейчас там действует только 1 закон - ЗАКОН войны - если не ты , то тебя... Вот и весь закон...
Мой вам добрый совет - не пишите ахинею, не зная сути дела, не думаю что вам нравится выглядеть дураками...
НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ !!!
З.Ы.
Спецназ ГРУ - единственная структура, которая практически неподкупна в Чечне (по ряду причин) и выполнившая столько ликвидаций зверей, что торчит как кость в горле всем "мирновоюющим" чехам.
З.Ы.Ы.
Для тех кто в танке. Чехи очень умело манипулируют и "жизнью по-понятиям" и если надо законами РФ...
(как пример)- в свое время часто на стрелки (то бишь бандитские разборки) вместо них приезжал ОМОН или другие силовые структуры))) хотя стрелку забивали по всем "понятиям" сами чехи)))
Этих тварей без суда и следствия стрелять вешать взрывать, чтобы на земле духу их не было!!! вот и весь сказ....
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 18.06.2007 в 19:36.
http://www.spbumag.nw.ru/2004/16/18.shtml
Когда мы вернулись на окраину села и, поддерживая, вывели своих четверых раненых, вслед за нами на носилках доставили тяжело раненого эсэсовского офицера. Лицо бледное, бескровное, взор ко всему безучастный. Ждали санитарную машину. Несколько человек безмолвно рассматривали поверженного врага – эсэсовцы не часто попадали в наши руки. К нам подошел помощник начфина батальона, недавний банковский служащий, тихий, интеллигентный человек – по крайней мере, грубых слов от него никто не слыхал.
Явно не осознавая истинного смысла своих действий и побуждаемый ненавистью к врагу, тем более – из карателей, за которыми всегда тянулся обильный кровавый след, он достал свой пистолет и, присев на корточки, чуть ли не буквально стал тыкать им в лицо пленного, приговаривая: «Что, попался, эсэсовская сволочь! Это тебе не беззащитное население расстреливать! Самого расстреляем!» Фашист от слабости, бессилия только безучастно чуть скосил глаза в сторону пистолета.
Наши молчали, но по их лицам было видно, что поведение лейтенанта им не нравится. И хотя я понимал его чувства, но их явная неуместность в данной ситуации заставила меня пренебречь «субординацией чинов» (сержант – офицер). Негромко, но достаточно твердо и резко я сказал: «Товарищ лейтенант! Не здесь надо угрожать оружием!» Но лейтенант настолько был охвачен порывом мести, что не понял суть моего упрека и даже неожиданно огрызнулся: «Тебе, сержант, эсэсовца жалко?!» «Он сейчас всего-навсего тяжело раненный пленный», – немедленно отреагировал я, и невольно заражаясь его раздражением, довольно грубо добавил: «И ваше «геройство» здесь неуместно». Лейтенант явно смутился, спрятал пистолет в кобуру и, пробормотав что-то извиняющееся, удалился.
На другой день при нашей случайной встрече он подошел ко мне, «по-цивильному» поздоровался за руку и слегка смущенно сказал: «Я вчера как-то внезапно, при виде эсэсовской формы, сорвался. Спасибо, что вы вмешались». Оказался милейшим человеком, еще не успевшим стать, как говорится, «военной косточкой». Извинился и я за некоторую резкость. Но он остановил меня: «Все нормально, вы правильно напомнили об отношении к пленным, тем более – тяжело раненым».
Такой большой, а в сказки веришь...
Слово коммунистическая пропаганда тебе ни о чем не говорит?
Или как всегда? Россия должна идти своим путем? толстовским? тебя по правой щеке- а ты в ответ подставь левую?
Розовые очки советую снять , мешают на жизнь смотреть трезво...
Прошу прощения за офтопик, но из всей литературы я действительно предпочитаю сказки. Даже в своем зрелом возрасте. Потому что они по большей части добрые.
Это направление можно было бы развить в другой теме. Но здесь я обозначу только главные тезисы.
Мы не живем в реальном мире. Мы живем внутри своего собственного мира, мира который существует только в нашем сознании, в т.ч. коллективном. Из реального мира мы только получаем некоторую информацию через 5 органов чувств. В реальном мире не существует монеты. В реальном мире существует только кругленький кусочек металла. Монета существует только внутри нашего сознания. Это наше сознание делает кругленький кусочек металла монетой. По большей части мы не властны над реальным миром. Но так ли нам это нужно? Зато мы имеем полную власть над своим внутренним миром, где мы проводим практически всю свою жизнь. Вот этой властью следует пользоваться в полной мере, чтобы самому строить тот мир, в котором живешь.
Еще раз прошу прощения за офтоп.
А я бы наградил капитана и всех исполнителей приказа.
За выполнение приказа, каким бы жестоким и "неправильным" он ни казался. За то, что этим людям пришлось пережить. За то, через что им пришлось переступить, выполняя приказ.
Если кого-то судить (раз уж невтерпёж) , то отдавшего приказ.
Армия в которой солдаты и офицеры будут размышлять стоит-ли выполнять приказ или нет - гроша ломаного не стОит.
У нас была такая армия в 1917.
И скорее всего будет ещё. Несколько таких "судов" и получим вместо армии - "демократическое сообщество военнослужащих".
Pank, а Геннадий Николаевич Осипович тоже по-твоему должен предстать перед судом, за то, что "Боинг" сбил?
1. Значит это все-таки подвиг?
http://magazines.russ.ru/neva/2005/5/ra10.html
2. Cм: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=110Баварец не имеет своего мнения о войне. А пруссак ждет поражения Советского Союза. “Для этого нужно сначала разбить Англию, — говорит он, — без ее поддержки русские напора Германии не выдержат”. “Стратег” говорит это в то время, когда наши войска отбросили немцев на сотни километров от линии, где началось их наступление. “Скажите, был ли приказ Сталина о расстреле всех пленных, если Германия не прекратит сжигать русские селения?” Странный вопрос, когда мы уже далеко от России и близки к рейху. “А что вы сами думаете о сжигании селений, об уничтожении советской культуры?” — “Это бесчеловечно, но в этом не виноваты солдаты. Это выполняли спецкоманды. Да и они не виноваты: приказ есть приказ. Что может сделать маленький человек против власти?”
В общем, виновных нет, все освобождены от ответственности и от такой химеры, как совесть, приказом Гитлера. Вот он один и виноват. А нам, “маленьким человечкам”, и каяться не в чем.
Нормы нравственности и морали вообще крайне субъективны. Например, кое-где на Земле вполне морально есть людей. Или некоторые считают гуманным и моральным пожизненное.
Но ты правильно сказал - есть МЫ. И есть ОНИ. И не надо пытать равнять наши морали и нравственность. Они разные.
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Нашу и их морали равнять не нужно, я согласен. Но нужно равнять НАШИ поступки с НАШЕЙ моралью, обязательно нужно.
Моя мораль допускает убийство комаров, клопов и прочих тараканов. В том числе и с применением химического оружия. А твоя?
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Тоже самое. И мясо я ем с удовольствием, и водку пью. Мы вместе!
А кто бы сомневался? Само собой, ты жрёшь, пьёшь и сказки читаешь всю свою бестолковую жизнь. А на досуге, осоловевшими глазками глядючи в телевизор, смачно срыгнув, начинаешь морализаторствовать о пленных и невинных, о колоссах и временах, что нонче не те.Тоже самое. И мясо я ем с удовольствием, и водку пью. Мы вместе!
Потом ты переключаешь канал и отправляешь смс, голосуя за новодворскую и каспарова. Следом, ты выходишь за пивком в ларёк и заодно присоединяешься к требованиям разрешить, наконец, этим несчастным и милым геям их парад.
И ведь всё это ты делаешь не потому, что тебе за это платят или потому, что ты имбецил. Нет, ты искренне считаешь, что все равны и все кругом братья. Потому, что так написано в книжках-раскрасках. Ты тот самый дурак, простота которого хуже воровства.
Тебе не вдомёк, что там нет ни одного мирного жителя. Никто из этих зверей знать не желает о морали и нравственности. Все занимаются исключительно противоправной деятельностью. Даже с точки зрения международного законодательства, сказки о святости которого вы читаете в кругу панков .
Тут у тебя логическая нестыковка. Ты проверяешь ИХ поступки по СВОЕЙ морали. И почему то считаешь что ТВОЯ мораль в данном случае подходит. И судиш.... Еше на Кубансервере хотел тебе написать но двое забаненых не дали..... Сейчас вспомил.
Никакой нестыковки. Я-то исходил из того, что спецназ НАШ и Ульман НАШ. Поэтому и оценвал этот поступок по НАШЕЙ морали.
Но тут выходит, что либо мораль у нас разная (мы не мы, а я и они), либо поступок все-таки аморальный.
Правильно. Только Ульман и его группа были не у НАС. А на боевом выходе. А война вообще аморальна. Даже самая справедливая и честная. Потому что ЛЮБАЯ сторона на войне считает что она права. Ты думаешь немцы в 41 сильно мучались моралью, форсируя Буг?
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Вот и твоя ошибка. У тебя мораль своя. У меня своя (помнишь тему "практическое применение"?), у Валентина своя, а у спецназера на выходе - ОЧЕНЬ СВОЯ. Тебе здесь все пытаются объяснить, что ТАМ наши нормы морали не подходят. И судить ТОЛЬКО группу Ульмана это сдать ее. И заявить ВСЕЙ спецуре, а так же ментам, ФСБшникам и прочим ОМОНАМ спасающих нас ТАМ, что ИХ СДАДУТ всегда. Их сдают постоянно, но именно дело Ульмана послужило последней каплей. И мы с тобой если ПОДДЕРЖИВАЕМ ТАКОЙ ПРИГОВОР, то вгоняем нож в спину парней охраняющих нас от той мрази, что взорвала дома в Москве и Волгодонске, держала рабов и нагела в Москве.
Ваши права
Ответить с цитированием
