С-400 сумел поразить гиперзвуковые и баллистические цели

[Evgeny_B]

- Конечно разжёвывать, конечно дальше!
Вопрос: какой дожна быть масса ракеты, способной поразить цель на дальности 400 км, при условии, что цель находится за радиогоризонтом и последние ~100 км ракета должна отыскивать цель с помощью собственного радара?
Для сравнения: БРЛС ракеты AIM-54C [вес 463 кг, дальность пуска 184 км]включался на Д=20 км от цели, БРЛС ракеты AIM-120C [вес 157 кг, дальность пуска 105 км]включается на Д=16 км от цели.
Но это воздушный пуск, с высоты 10-11 км и скорости примерно 900 км/час.
Смотрим на параметры наземных комплексов большой дальности:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-156.html
Д=240 км, вес - 1450 кг 33 км по высоте
http://www.army-technology.com/proje...aad/specs.html
Д=200 км, вес 900 кг, высота до 150 км
http://www.army-technology.com/proje...ow2/specs.html
Д=70 км, вес 1300 кг, высота до 50 км

Так каким же должен быть вес ракеты, способной поразить цель на Д=400 км и найти её перед этим километров за 100? (Диаметр антенны, энергетика)

Дядь Миш, ты как обычно, начинаешь слегка фигню пороть
вот тебе для примера активная башка:
9Б-1103М (диаметр 350)
Дальность захвата цели с ЭОП 5м2 - 40 км
масса без обтекателя не более 13 кг.
И чего ты блажишь про антенну, энергетику и прочее?
Причем заметь, не сказать что приведенная мной головка отличается повышенной новизной

- Да не с перепуга, а с того, что теплотворная способность ракетных топлив РДТТ не увеличилась в разы за последние десятилетия...

Опять же для особо внимательных и одаренных - 9М96Е2
вес стартовый - 420
дальность - 120
умерь свой поток "кипящего разума" возмущенного с кучей умных слов, а. А то читать утомительно.

- А як же ж!

видать хреново слышал

- А сколько у тебя по физике было в 8-м классе? Вот ракета, весом в 500 кг (я уж не говорю - в 2000 кг!), находится на высоте 30 км, и ей надо газодинамическим способом создать перегрузку 20g. Какова должна быть тяга моноимпульсного двигателя (которых там целая куча - блоки по всей окружности!), способного создать такую перегрузку?! Да ещё для окончательной хохмы следует добавить, что для этого линия действия тяги должна проходить через центр масс. А у ракеты ERINT, например, они находятся гораааздо ближе к носу... И 20g там совсем не получить и никому это не надо - двигатели коррекции траектории миниатюрные, тягу дают маленькую...
http://pvo.guns.ru/other/usa/patriot/index_pac3.htm

Дядь Миш, я плевать хотел на твой любимый ERINT, потому как там тип газодинамического управления моментный.
По физике у меня всегда было 5. А у тебя, видимо, не очень с физикой, потому как ты соврал с массой ракеты - в ней не 500, а 420 , да и то это стартовая масса, а во вторых для тебя, с твоим знанием физики, видимо, откровением будет то факт, что масса ракеты уменьшается в полете, так как топливо выгорает
А на счет характеристик - данные факты приводит производитель.

- Так что, садись на оленей, - и на дальние пастбища, вслед за Якутом, с учебником физики за 8-ой класс под мышкой... Через пару месяцев вернёшься другим человеком!

Мишаня, ты не быкуй. Знаток американской физики, блин.

[wind]

Дядь Миш, я плевать хотел на твой любимый ERINT...

- Фу, как некрасиво! Интеллигентный вьюнош - и на тебе вот!

потому как там тип газодинамического управления моментный.

- Ой, а здеся?! Поподробней?

По физике у меня всегда было 5. А у тебя, видимо, не очень с физикой, потому как ты соврал с массой ракеты - в ней не 500, а 420

- Тьфу, ты, да я же для примеру взял! И тут же в скобках ещё одну - 2000 кг. Поэтому такие придирки уже ниже плинтуса...

да и то это стартовая масса, а во вторых для тебя, с твоим знанием физики, видимо, откровением будет то факт, что масса ракеты уменьшается в полете, так как топливо выгорает

- (задумчиво) А может, тебя послать куда-нибудь подальше дальних стойбищ? Масса, блин, некоей условной ракеты, на текущий, мля, момент!

А на счет характеристик - данные факты приводит производитель.

- Ну, на здоровье. Никто ничего не имеет против характеристик производителя.

Мишаня, ты не быкуй. Знаток американской физики, блин.

- Ты, ..Удалено.., расскажи мне пожалуйста, где эти двигатели, что создают перегрузку в 20g ракете, которая летит на 400 км, расположены? Сколько их всего, примерно? И как двигатели коррекции траектории это делают на высоте 30 км? Они же одноразовые? И почему именно 20g, а вдруг в данный момент по условиям полёта нужно, например, только 1.83g?!
Я так (почему-то) думаю, что стартовая масса этой ракеты что-нибудь, типа, между этими двумя:
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_10.htm#2

[Evgeny_B]

- Ой, а здеся?! Поподробней?

а здеся поперечное моноимпульсное

- Тьфу, ты, да я же для примеру взял! И тут же в скобках ещё одну - 2000 кг. Поэтому такие придирки уже ниже плинтуса...

Дядь Миш, ты имеешь привычку из таких вот примеров делать выводы, которые у тебя звучат как факты

- (задумчиво) А может, тебя послать куда-нибудь подальше дальних стойбищ? Масса, блин, некоей условной ракеты, на текущий, мля, момент!

Твой пример условной ракеты кардинально выбивается из класса этих ракет. Пример привожу
ERINT - стартовая масса 315 кг
Астер 30 - масса 510, масса второй ступени 110 кг
9М96Е2 - масса 420

расскажи мне пожалуйста, где эти двигатели, что создают перегрузку в 20g ракете, которая летит на 400 км, расположены? Сколько их всего, примерно? И как двигатели коррекции траектории это делают на высоте 30 км? Они же одноразовые? И почему именно 20g, а вдруг в данный момент по условиям полёта нужно, например, только 1.83g?!

твоя фраза:

...Какова должна быть тяга моноимпульсного двигателя (которых там целая куча - блоки по всей окружности!)...
...двигатели коррекции траектории миниатюрные, тягу дают маленькую...

Я так (почему-то) думаю, что стартовая масса этой ракеты что-нибудь, типа, между этими двумя:
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_10.htm#2

вопрос - чем ограничена дальность поражения аэродинамической цели комплексом С300В? Уж неужто энергетикой этой здоровой дуры?!

[wind]

а здеся поперечное моноимпульсное

- Так расскажи пожалуйста, как-оно-устроено? Можешь ссылку дать на что-то аналогичное? Чтоб видно было - куда сопла идут, куда силы давят?

Твой пример условной ракеты кардинально выбивается из класса этих ракет. Пример привожу
ERINT - стартовая масса 315 кг
Астер 30 - масса 510, масса второй ступени 110 кг
9М96Е2 - масса 420

- Но мы же говорим о нашей неизвестной ракете, которая на дальности 400 вёрст должна сбить вражеский АВАКС. Все остальные ракеты здесь второстепенны. Вот её масса в тот момент, когда ей нужно будет на высоте 30 км забубенить перегрузку в 20g (не могу вообразить такую ситуацию - зачем?!), вот для её веса потребуется сила в 20 раз больше. И где же её взять? Что это за моноимпульсный двигатель (да не один, а пакеты!), который может такое счастье обеспечить? (Даже оставив на время вопрос - зачем?)

вопрос - чем ограничена дальность поражения аэродинамической цели комплексом С300В? Уж неужто энергетикой этой здоровой дуры?!

- Но зачем-то же их сделали именно такими! А так бы раз-два - по 400 кило - и вперёд!
Итак: меня оччень интересует способ создания перегрузки в 20g на высоте 30 км для ракеты весом... в общем, чтобы на 400 км сбивала АВАКС?..

[ROSS_Tracer]

На очередное достижение ракетчиков России, дядя Миша ответил собственным достижением по превращению этого достижения во флейм и в достижении превосходства своей физики

[Evgeny_B]

- Так расскажи пожалуйста, как-оно-устроено? Можешь ссылку дать на что-то аналогичное? Чтоб видно было - куда сопла идут, куда силы давят?

Дядь Миш, ты уже мальчик большой, так что ищи сам, инфы по ДПУ много

- Но мы же говорим о нашей неизвестной ракете, которая на дальности 400 вёрст должна сбить вражеский АВАКС.

Не знаю, с какого перепуга ты приплел суда "большую" ракету С-400, но про перегрузку в 20 на высоте в 30 тебе сказали именно про ракету 9М96Е2. Никто не говорил, что это характеристики "большой" ракеты. Читай внимательно то, что люди пишут.

когда ей нужно будет на высоте 30 км забубенить перегрузку в 20g (не могу вообразить такую ситуацию - зачем?!)

Правильно, а нафига маневренность ракете на большой высоте, ага?
И нафига у ERINT-а тоже ДПУ есть?

Итак: меня оччень интересует способ создания перегрузки в 20g на высоте 30 км для ракеты весом... в общем, чтобы на 400 км сбивала АВАКС?..

Классический пример - сказать чего-нить, приписать эти слова другому и начать яростно требовать от него подтверждения этих слов. Дядь Миш, не смешно, перечитай еще раз внимательно всю ветку, пожалуйста...

[wind]

Дядь Миш, ты уже мальчик большой, так что ищи сам, инфы по ДПУ много

- Я бы поискал, но бесполезно искать то, чего нет. Эти двигатели не дают таких перегрузок.

Не знаю, с какого перепуга ты приплел суда "большую" ракету С-400, но про перегрузку в 20 на высоте в 30 тебе сказали именно про ракету 9М96Е2. Никто не говорил, что это характеристики "большой" ракеты. Читай внимательно то, что люди пишут.

Там всё в одной куче, в том месте я в самом деле ошибся:
В ракете 9М96 реализовано газодинамическое управление на траектории, которое позволяет ей маневрировать на высоте до 35 км с перегрузкой свыше 20g, что значительно повышает эффективность поражения баллистических ракет средней и малой дальности.
И тем не менее - на высоте 35 км - перегрузка 20g даже для ракеты со стартовым весом 420 кг - это дикий перебор.

Правильно, а нафига маневренность ракете на большой высоте, ага?
И нафига у ERINT-а тоже ДПУ есть?

- Я уже замучился повторять, что импульсные МИКРОдвигатели коррекции не могут и близко обеспечить подобных перегрузок на ТАКИХ высотах. На меньших - пожалуйста: там они действуют просто как рули, меняя угол атаки ракеты по отношению к набегающему потоку.

[Evgeny_B]

- Я уже замучился повторять, что импульсные МИКРОдвигатели коррекции не могут и близко обеспечить подобных перегрузок на ТАКИХ высотах. На меньших - пожалуйста: там они действуют просто как рули, меняя угол атаки ракеты по отношению к набегающему потоку.

Вот когда они работают просто как рули - это и есть моментное газодинамическое управление. Т.Е ДПУ находится не в центре масс и поэтому просто тупо изменяет угол атаки и т.д. и т.п. Что и есть на ERINT.

А на Астере и 9М96Е2 поперечное. Т.е. тяга ДПУ приложена к центру масс грубо говоря. Ты разницу чуешь? Причем здесь высота?
Короче, найди определения типов газодинамического управления - и жизнь покажется ярче.

[wind]

А на Астере и 9М96Е2 поперечное. Т.е. тяга ДПУ приложена к центру масс грубо говоря. Ты разницу чуешь? Причем здесь высота?
Короче, найди определения типов газодинамического управления - и жизнь покажется ярче.

- Есть такая штука:
http://www.mbda-systems.com/mbda/sit...=EN&noeu_id=88
но не может она давать очень большие перегрузки, там даже двигателей этих не разглядеть, откуда же возьмётся 20g?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...947.jpg/250px-

[Evgeny_B]

- Есть такая штука:
http://www.mbda-systems.com/mbda/sit...=EN&noeu_id=88
но не может она давать очень большие перегрузки, там даже двигателей этих не разглядеть, откуда же возьмётся 20g?

Блин, это абзац.
В Астер-30 ты и не разглядишь движки, бо как сопла идут в крыльях.
Между прочим для Астер-а приводятся цифири по перегрузке в 12 едениц за счет ДПУ.

[Han]

- Но зачем-то же их сделали именно такими! А так бы раз-два - по 400 кило - и вперёд!

ЫМХО - для максимально возможного сокращения полетного времени. У С-300В осевые перегрузки просто дикие когда разгонная ступень работает, когда-то не то считали, не то информация проходила... Среди ихойных задач ведь ПРО фигурирует, соответственно лететь "мэээдлэээнноо и пэчшаааалноо" нельзя. Мы тут считали предположительные цифры перезрузок на УР ПРО Москвы - верили с трудом в то, что насчитали

[Evgeny_B]

Мы тут считали предположительные цифры перезрузок на УР ПРО Москвы - верили с трудом в то, что насчитали

Это типа под 200 единиц продольная перегрузка на разгоне?

[wind]

ЫМХО - для максимально возможного сокращения полетного времени. У С-300В осевые перегрузки просто дикие когда разгонная ступень работает, когда-то не то считали, не то информация проходила...
Среди ихойных задач ведь ПРО фигурирует, соответственно лететь "мэээдлэээнноо и пэчшаааалноо" нельзя. Мы тут считали предположительные цифры перезрузок на УР ПРО Москвы - верили с трудом в то, что насчитали

- Чевой-то вы там такого насчитали, что вразрез со вторым законом Ньютона идёт?? Не должно быть там никаких 200g, где-то на порядок ошибка... У мелких ракет - там может быть продольная перегрузка большая, а у крупных - не должна...

[Han]

- Чевой-то вы там такого насчитали, что вразрез со вторым законом Ньютона идёт?? Не должно быть там никаких 200g, где-то на порядок ошибка... У мелких ракет - там может быть продольная перегрузка большая, а у крупных - не должна...

Ты ракету видел эту? Там с первого взгляда понятно, КАКИЕ у нее стартовые перегрузки... Про 200Гэ не помню, но было МНОГО, может Чиж точнее помнит?

[wind]

Ты ракету видел эту? Там с первого взгляда понятно, КАКИЕ у нее стартовые перегрузки... Про 200Гэ не помню, но было МНОГО, может Чиж точнее помнит?

- Дай ссылку, что за зверь, как его зовут?

[KUZNETS]

- Дай ссылку, что за зверь, как его зовут?

51т6 вроде

[Han]

- Дай ссылку, что за зверь, как его зовут?

Это нос ближнего перехватчика. См. на форму.