Spitfire vs. Fw190

[Fedya]

Хе-хе, вы до сих пор не поняли о чём речь, но упорно талдычите про немецкие "мега-самолёты".

Поясняю - вы изолили заявлять что в этой табличке скорости не столь не велики как на ваших графиках так как это "штурмовые модификации" F и G.

Простейше прохождение таблички даёт скорости у этих машин на 1.42 ата:

548 - 28 = 520 км/ч
560 - 35 = 525 км/ч
545 - 25 = 520 км/ч
575 - 40 = 535 км/ч
555 - 35 = 520 км/ч
565 - 35 = 535 км/ч

На ваших графиках штурмовые модификации имеют 540 км/ч, при этом вы можете объяснить куда делось лишь 12 км/ч(ETC-501) из 25 км/ч разницы с Normaljager А-5 (который 567 км/ч)

Откуда эта табличка и к каким именно самолетам в какой конфигурации относится, сколько они отлетали, какой износ двигателя/планера и т.д.?

А скажите, у вас с английским нормально ?

Попробуем перевести написанное:
........

Читаю помаленьку, вот с разговорным туго
В кратце смысл такой, вот так называемый отчет TD-284:
http://img125.imagevenue.com/img.php...uft_flight.jpg
или он же на английском:
http://www.vermin.net/fw190/190-2.jpg

Его данные по скорости точно совпадают с другим графиком из той же серии со 115-литровым баком:
http://www.vermin.net/fw190/190-1.jpg

До кучи третий график из серии в догон.
http://www.vermin.net/fw190/190-3.jpg

Суть в том что FW-190A8 со 115 литровым баком не могла летать без бомбодержателя, ибо из за бака критично нарушалась центровка.
Подробнее написано на том форуме.

Более того данные фоки в этом отчете без ETC-501 совпадают с данными RLM отчета от 10 ноября '44 с ETC-501

Как интересно! И где же указания на существование А8 с 578 +12 км\ч, как в случае с Як?

+12 - без понятия
разговор был про 575-585, упоминание 585 в списке отчетов где-то несколько страниц назад.

F-2 - 540 км/ч. Куда делось 27-12 = 15 км/ч скорости (12 км/ч - это ETC-501) ?

Без понятия - задал вопрос буржуям, будем посмотреть чего они скажут.

Я понимаю что вы не против, но к вашему сожалению она должна летать с ETC-501 на скорости 565 -12 = 553 км/ч
На 1.58 ата, так как на графике четко написано что это без ETC-501

Должна она летать в соответствии с отчетами и средними данными ~ 580 км/ч.
И так она и летает, слава богу.

В принципе я думаю фоководу будут не против, если фоку А8 смоделируют по TD-284 с 565 максимум, но в отместку потребуют Ла5фн по отчету Лерхе с 520 на форсаже


Ладно, а что за облегченная фока у нас в СССР выдала, страшно подумать, 582 км/ч?
Как это объясняется?

[RoyalFlush]

Откуда эта табличка и к каким именно самолетам в какой конфигурации относится,

Таблица из статьи на немецком о введение 1.6 ата на ФВ-190, испытания в Рехлине.

сколько они отлетали, какой износ двигателя/планера и т.д.?

Подозреваете что спецально были взяты особо изношенные самолёты ?

В кратце смысл такой, вот так называемый отчет TD-284:
http://img125.imagevenue.com/img.php...uft_flight.jpg
или он же на английском:
http://www.vermin.net/fw190/190-2.jpg

Его данные по скорости точно совпадают с другим графиком из той же серии со 115-литровым баком:
http://www.vermin.net/fw190/190-1.jpg

До кучи третий график из серии в догон.
http://www.vermin.net/fw190/190-3.jpg

Суть в том что FW-190A8 со 115 литровым баком не могла летать без бомбодержателя, ибо из за бака критично нарушалась центровка.
Подробнее написано на том форуме.

Объясняю ещё раз вкарце - на форуме не наблюдатся логики в заявлении о том что этот самолёт имел ETC-501 так как и на английском и на немецком документе прямо написано что он БЕЗ него.

На немецком оригинале также нет упоминания о дополнительном баке на 115 литров.


Указан вес самолёта - 4300 кг, сравниваем с другим тестом, любезно предоставленным вами:

http://www.acompletewasteofspace.com...view_photo.php


Те же 4300 кг, со скоростью 578 км/ч и очевидно без ETC-501 и без заднего бака.

Более того данные фоки в этом отчете без ETC-501 совпадают с данными RLM отчета от 10 ноября '44 с ETC-501

Если это не одна и тот же самолёт ценность такого сравнения невелика.

+12 - без понятия
разговор был про 575-585, упоминание 585 в списке отчетов где-то несколько страниц назад.

Упоминания о отчете не заменяют отчет.

Должна она летать в соответствии с отчетами и средними данными ~ 580 км/ч.
И так она и летает, слава богу.

Filled&Polished

В принципе я думаю фоководу будут не против, если фоку А8 смоделируют по TD-284 с 565 максимум, но в отместку потребуют Ла5фн по отчету Лерхе с 520 на форсаже

У вас серъезные проблемы с логикой
Отчет Лерхе - отчет противника, если делать Ла-5ФН по отчету Лерхе, то ФВ будут делать по советским отчетам

Ладно, а что за облегченная фока у нас в СССР выдала, страшно подумать, 582 км/ч?
Как это объясняется?

Если у вас источник, указывающий на то что действительно "выдала" - я с удовольствием взгляну. Пока никто из упоминавших на форуме эту таинственную фоку на моей памяти источника информации не привел.

[Fedya]

Таблица из статьи на немецком о введение 1.6 ата на ФВ-190, испытания в Рехлине.

Подозреваете что спецально были взяты особо изношенные самолёты ?

Можно целиком статью? Что за самолеты, новые или уже повоевали?

Объясняю ещё раз вкарце - на форуме не наблюдатся логики в заявлении о том что этот самолёт имел ETC-501 так как и на английском и на немецком документе прямо написано что он БЕЗ него.

На немецком оригинале также нет упоминания о дополнительном баке на 115 литров.


Указан вес самолёта - 4300 кг, сравниваем с другим тестом, любезно предоставленным вами:

http://www.acompletewasteofspace.com...view_photo.php


Те же 4300 кг, со скоростью 578 км/ч и очевидно без ETC-501 и без заднего бака.

В отчете просто описка, в отчете указан FW-190A8 со 115 литровым баком и без бомбодержателя.
Товарищ объясняет что это просто невозможно, ибо самолет не полетит.

Вообще у меня подозрение, что это все не реальные тесты, а расчеты. Настрочил буржуям, жду ответа.

Упоминания о отчете не заменяют отчет.

Можно отчет о 543 на Як7Б?

У вас серъезные проблемы с логикой
Отчет Лерхе - отчет противника, если делать Ла-5ФН по отчету Лерхе, то ФВ будут делать по советским отчетам

FW-190A8 летает 542 км/ч у земли, ссылка выше из Самолетостроения.

Если у вас источник, указывающий на то что действительно "выдала" - я с удовольствием взгляну. Пока никто из упоминавших на форуме эту таинственную фоку на моей памяти источника информации не привел.

Упомянуто также как и 543 на Як7б

[RoyalFlush]

Можно целиком статью? Что за самолеты, новые или уже повоевали?

Ща поищу, по крайней мере несклько страниц из неё должно быть, если не целиком.

В отчете просто описка, в отчете указан FW-190A8 со 115 литровым баком и без бомбодержателя.
Товарищ объясняет что это просто невозможно, ибо самолет не полетит.

Посмотрите на немецкий оригинал и найдите там упоминание 115 литрового бака. Посмотртите на вес самолёта и сравните с тем самолётом который показал 578 км/ч, бак наверно тоже что-то весит, да и горючее в нём.

Вообще у меня подозрение, что это все не реальные тесты, а расчеты. Настрочил буржуям, жду ответа.

У меня есть подозрения что это всё же испытания.

Можно отчет о 543 на Як7Б?

Источник есть - Степанец, у Степанца есть ссылка на архив.
Какой истоник говорит о 585 км\ч для ФВ-190А ?

FW-190A8 летает 542 км/ч у земли, ссылка выше из Самолетостроения.

Хе-хе, это вы просто не представляете что Лерхе умудрился понаписать при этом в своём отчете:

Ввиду достоинств своего двигателя Ла-5ФН лучше приспособлен для боев на малых высотах. Его максимальная скорость у земли лишь незначительно меньше, чем у FW-190A-8 и Me-109 на форсаже.


http://www.airforce.ru/history/ww2/la5fn&yak3/la5fn.htm


Надо конечно глянуть англиский вариант, что бы поточнее было, но всё равно

Упомянуто также как и 543 на Як7б

Источник? Где упомянуто ?

[RoyalFlush]

Ща поищу, по крайней мере несклько страниц из неё должно быть, если не целиком.

Статья.

Шпрехающие Der(или Die ? ) Deutesch willkommen.

[Fedya]

Статья.

Шпрехающие Der(или Die ? ) Deutesch willkommen.

Нету времени вообще.

Скажу только что на 5-й странице внизу слева немецким по белому написано ...А8, 578км/ч, у земли.

Если кто-нибудь дружащий с немецким переведет все, всю 5-ю страницу или хотя бы чего-нибудь по настроению - будет здорово.
У нас вообще какая цель спора, что именно выяснить?

Прочитаю не раньше послезавтра.

[RoyalFlush]

Скажу только что на 5-й странице внизу слева немецким по белому написано ...А8, 578км/ч, у земли.

График на эту скорость вы уже давали
В той же таблице, заметим, есть самолёт с 575 км/ч, вопрос насколько это характерные машины для популяции ФВ-190А в целом

У нас вообще какая цель спора, что именно выяснить?

Цель выяснить характерные для ФВ-190А скорости в строевых условиях.

[Rossi]

Цель выяснить характерные для ФВ-190А скорости в строевых условиях.

любое выяснение ценно непредвзятостью. А здесь "непредвзятость" навеянная виртуальными полетами за красную сторону.

[RoyalFlush]

любое выяснение ценно непредвзятостью. А здесь "непредвзятость" навеянная виртуальными полетами за красную сторону.

Простите, у кого навеянная ? И за какую красную сторонУ ?