Как отметил Fedya - есть надпись в левом верхнем углу под "Horizontal Speeds" этом на английском варианте:Сообщение от Youss
http://www.vermin.net/fw190/190-3.jpg
На немецком оригинале она тоже просамтривается:
http://img125.imagevenue.com/img.php...uft_flight.jpg
Хотя и хуже, вследствии худшего качества скана.
Надпись эта видна также на 190-A8-2.jpg из выкладывавщегося вами ранее вы этой ветке архива fw-190.rar
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=480
Аспид, если внимательно присмотрется, то истинная скорость для расчета БР не нужна. Интересует только индикаторная. Учитывая, что индикаторная скорость наиболее близка к истиной на высоте 0 м, то в дальнейшем сравнение можно проводить по скорости самолетов у земли.
Так что домыслы о истиных скоростях на 1000 м не нужны.
Я понимаю, что спорить можно тут до упада. Поэтому назовите пожалуйста страницу в "Самолетостроении", где написано "скорость А8Дальше - из того же самолето строения. Подняя фока А8 - 950 метров в боевом развороте, а А8 облегченная, без части брони, с 1,58 (либо 1,6+ ата) и с 2-мя пушками - 582 у земли, соответственно порядка 600 на 1000 метров и набор высоты в боевом - 1100 метров. Все цифры укладываются в нормальную логичную картину роста ЛТХ фок.
у земли - 582 км/ч" и где написано "А8 - 950 м в БР".
Если не найдешь, то тогда подумай, зачем в таблице (в "Самолетостроении") было бы указывать максимальную скорость для супостатов на номинале, а зетем мерять их БР на максимале.
Простите, у кого навеянная ? И за какую красную сторонУ ?
Хороший способ... "не захотеть понять" прикинутся непонимающим ...
Крайний раз редактировалось Rossi; 30.07.2007 в 21:43.
Ну проще показать. Допустим может быть так:
522; 528; 529; 530; 530; 530; 530; 530; 531; 531; 531; 532; 543.
Итого только два самолета из 13 летало со скоростью свыше 531 км/ч.
а вот здесь Вы на него ссылаетесь
Двойной стандарт?
Крайний раз редактировалось Rossi; 30.07.2007 в 21:43.
К сожалению при чтении возникает ощущение, что природа возникновения "недоговоренностей" несколько иная. Причем для всех годов по которым дается сравнение (с 1941 по 1945). При этом издание 1994 года!!!
У Степанца кстати в главе про Як-3 он упорно сравнивается с 109G-2 и 190А4. Наверно то же с заботой о "широких кругах", чтоб не сомневались.
Наш Як-9Т
Взлетный вес: 2840кг (тут по поводу взлетного веса Bf 109G-2 убивались)
Мощность двигателя М-105ПФ: 1300л.с.(Як-1Б-7Б-9-9Б-9М включительно) (были попытки самоубийства из-за наддува 1.42АТА на Bf 109G-2 и "лишних" "200л.с." на Фоках
Мощность двигателя М-105ПФ2: 1364л.с. (как оптимистично
Кому это надо то?
'Mutu Kubla anta Mutu'
Ну, если рассуждать так - то никто в этой теме ни единого факта не привел.
1) Я же сказал это отдельный разговорС3, который лили в ФВ в 45 по своим качествам был весьма близок к американскому 100/130.
2) Что действительно лили в ФВ в 45-м выложил Юсс в теме про немецкий бензин
Нет, не про этоЕсли вы про это:
А с этим я и не спорюСтроевую - нереально, у них лучший результат 567 км/ч для А-5, при этом они на своих отчетах чесно писали что спецально готовили машины .
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Пусть так, но разве это что-то меняет? Или это чтоб создать видимость ответа?
А кто сказал, что это есть в Самолетостроении?Я понимаю, что спорить можно тут до упада. Поэтому назовите пожалуйста страницу в "Самолетостроении", где написано "скорость А8
у земли - 582 км/ч" и где написано "А8 - 950 м в БР".
А для своих зачем это делать? Для лавочкиных же есть данные по скорости внизу на номинале и тут же днные по БР - и на номинале, и на форсаже. Что, специально для фоки меняли методику испытаний?Если не найдешь, то тогда подумай, зачем в таблице (в "Самолетостроении") было бы указывать максимальную скорость для супостатов на номинале, а зетем мерять их БР на максимале.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
При этом смотрим на ЛТХ - Як-9М 530 у земли вместо 545, на 1000 метров 550 вместо 570 и так далее и так далее. Як стабильно не добирает 20 км в час до среднего серийного яка.Наш Як-9Т
Мощность двигателя М-105ПФ2: 1364л.с. (как оптимистично )
Г2 - 535 у земли вместо 520. Стабильно +15 км в час подарены не пойми за что. Уже в 42-м году самолет с двигателем конца 43-го года
Кажется, именно такие вещи Штигал назвает "да это просто малина с героином"?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Сообщение от А-спид
А что, кто-то спорил с "Самолетостроением"?
Речь идет не о данных из тблицы, а о том как ты их перевираешь. 510 - скорость А4 на номинале. Такая же и у А5 на номинале. Но вот только на А5 есть еще и форсаж, при использовании которого растет скорость и боевой становится под 900 метров вместо 750 на А4.
Выполняется он с максимальной скорости на высоте 1000 метров - для фоки А5 с форсажем эта скорость не меньше 570-580 км в час, набор высоты за боевой - 900 метров
Як-9 - скороть порядка 550, набор высоты за боевой - 1050-1100 метров.
Як с меньшей скорости выскакивает метровна 200 выше. К тому же имеет превосходство в динамике.
Вопрос о том, что фока на вертикалях не могла соперничать с яком ясен, или опять будешь делать вид что ничего не видишь?.Сообщение от Дмитрий
Аспид, если внимательно присмотрется, то истинная скорость для расчета БР не нужна. Интересует только индикаторная. Учитывая, что индикаторная скорость наиболее близка к истиной на высоте 0 м, то в дальнейшем сравнение можно проводить по скорости самолетов у земли.
Так что домыслы о истиных скоростях на 1000 м не нужны.Так разуй глаза и посмотри в таблицу в "Самолетостроении", раз ничего не меняет. Федя на 25 или 26 странице давал скан. Правдоруб ты наш
Пусть так, но разве это что-то меняет? Или это чтоб создать видимость ответа?
Сообщение от А-спид
Дальше - из того же самолето строения. Подняя фока А8 - 950 метров в боевом развороте, а А8 облегченная, без части брони, с 1,58 (либо 1,6+ ата) и с 2-мя пушками - 582 у земли, соответственно порядка 600 на 1000 метров и набор высоты в боевом - 1100 метров. Все цифры укладываются в нормальную логичную картину роста ЛТХ фок.
Кстати, Як-3 - 570 у земли, соответтсвенно порядка 590 на 1000 метров и минимум 1200 метров высоты за боевой разворот.Сообщение от Дмитрий
Поэтому назовите пожалуйста страницу в "Самолетостроении", где написано "скорость А8
у земли - 582 км/ч" и где написано "А8 - 950 м в БР".Выходит говорил ты. Да, Аспид, поплыл ты в своих покаказанияхСообщение от А-спид
А кто сказал, что это есть в Самолетостроении?
А для своих зачем это делать? Для лавочкиных же есть данные по скорости внизу на номинале и тут же днные по БР - и на номинале, и на форсаже. Что, специально для фоки меняли методику испытаний?
Чтот не припомню чтобы в той теме однозначно решили что найденное пойло вообще является авиационным бензином.
Если ты себя в этом убедил - то остальные-то тут причем
=HD=Golem
Среднестатистический серийный трёхточечный Г2 середины 42г. 512-519кмч у земли на 1.3ата .При этом смотрим на ЛТХ - Як-9М 530 у земли вместо 545, на 1000 метров 550 вместо 570 и так далее и так далее. Як стабильно не добирает 20 км в час до среднего серийного яка.
Г2 - 535 у земли вместо 520. Стабильно +15 км в час подарены не пойми за что. Уже в 42-м году самолет с двигателем конца 43-го года
Кажется, именно такие вещи Штигал назвает "да это просто малина с героином"?
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
По Степанцу ЯК-9М: у земли -518, 573 на 3,75 км. Взлетная 3095 кг.При этом смотрим на ЛТХ - Як-9М 530 у земли вместо 545, на 1000 метров 550 вместо 570 и так далее и так далее. Як стабильно не добирает 20 км в час до среднего серийного яка.
И снится на не рокот космодрома, ... зеленая, зеленая ТРАВАЯк-9М ВК-105ПФ
[ЦАМО, ф. НИИ ВВС; оп. 485747, д. 135]
Як-9М (модифицированный) с ВК-105ПФ и винтом
ВИШ-105СВ-01 являлся модификацией Як-9Д и отличался от него
в основном тем, что фюзеляж самолета был выполнен по типу
Як-9Т, т.е. со смещенной на 400 мм назад кабиной летчика.
Эта модификация была выгодна в производстве, так как
позволяла унифицировать конструкцию фюзеляжей, используя их
в зависимости от потребностей для выпуска Як-9Т либо Як-9Д.
Кроме того, на Як-9М осуществлены крупные изменения и
доработки, улучшающие боевые и эксплуатационные качества. На
нем были устранены все конструктивные и производственные де-
фекты, отмеченные в рекламационных актах, дефектных ведомос-
тях, протоколах НКАП и ВВС; усилено крыло (увеличена толщина
обшивки, применена бакелитовая фанера, увеличена площадь
приклейки обшивки к каркасу и т.д., в результате чего проч-
ность крыла и фюзеляжа доведена до технических требований);
установлены аварийно сбрасываемый фонарь кабины летчика, ав-
томат регулирования температуры воды АРТ-41, кнопочное уп-
равление рацией, фильтр-пылеулавливатель на входе в двига-
тель; укорочена антенна; верхний луч на 260 мм и нижний - на
240 мм; механическая система перезарядки пушки заменена
пневмомеханической и др.
По запасу горючего и вооружению Як-9М был аналогичен
Як-9Д, а по расположению кабины летчика - Як-9Т. Перенос ка-
бины назад на 400 мм по сравнению с Як-9Д, практически не
ухудшив обзора, существенно улучшил противокапотажные свойс-
тва самолета.
По технике пилотирования и основным летно-тактическим
характеристикам Як-9М не отличался от Як-9Д и Як-9Т.
Модификация была произведена непосредственно на заводе
N153, выпускавшем Як-9Д и Як-9Т. Наименование Як-9М присваи-
валось всем самолетам Як-9, начиная с N25-01, т.е. с первой
машины 25-ой серии.
Головной Як-9М проходил контрольные государственные ис-
пытания в НИИ ВВС с 17 по 27 декабря 1944 г. (летчик
В.Г.Иванов, инженер Г.А.Седов).
Серийно Як-9М выпускался с мая 1944 г. по июнь 1945 г.,
вплоть до освоения в производстве Як-9У с двигателем
ВК-107А. Всего выпущено 4239 самолетов.
С октября 1944 г. по мере поступления на завод N153 дви-
гателей ВК-105ПФ2 их стали устанавливать на Як-9М. До этого
весь выпуск ВК-105ПФ2 направлялся для установки на Як-З.
Як-9М ПВО ВК-105ПФ
Як-9М ПВО с двигателем М-105ПФ (ПФ2) представлял собой
модификацию фронтового истребителя Як-9М с тем же двигате-
лем, предназначался для использования в системе противовоз-
душной обороны страны и отличался установкой оборудования
для обеспечения полетов ночью и в плохих метеоусловиях, а
также несколько меньшей полетной массой.
Оборудование Як-9М ПВО включало в себя фару ФС-155, ва-
риометр ВР-2, радиополукомпас РПК-10М, многоканальную ради-
останцию РСИ-4М с приемником РСИ-6МУ и передатчиком
РСИ-ЗМ-1, радиоопознаватель СЧ-З, световую сигнализацию по-
ложения шасси (кроме двух зеленых лампочек на приоорной дос-
ке имелись еще две красные лампочки).
Полетная масса Як-9М ПВО снизилась за счет уменьшения
запаса горючего с 480 до 420 кг, масла с 45 до 30 кг, снятия
брони - 16 кг и осуществления других более мелких мероприя-
тий.
Выпуск Як-9М ПВО определялся постановлением ГКО, в соот-
ветствии с которым НКАП должен был поставлять ВВС для форми-
рования частей ПВО с 1 января по май 1943 г. 32 машины
ежемесячно, с 1 августа 1943 года каждый десятый самолет от
выпускаемой продукции, а после насыщения частей ПВО самоле-
тами Як-9 последние изготовлять по особой договоренности
между ВВС и НКАП.
Вы изволите говорить загадками
Хороший способ... "не захотеть понять" прикинутся непонимающим ...
Я так понял что вы хотите испытателей Рехлина обвинить в предвзятости что они слишком маленькие скорости для ФВ-190А намеряли
Если бы производство Яков могло обеспечивать подобную единообразность производимой продукции - оно бы точно всё 547 леталоНу проще показать. Допустим может быть так:
522; 528; 529; 530; 530; 530; 530; 530; 531; 531; 531; 532; 543.
Итого только два самолета из 13 летало со скоростью свыше 531 км/ч.
Почему же - сканы отчетов были, Степанец даёт цитаты из отчетов и архивные ссылки к ним.
То что он выложил не может быть авиабензином по двум причнам:
1) оно замерзнет на высоте 3000 метров при +15 у земли
2) Двигатель ФВ-190 или Ме-109 на номинале на этом проработает 2 минуты максимум.
ТРАВА - это веща замутняющая сознание, и не дающая осознавать действительность.По Степанцу ЯК-9М: у земли -518, 573 на 3,75 км. Взлетная 3095 кг.
И снится на не рокот космодрома, ... зеленая, зеленая ТРАВА
1) Это данные для Як-9М ВК-105ПФ
2)Почитай внимательно приведенную цитату и найди там упоминание о том, что на Як-9М с осени 44-го года ставили ВК-105ПФ2
3) В игре Як-9М смоделирован с двигателем ВК-105ПФ2 - данные Юсса, да это и видно по скорости на второй границе высотности - только Як-9М с ВК-105ПФ2 имел скорость более 610 км в час.
4) Поищи данные по скоростным характеристикам не обычного Як-9М с ВК-105ПФ, а того что смоделирован в игре, с ВК-105ПФ2.
5) Сравни с той дрянью, что мы имеем вместо Як-9М ВК-105ПФ2 в игре.
6) Не кури траву
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А в чём у вас проблема с "Самолётостроением" ?
Вполне приличный источник, просто когда его начинают сравнивать с отчетом о испытаниях, естественно оно проигрывает, сам формат "Самолётостроения", с его гиганским охватом, не предусматривает той подробности, которая есть в отчете.
Про то что ошибки встречаются везде я уже говорил, не ошибается только тот кто ничего не делает. Вопрос в количестве ошибок.
Оба источника исходят из советских документов того времени.К сожалению при чтении возникает ощущение, что природа возникновения "недоговоренностей" несколько иная. Причем для всех годов по которым дается сравнение (с 1941 по 1945). При этом издание 1994 года!!!
У Степанца кстати в главе про Як-3 он упорно сравнивается с 109G-2 и 190А4. Наверно то же с заботой о "широких кругах", чтоб не сомневались.
Советские документы сравнивали с тем что было, немцы не
удосуживались поставлять свои новейшие разработки нам для сравнения.
я хочу понять суть вопроса
по аналогии для примера.: любая теорема, прежде чем она даказывается, четко формулируется. Допустим "паралельные прямые не пересекаются" или "сумма квадратов катетов равна...." затем следуют доказательства .
Здесь же одни доказательства без четкого утверждения. Забавно то, что после принудительного закрытия данного топика (а добровольно он не остановится), все останутся при "своих" исходных мнениях.
Крайний раз редактировалось Rossi; 31.07.2007 в 00:17.
Среднестатистический серийный трёхточечный Г2 поздних серий (хв-ое колесо не убирается, -12 км/ч, ),WNr.14 783 'MT-215', Finnish Air Force Performance Trials:
1.3-1.32ATA/2450RPM - 1310HP
at Sea Level - 523 km/h
'Mutu Kubla anta Mutu'
И что мешает ?я хочу понять суть вопроса
Каждый может сделать свои выводы.
Мой вывод - ситуация с скоростями ФВ-190А несколько сложнее нежели "они летали 560 км/ч на 1.42 ата и 585 на 1.58 ата у земли".
Ну почему же, может 5% чуть-чуть изменят в ту или другую сторону.
Рехлину я верю больше чем финнамСреднестатистический серийный трёхточечный Г2 поздних серий (хв-ое колесо не убирается, -12 км/ч, ),WNr.14 783 'MT-215', Finnish Air Force Performance Trials:
1.3-1.32ATA/2450RPM - 1310HP
at Sea Level - 523 km/h
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Верь!Рехлину я верю больше чем финнам
'Mutu Kubla anta Mutu'
Ваши права
Ответить с цитированием