Поучаствовать в создании фильма "Сердце врага".

[FW_Otstoy]

Польский режиссер Занусси

Это его личное мнение и он имеет на него право... но для меня, например, ни он сам ни его изречения большой ценности не представляют...
Более того, я даже не слышал о нем... простите мне мое невежество...

[Khvost]

Это его личное мнение и он имеет на него право... но для меня, например, ни он сам ни его изречения большой ценности не представляют...

На самом деле, это закон искусства, который действует вне зависимости от Вашего или моего отношения к нему.

Более того, я даже не слышал о нем... простите мне мое невежество...

Вам, конечно, простительно, а вот создателям художественного фильма должно быть стыдно, что они не знают таких вещей. Как минимум это признак непрофессионализма.

[FW_Otstoy]

На самом деле, это закон искусства, который действует вне зависимости от Вашего или моего отношения к нему.

Поправьте меня, если я ошибаюсь... но весь мой опыт говорит об обратном... а именно в основном в искусстве, (а мы сейчас рассматриваем киниматографию) показывают больше того, чего на свете либо не бывает вобще, либо может быть, но только чисто теоретически...
Вот автор и придерживается общепринятых правил...

Это как наша конституция и свод Российских законов и реальная жизнь в стране...

Поэтому господин Занусси может говорить умные вещи... вот только работать они в основном не будут... как в попсовых произведениях, так и в достаточно серьезных... да вот хоть-бы и классику возьмите.
Если произведение художественное, то элемент некоторой неправдоподобности встречается почти всегда.

[Khvost]

Поправьте меня, если я ошибаюсь... но весь мой опыт говорит об обратном... а именно в основном в искусстве, (а мы сейчас рассматриваем кинематографию) показывают больше того, чего на свете либо не бывает вобще, либо может быть, но только чисто теоретически...

Не совсем Вас понял. Приведите, пожалуйста, конкретный пример.

Вот автор и придерживается общепринятых правил...
Это как наша конституция и свод Российских законов и реальная жизнь в стране...

Это насколько же автора достала жизнь в родной стране, что он так ненавидит соотечественников?

Поэтому господин Занусси может говорить умные вещи... вот только работать они в основном не будут... как в попсовых произведениях, так и в достаточно серьезных... да вот хоть-бы и классику возьмите.

Гм. Пока что у господина Занусси все работает. А классика практически вся на законах искусства и построена.

Если произведение художественное, то элемент некоторой неправдоподобности встречается почти всегда.

Боюсь что Вы неправильно поняли меня и Geister. Вы что имели ввиду, когда говорили об элементе неправдоподобности?

[Geister]

Это его личное мнение и он имеет на него право... но для меня, например, ни он сам ни его изречения большой ценности не представляют...
Более того, я даже не слышал о нем... простите мне мое невежество...

А если бы я сказал, что эта фраза принадлежит Феллинни, то вы бы с ней согласились? На самом деле эту фразу скажет любой человек, разбирающийся в искусстве. Вы в нем не разбираетесь, это видно невооруженным глазом. И это не наезд на личность, прошу понять меня правильно, а просто констатация факта. Я тоже, например, ничего не понимаю в квантовой механике, и если мне об этом скажут, то не обижусь. Так что зря вы решили поучаствовать в создании фильма. Лучше заняться чем-то таким, в чем вы разбираетесь.

В искусстве не бывает случайностей, как в жизни. Любой элемент художественного произведения выражает какую-то идею. Что хочет сказать, допустим, режиссер обсуждаемого здесь фильма, вводя в него элементы, которые вполне могли бы произойти в жизни, тут уже достаточно хорошо показал, например, Khvost.

[FW_Otstoy]

А если бы я сказал, что эта фраза принадлежит Феллинни, то вы бы с ней согласились? На самом деле эту фразу скажет любой человек, разбирающийся в искусстве. Вы в нем не разбираетесь, это видно невооруженным глазом. И это не наезд на личность, прошу понять меня правильно, а просто констатация факта.

Верно... я не восхищаюсь "черным квадратом" и не пытаюсь понять что пытался этим выразить автор... я не занимаюсь тем, что называется искусствоведение... я наверное как и большенство простых людей оперирую понятиями "нравится - ненравится" и для того, что-бы это делать у меня есть какой-никакой слух, вкус и логика.

Пользуясь этими инструментами я составляю свое личное впечатление и пробую по мере скромных сил даже вырабатывать рекомендации, пусть это и не скромно при моем образовании... но все-же...

О всем вышесказанном могу только подтвердить свое мнение о том, что элемент необычности и даже невозможности события, всегда или очень часто вводится автором для того, что-бы произведение его стало более интересным... Да вот вам к примеру предложение уважаемого Broombergа
выше... чем не невозможное событие? Но теоритически все-же возможное, поэтому встреча друзей детства или врагов детства где-то в бою через много лет стала уже одним из клише...

Почему-бы какому-то высокопоставленному чину в конце сороковых годов не издать приказ о совместном содержании заключенных, по каким-то своим соображениям? В нашей истории было такое множество идиотских приказов и распоряжений, что могло быть и такое и вы бы сейчас не удивлялись этому...

Касательно ненависти автора фильма к своим соотечественникам и стране... Опять вы перегибаете палку... Тогда впору говорить о сотнях авторов... навскидку - Булгаков, Ильф с Петровым, Высоцкий...
Сколько нелицеприятного поведали они миру о своих соотечественниках... вероятно от ненависти все...

А Высоцкий, так тот еще и кровавую гэбню притянул своим: "в меня стрелял по утру из ружей целый взвод"...
За что стрелял? Почему? Откуда он это взял?
Да оттуда и взял... БЫЛО!!!

[Khvost]

О всем вышесказанном могу только подтвердить свое мнение о том, что элемент необычности и даже невозможности события, всегда или очень часто вводится автором для того, что-бы произведение его стало более интересным... Да вот вам к примеру предложение уважаемого Broombergа.

А давайте введем голубых человечков с Марса. Вот будет интересно! Или наоборот - голубые человечки всем введут. Только сначала в ГУЛАГ посадят.

выше... чем не невозможное событие?

Очень возможное!

Почему-бы какому-то высокопоставленному чину в конце сороковых годов не издать приказ о совместном содержании заключенных, по каким-то своим соображениям? В нашей истории было такое множество идиотских приказов и распоряжений, что могло быть и такое и вы бы сейчас не удивлялись этому...

Возможно, многие идиотские приказы и распоряжения не такие идиотские как Вам кажется. И неизвестно еще какие бы Вы отдавали распоряжения, окажись Вы на месте руководителей страны. Более того: умных и правильных распоряжений, судя по результатам войны было все-таки больше.

Касательно ненависти автора фильма к своим соотечественникам и стране... Опять вы перегибаете палку... Тогда впору говорить о сотнях авторов... навскидку - Булгаков, Ильф с Петровым, Высоцкий...
Сколько нелицеприятного поведали они миру о своих соотечественниках... вероятно от ненависти все...

Ильф с Петровым говорите. Я вижу, что здесь не только непонимают, что такое сарказм, но также и что такое сатира. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (с)

А Высоцкий, так тот еще и кровавую гэбню притянул своим: "в меня стрелял по утру из ружей целый взвод"...
За что стрелял? Почему? Откуда он это взял?
Да оттуда и взял... БЫЛО!!!

К Высоцкому не примазывайтесь то. Автору сценария до Высоцкого, как до Камчатки раком.

[mr_tank]

Да оттуда и взял... БЫЛО!!!

Есть женщины-проститутки. Но изображать проститутками всех женщин ?

"Враг у ворот" хороший фильм о войне? Так ведь тоже было.

[Myasnik]

"Враг у ворот" хороший фильм о войне? Так ведь тоже было.

Как фильм - неплохой. Если не копать глубже в историю с один вопросом: "а было ли так на самом деле"?

[DogEater]

Как фильм - неплохой. Если не копать глубже в историю с один вопросом: "а было ли так на самом деле"?

http://www.battlefield.ru/index.php?...206&Itemid=108

Любая попытка снять фильм про один этнос глазами другого(или для просмотра другим этносом) обречена на провал. Сколько из нас способны понять песни Раммштайна, даже зная язык. Исчезающе малое количество, ибо мы не немцы.

Я наблюдаю эти ломания копий уже давно. И здесь и на fly-movies (на жёлтый не хожу). И везде одно и тоже. Начинаются нападки на другой взгляд, идёт обратка, а затем гарантированный переход на личности.

Все эти перепалки представляют из себя классический пример отрицательной комплиментарности к Европе и к немцам в частности.
На личном уровне можно общаться с кем угодно, но если отодвинутся на этнический (суперэтнический) уровень то отрицательне отношение вспыхивает со страшной силой, такой которая рвёт в клочья целые народы, такой, которая заставляет идти под танки и отдавать жизнь за Родину.

У нас с немцами отрицательная комплиментарность и точка. Это значит что всегда любые попытки снять что-то "за" (но не "про") немцев быдет принято в штыки. Так же как и на Западе отход от привычных стереотипов(медвед, водка, на санях по зимней Москве) будет не понят.
Это не зависит он нас, энам этого не изменить. Это почти никто не может выразить словами.

Для ликбеза очень (читай настоятельно) рекомендую прочесть Л.Н. Гумилёва "От Руси до России" как ликбез, а "Чёрную Легенду" непосредственно по теме.
Я не считаю себя умнее вас всех, просто смотрю эти перепалки со стороны и хочу чтобы вы тоже понимали почему они происходят.

Короче, хорош дубасить друг-дружку как Труляля и Траляля, а то буду через личку валятся в ногах у Администрации, что бы прибили ветку.

[Khvost]

Любая попытка снять фильм про один этнос глазами другого(или для просмотра другим этносом) обречена на провал. Сколько из нас способны понять песни Раммштайна, даже зная язык. Исчезающе малое количество, ибо мы не немцы.

Нечестно! Нечестно! Это я придумал!

Я наблюдаю эти ломания копий уже давно. И здесь и на fly-movies (на жёлтый не хожу). И везде одно и тоже. Начинаются нападки на другой взгляд, идёт обратка, а затем гарантированный переход на личности.

Покажи мне где я перешел на личности, за исключением личности отсутствующего здесь режиссера и я исправлюсь!

У нас с немцами отрицательная комплиментарность и точка. Это значит что всегда любые попытки снять что-то "за" (но не "про") немцев быдет принято в штыки. Так же как и на Западе отход от привычных стереотипов(медвед, водка, на санях по зимней Москве) будет не понят.
Это не зависит он нас, энам этого не изменить. Это почти никто не может выразить словами.

Думаю, что ты ошибаешься. Я, например, очень УВАЖАЮ немцев. Германия создала без всяких натяжек великую культуру. Немецкий народ добился превосходных достижений во многих областях. И многие черты немецкого менталитета достойны того чтобы брать с них пример. Но есть два существенных момента (тут от меня кое-кто хотел сухого анализа).
1. Уважение к чужой культуре не значит автоматически наплевательского отношения отношения к своей.
2. Была война. Во время которой немецкие войска пришли на нашу землю, хотя никто их не звал и убивали наших людей, хотя никто им не давал такого права. Преступления немцев на нашей земле были чудовищными и не имеют аналогов в истории. И это надо помнить. Мы обязаны это помнить, потому что те кто забывает об этом оскорбляют память своих предков, вымевших эту мразь с нашей земли, ценой огромной крови. Мы обязаны это помнить, потому что если мы это забудем, мразь опять поднимет голову и тогда все те жертвы, которые понес тогда советский народ будут напрасными. И кровью придется умываться уже нам с тобой.

Здесь FW_Otstoy к Высоцкому аппелировал. Так вот у Высоцкого есть такие слова:

И когда наши девушки сменят шинели на платьица
Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять.

Я читал сценарий и понял: забыли, простили и потеряли.

рекомендую прочесть Л.Н. Гумилёва "Чёрную Легенду" непосредственно по теме.

Это что такое?

Я не считаю себя умнее вас всех, просто смотрю эти перепалки со стороны и хочу чтобы вы тоже понимали почему они происходят.

Если так обстоят дела, то получается, что у меня плохая комплиментарность с немцами, а у FW_Otstoy хорошая? Что-то не выходит каменный цветок.

Короче, хорош дубасить друг-дружку как Труляля и Траляля, а то буду через личку валятся в ногах у Администрации, что бы прибили ветку.

Я тебе прибью! Лучше подумай как молодежь воспитывать чтобы фигней не маялись.

[DogEater]

Нечестно! Нечестно! Это я придумал!

ДА, люди добрые - это он придумал. "Бить врага его же оружием!" (с) советский лозунг.

Покажи мне где я перешел на личности, за исключением личности отсутствующего здесь режиссера и я исправлюсь!

Твой ответ на fly-movies был настолько едким, что убил топик на пол дня. Понадобилоь править мускуль, что бы топик снова заработал.
Если режиссёр придёт сюда то он растворится от твоего яда. Или его распнут местные. Или форум "пожелтеет".
Что же до "личностей", а как иначе воспринимать дискуссию, когда высокие флеймящие стороны начинают уходить от сути вопроса и пинать непосредственно оппонента?????

Думаю, что ты ошибаешься. Я, например, очень УВАЖАЮ немцев. ... skipped

Не путай тёплое с мягким. Не надо путать уважение и комплиментарнось.
Это всё равно что путать понимание умом и понимание сердцем.
Напиши, лучше, ты читал "От Руси до России"? Меня устроит один из двух ответов: "да" или "нет".

Здесь FW_Otstoy к Высоцкому аппелировал. Так вот у Высоцкого есть такие слова:

Давайте не исключим слова Владимира Семёновича из спора и не будем больше его впутывать. Его песни слишком пронзительны для нашего насквозь фальшивого времени.

Я читал сценарий и понял: забыли, простили и потеряли.

Или сценарий тобой прочитан невнимательно, или "что-то с памятью твоей стало" (с)?? Это не забыли, это плохо загримировали белокурые ушки.
Для понимания моего ответа следует взять в одну руку Толливера с Констеблем, а в другую сценирий и ... ну сам поймёшь.

Это что такое?

Говоря по простому, это книжка по то, почему всех русских(и иже с ними) в Европе подсознательно считают "монголами" и внутренне ну... не любят. Это обяснение, зачем они на нашу землю приходят, и как они с нами поступают.

Если так обстоят дела, то получается, что у меня плохая комплиментарность с немцами, а у FW_Otstoy хорошая? Что-то не выходит каменный цветок.

Не надо утрировать. Это не разница в векторе, это разница в величине. Знак один, а величина разная. Разница между вами, образно выражаясь в том, что один стреляет сразу, а другой перед этим успевает ещё подумать:"Ого, а у немчика рукава закатаны" и тоже жмёт на курок.(к словам не цеплятся, выражаю мысли как умею)

Я тебе прибью! Лучше подумай как молодежь воспитывать чтобы фигней не маялись.

Я не думаю, что молодёжь будет лучше воспитываться, когда двое взрослых дядек с серьёзным жизненным опытом начинают поливать друг друга из поганой кадушки, как сопленосые "пионеры" в перерывах между просмотром первых порносайтов.

Лучший способ воспитания - это вести за собой. Пионервожатых не зря передрали у скаутов. А вы уверены, что за вами пойдут, после ваших слов??
Я написал это не лично для Khvost. Я написал это для всех высоких флэймящих сторон.

[Khvost]

ДА, люди добрые - это он придумал. "Бить врага его же оружием!" (с) советский лозунг.

Насчет "бить врага" см. вкладку.

Твой ответ на fly-movies был настолько едким, что убил топик на пол дня. Понадобилоь править мускуль, что бы топик снова заработал.

Это ТЫ меня спровоцировал! Ты же мне писал, что надо бояться язвительных комментариев. Вот я и написал первым, чтобы другим неповадно было. А вообще-то я уже исправился.

Если режиссёр придёт сюда то он растворится от твоего яда. Или его распнут местные. Или форум "пожелтеет".

Угу. Фильмы такие снимать в стране потерявшей 28 миллионов он не боится, а сюда заглянуть боится. Конечно, те, кто ТОГДА засунул фашистам в задницу их собственный меч сейчас уже очень пожилые люди со слабым здоровьем и нищенской пенсией. На них можно наплевать. Они все стерпят. "Враг у ворот", "Штрафбат" и т. д.

Что же до "личностей", а как иначе воспринимать дискуссию, когда высокие флеймящие стороны начинают уходить от сути вопроса и пинать непосредственно оппонента?????

Да я разве ухожу?! Я здесь. В чем по твоему суть вопроса? Моя точка зрения такова:

Предлагаемый (и, очевидно, уже снимаемый сценарий) искажает события Великой Отечественной войны. Мало того, что без всяких на то оснований в фильме показаны события никогда не имевшие места в реальности, так еще идеализируется образ врага, убившего многие миллионы наших соотечественников.
Я считаю, что этот фильм в том виде, как он представлен в опубликованном здесь сценарии, играет на руку разного рода реваншистам и ревизионистам, стремящимся пересмотреть результаты Второй Мировой войны. Причем пересмотреть отнюдь не в пользу России, которая, согласно международных договоренностей, является правопреемницей СССР.
Я считаю, что фильм этот направлен против России, как государства и против каждого человека, который считает себя русским или гражданином России.
Я считаю, что те, кто помогает создавать этот фильм сознательно или по неразумению своему приближают момент, когда на русскую землю опять придет враг и цели его, возможно, будут более решительными чем у Гитлера и его присных.
Я очень не хочу ситуации, описанной в предыдущем абзаце, поэтому считаю, что ситуацию с фильмом "Сердце врага" надо кардинально изменить.

Не путай тёплое с мягким. Не надо путать уважение и комплиментарнось.
Это всё равно что путать понимание умом и понимание сердцем.

То есть "комплиментарность" это понимание сердцем?

Напиши, лучше, ты читал "От Руси до России"? Меня устроит один из двух ответов: "да" или "нет".

Не читал. У Гумилева я прочел только "Русь и Великая степь". Сразу скажу, что разделяю отнюдь не все взгляды Гумилева на этногенез. В частности, я не думаю, что пассионарность передается половым, пардон, генетическим путем. Но, предлагаемую тобой книгу я на заметку возьму.

Давайте не исключим слова Владимира Семёновича из спора и не будем больше его впутывать. Его песни слишком пронзительны для нашего насквозь фальшивого времени.

Давай! Замечу только, что не я начал.

Или сценарий тобой прочитан невнимательно, или "что-то с памятью твоей стало" (с)?? Это не забыли, это плохо загримировали белокурые ушки.Для понимания моего ответа следует взять в одну руку Толливера с Констеблем, а в другую сценирий и ... ну сам поймёшь.

Видишь ли, я люблю человечество. И считаю людей положительными, пока не доказано обратное. Конечно я вижу параллели с ТиК. И сбитие с пленением, и личный счет в несколько сотен, и пожимание лапки фюрера. И даже имя главного героя. Авторы фильма явно не маскируются. Просто у меня еще теплится надежда что все это они делают по невежеству своему и ситуацию можно исправить просвещением. Может они кроме ТиК ничего не читали. А тут, гладишь, и Гумилева в руки возьмут.

Говоря по простому, это книжка по то, почему всех русских(и иже с ними) в Европе подсознательно считают "монголами" и внутренне ну... не любят. Это обяснение, зачем они на нашу землю приходят, и как они с нами поступают.

Это тоже Гумилев?

Не надо утрировать. Это не разница в векторе, это разница в величине. Знак один, а величина разная. Разница между вами, образно выражаясь в том, что один стреляет сразу, а другой перед этим успевает ещё подумать:"Ого, а у немчика рукава закатаны" и тоже жмёт на курок.(к словам не цеплятся, выражаю мысли как умею)

Честно говоря, не совсем понял.

Я не думаю, что молодёжь будет лучше воспитываться, когда двое взрослых дядек с серьёзным жизненным опытом начинают поливать друг друга из поганой кадушки, как сопленосые "пионеры" в перерывах между просмотром первых порносайтов.
Лучший способ воспитания - это вести за собой. Пионервожатых не зря передрали у скаутов. А вы уверены, что за вами пойдут, после ваших слов??

Интересная мысль. Я ее буду еще думать.

[Khvost]

Как фильм - неплохой. Если не копать глубже в историю с один вопросом: "а было ли так на самом деле"?

М-м-м... И что же в нем неплохого по-Вашему?