Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

[Тора]

Во первых, его развели не мои уважаемые собеседники, а я лично (или это Вы так ко мне с маленькой буквы обращаетесь?)

DogEater я нисколько не собирался ВАС унизить написав ВЫ с маленькой буквы (навсякий случай ВАС напишу с большой), я под ВЫ имел ввиду всех писавших здесь (думал это понятно).

Во вторых, куча народу сценарий писать не будет, это дело сразу обречено на провал. Может двое, максимум трое...

То что куча народу писать сценарий небудет, это и так понятно, но поучаствовать в его создании-то я надеюсь она может?

В третьих, сценарий должен писать профессиональный сценарист (которые имо вымерли, как динозавры), что получается в обратном случае - см оба "Дозора", сценарий к которым писал очень талантливый писатель (но посредственный сценарист ИМО) Сергей Лукьяненко.

С каких это пирогов сценарии пишут только профессиональные сценаристы? Берите учебник и делайте как там написано, другое дело что это не всегда получается (имею в виду написать хороший сценарий), но тут уж как бог даст, но попробовать то стоит.

В четвёртых, попытки то были. "Сквад" видели? "Один день без войны" видели? Про "Сердце врага" слышали? Удачные или неудачные - дело третье. Но были.

Я только рад что хоть кто-то этим занимается, и это кому-то интерестно, а то что они удачные или неудачные, так и Москва не сразу строилась, да и вообще опыт приходит современем, так что надеюсь свои шедевры они ещё создадут.

В пятых, я очень боюсь что это сценарий вряд ли будет лучше чем "Огненное лето" по совокупности характеристик

Стыдно признать невкурсе что это где с ним можно ознакомится, дайте сылку.

И самое ужасное, в шестых, ПРАВИЛЬНЫЙ и ТОЛКОВЫЙ сценарий фильма о войне не нужен дядям, которые дают деньги на кино, поскольку там не будет кровавой гэбни, изнасилований и грязи по поводу народа-победителя.

Тут позвольте с Вами несогласится, всегда найдется дядя который даст денег под толковый фильм, просто его нужно найти, а вот это уже проблема

И последнее если идею снять фильм глазами двух сторон так уж проблематично, тут с Вами согласен по поводу перекосов то в одну то в другую сторону, то уж показать их хорошими вояками думаю труда не составит, а это я думаю привлечет иностранных кинолюбов в кинотеатр посмотреть на своего земляка который в отчаянной ситуации проявляет чудеса героизма.

С уважением

[olegkirillov]

И последнее если идею снять фильм глазами двух сторон так уж проблематично, тут с Вами согласен по поводу перекосов то в одну то в другую сторону, то уж показать их хорошими вояками думаю труда не составит, а это я думаю привлечет иностранных кинолюбов в кинотеатр посмотреть на своего земляка который в отчаянной ситуации проявляет чудеса героизма.

Опять же "Tora!" - получилось ведь?
С другой стороны, если честно, на фоне японцев, тренировавшихся на точном макете бухты (у себя на острове Сиоху), не выбросивших за борт даже окурка во время похода (чтоб не засекли ненароком), летевших с масимальной загрузкой на максимальную дальность (чтобы не засветить флот) - американцы показаны откровенными рас... раздолбаями. Да, им сочувствуешь, но все равно понимаешь, что налет они откровенно прощелкали.
Так что совсем без перекоса тоже не обошлось.

[DogEater]

DogEater я нисколько не собирался ВАС унизить написав ВЫ с маленькой буквы (навсякий случай ВАС напишу с большой), я под ВЫ имел ввиду всех писавших здесь (думал это понятно).

Я очень доволен что мы понимаем друг-друга правильно.
"Don't you get me wrong!"(c)

То что куча народу писать сценарий небудет, это и так понятно, но поучаствовать в его создании-то я надеюсь она может?

- А правда, что ВВП свободно разговаривает по немецки?
- Конечно правда! Кто же ему запретит???

Я думаю да. Осталось узнать, кто пишет такой сценарий. Хотя, весьма вероятно это "слонёнок"(с) sem123 засветившийся в ветке с альтернативноай историей. Но это всего лишь мои домыслы
Если серьёзно я не знаю, к чему придёт эта дискуссия, может и к написанию сценария.

С каких это пирогов сценарии пишут только профессиональные сценаристы? Берите учебник и делайте как там написано, другое дело что это не всегда получается (имею в виду написать хороший сценарий), но тут уж как бог даст, но попробовать то стоит.

Ага, и каратэ изучать по учебнику!
Неизвестно сколько придётся измарать виртуальной бумаги, пока получится результат сравнимый с прфессиональным. А любой другой с высокой долей вероятности обречён на провал. Но в конце концов, мы с Khvost уже обсуждали этот вопрос.

Я только рад что хоть кто-то этим занимается, и это кому-то интерестно, а то что они удачные или неудачные, так и Москва не сразу строилась, да и вообще опыт приходит современем, так что надеюсь свои шедевры они ещё создадут.

Дорогу осилит идущий. Я сам не написал ни одного сценария, поэтому даже тявкать в сторону "Сквада" и "Одного дня" не собираюсь, будь у них хоть тысяча недостатков. Скорее прикрою ладонями крошечный огонёк, что бы не задуло ветром.

Стыдно признать невкурсе что это где с ним можно ознакомится, дайте сылку.

Ничего стыдного здесь нет. Рядом в ветках тонны информации, о которых мы с Вами даже не подозреваем. Нельзя обьять необятное. (с)
Для начала тема :http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=41216
Если там нет ссылок на текст, я постараюсь выслать.

Тут позвольте с Вами несогласится, всегда найдется дядя который даст денег под толковый фильм, просто его нужно найти, а вот это уже проблема

Да, вероятно такие "дяди" есть, но найти их задача наверное посложнее чем снеять сам фильм.

И последнее если идею снять фильм глазами двух сторон так уж проблематично, тут с Вами согласен по поводу перекосов то в одну то в другую сторону, то уж показать их хорошими вояками думаю труда не составит, а это я думаю привлечет иностранных кинолюбов в кинотеатр посмотреть на своего земляка который в отчаянной ситуации проявляет чудеса героизма.

Мда, тут мы плааавно пришли к тому, что видимо изначально задумывал сценарист "Сердца врага".

С уважением

а вот в этом нисколько не сомневаюсь
взаимно

[sem123]

Гм... Ка то вы рьяно. Такое ощущение, что на форуме сидят люди не понимающие, что пока летают полковники, капитаны и лейтенанты . . .

Да, возможно не стоило выпускать свое вИдение ТАК эмоционально наружу... Извините.

Кстати, у моей страны ещё одна проблема. На фильмах, потоком идущих из-за океана, подрастающее российское поколение воспитываетсяв уважении к американскому флагу, американской армии, ... (скип)
В обшем, если не учить свою смену любить свою страну, то эта смена будет любить Америку. "Свято место пусто не бывает".

Как-то не берет меня эта проблема. Потому что в моей иерархии страхов ваши страхи – суета хозяйки по поводу спасения ее кур в момент, когда полукилометровое цунами уже появилось на горизонте...

Лично для меня этот мир не глобален. Я ни разу не ездил за границу. Как и миллиарды других человеческих существ.

Глобальность не в этом. Глобальность в том, что мы ВСЕ вот уже лет 15-30 видим одни и те же фильмы, узнаем мировые новости в одно и то же время (с разницей в час) из одних и тех же источников и практически под одинаковым ракурсом. Даже лучшие из нас читают одни и те же книги, обсуждают и страдают над одними и теми же проблемами... Мы живем в ЕДИНОМ информационном и культурном пространстве. Да, есть страны где националы менталитет сильней глобального. Берберы, там, в Африке. Они еще держатся в силу своей дикости. Все же индустриальные цивилизации – это одна ойкумена. Даже китайцы с японцами.
Вы думаете за что борются арабы? Чтобы их с их убогими представлениями о жизни и мире оставили в покое. И они правы. Агрессор здесь не их террористы. А именно парни с самым правильным вИдением "правды жизни"...

Ну куда уж нам сирым и убогим?... Опыта потери родины у нас нет. Оттого и к глобальности не рвёмся.

Ну почему же? В 1991-м вы, все россияне, тоже потеряли свою Родину. С другой стороны Родину потерять невозможно. Ведь Родина она по Эйнштейну в пространстве-времени. А если еще сюда прибавить и систему ценностей, культуру? И в этом смысле мы с вами оба - сироты. Но вы не хотите в это поверить.

Зато у меня есть "наши". Хотя бы тот же migel_72. И ещё куча народу. Что же качается термина "наши" - это скорее этническое понятие, частью стёртое у одних особей. Эти отдельные представители и являются гражданами мира. Вы уж поверьте - ничего личного, а то мы так до космополитов договоримся.

Ради бога. Не понимаю, почему космополит – ругательное слово? Я – космополит. Я (по секрету) и человека не очень то жалую теперь. Обезьяна она и есть обезьяна... Мизантроп... слышали такое ругательство? Теперь я, типа, трансгуманист... Вера такая новая есть... Кстати, очень удобная позиция для наблюдения за реальности. И не важно что бредовая...
О "наших". Лично для меня "наши" – люди с приблизительно таким же мироощущением как и у меня. Наши – это те, кто меня достаточно глубоко понимают, а я - их. И этнос (даже язык!) в этом смысле не самое первое дело. Теперь уже не первое. В этом – глобальность.

Ээ, утрировано, но может вторая мировая глазами никарагуанца?

Нет. Лучше альфа-центаврца.

Лень сделала из обезьяны - человека! (с) моё

Вряд ли ваша... Помню эту фразу с детства... Кстати, она - реакция "народа" на грубо навязанный ему миф. Труд человека не сделал. Ни один серьезный антрополог на западе эту бредятину Энгельса и Маркса всерьез не воспринимал. Мы, "весь советский народ", со временем тоже перестали.

В общем, давайте опять по теме, а?

Давайте.

Я думаю да. Осталось узнать, кто пишет такой сценарий. Хотя, весьма вероятно это "слонёнок"(с) sem123 засветившийся в ветке с альтернативноай историей. Но это всего лишь мои домыслы
Если серьёзно я не знаю, к чему придёт эта дискуссия, может и к написанию сценария.

Увы! Сценарии я не пишу… Вернее сценарии к фильмам. Я даже не могу написать полноценную повесть-роман. Не могу я этим бредом заниматься долго. Диалоги людей, их поведение... Рассказ можно. Повесть – увольте!
Я сейчас пытаюсь привести в порядок альтернативно-исторические сценарии, возникшие вокруг "Ил-2". Но такие сценарии - больше историческое моделирование. Например текущая для меня задача – найти правдоподобное объяснение почему Сталин остановил войну с Германией в 1944-1946 гг? Идея, что я пытаюсь развить, бьет по некоторым распространенным мифам. Убить мифы этим не убьешь, но покалечить можно.
Другая интересная мне и близкая вам тема – статические компании к игре. Я пару перевел и еще пару перевожу потихоньку. Но мне интересен сам процесс их построения. Как новый вид искусства. Своего рода интерактивное кино... Я вижу что здесь далеко не все идеи исчерпаны...
А сценарий к фильму?
Я даже и не знаю как это выглядит... Хотя вру. Писал я однажды пьесу! Там были диалоги, два героя: Ахилл и Черепаха. Но на самом деле пьеса развивалась в пространстве трансфинитных числах и полем боя была теории алгоритмов... В общем пипл это хавать не будет никогда!

[DogEater]

Да, возможно не стоило выпускать свое вИдение ТАК эмоционально наружу... Извините.

Да ладно, все мы люди, всем свойственны эмоции? Эмоций нет у ботов, и какой смысл с ними беседовать?

Как-то не берет меня эта проблема. Потому что в моей иерархии страхов ваши страхи – суета хозяйки по поводу спасения ее кур в момент, когда полукилометровое цунами уже появилось на горизонте...

Да куда уж мне, сирому убогому, болеть о судьбах человечества. Моим мозговым тараканам на весь мир как-то ... того. Да я и не пытаюсь.
Да и вашим тараканам на унутренние российские проблемы тоже ... того.
Просто я не желаю варится в общем котле, где стираются индивидуалльные черты наций, из которых вывариватеся некий общечеловек.
Я житель Турана, не хочу туда. Я могу воспринять часть чужой культуры (но только ту что сам сочту нужной) лишь для того что бы улучшить свою собственную.

Глобальность не в этом. Глобальность в том, что мы ВСЕ вот уже лет 15-30 видим одни и те же фильмы, узнаем мировые новости в одно и то же время (с разницей в час) из одних и тех же источников и практически под одинаковым ракурсом. Даже лучшие из нас читают одни и те же книги, обсуждают и страдают над одними и теми же проблемами... Мы живем в ЕДИНОМ информационном и культурном пространстве. Да, есть страны где националы менталитет сильней глобального. Берберы, там, в Африке. Они еще держатся в силу своей дикости. Все же индустриальные цивилизации – это одна ойкумена. Даже китайцы с японцами.
Вы думаете за что борются арабы? Чтобы их с их убогими представлениями о жизни и мире оставили в покое. И они правы. Агрессор здесь не их террористы. А именно парни с самым правильным вИдением "правды жизни"...

Ща, погоди чутка, я завалю 6 корневых ДНС серваков, и где будет твоя глобальность?
Мы живём информационном пространстве НАВЯЗАННЫМ нам (явно или подспудно) "западной" цивилизацией без какого либо учёта национальных особенностей, навязанной "парнями с самым правильным вИдением "правды жизни"...." (с)
В этом отношении я очень завидую Китаю и Японии которые с большим или меньшим успехом сопротивляются культурной экспансии Запада.

Ну почему же? В 1991-м вы, все россияне, тоже потеряли свою Родину. С другой стороны Родину потерять невозможно. Ведь Родина она по Эйнштейну в пространстве-времени. А если еще сюда прибавить и систему ценностей, культуру? И в этом смысле мы с вами оба - сироты. Но вы не хотите в это поверить.

Очень показательно то что вы чётко отделяете себя от россиян. Может быть и я когда-нибудь доживу до понятия, что я всё-таки гражданин СССР а не России, этой новой непонятной страны. Но это возможно будет потом.
Верить/не верить надо в Бога. А то о чём вы написали надо чётко осознавать. У меня этого осознания однозначно нет.
Я могу отделять себя от государства, но от месторазвиятия я отделяться отказываюсь. Что хотите делайте.

Ради бога. Не понимаю, почему космополит – ругательное слово? Я – космополит. Я (по секрету) и человека не очень то жалую теперь. Обезьяна она и есть обезьяна... Мизантроп... слышали такое ругательство? Теперь я, типа, трансгуманист... Вера такая новая есть... Кстати, очень удобная позиция для наблюдения за реальности. И не важно что бредовая...

Термин "космополиты" использован исключительно в контексте гонений 1949 года. Я о том, что боюсь мы можем скатится на уровень дискуссий тех лет.

О "наших". Лично для меня "наши" – люди с приблизительно таким же мироощущением как и у меня. Наши – это те, кто меня достаточно глубоко понимают, а я - их. И этнос (даже язык!) в этом смысле не самое первое дело. Теперь уже не первое. В этом – глобальность.

Возможно лично вы уже готовы такому мироощущению, но не факт что готовы остальные.(тем более что у человеков есть привычка считать свой образ жизни единственно правильным и смотреть на других через кривое зеркало собственных стереотипов) Кроме того, скорее всего вы путаете уровень личных контактов и уровень этнических контактов, который проявляется не между отдельными личностями а уже между группами людей.
Для меня различия этносов наоборот на первом месте. Посмотрим сколько протянет объединённая Европа.. Пока им особо делить нечего, но как только дойдёт до дележа "паек", я с удовольствием посмотрю на этот процесс. (Отчего такая уверенность? Я ещё не забыл осень-91)
Да, я могу общатся с отдельными личностями,например в Англии, но то, что Россия и Англия каким-то образом могут быть едины - для меня нонсенс.

Боюсь в данном вопросе у нас разные точки зрения. Но мне исключительно приятно, то, что Вы умеете взглянуть не только со своей, но и с чужой колокольни. Вы исключительно интересный собеседник, тем более что представляете точку зрения, отличную от большинства присутствующих здесь. Мои ответы на Ваши тезисы фактически сформированы раньше, при формировании текущей точки зрения, поэтому я очень прошу Вас не обижаться на мои формулировки. (как и я де факто не обидtлся на Ваши).

Вряд ли ваша... Помню эту фразу с детства... Кстати, она - реакция "народа" на грубо навязанный ему миф. Труд человека не сделал. Ни один серьезный антрополог на западе эту бредятину Энгельса и Маркса всерьез не воспринимал. Мы, "весь советский народ", со временем тоже перестали.

Ну, может и правда где услышал... Но активно придумывал разные шутливые доказательства. Лет 25 прошло, не помню точно...

Увы! Сценарии я не пишу…

Дак никто и не заставляет. Вопрос вообще поднял уважаемый Тора(не повторять три раза ). Судя по его постам он уже связан с каким-то сценарием.
Да и кому сейчас нужен хороший сценарий про войну??

[Khvost]

Очень показательно то что вы чётко отделяете себя от россиян. Может быть и я когда-нибудь доживу до понятия, что я всё-таки гражданин СССР а не России, этой новой непонятной страны. Но это возможно будет потом.

Сейчас очень интересно наблюдать, как Россия и Украина борются за право считаться наследником Киевской Руси. При всем при том, что в материальном плане это наследие не дает ни копейки. Вот, погоди, пройдет время и начнется спор за советское наследство.

Да и кому сейчас нужен хороший сценарий про войну??

Вот! А я это еще в самом начале ветки спросил: зачем сейчас снимать фильм про войну?

[Dimlee]

...
В этом отношении я очень завидую Китаю и Японии которые с большим или меньшим успехом сопротивляются культурной экспансии Запада......(

ммм...здесь мнений много. мое ИМХО по опыту совместной работы и пр. - не сопротивляются, а переваривают, с некоторым несварением, может быть, но в целом себе на пользу. да и другим на пользу тоже.

[DogEater]

ммм...здесь мнений много. мое ИМХО по опыту совместной работы и пр. - не сопротивляются, а переваривают, с некоторым несварением, может быть, но в целом себе на пользу. да и другим на пользу тоже.

Да, наверное так. Но не принимают ЭТО вместо своей культуры.
Им проще - особенности менталитета.
По поводу менталитета и вообще отношений к чужой культуре у фон Зенгера в "Стратагемах" интересно написано.

[Khvost]

Как-то не берет меня эта проблема. Потому что в моей иерархии страхов ваши страхи – суета хозяйки по поводу спасения ее кур в момент, когда полукилометровое цунами уже появилось на горизонте...

Ошибаетесь. Цунами уже здесь. Война, которой Вы опасаетесь, будет не завтра. Она уже идет. Только снаряды и бомбы рвутся пока не возле вашего дома.

Глобальность не в этом. Глобальность в том, что мы ВСЕ вот уже лет 15-30 видим одни и те же фильмы, узнаем мировые новости в одно и то же время (с разницей в час) из одних и тех же источников и практически под одинаковым ракурсом. Даже лучшие из нас читают одни и те же книги, обсуждают и страдают над одними и теми же проблемами... Мы живем в ЕДИНОМ информационном и культурном пространстве. Да, есть страны где националы менталитет сильней глобального. Берберы, там, в Африке. Они еще держатся в силу своей дикости. Все же индустриальные цивилизации – это одна ойкумена. Даже китайцы с японцами.

И это не так. Новости мы все видим разные. Россияне - одни, украинцы - другие, китайцы - третьи. "Это я тебе, голуба, говорю, как краевед" (с) Л. Филатов.

Вы думаете за что борются арабы? Чтобы их с их убогими представлениями о жизни и мире оставили в покое. И они правы.

Нет, они борются за то, чтобы их замечательные представления о жизни распространились как можно шире.

Ну почему же? В 1991-м вы, все россияне, тоже потеряли свою Родину. С другой стороны Родину потерять невозможно. Ведь Родина она по Эйнштейну в пространстве-времени. А если еще сюда прибавить и систему ценностей, культуру? И в этом смысле мы с вами оба - сироты. Но вы не хотите в это поверить.

Я бы даже сказал - многократные сироты. Поскольку сначала мы, как нация, пережили падение Киевской руси (монголы), потом Княжества Московского (Смутное время), потом Российской империи (1917), ну и наконец СССР (все знают). Однако, если человек остался сиротой, то это вовсе не причина для того, чтобы он перестал любить своих родителей.

Вряд ли ваша... Помню эту фразу с детства... Кстати, она - реакция "народа" на грубо навязанный ему миф. Труд человека не сделал. Ни один серьезный антрополог на западе эту бредятину Энгельса и Маркса всерьез не воспринимал. Мы, "весь советский народ", со временем тоже перестали.

Вы знаете много серьезных антропологов? Я лично не знаю ни одного, но развитие некоторых функций мозга у людей с использованием моторики рук регулярно использую на практике.

Например текущая для меня задача – найти правдоподобное объяснение почему Сталин остановил войну с Германией в 1944-1946 гг?

А Вы смоделируйте ситуацию в контексте письма М. И. Кутузова российскому императору, написанному сразу после разгрома Наполеона в России. Убейте Гитлера, к примеру, и многое может измениться. "Гитлеры приходят и уходят, а германский народ остается" (с) И. В. Сталин.

Я даже и не знаю как это выглядит... Хотя вру. Писал я однажды пьесу! Там были диалоги, два героя: Ахилл и Черепаха. Но на самом деле пьеса развивалась в пространстве трансфинитных числах и полем боя была теории алгоритмов... В общем пипл это хавать не будет никогда!

Я понимаю, что Вы мизантроп, но мизантроп с манией величия - это уже опасно. А если серьезно, то в детстве одной из моих любимых книг была вещь, рассказывавшая и о числовом ряду Фибоначчи и об искусстве средневековой Италии, и о математике Лобачевского и о поэззии Хайяма . Только не подумайте, что это я был таким вундеркиндом. Просто это была очень качественная популяризация.