Считаю недопустимым, в России даже опасным;
Вводить такое право пока преждевременно;
бы и нет, только со строгим возрастным и/или имущественным цензом;
Ввести обязательно, если государство не может защитить меня, пусть даст право защититься самому
Хуже. Включите "Милицейское радио".Сообщение от prohojii
Я не говорю, что все, но очень многие "защитники правопорядка" - суть такие же бандюки, только легализовавшиеся. Мимикрия...И в любом раскладе слишком велик шанс, что виноватым назначат "честного гражданина."
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Вопрос верующим.А как же слова Христа:"Не мир я вам принёс,но меч"?
В евангилии противоречий как и в жизни полно.
Мне хватает "Кто с мечом придёт - от меча и погибнет" в известной интерпритации.
Суд
Уточню Романа: в Евангелии от Луки Иисус размышляет о будущем суде над собой и последующих гонениях на апостолов и христиан.
Кстати, купить гладкоствольную попмпу не так сложно. Что-то я не вижу перестрелок в духе "Постала".
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Иногда мне кажется, что мы говорим о подспудном и изначальном желании оружие применять. Не о том, какие последствия могут быть от гипотетического принятия закона, а именно об этом самом желании.
Наверняка (и тут уже говорилось) при возможности разрулить возникшую ситуацию мирно, при наличии в штанах пистоля человек сознательно пойдет на обострение. Ну а так как пистолет - это все-таки орудие убийства (одним нажатием на курок можно вышибить мозги), то последствия будут хуже.
Я не законченный пацифист и меня, как и всякого прочего нормального мужика, привлекает оружие (в армии тоже служил, если что). Но я слишком хорошо понимаю последствия в нашей стране. Разумеется, если подобный закон будет принят, я куплю как минимум пистолет. Дабы просто сравнять "паритет вооружений".
Мы не упоминаем о подростках, которые "ходят за клинским".
Мы не вспоминаем "детей гор" с собственным менталитетом.
Мы не говорим о том, при каком количестве алкоголя в крови нельзя при себе иметь оружие.
Ну и т.д. Нам, похоже, все эти моменты не интересны.
Иногда кажется, что нам всего лишь хочется заиметь ствол и возможность из него пострелять. Своего рода тяга к власти, которую оружие может дать.
Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 01.10.2007 в 10:07.
Не столько применять, сколько иметь. Мое тщеславие будет вполне удовлетворено стрельбой по бутылкам. А так, безусловно верно. Желание иметь. В довесок к которому обретается возможность защитить себя и не только.
Не наверняка вообще. Домысел, построенный, на убеждении в инфантильности, эмоциональной неуравновешенности и крайней закомплексованности любого нормального взрослого человека.
Сильный человек никому не доказывает свою силу. Оружие делает человека сильным.
Гадая о последствиях, я полагаю, что хуже не будет. И кой какие аргументы привожу при этом. Опыт наших ближайших соседей в том числе. Опыт нашей страны по обороту легального оружия, в том числе. Для меня это убедительные аргументы. Убедительнее, чем голословные утверждения, об исконной невменяемости русского человека.
Эскалации вооружении не будет по ряду причин. Непростая процедура получения разрешения. Высокая цена оружия. Строгие правила контроля за оборотом.
Я вот хочу ружье. Но у меня его нет. По вышеуказанным причинам.
Мы не упоминаем о подростках, потому что подросткам оружие не продадут.
Мы не впоминаем детей гор, потому что у негражданам РФ оружие не продадут.
Мы не говорим о количестве алкоголя, потому что ношение оружия в состоянии опьянения- грубое нарушение существующих и будущих законов. Лицензии за это отбирают пожизненно.
Мы не говорим об итд, потому что мы обсуждаем не законопроект. Законопроекты обсуждают более умные люди, разрешившие себе носить оружие.
Да. Верно. В том числе и это. Заиметь ствол и пострелять. Это плохо?
СВУ что ли?
Гладкоствол дома, при соблюдении правил вроде бы можно. Газовые и травматические пистолеты - тоже при получении не такого уж и сложного разрешения. Всякие ОСЫ и УДАРы - так вообще без оного.
Насчет строгих правил... ну, вроде как знаем, где живем, нет? Практика сведет все наши правильные законы на нет. Пистолеты начнут тянуть не хуже мобил, ну и т.д.
Ну, вот с 16 лет вроде как гражданин совершенолетний, хотя часто еще дебил. Особливо после "клинского". Учитывая свойственную всем мальчишкам тягу к оружию, вооружена подобная категория граждан будет неплохо. Ну и плюс к этому "у отца стащил".Мы не упоминаем о подростках, потому что подросткам оружие не продадут.
Ой. Ну вот чечня, для примера, в составе РФ. Дальше продолжать?Мы не впоминаем детей гор, потому что у негражданам РФ оружие не продадут.
Тут вот никак водителей к правилам дорожного движения не приучат. Что пьяным за руль садиться низзя и все такое. Ага, щаз, послушались наши закона. Ну и когда отбирать лицензию? После того, как товарищ в наручниках после совершения убийства, бормочет "...не помню как..."?Мы не говорим о количестве алкоголя, потому что ношение оружия в состоянии опьянения- грубое нарушение существующих и будущих законов. Лицензии за это отбирают пожизненно.
Пардон, но это базовые вещи, без понимания которых все остальное превращается в "хачу пистолет".Мы не говорим об итд, потому что мы обсуждаем не законопроект. Законопроекты обсуждают более умные люди, разрешившие себе носить оружие.
Да как сказать?... Штука в том, что для этого потребуется принятие закона, позволяющая сделать это всем остальным. Как бы ситуация на улице может очень сильно измениться и не совсем понятно в какую сторону. Готов рискнуть другими жизнями?Да. Верно. В том числе и это. Заиметь ствол и пострелять. Это плохо?
Выход пока есть. Травматическое-газовое с собой и гладкоствольное дома, если есть серьезная обеспокоенность за собственную безопасность. Если, конечно, стоит задача остановить нападающего для того, чтобы удрать, а не убить.
http://talks.guns.ru/forummessage/27/138594.html
Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 01.10.2007 в 17:26.
СВУ что ли?
Гладкоствол дома, при соблюдении правил вроде бы можно.
Ну вот как раз гладкоствол. Можно да. Но это морока. Идти в милицию, писать заявление, ехать в дурку и наркологию, ждать рассмотрения, курсы там какие то, покупать сейф, как то его фиксировать, покупать ружье, ставить на учет. расходов тыщ 30 в общей сложности. Лень да и денег лишних нет. Потому можно, а не покупаю. В квартире живу- не очень нужно. Давно есть мысль поменять квартиру на частный дом недалеко от города, благо стоят пока одинаково. Вот если поменяю, тогда заморочусь и куплю.
Конечно не с 16 а с 18, однако разницы и верно никакой. Нефиг ни с16 ни с 18. С 21 минимум, лучше-позже.
У отца? Детей милиционеров в стране мало, чтоб оружие у отцов таскать?
Продолжи. Ты думаешь, жителей чечни останавливает отсутствие какого- то закона? Неа, не останавливает. Уж на каждый дом по автомату у них есть.
По твоей логике нужно запретить рулить всем. Во избежание. И заодно всех в тюрьму посадить. Чтоб вдруг чего не своровали.
Базовая вещь одна: гражданин рф никакого доверия не заслуживает. Как бы не вышло чего- нужно запретить все.
Бессмысленный вопрос. А ты готов рискнуть чужими жизнями, оставив все как есть?
Ладно, заканчиваю участие в дискуссии.
Ну, если живем в пригороде в частном доме, на машине на работу, вечером на машине домой, в свой гараж поставил, тапки надел и к телевизору...
Тады да
Ну, у меня всё наоборот. Злой город в Подмосковье, электричка и т.п...Ну, если живем в пригороде в частном доме, на машине на работу, вечером на машине домой, в свой гараж поставил, тапки надел и к телевизору...
Тады да
Но мне вспоминается один фантастический расказ , где перед испытанием в экстремальных условиях парню посоветовали из оружия взять с собой только нож. Он и выжил.
Потому, что с оружием -ты охотник и рано или поздно - нарвёшься, потеряв осторожность, а без оружия - ты сама осторожность.
Мне нравится эта мысль.
Т.е. для себя я решил, что разрешением на приобретение и ношение оружия я не воспользуюсь.
Но не против того, чтоб людям дали такую возможность.
"Туннель в небе" Хайнлайна, если не ошибаюсь, мне тоже это вспомнилось.
А вот этоне совсем так. Оружие делает сильного человека еще сильнее. Подонка (который раньше носил в кармане перочинный ножик) оно сделает только наглее и безбашеннее.
Обучение умению применять (т.е. технике), мне кажется, вообще вторично и самоочевидно. Гораздо более важно обучение психологии применения (или даже скорее - неприменения до крайней черты).
Что будет с законом? Встретился нормальному человеку вечером в подворотне отморозок, достал ствол и попросил кошелек. В ответ (допустим) - предупредительный и второй - на поражение. А потом выяснилось, что у бывшего отморозка был муляж или газовик. Посадят? Нет? А у отморозка бывшего с места работы хорошие отзывы... соседи хвалят (тут уж кореша бывшего постараются).
...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)
Тому, кто всего боится, тому кто считает, что все обстоятельства всегда против него, лицензия на огнестрельное оружие не нужна. Ему нужен хозяйственный магазин, чтобы купить там мыло и веревку.
Крайний раз редактировалось aeropunk; 01.10.2007 в 17:23.
Речь не о таких. Речь о нормальном человеке, который сумел применить свое легальное оружие. А потом выяснилось, что можно было просто шагнуть вперед и дать по морде. Что скажет суд? Может, кто-то знакомый с юриспруденцией прокомментирует?Тому, кто всего боится, тому кто считает, что все обстоятельства всегда против него, лицензия на огнестрельное оружие не нужна. Ему нужен хозяйственный магазин, чтобы купить там мыло и веревку.
...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)
Вроде говорили, что у вас в Белоруссии уже действует лицензирование огнестрела. И что у вас теперь так, как ты это здесь описываешь?
Re: Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?
Тот кто говорил это врал. Читаем закон об оружии.
http://pravo.by/webnpa/text.asp?start=1&RN=H10100061
Кстати там же и описывают условия применения.
Помнится, почитывая еще советский УК, обратил внимание, что при классификации преступлений на вооруженные/невооруженные, закон не делал различий между оружием и его имитацией. Поэтому, не вижу причины не распространять эту же норму и на самооборону. Естественно, все это абстрагировано от современной правоприменительной практики.
Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...
Re: Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?
Если человек на которого направлен ствол делает сначала предупредительный то он явно не нормален.
В данной конкретной ситуации при грамотном обосновании своих действий не посадят если ты после пальбы вызвал ментов и оказал пострадавшим первую помощь.
Чтобы повысить шансы остатся на свободе лучше бы все-таки грабителя вальнуть, как это ни цинично. Оставшись в живых он будет выдвигать свою версию и должностные лица будут долго чесать репу и надувать щеки, чтобы решить кто из вас кого грабил.
А если есть труп - дело будет однозначно, но зато и основная версия случившегося будет одна, шансы на прекращение ползут вверх.
Немогу не вспомнить по этому поводу В.С.Высоцкого - "И кто кого переживет, тот и докажет что был прав, когда припрут".
Re: Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?
В РФ может быть но не в РБ.
К сожалению я прошёл это на собственном опыте.
И имея этот опыт я уже после применения оружия (холодного) я консультировался у ментов и юристов по аспектам применения огнестрела и холодного оружия для самообороны. Если суд признает что применил ты его правомерно и что ты оказал помощь пострадавшим и сразу вызвал ментов и скорую тебе не грозит ничего.
ЗЫ Также мне известен случай когда такой вот как Панкуля любитель медведей пристрелил человека ни за что и соответственно сел.
Если очень интересно могу расписать оба случая подробно.
А чё сразу Панкуля?
Тоже запомнился этот рассказ.
И та же фигня: подмосковье, электричка (правда недалеко). Был бы ствол, фиг его знает, возможно, набил бы уже несколько фрагов к этому времени (если сам бы живой остался).
У меня тут еще примешивается то, что я не хочу убивать, если будет возможность этого не делать. Грех все-таки. Ну а если закон вооружит граждан - придется и самому заводить. А тут уже если вытащил - надо стрелять. И не всегда будет возможность точно прицеливаться в ногу или в руку. Скорее всего автоматом будешь быстро долбить в верхнюю часть корпуса.Т.е. для себя я решил, что разрешением на приобретение и ношение оружия я не воспользуюсь.
Но не против того, чтоб людям дали такую возможность.
Еще одна причина, по которой могу поменять свое мнение - если криминал (сособенно заезжий) совсем озвереет. Потому и проголосовал за второй пункт, а не за первый.
Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 01.10.2007 в 20:53.
Аналогично. Просто цитаты не нашел.
А по предмету обсуждения. Почему бы просто органы охраны порядка не привести в надлежащий вид и функционал? Так, чтобы в случае чего туда можно было звонить и сотрудничать с ними, не опасаясь, что они не помогут (в лучшем случае) или еще чего хуже...
А если продавать оружие по лицензии, то есть предложение рядом же продавать и другие предметы снаряжения - броник, каску, маскхалат...
Ваши права
