грубо говоря. и в чём ошибка всех скептиков, у самолёта колёса крутятся оттого что он перемещяется. а не наоборот( как у автомобиля например), а значит если вы считаете что самолёт стоит на месте( относительно воздушного потока), то и колёса у него не крутятся и конвеер тожё.
блин, за счёт чего колёса крутятся?А при стоящем на месте самолёте, колёса и транспортёр могут двигаться как угодно быстро.
Mirnyi
ещё раз за счет чего колёса "крутятся". представте. какая раскрутка.
Ещё раз представляю.Сообщение от greydog
Самолёт стоит на месте с заглушенным двигателем (скорость езды самолёта строго равна скорости транспортёра и они обе строго равны нулю - условия строго выполнены).
Завели двигатель, к осям колёс приложилась сила тяги двигателя, переданная от двигателя через всю конструкцию самолёта. Чтобы выполнить условия задачи, самолёт должен остаться на месте, значит, к колесу нужно приложить ровно такую же силу, как приложена к оси (условия покоя или равномерного движения - сумма сил равна нулю) и транспортёр, "зная" об этом, прикладывает эту силу к покрышке - строго против силы, пытающейся сдвинуть самолёт. В результате, к колесу в разных точках приложено 2 силы равные по модулю и противоположно направленные - появился момент сил, раскручивающий колесо, плечо одной из сил (приложенной к оси) равно нулю, другой - радиусу колеса.
- т.е., результат раскручивания точно такой же, как если бы силу тяги приложили непосредственно к покрышке колеса, по касательной
Не часто пишу, но это б***ь пи***ц просто!
Borneo, восхищен выдержкой!
Тем, кто "не взлетит":
Если по вашей логике самолет можно затормозить, запустив под ним транспортер в сторону противоположную разбегу, то, следовательно, его можно разогнать, запустив транспортер в обратную сторону? Так и представляю себе флотилию авианосцев размером с буксир, но с большим валиком по центру.
=YeS=Newman
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
Ну блин вообще. Как он взлетит, если скорость самолёта относительно земли =0
Самолёт движется только относительно ленты транспортёра.
Винт тянет самолёт вперёд, разгоняя его в воздушном потоке, который отпекая крыло самолёта и создаёт подъёмную силу.
Если бы винт мог создать такую скорость воздушного потока, на фига тогда взлётные полосы.
Взрослые люди, у многих высшее образование.... Вы бы канал "Дискавери" посмотрели, там "головоломы" мадель с ленты легко запустили.Закройте тему и займитесь багами.
Багами есть кому заниматься. А мы тут ликбез по физике затеяли чтобы не мешать взрослым дядям лечить багиА заодно обсуждаем маленький баг из руководства к игре
Я бы с удовольствием занялся выделенным сервером, если бы разработчики выдали хоть какую-то документацию по нему и по расширениям для сервера. Но приходится убивать время, обсуждая троьскую задачку
--- Добавлено ---
Крутится по инерции, а раскручивается за счёт пары неравных сил - силы трения колеса об асфальт и силы, переданной колесу от автомобиля через ось. - поэтому оно не только крутится, но и движется вместе с автомобилем.Каким образом сила от двигателя передаётся в точку соприкосновения колеса с транспортёром? Через идеальный шарнир оси.
В результате, к колесу в разных точках приложено 2 силы равные по модулю и противоположно направленные - появился момент сил, раскручивающий колесо, плечо одной из сил (приложенной к оси) равно нулю, другой - радиусу колеса.
- т.е., результат раскручивания точно такой же, как если бы силу тяги приложили непосредственно к покрышке колеса, по касательной
ещё раз бред, если самолёт не движется то и колёса не крутятся потому что силы приложились в одной точке - соприкосновения с транспортёра.
Забудь про самолёт и нарисуй колесо и силы, к нему приложенные - одна к оси строго по радиусу, строго вдоль напрвления предполагаемого разбега, вторая от транспортёра к покрышке колеса в точке контакта колеса с лентой, строго в противоположную сторону. Сумма этих сил равна нулю, момент сил нулю не равен. В результате колесо остаётся неподвижным (его центр масс или ось) и раскручивается.
Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!
Задача - логическая ловушка, собственно для того и создавалась, чтобы устраивать эпические холивары. Что вы как дети ей богу?
C2Q 8200 2.33GHz, 4Gb, GTX 460 1Gb, Audigy 2, 7x64Крути головой на 360 градусов, иначе собьют к чертовой матери...
Завели двигатель, к осям колёс приложилась сила тяги двигателя, переданная от двигателя через всю конструкцию самолёта.
бред. за счет чего крутится не ведущее колесо в автомобиле?
В результате, к колесу в разных точках приложено 2 силы равные по модулю и противоположно направленные - появился момент сил, раскручивающий колесо, плечо одной из сил (приложенной к оси) равно нулю, другой - радиусу колеса.
- т.е., результат раскручивания точно такой же, как если бы силу тяги приложили непосредственно к покрышке колеса, по касательной
ещё раз бред, если самолёт не движется то и колёса не крутятся потому что силы приложились в одной точке - соприкосновения с транспортёра.
правильно, а теперь то же самое, но на транспортёре распиши.Крутится по инерции, а раскручивается за счёт пары неравных сил - силы трения колеса об асфальт и силы, переданной колесу от автомобиля через ось. - поэтому оно не только крутится, но и движется вместе с автомобилем.
А я и рассмотрел на транспортёре, который по условиям задачи сохраняет неподвижность цм колеса. Т.е., те же 2 силы, только строго равные по модулю.
--- Добавлено ---
Боян, уже многократно всплывший и отвергнутый в этой теме
http://video.yandex.ru/users/sasha-mun/view/1445
Смотрим и обсуждаем, может закроем тему?
ладно с другой стороны подойдём, это важно
представь что автомобиль стоит на этом транспортёре только вадущими колёсами, а не ведущие стоят на не подвижном основании. при включении двигателя он передаст тягу на колёса( ведущие), транспортёр начнёт движение, обратное движению колеса, ну ит д. но! не ведушие колёса стоящие на неподвижном основании крутиться не будут.
теперь представь обратную ситуацию, автомобиль стоит ведущими колёсами на неподвижном основании, а не ведущими колёсами на транспортёре. вопрос что будет при включении двигателя.
Неведущие колёса будут раскручиваться транспортёром, желающим выполнить условия задачи и прикладывающим к неведущим колёсам ровно такую силу, которую развивают ведущие и ведущие не смогут сдвинуть автомобиль с места - просто движок заглохнет. Неведущие колёса, из-за отсутствия противодействующего момента (силы равны, моменты сил нет) будут быстро-быстро набирать обороты.
Пойми простую вещь - малейшее смещение оси колеса с места, нарушает условия задачи. За счёт каких сил транспортёр способен противодействовать любой силе тяги - я уже показал. Будь колёса невесомыми и без момента инерции, это было бы невозможно, и любая малая сила тут же нарушила бы условие задачи.
Крайний раз редактировалось Mirnyi; 30.03.2011 в 20:27.
Более-менее приличный винт, деревяннй, постоянного шага дает статическую тягу около 2кг/лс.
У самолета с двигателем в 500лс - тяга около тонны.
Если волшебный конвейер сумеет схавать тонну тяги. Тогда нет вопросов, самолет не поедет и не полетит.
неа. ещё раз представь. ведущие колёса стянут не ведущие колёса за счет скольжения с странспортёра. потому что скорость транспортёра будет равна скорости ведущих колёс.именно скорости, а не силе.
скорость транспортёра будет равна окружной скорости колёс, катящихся по транспортёру - в данном случае неведущих.
Кстати, будешь смеяться, но если вместо колеса взять идеально тонкий обруч и тянуть его за невесомую ось, то сила трения, раскручивающая этот "ведомый" обруч будет строго равна нулю
--- Добавлено ---
Для этого, "волшебный транспортёр", должен, "всеголишь" приложить ко всем свободно вращающимся колёсам ровно 1 тонну силы столько времени, сколько винт будет тянуть эту тонну за самолёт, при этом, мощность, подводимая к транспортёру будет равна произведению окружной скорости раскручиваемых колёс на всё ту же тонну силыБолее-менее приличный винт, деревяннй, постоянного шага дает статическую тягу около 2кг/лс.
У самолета с двигателем в 500лс - тяга около тонны.
Если волшебный конвейер сумеет схавать тонну тяги. Тогда нет вопросов, самолет не поедет и не полетит.
А если не сможет (практически ни один реальный транспортёр), то условия нарушены и взлёт не имеет к этой задаче ни малейшего отношения.
Крайний раз редактировалось Mirnyi; 30.03.2011 в 21:04.
которые будут абсолютно равны, скорости ведущих колёс,находящихся вне транспортёра, на неподвижном основании. тоесть ни о каком раскручивании колеса до скоростей света речи не идёт.скорость транспортёра будет равна окружной скорости колёс, катящихся по транспортёру - в данном случае неведущих.
С чего это скорость неведущих колёс должна равняться скорости ведущих? Откуда это условие?
Угу. ЩазззС точки зрения автомобилиста, самолет тоже не подчиняется законам физики. Самолет например может сам разгонятся по земле на полностью заблокированных и не крутящихся колесах. С точки зрения автомобилиста, это волшебство сродни вытаскиванию Мюнхаузена самого себя за волосы из болота.
Точки зрения автомобилистов и авиаторов идут лесом. Нас интересует точка зрения физики.
А то, что кто-то из авиаторов предлагает взлетать с авианосца, раскручивая самолёту колёса - это его персональные проблемы. Примерно как и того, у кого самолёт с оторванрыми крыльями способен на мёртвую петлю ("по мат. модели")(соседняя тема)
Если задачу ставить так, как ты предлагаешь, то да - самолёт взлетит, но и автомобиль в такой задаче спокойно уезжает со своей скоростью, а транспортёр вообще ничего не значит в обеих задачах.
Условия уже нарушены тобой изначально. В условиях оговаривается только одинаковость скорости движения самолета и скорости ленты транспортера по модулю. Никаких окружных скоростей в условии задачи нет, они могут быть любыми. Например летчик поставит самолет на стояночный тормоз и окружная скорость колеса, при любой скорости движения самолета будет равна 0. А самолет взлетит.
(автомобиль движется влево со скоростью 20 км/ч, а транспортёр пофиг куда и как движется потому, что скорость автомобиля задана - тоже самое с самолётом, который, по твоему, вообще нечто надфизическое).
И, кстати, любой самолёт взлетает с заблокированными колёсами?
А в задаче про какой тип вопрос?
--- Добавлено ---
Чё-то, глядя на "вышедший" БОБ и читая некоторые откровения его создателей, создаётся впечатление, что патчи врядли помогут (ну это так - приступ безнадёги от прочтения цитаты из первого поста соседней темы... Надеюсь, что, всёже, Илье хватит мудрости не комментировать физику полёта на таком уровне, как в мануале и в той цитате)Парни... Тут это... БзБ вышел... Народ настраивает ФПСы, чтобы полетать можно было...
А самолет даже до патча в БзБ летал, а сейчас ему вообще никакой транспортер не страшен.
Это была ключевая фраза?
С точки зрения физики такой транспортер невозможно создать.
С точки зрения физики, с того транспортера, который удастся приблизить к фантастическому из задачи, самолет взлетит, потому что транспортеру не хватит фантастических свойств.
ВВАУЛ им. П.О. Сухого.
Челябинский аэроклуб РОСТО.
_________________________________________________________________________________________________
Intel i7 860 2.8, 12Gb DDR3 1333, ASUS ENGTX465 1Gb, Win7/64bit, 1920x1080 (основной) + 1280x1024
С точки зрения физики, всё, что не запрещено физическими законами, разрешено.Это была ключевая фраза?
С точки зрения физики такой транспортер невозможно создать.
С точки зрения физики, с того транспортера, который удасться приблизить к фантастическому из задачи, самолет взлетит, потому что транспортеру не хватит фантастических свойств.
А "невозможно создать" - это к технологам (авиаторам, автомобилистам, комбайнёрам, сопроматчикам...)
Для того, чтобы самолет не взлетел, необходимо, чтобы он не набрал необходимую для отрыва скорость.С точки зрения физики, всё, что не запрещено физическими законами, разрешено.
А "невозможно создать" - это к технологам (авиаторам, автомобилистам, комбайнёрам, сопроматчикам...)
Чтобы он не набрал необходимую скорость, нужно, чтобы самолет имел нулевое ускорение.
Чтобы он имел нулевое ускорение, необходимо обеспечить равенство сил, действующих на самолет.
В случае разбега самолета необходимо обеспечить равенство силы тяги и силы трения качения (другими силами транспортер на самолет не влияет).
К сожалению для тех, кто "не взлетит", это условие в обычном самолете не соблюдается, иначе он бы и при отсутсвии транспортера не взлетел.
Иными словами, транспортер не уравновешивает силу тяги силовой установки самолета, поэтому самолет ускоряется и набирает скорость. И.т.д.
Про фантастический транспортер много написано здесь.
ВВАУЛ им. П.О. Сухого.
Челябинский аэроклуб РОСТО.
_________________________________________________________________________________________________
Intel i7 860 2.8, 12Gb DDR3 1333, ASUS ENGTX465 1Gb, Win7/64bit, 1920x1080 (основной) + 1280x1024
Ваши права
Ответить с цитированием
