Ура !Сообщение от RoyalFlush
В симулятор где ФВ-190А летает 560 км\ч на 1.42 ата ?
наконец-то добрались до сути вопроса
Ура !В симулятор где ФВ-190А летает 560 км\ч на 1.42 ата ?
наконец-то добрались до сути вопроса
Крайний раз редактировалось Rossi; 27.07.2007 в 16:06.
Мне честно говоря по барабану все эти тонкости аэродинамики и настроек двигателя.
Выдайте чтоли к той табличке конкретные типы фок, на которых было получено 525 км/ч на 1.42ата, а то непонятно о чем вообще речь.
"..The FW-190A8 is modeled off of TD 284.
That report does not match the data reported to the RLM on 10 Nov 1944 for a clean configuration FW-190A8. The "clean configuration" graphs in TD 284 match the "with ETC" performance reported on 10 Nov 1944. Both reports reference earlier flight test data which I have a copy.
The "clean configuration" graph in TD 284 both references and matches the "with ETC 501" data in the flight test.
All the best,
Crumpp...."
Нет, 578 это "нормальная" скорость А8, такая же как 531 скорость Як7б в 43 году.
Да, истребительный впрыск внедрен в серию на А8 как стандартный в июле 44.
Да вроде все на месте.
А5 - 560, А8 - 578
Ну ресурс двигателя от ограничения времени форсажа думаю не особо зависит, скорее от суммарного времени работы на форсажных режимах.
А локальные перегревы - это может быть.
В конечном счете все упирается в температурный режим.
Видимо F2 отличается от F5 не только ETC-501, я то тут причем
Факт налицо.
Ну почему же, я очень даже не против если наша А8 с ETC-501 будет летать 565. В симуляторе много самолетов которые на наличие бомбодержателей "не реагируют".У вас однобокий реализм весьма, не учитывающий графики на которых ФВ-190А-8 летает 565 км/ч на 1.58 ата
Не против. Сейчас в Ил-2 FW-190A на 1.42ата летает даже побыстрее.В симулятор где ФВ-190А летает 560 км\ч на 1.42 ата ?
Ладно, я домой, в инет вылезу теперь в понедельник.
А мы тута проста вмести водка пили
// CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/
Як-3 почти 1. Тяга около 3 тонн.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
т.е. не знаете?
Я думал, там разница в бортовом оборудовании, штатно отсутствующих консольных пушках но аъродинамически и по двигателю одинаковы (ибо заводы, одинаковы и спецом делать штурмовой двигатель было не самым разумным решением). По большей части они и бронированием не отличались, решили, что хватит и того что есть.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Хе-хе, вы до сих пор не поняли о чём речь, но упорно талдычите про немецкие "мега-самолёты".
Поясняю - вы изолили заявлять что в этой табличке скорости не столь не велики как на ваших графиках так как это "штурмовые модификации" F и G.
Простейше прохождение таблички даёт скорости у этих машин на 1.42 ата:
548 - 28 = 520 км/ч
560 - 35 = 525 км/ч
545 - 25 = 520 км/ч
575 - 40 = 535 км/ч
555 - 35 = 520 км/ч
565 - 35 = 535 км/ч
На ваших графиках штурмовые модификации имеют 540 км/ч, при этом вы можете объяснить куда делось лишь 12 км/ч(ETC-501) из 25 км/ч разницы с Normaljager А-5 (который 567 км/ч)
А скажите, у вас с английским нормально ?
Попробуем перевести написанное:
"(Этот{игровой в АХ как я понимаю}) FW-190 смоделирован на основании TD 284.
Этот отчет не соответствует данным долженным RLM 10 ноября 1944 года для ФВ-190А8 "в чистой конфигурации". График TD 248 "в чистой конфигурации" соответствует графику "с ETC-501" доложенному 10 ноября 1944 года. Оба отчета содержат указания на более ранние испытания, копию которых я имею.
Графа "в чистой конфигурации" в TD 248 и указывает и соответсвует данным "с ETC 501" в этом испытательном полете."
Вы что-нибудь поняли ?
Я понял что в АХ ФВ-190 сделан на основании TD 248, и что TD 248 в чистой конфигурации соответствует графе "с ETC-501" "in the flight test".
Что вполне естественно - поскольку обсуждаемый график явно имеет надпсь "без ETC-501".
Либо имеется в виду какой-то другой график, но в таком случае непонятно как это доказывает наличие ETC-501 на данном графике.
Более того, на 3-ей странице обсуждения ув. Crumpp помещает немецкий оригинал отчета, на котором, как я уже указывал, явно написано "ohne ETC-501", вместо того что бы продемонстрировать документ на основании которого он решил что ETC-501 всё же присутствовал на машине в момент испытаний, вопреки пометке на документе.
ИМХО - он запутался что же он всё таки хотел сказать...
Как интересно! И где же указания на существование А8 с 578 +12 км\ч, как в случае с Як?
Тяжело было немцам.
F-2 - 540 км/ч. Куда делось 27-12 = 15 км/ч скорости (12 км/ч - это ETC-501) ?
А обычно так и указывается - единовременное ограничение и количество всего часов на форсаже в ресурсе.
Ну он мог отличаться ещё наличием 4хETC-50, но как-то странно что их не упомняли, указав наличие ETC-501 спецальноВидимо F2 отличается от F5 не только ETC-501, я то тут причем
Факт налицо.
Я понимаю что вы не против, но к вашему сожалению она должна летать с ETC-501 на скорости 565 -12 = 553 км/ч
На 1.58 ата, так как на графике четко написано что это без ETC-501
Ну это не самая страшная проблема данного симулятора.
Да ради бога. Просто в реале она летала помедленее.
Удачно отдохнуть, надеюсь за выходные вы осознаете некоторую нелепость вашей позиции
Крайний раз редактировалось RoyalFlush; 27.07.2007 в 17:28.
Возможно очень свежи были воспоминания о избиении нашей авиации под Сталинградом. Помнится сам Яковлев в письме Сталину предлагал запустить И-185, чтоб скинуть немцев с верхних эшелонов. А может "гениальная" идея снять с самолета все лишнее, чтоб продолжить использовать старый добрый ВК-105 в голову еще не пришла
Пыс. Точнее пришла, но еще не осознали всей её гениальности. Зато уже после войны открываешь любую книгу - ЯК-3 мегаубер
Прежде чем сыпать остротами, и поднимать байки про Яковлева прочитайте про то, как делался P-51HА может "гениальная" идея снять с самолета все лишнее, чтоб продолжить использовать старый добрый ВК-105 в голову еще не пришла
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
???? Федя, а врать-то зачем?
900 метров - это высота которую в боевом развороте набирает фока А5 с форсажем.
Фока, летающая 510 км в час в боевом развороте набрает 750 метров.
Есть. Обычный А8 - 950 метров, А8 облегченный - 1100, со скорости порядка 580 км в час у земли - значит порядка 600 на 1000 метров.Другой вопрос, что немцы летали на фоках которые имели на 50 км/ч большую максимальную скорость и вот по боевому развороту такой фоки информации нету.
Крайний раз редактировалось А-спид; 29.07.2007 в 12:28.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Для А4. Для А5 нкто не заявлял 510.Ну, это не проблема, проблемой было бы если бы О.М. считал что 510км/ч на номинале для А5 это норма
А вт для А4 ОМ как раз и считет что норма на номинале примерно такая и есть. По компарю - около 520 км в час. И правильно считает.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ага, и есть Як-7Б со скоростью за 540.В 43 году у Степанца нету Як1 и Як9 со скоростью 540.
Як9Т - 533
Як9Д - 535
Як1 с улучшенной аэродинамикой и M-105ПФ - 531
Як1 с несерийным М-106 - 535
Дословно я соглашусь - в 43 году были Яки со скоростью больше 531км/ч на целых 2-4 км/ч. Фоки в шоке
Разница в том что у Степанца указна средняя скорость. И указан примерный разброс скоростей - а он совсем не 2-4 км в час. Як-7Б при средней 531 могли летать и 543 км в час. Соответственно лучшие Як-9Д могли подбираться и к 550 у земли.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Пипл, покажите плиз мне трэк, где фоку а5 у земли разгоняют выше 530км\час. (без пикирования). В компаре значения 568, всеми силами не смог ее разогнать до данного значения (полет 10м над водой).
на ручнике 576 выжал с перегревом конэшно, но убежать или продержатса пока другая фока не снимет, хватит.. трек в топку смотри истенную скорость контрл+ф1
=SF=Mojo
www.hranitels.ru
"И вот что удивительно,- все ходят без смирительных,
И все, что мне приносится, все психи эти жрут." Владимир Высоцкий
только не от Лагга или 5ФН
А от 5ФН у земли и не должен уходить
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А от Лагга должен?А от 5ФН у земли и не должен уходить
у ФН с перегревом очень осторожно надо, и к ФН же отнисилась фраза про другую фоку)только не от Лагга или 5ФН
с каких это пор ЛаГГ быстее фоки летает??
=SF=Mojo
www.hranitels.ru
"И вот что удивительно,- все ходят без смирительных,
И все, что мне приносится, все психи эти жрут." Владимир Высоцкий
C таких, тикаешь 530 (больше не могу выжать
Кстати, судя по тому как расположен радиатор у фоки, осмелюсь предположить, что наименьшее лобовое сопротивление достигаеться когда радиатор максимально открыт, реализовано ли это в игре или у фоки "как у всех"?
Можно еще раз ткнуть на таблички, а то запутался совсем
Мне показалось, что первый абзац противоречит второму. В английском не шарю, читал с вашего перевода."(Этот{игровой в АХ как я понимаю}) FW-190 смоделирован на основании TD 284.
Этот отчет не соответствует данным долженным RLM 10 ноября 1944 года для ФВ-190А8 "в чистой конфигурации". График TD 248 "в чистой конфигурации" соответствует графику "с ETC-501" доложенному 10 ноября 1944 года. Оба отчета содержат указания на более ранние испытания, копию которых я имею.
Графа "в чистой конфигурации" в TD 248 и указывает и соответсвует данным "с ETC 501" в этом испытательном полете."
Вы что-нибудь поняли ?
У Степанца сказано, что из 13 самолетов получили у земли 531И где же указания на существование А8 с 578 +12 км\ч, как в случае с Як?
+12/-9. Какова вероятность, что из этих тринадцати хотя бы два самолета летало со скоростью 543 км/ч??
Особенно в свете ниже сказанного
to Аспид.В том же 1943 г. проводились совместные (ОКБ и ЛИИ) ис-
пытания Як-7Б 31-й серии (N31-01) с форсированным двигате-
лем. Основные отличия самолета: антенна и мачта антенны уб-
рана внутрь фюзеляжа; носки крыла и оперения отполированы на
30% хорды; установлены реактивные выхлопные патрубки двух
вариантов: ОКБ - 8 шт. и НИИ ВВС - 12 шт. Патрубки заключены
в обтекатели по типу Me-109; произведена тщательная гермети-
зация кока винта и всего самолета для исключения протоков
воздуха и уменьшения сопротивления; улучшена подгонка нахо-
дящихся в потоке воздуха деталей; произведены работы, обес-
печивающие полную уборку в полете хвостового колеса размером
300х125 мм, гнездо для него закрывалось двухстворчатыми щит-
ками; ликвидированы щели между рулями и т.д.
В акте ЛИИ от 15 мая 1943 г. [ЦАМО, ф. 35, оп. 11287, д.
1933] отмечалось следующее:
1. Самолет Як-7Б N 31-01 с форсированным двигателем в
результате осуществления указанных мероприятий по облагора-
живанию аэродинамики самолета имеет значительно большую мак-
симальную скорость в сравнении с серийными самолетами, а
именно: у земли - 547 км/ч и на высоте 4000 м - 612 км/ч.
Эти данные являлись рекордными для самолетов Як-7Б. Рядовые
серийные самолеты таких высоких летных данных, естественно,
не имели.
2. Время набора высоты 5000 м уменьшилось на 0,3 мин.
3. Установка выхлопных патрубков, рекомендованных НИИ
ВВС, взамен патрубков ОКБ, установленных на серийных самоле-
тах, увеличивала максимальную скорость на 8 км/ч.
4. Размещение мачты и антенн внутри фюзеляжа себя не оп-
равдало, так как при этом дальность надежной радиосвязи
уменьшилась примерно в 2 раза и составляла лишь 45... 50 км.
По этой причине от уборки мачты и антенн пришлось отказаться
что, естественно, привело к некоторому уменьшению максималь-
ной скорости самолета.
Зачем переносить данные по Як-?Б на Як-9Д и намекать, что они летали у земли со скростью 550 км/ч? Может конечно и летали, один на две сотни.
Не вешай больше бомбы на фоку, и вообще забудь про любой другой тип загрузки, кроме стандарт. На A8/A9 можно еще mk108 вешать.C таких, тикаешь 530 (больше не могу выжать
Игровой ETC-501 сжирает не 12, а 20 км/ч, и каждая пара подкрыльевых бомбодержателей - еще по 20.
JGr124 "Katze"
дык всегда только на стандарте и летаю
Открытый радиатор на фоке жрёт ОЧЕНЬ много скорости. Если надо оторвалься - всегда только закрытый радиатор. Быстрый разгон на ручном шаге, отрыв от преследователя, потом убрать форсаж и шаг и приоткрыть радиатор, чтобы малость поостыть. При приближеннии преследователя опять отрыв. И обязательно следить за скоростью - фока достаточно медленно разгоняется в горизонте до максимальной скорости. Если противнику удалось незаметно приблизиться на дистанцию стрельбы, а запаса высоты для пикирования нет - то уже никакие форсажи не помогут, фока не успеет разогнаться.
Крайний раз редактировалось Andrey_K; 30.07.2007 в 12:14.
=VPK= http://forum.il2.com.ua/forum
У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf
Откуда эта табличка и к каким именно самолетам в какой конфигурации относится, сколько они отлетали, какой износ двигателя/планера и т.д.?
Читаю помаленьку, вот с разговорным тугоА скажите, у вас с английским нормально ?
Попробуем перевести написанное:
........
В кратце смысл такой, вот так называемый отчет TD-284:
http://img125.imagevenue.com/img.php...uft_flight.jpg
или он же на английском:
http://www.vermin.net/fw190/190-2.jpg
Его данные по скорости точно совпадают с другим графиком из той же серии со 115-литровым баком:
http://www.vermin.net/fw190/190-1.jpg
До кучи третий график из серии в догон.
http://www.vermin.net/fw190/190-3.jpg
Суть в том что FW-190A8 со 115 литровым баком не могла летать без бомбодержателя, ибо из за бака критично нарушалась центровка.
Подробнее написано на том форуме.
Более того данные фоки в этом отчете без ETC-501 совпадают с данными RLM отчета от 10 ноября '44 с ETC-501
+12 - без понятия
разговор был про 575-585, упоминание 585 в списке отчетов где-то несколько страниц назад.
Без понятия - задал вопрос буржуям, будем посмотреть чего они скажут.
Должна она летать в соответствии с отчетами и средними данными ~ 580 км/ч.Я понимаю что вы не против, но к вашему сожалению она должна летать с ETC-501 на скорости 565 -12 = 553 км/ч
На 1.58 ата, так как на графике четко написано что это без ETC-501
И так она и летает, слава богу.
В принципе я думаю фоководу будут не против, если фоку А8 смоделируют по TD-284 с 565 максимум, но в отместку потребуют Ла5фн по отчету Лерхе с 520 на форсаже
Ладно, а что за облегченная фока у нас в СССР выдала, страшно подумать, 582 км/ч?
Как это объясняется?
Крайний раз редактировалось Fedya; 30.07.2007 в 12:20.
Гм, вы мне не объясните как по вашему "расположен радиатор у фоки" для достижения такого интересного эффекта ?
Можно еще раз ткнуть на таблички, а то запутался совсем
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=484
Я так понимаю что человек весьма занятой (кто-то из команды девелоперов AH) и подробно объясянть ему некогда что он имел в виду.
А я не заявлял что два из них летало со скоростью 543 км/ч.
Я заявлял что половина из них летала со скоростью выше 531 км/ч
Что-то вызывает сомнения у вас там ?
Ваши права
Ответить с цитированием