"Правильная ФМ"

[MUTbKA]

Парикмахеров нет.. Я с вас худею, ГМ нет, но есть, но только в момент дачи, но не любой, а только вниз..

P.S.: ГМ "в момент" быть не может.. По дефиниции..

Суть в том, что в игре именно так все и есть - если толкаешь ручку от себя, то самолет в процессе опускания носа энергично уводит в сторону (измененяется курс). Это и есть ГМ.

Но если тянешь ручку на себя, то при примерно той же угловой скорости изменения тангажа нос не уводит никуда, или почти не уводит - по крайней мере, эффект и близко не похож по мощности на тот, который случается при опускании носа. Почему так - Х3...

[=ws=RUS66]

Парикмахеров нет.. Я с вас худею, ГМ нет, но есть, но только в момент дачи, но не любой, а только вниз..

P.S.: ГМ "в момент" быть не может.. По дефиниции..

ООО ещё один вумный как вутка.

[ivan_sch]

Теперь у меня возникли сомнения по поводу РМ, т.е. его выборочного моделирования.
В тестах на скорость крена мной не было отмечена разница между левыми и правыми бочками на 109G2(косяк №1),хотя при даче газа (тяги)он явно присутствует.
Наглядный пример этого трэк от aeros http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...10#post1067410
По моему так не должно быть?
ЧТО СКАЖЕТЕ?

Остановитесь. А то скоро по степени отрицания правильности ФМ в Иле вы меня перещеголяете.

[POP]

Остановитесь. А то скоро по степени отрицания правильности ФМ в Иле вы меня перещеголяете.

"Не видел, не знаю, но осуждаю"

[ivan_sch]

"Не видел, не знаю, но осуждаю"

Видел. Знаю. Не осуждаю. Вы опять передергиваете.

[Mad Dragon]

Могу себе позволить..
А вот ваш "косяк №2" больше на "вумность" похож.. Вы правда думаете что какой-то гениальный программист запретил ГМ действовать при одном положении РУС и разрешил при другом?. Зачем бы это ему понадобилось?.

[=ws=RUS66]

Могу себе позволить..
А вот ваш "косяк №2" больше на "вумность" похож.. Вы правда думаете что какой-то гениальный программист запретил ГМ действовать при одном положении РУС и разрешил при другом?. Зачем бы это ему понадобилось?.

докажи обратное если сможешь,,но я думаю ты пОхудеешь раньше чем что то сможешь.Вумник я худею с тебя,ты случаем не парикмакером роботаешь?

[Mad Dragon]

докажи обратное если сможешь,,но я думаю ты пОхудеешь раньше чем что то сможешь.Вумник я худею с тебя,ты случаем не парикмакером роботаешь?

Можно сказать что парикмахером..
Но если честно, не могу придумать способа доказать что ГМ действует более чем в одном случае..
Я надеюсь испытания "на ГМ" хотя бы проводились в том режиме когда его действие максимально возможно, наиболее опасно, и менее всего скомпенсировано?. И да, таки это не полет по прямой на сверхзвуке..

[ivan_sch]

Можно сказать что парикмахером..
Но если честно, не могу придумать способа доказать что ГМ действует более чем в одном случае..
Я надеюсь испытания "на ГМ" хотя бы проводились в том режиме когда его действие максимально возможно, наиболее опасно, и менее всего скомпенсировано?. И да, таки это не полет по прямой на сверхзвуке..

В предельном вираже на малой высоте?

[Mad Dragon]

В предельном вираже на малой высоте?

Стоя на парковке..

[ivan_sch]

Стоя на парковке..

В лыжи обутый? А на парковке не будет ГМ

[=ws=RUS66]

Можно сказать что парикмахером..
Но если честно, не могу придумать способа доказать что ГМ действует более чем в одном случае..
Я надеюсь испытания "на ГМ" хотя бы проводились в том режиме когда его действие максимально возможно, наиболее опасно, и менее всего скомпенсировано?. И да, таки это не полет по прямой на сверхзвуке..

Во всех учебниках по аэродинамике этот метод провеки описан(и табличку его и выложил),ничего придумывать не надо.Эффект строго определённый проявляется при строго определённых условиях.
А почему так в игре?
Моё мнение такое,что они там схалтурили и решили :главное чтобы на рулении ,взлете посадке и пробеге эффект был как бы подтверждая реал ,а во время воздушного боя его никто и не заметит.Ну и деньги,чем легче играть тем больше покупателей,а достоверностью можно немного пренебречь

[Mad Dragon]

Во всех учебниках по аэродинамике этот метод провеки описан(и табличку его и выложил),ничего придумывать не надо.Эффект строго определённый проявляется при строго определённых условиях.

Хороший способ.. Только средств измерения у тебя нормальных нет.. Не знаешь ты ни угловой скорости по тангажу, ни по курсу.. Единственное что тебе остается - это качественная оценка, "есть/нет".. Большое отклонение на одном маневре ты увидел, малые на других - нет..
Поэтому испытывать надо [вообще любую систему] там, где реакции максимальны, где эффект наблюдается невооруженным взглядом, где увод по тангажу не полградуса, а за девяносто..

Моё мнение такое,что они там схалтурили и решили :главное чтобы на рулении ,взлете посадке и пробеге эффект был как бы подтверждая реал ,а во время воздушного боя его никто и не заметит.Ну и деньги,чем легче играть тем больше покупателей,а достоверностью можно немного пренебречь

Мне сложно вообразить себе такого программися ФМ - тут считаем, тут не считаем, тут рыбу заворачиваем..
А для "легче играть" есть настройки сложности..

[SMERSH]

Могу себе позволить..
А вот ваш "косяк №2" больше на "вумность" похож.. Вы правда думаете что какой-то гениальный программист запретил ГМ действовать при одном положении РУС и разрешил при другом?. Зачем бы это ему понадобилось?.

Мы потребляем конечный результат. Каким боком програмист "закладывал" ГМ в ФМ только ему ведомо. Судя по всему немого не доложил... где "припарить", где "подровнять" выяснять можно доооо-о-ооолго.
Вопрос который лично меня больше интересует - это какой принцып моделирования будет заложен в новые симы МГ, если такой-же назову его например "линейно-коэфицентный" то те-же косяки будут проявляься как системная ошибка
Кстати продукт от GT судя по слухам имеет больше шансов на "достоверность" если конечно их ролики с "молекулами" воздуха это не просто пиар ход , кстати ГМ у них уже есть)))) .

[An.Petrovich]

Кстати продукт от GT судя по слухам имеет больше шансов на "достоверность" если конечно их ролики с "молекулами" воздуха это не просто пиар ход , кстати ГМ у них уже есть)))) .

Ролик с "молекулами" - это опытный образец (т.н. "макетное программирование", кто в курсе) технологии моделирования спутного следа воздушного винта. Работал он криво (малопохоже на реальный след) и медленно, хотя на первый взгляд и красиво. На текущий момент эта технология доведена до т.н. "коммерческой реализации", т.е. модель существенно уточнена и оптимизирована, и если не возникнет "третих" причин - то войдёт в релиз KoS. Так что это (не просто) пиар ход.

А ГМ в преальфе KoS хоть и есть, но пока только лишь у ВМГ. Однако если звёзды будут к нам благосклонны, и текущая работа над гомогенной физикой систем твёрдых тел увенчается успехом - то ГМ будет у всего, начиная от колёс шасси и заканчивая куском крыла - в момент его разворота относительно самолёта при деформации консоли...

[=ws=RUS66]

А ГМ у нас хоть и есть, но пока только лишь у ВМГ....

Шо опять по новой?Где есть в ИЛ-2?

[Lyric_40]

Шо опять по новой?Где есть в ИЛ-2?

В рыцарях неба имхо =)

[An.Petrovich]

В рыцарях неба имхо =)

Да, верно.
=ws=RUS66, сорри что запутал, речь, конечно, не про Ил-2 была,
пост исправил.

[=ws=RUS66]

Да, верно.
=ws=RUS66, сорри что запутал, речь, конечно, не про Ил-2 была,
пост исправил.

ФФуууххх

[SMERSH]

Ролик с "молекулами" - это опытный образец (т.н. "макетное программирование", кто в курсе) технологии моделирования спутного следа воздушного винта. Работал он криво (малопохоже на реальный след) и медленно, хотя на первый взгляд и красиво. На текущий момент эта технология доведена до т.н. "коммерческой реализации", т.е. модель существенно уточнена и оптимизирована, и если не возникнет "третих" причин - то войдёт в релиз KoS. Так что это (не просто) пиар ход.

А ГМ в преальфе KoS хоть и есть, но пока только лишь у ВМГ. Однако если звёзды будут к нам благосклонны, и текущая работа над гомогенной физикой систем твёрдых тел увенчается успехом - то ГМ будет у всего, начиная от колёс шасси и заканчивая куском крыла - в момент его разворота относительно самолёта при деформации консоли...

На колесах шасси понимаю еще, не зря колеса в нишах после уборки автоматом притормаживают... хотя сам факт притормаживания колес на реальном самолете может косвенно говорить о том, что можно и не моделировать Но "ГМ консоли в процессе деформирования" это какой же пользователь заценит такую фитчу? Или последствия от "непросчета" этого эффекта так существенны
Вот так всегда, только убедят не собирать "грибы", так сразу сами их и начинают собирать

После исправления стало понятно, что ТАМ колеса не убираются)))

[An.Petrovich]

На колесах шасси понимаю еще, не зря колеса в нишах после уборки автоматом притормаживают... хотя сам факт притормаживания колес на реальном самолете может косвенно говорить о том, что можно и не моделировать Но "ГМ консоли в процессе деформирования" это какой же пользователь заценит такую фитчу? Или последствия от "непросчета" этого эффекта так существенны
Вот так всегда, только убедят не собирать "грибы", так сразу сами их и начинают собирать

Колёса не из-за их ГМ притормживают, а по другим причинам.

Насчёт ГМ консоли - дело не в ловле грибов, а в гомогенности физики: либо ГМ получается "сам собой", как следствие работы одинакового физ.мат.апппарата для любого элемента системы твёрдых тел (будь то винт, колесо, или консоль), либо, если физ.мат.аппарат не универсален, то ГМ "прикручивается" специальным образом только туда, где он реально нужен, т.е. только к винту.

[SMERSH]

Колёса не из-за их ГМ притормживают, а по другим причинам.

Смущает вот это вот "их"... меня учили, что именно из-за "их" эффекта стабилизации в пространсве оси гироскопа, как следствие - влияния на устойчивость, управляемость. Или я опять забыл как это называется

Насчёт ГМ консоли - дело не в ловле грибов, а в гомогенности физики: либо ГМ получается "сам собой", как следствие работы одинакового физ.мат.апппарата для любого элемента системы твёрдых тел (будь то винт, колесо, или консоль), либо, если физ.мат.аппарат не универсален, то ГМ "прикручивается" специальным образом только туда, где он реально нужен, т.е. только к винту.

глубоко, однако, копаете

[An.Petrovich]

Смущает вот это вот "их"... меня учили, что именно из-за "их" эффекта стабилизации в пространсве оси гироскопа, как следствие - влияния на устойчивость, управляемость. Или я опять забыл как это называется

А мож и так.
Хотя я думал, что дабы воду и грязь по нише не разбрызгивать. Могу ошибаться.

[An.Petrovich]

Или последствия от "непросчета" этого эффекта так существенны
Вот так всегда, только убедят не собирать "грибы", так сразу сами их и начинают собирать

После исправления стало понятно, что ТАМ колеса не убираются)))

Могу ещё добавить, что подобные "грибы" иногда видны на глаз, хотя и малообъяснимы при попытке их "вербализировать". Человеческий мозг так устроен: малейшее несоответствие движения ожидаемому (привычному, естественному) моментально фиксируется (типа: чё-то тут не то...) но вот объяснить "чё именно не то" - не всегда удаётся, даже специалисту (в качестве наглядного примера - данный топик). Скажем, отличие моделирования динамики вращательного движения самолёта с использованием полной системы уравнений без каких-либо упрощений (тензорное исчисление) и упрощённой (3 осевых момента инерции + один центробежный + покоцанная "стандартная" система) видны на глаз. Но только тогда, когда увидишь как работает "полная" система. После неё смотришь на работу "стандартной" - и "чё-та не то". А "чё?" - хрен объяснишь. Хотя, казалось бы, "грибы"...

[Karlson]

Смешная ветка... Реальной(правильной) ФМ НЕ БУДЕТ..НИ_КОГ_ДА...
Ил-2 всего лишь игра с определёнными правилами(не более)
Ил-2 это игра которая дальше розвиваться не будет,по крайней мере не силами розработчиков...Фанатские моды?...интересно кто из тех кто поёт оды реализму будет ставить эти моды? потом сухой захлестнёт волна тем о читерстве.. как перспективка..?

ЗЫ интересно,почему шахматы ни кто не обсуждает? к примеру,почему ФМ коня не соответствует реальной?

ЗЫЫ простите ...не удержался.. ой не могу ...простите ещё раз...