???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 126

Тема: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Если бы США не пошли нинакакие уступки, этот документ назывался бы не договором, а безоговорочной капитуляцией.
    Еще раз призываю ознакомиться с сутью вопроса.

    ДОСВ-1 был нужен обеим сторонам.

    И он заключался не под чью то диктовку , а на основании достаточно продуманных обеими сторонами факторов и обоснованных решений.

    Я знаю не много, но вполне достаточно.
    Очевидно нет. Я выше упиманал кратко на какие ''уступки'' пошли США. Это не уступки , а беспрецендентное сокращение СЯС и шаг навстречу.

    Мы со своей стороны пошли на вполне адэкватные шаги.

    В целом ДОСВ был вполне взвешенным и сбалансированным , и ничьи интересы в нем в одностороннем порядке не ущемлялись.

    Надеюсь что таким же будет и ОСВ-2.

    В противном случае лучше вообще его не заключать.

    Я утверждаю, что наши руководители многие уступки сделали без всякого давления извне, из своих личных интересов, противоречащих народным интересам ....
    ОК.

    Прошу показать :

    1) какие именно ''многие уступки'' в рамках ДОСВ-1 наши руководители сделали в одностороннем порядке.

    2) В чем конкретно при этом заключалась выгода сиих руководителей.

    3) В чем конкретно пострадали ''интересы народа''.

    и американцы бы подписали более жёсткие, но справедливые наши условия.
    Например ? Озвучишь эти более жесткие условия с обоснованием их справедливости ?

    Я ведь претензии не к американцам предъявляю, а к собственному руководству.
    Ага. Значит внутренние враги.

    Вот к примеру, когда Басаев захватил больницу ....
    Если интересен этот пример (в выводах на основании которого ты снова ошибаешься) - давай в отдельной теме. Здесь и так оффтопа хватает.

    А вот совсем свежий пример. Путин отдал Китаю спорные территории на востоке.
    И что же Россия и ее народ потеряли в результате ''отдачи'' данных территорий ?


    Это я к тому, что наше руководство не отстаивает народные интересы, а руководствуется исключительно личными и впредь...
    А какое правительство , в какой стране ''отстаивает народные интересы'' ? Просто интересно.

    Именно так.
    Да я знаю что именно так.

    Основание - заявление мадам Олбрайт, что Россия несправедливо владеет Сибирью.
    Для начала - где цитата ?!

    А ещё меня пугает размер китайской армии....
    Китайские товарищи вняли твоим страхам и сокращают свою армию нимного нимало на 700тыс. человек.


    которая под боком, что тоже вещь объективная, а не воображаемая.
    Наличие армии - вещь обьективная.

    Якобы планы по завоеванию Сибири до Урала - воображаемые.

    Что касается сдерживания НАТО, то я не заблуждаюсь и думаю как ты написал, за исключением одного момента: СЯС вовсе не "привычно окажуться неудел", а выполнят свою функцию по предотвращению войны.

    Пропущено ключевое слово. ЯДЕРНОЙ войны.

    Реальной же войны они не предотвратят и в ней не помогут.

    Пример: война с Грузией, именно СЯС воспрепятствовали втягиванию в конфликт НАТО.
    А что предотвратило втягивание НАТО во множество других военных конфликтов по всему Миру ?

    Но в войне с Китаем, я считаю необходимым первыми применить ЯО и это не будет конец света.
    Так вот кто на самом деле состоит в апокалиптической секте ''Свидетели Термоядерного Армагедеца''.

    Нынешним обычным оружием нам Китай не победить.
    1) А что ты включаешь в понятие ''победить'' ?

    2) ПРимеры ''побед'' в соответствующих п1 для современных условий приведешь ?

    Сначала у транспортника отпал двигатель, потом упал сам
    Бывает. Это авиация а не бирюльки.

    Кто виноват ? Медведев ?

    Во всем Мире авиакатастрофы - обычное явление.

    Поинтересуйся статистикой тех же США... Кто там виноват - предатель народных интересов Обама ?

    Ту-142.
    Очень похоже на ошибку экипажа.

    В составе которого не было людей с фамилиями Медведев или Путин.

    И ни одного гражданина проклятого вредительского ЗП тоже.

    Между этими событиями дни.
    Бывает и меньше и больше.

    А ещё ты добавил про Ту-22:
    -могут быть быстро поставлены назад
    - все равно не могут использоваться по причине отсутствия удовлетворительного количества заправщиков и удовлетворительно подготовки бОльшей части экипажей...
    Именно так.
    Когда при заключении ОСВ-1 стороны считали стратегические бомбардировщики друг друга , американцы согласились не учитывать Ту-22М в случае если с них будет снято оборудование для ДТВ , т.к. без дозаправки Ту-22М
    не имеет межконтинентального радиуса действия.

    В итоге мы ''сэкономили'' на количестве ''настоящих'' стратегических бомбардировщиков ,
    а т.н. ''противоавианосные силы'' важной частью которых были Ту-22М
    накрылись сами собой - без всяких договоров.

    Содержать эту армаду новая Россия не имела никакой возможности , да и смысла не было.

    Это не проблемы, это песец.
    Это не проблемы и не писец.

    Это жизнь. Обстоятельства которой надо иметь виду и принимать соответствующие решения.

    Независимо от того нравиться нам это или нет.

    Я не говорю про паритет.
    Т.е. есть понимание того что сдерживание вполне можно выполнить меньшими чем у потенциального противника средствами ?

    Уже хорошо.

    Но содержать нынешние 2000 боеголовок для России не дорого.
    1) ''Недорого'' это сколько потвоему ?

    2) Содержать собственно боеголовки - действительно недорого по любым меркам.

    Средства уходят на гораздо бОльшее
    количество статей.

    На СЯС деньги идут, но тратятся по идиотски (на Булаву)...
    Т.е. потвоему не нужны нам ни новые ПЛАРБ ни нормальная твердотопливная БРПЛ унифицированная по многим элементам с основной перспективной МБР РВСН ?

    На что еще в плане СЯС потвоему деньги тратяться зря ?


    попросту улетают в трубу.
    Они улетели бы в трубу если бы после пары неудачных пусков программу бы прекратили , похерив все результаты и порезав стоящие на стапелях Бореи.

    Если ты за такой вариант , то вредитель и враг народа - ты.

    А поскольку Булаву мучительно но упорно доводят , средства выделяют , шорох наводят , заявляют о том что других вариантов нет и отступать некуда - доведут.

    Полетит нормально и станет на вооружение.

    А пока доводят - строяться новые ПЛАРБ.

    Тополь-М того же КБ летает нормально , а все неудачи Булавы никак не связаны собственно с морским стартом.

    Пусть журналисты шумят , КБ исправляет ошибки , органы ишут (а не назначают) виноватых и стращают безответственных , подрядчики выполняют свою работу , а заказчик контролирует результат.

    Тогда будет все нормально.

    А ты говоришь экономия.
    Что я говорю - читай внимательно.

    За последние 20 лет на вооружение приняли с десяток ПУ Искандер и пару старых-новых Ту-160, десяток Ми-28. ..... Это я и называю ноль.
    Если это все что ты знаешь , то неудивительно.

    Два Су-34 я не засчитываю, т.к. они не боеготовы.
    Это ты расскажи испытателям и липчанам которые манулы пишут.


    редства идут только на квартиры и зарплату офицерам и здесь заметны улучшения...
    Это то что видно невооруженным глазом человека далекого от той самой новой техники.

    но к боевой подготовке это не имеет отношения.
    Т.е. уровень и условия жизни кадровых военых , престиж военной службы не имеет отношения к факторам влияющим на боеспособность армии ?

    Для экономии денег есть два пути....
    Гораздо больше путей. Точнее не путей а способов.

    1) поддерживать СЯС и сокращать армию до уровня борьбы с партизанами
    Преступная глупость. СЯС нужны обязательно , причем вовсе необязательно равные чьим то.

    Но все войны вели и будут вести не они , а силы общего назначения.

    2) сокращать СЯС и армию, но дать при этом армии оружие, которое качественно лучше, чем у вероятного противника....
    Вот нечто подобное у нас и пытаютья делать.

    ибо качество бьёт количество
    ''Бьет'' - понятие очень растяжимое.

    Мааса примеров когда более современная и мощная армия в итоге не могла добиться победы.

    А сокращать сейчас СЯС нельзя...
    Можно и нужно. Только делать это с умом.

    ибо уже стоит на боевом дежурстве ПРО. Пока оно бесполезно, но при уменьшении СЯС оно станет реальной силой.
    Наличие ПРО - это всего лишь очередной фактор который нужно реально оценивать и учитывать.

    уизнесс ведут только с сильными.
    Его ведут с разумными и адэкватными.

    У слабых просто отбирают.
    Списки ''слабых'' у которых отбирают приведешь ?

    И для сравнения слабых которым так повезло что у них почемуто до сих пор не отобрали.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  2. #2

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Вот нечто подобное у нас и пытаютья делать.
    У нас пытаются а в США давно сделали. Теперь осталось заставить нас сократить СЯС при более низком оснащении армии России.

    Или под "у нас" вы имеете США?
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  3. #3
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    У нас пытаются а в США давно сделали.
    Да. Но лучше поздно чем никогда , правда веть ?

    Теперь осталось заставить нас сократить СЯС при более низком оснащении армии России.
    И кто это "заставит" Россию сократить СЯС ниже того порога который она сама сочтет приемлемым и достаточным ?

    Каким образом заставлять будут ?

    Или под "у нас" вы имеете США?
    Учись читать.

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    А где применение силы было пропорциональным?
    В куче войн и конфликтов.

    Коль уж так неравнодушен народ к Злобному Пиндостану - против Ирака в 1991м году например.

    Вполне пропорционально и адэкватно.

    Вообще старшему Бушу респект , младший явно не в папашу пошел...

    Впрочем неизвестно как бы кто повел себя на месте Жоры-младшего...

    - Когда в ответ на взятие в плен 2х граждан Израиля руководство страны начало полномасштабную наземную операцию?
    О неаэдакватно жесткой реакции Израиля во время ''Второй Ливанской'' говорил (а временами даже кричал) весь Мир. И совершенно справедливо.

    Даже в США традиционно подерживающих Израиль независимо от того прав он или виноват общественное мнение было крайне неоднозначным.

    Собственно говоря именно непропорциональные по мнению мирового сообщества действия Израиля и привели к давлению на последний , окончанию войны и введения миротворческого контингента.

    И кстати - эскалация войны началась отнють не с ответа израильтян на пленение своих солдат , а с массированных ракетных обстрелов со стороны Ливана , которые в свою очередь последовали за ограниченными ударами израильтян по обьектам Хизбаллы.

    А дальше все ''покатилось под гору''.

    - Хиросима и Нагасаки?
    Да. Отличный пример адэкватного и оправданного применения силы.

    - 1я и 2я война (окупация) в Ираке?
    1я иракская ( ака Буря в Пустыне)
    именно что была эффективной операцией с адэкватным применением силы , закончившаяся блестящей победой АИК.

    2я иракская (с Шока&Трепета по сей день) - большая ошибка США.

    И с неадекватным (мягкоговоря) применением силы , да.

    Что до Грузии , то мнение о несоразмерности применения силы - это мнение не мое личное , а тех кто его озвучивал.

    Я лично считаю что наша реакция была непродуманной и неоптимальной , но не то чтобы прям таки непропорциональной.


    И где шаблон этой самой "пропорции"?
    Он достаточно условен и зависит от конкретных обстоятельств.

    Если тебе на улице плюнули в рожу , вполне адэкватно дать по морде + если так уж обидился - плюнуть в ответ.

    Достать из под плаща самурайский меч и без разговоров снести обидчику голову - ''круто'' и ''брутально'', но именно что неадэкватно.

    А вот заорать ''я дурак , у меня справка (доктрина) есть , ща всех пАдзарву'' и звануть у себя же в руках гранату чтобы умереть вместе с обидчиком - не просто неадэкватно , это признак шизы.

    Не лучше ли научиться в морду давать ? Куда как чаще может пригодиться. Вобщем то граната (пояс шахида если угодно) пригодиться только один раз. Второго уже не будет.

    Если не понял - это упрощенные иносказательные примеры применения СЯС и сил общего назначения.

    Глупость.
    Глупость - не понимать что адэкватность ответа угрозе - не пустая фраза.

    Могу даже назвать цель этой войны для США
    Буть добр , назови.

    Впрочем я наверное знаю : развал Великой России , удовлетворение генетической русофобии , разграбление Закромов Родины и все такое...

    Дан приказ "фас!"
    Т.е. приказ на начало операции по ''востановлению конституционного порядка'' в Грузии дали из Вашингтона ?

    Факты будут ?

    далее:
    1. Россия тихо сопит в тряпочку ...
    Ага... Значит и России приказ ''сопеть в тряпочку'' тоже дали из Вашингтона ?
    Или хотели дать ?

    Напомню : Абхазия и ЮО - это не росийская территория , а часть признанной на тот момент всеми странами Грузии.

    - итог: Грузия решает свои территориальные проблемы и вступает в НАТО.
    Не факт что решает. Такие проблемы быстро не решаются.

    Но допустим решает. Т.е. происходит то чего хочет грузинское руководство и очень не хотят сепаратисты.

    Причем здесь США ? Думаешь им так уж нужна Грузия в НАТО ?

    Россия падает в глазах всего мира ...
    По какому поводу она ''падает в глазах'' ?

    ...и с ней перестают считаться окончательно.
    Когда США убрались из Вьетнама после многолетней войны , они сильно ''упали в глазах'' ?

    Когда не полезли в Сомали ? Когда поуши залезли в дерьмо в Ираке и в Афганистане ? Когда....

    Список обширен.

    Когда СССР убрался из Афганистана с ним перестали считаться ?

    Советую сравнить масштабы...

    2. Россия навешивает люлей Грузии ....
    ОК. Навешивает. Безотносительно законно это или нет.

    - итог:
    при активной информационной атаке (которая имела место быть) ....
    Да не атака была , а шумиха с избитыми пропагандисткими штампами.

    Причем с обеих сторон.

    Со стороны Грузии пропаганда была до ужаса наивной и нелепой. При желании и должной подготовке можно было просто на куски порвать Мишо в информационной войне...

    К сожалению мы ограничились ненамного более тонкими приемами.

    Россия превращается в абсолютное зло для всего мира....
    Надо же... И почему же до сих пор не превратилась ?

    Про Саакашвилли давно все забыли , а РФ как была важным партнером мирового сообщества так и остается.

    Газопроводы строят , в экономику инвестируют , ОСВ обсуждают спокойно и без истерик , в вопросе ПРО пошли на встречу....

    Где реализация коварных планов по расчленению РФ ?

    (что является важным этапом на пути реализации захвата и раздела великой страны).
    Вот Грузию разделили - это факт а не домыслы.

    3. Вне зависимости от исхода США получают наглядную демонстрацию, что может Россия в этом регионе (интерес Каспий)
    Да уж , получили. Причем что характерно , такую же демонстрацию возможностей России получили Уганда , Гондурас и Монако.

    Странно что ты их не обвиняешь в подстрекательстве к войне....

    Ну и последнее
    такую информационную войну ни мишико ни его окружение не смогло бы ни придумать ни организовать ни оплатить.
    Тото и оно , что информационная война со стороны Мишико была глупой и наивной.

    С нашей впрочем она была немногим лучше.
    Если бы заранее готовильсь к информационной войне и не желали бы скрыть некоторые неприятные факты , можно было бы Мишико в глазах всего Мира подлым гомосеком представить.


    Как готовиться и реально эффективно ведеться информационная война - см. Бурю в Пустыне.

    А как она ведеться неудачно - Шок&Трепет.

    В первом случае практически весь Мир осудил Ирак и выступил с поддержкой АИК - на деле или на словах.

    Во втором - мало кто поддержал США и в целом большинство стран отнеслись к вторжению как минимум настороженно.
    Даже многие бывшие союзники отвернулись от Штатов и отказались помочь , сочтя доводы США неубедительными а масштабы применения силы именно что неадэкватными.

    Или может Вы думаете это подготовила непомерно богатая Украина или Эстония?
    Нет думаю. И вообще не думаю что имела место какаято особая серьезная пропагандистско-информационная подготовка.

    Со стороны же это именно что было больше похоже на агрессию России :

    - Огромная сильная страна раздает паспарта жителям соседней страны , гораздо менее большой и сильной.

    - Отказывается выводить своих миротворцев несмотря на окончание срока их полномочий , миротворцев же из третьих стран просто не допускает , несмотря на требования номинального хозяина территории.

    - Практически открыто поддерживает сепаратистов.

    - Проводит ряд явно антигрузинских акций экономического характера.

    - После попытки грузин решить проблему силой реагирует быстро и жестко.

    - Очень быстро после фактического окончательного отторжения территорий от Грузии признает независимость мятежных республик и снова не допускает миротворцев ни из каких третьих стран , немедленно начиная размещение на этих территориях своих войск и баз.


    Спорить с тем что данные факты имели место будешь ?

    Как это все вписывается в твою версию с подлыми конспиративными планами ЗП(тм) ?

    Это все совершенно очевидные факты , в отличии от домыслов про подстрекательства и планы по разделу третьих стран.

    И как жто все должно видется со стороны обычного "западного" обывателя или репортера ?

    Тем более что война была скоротечной , а фактов позволяющих более обьективно разобраться в вопросе было немного.

    - Далее напрашивается воссоединение Южной Осетии бывшей ранее частью Грузии с Северной Осетией являющейся субьектом РФ.
    Причем наврят ли обьединение в рамках нового независимого государства Осетия , скорее всего в рамках РФ.

    И факты укладывающиеся в эту версию в наличии.

    А истина как обычно посередине.

    ---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:37 ----------

    Цитата Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
    Это вы джапам расскажите...они посмеются...хотя скорее всего поплачут....
    Учись читать. Хотя бы то на что отвечаешь.

    Ясен пень что граздо умнее - превести к власти в РФ какого нибудь "Мишу 2 %" или Каспарыша...и заполучить контроль над СЯС РФ "в комплекте, поштучно по номерам"....
    А чего ж не преведут то ? Предателей-медвепутов(тм) значит типа привели , а каспарышей слабо ?


    [quote]Тем самым и добиться как раз "полной предсказуемости больного"....

    Предсказуемость и адэкватность - не удел тех стран в которых правят теократичные "вожди" способные единолично решать вопросы жизни и смерти всей своей страны.

    СССР "вождизма" хлебнул при товарище Сталине , а уже при Хрущеве (после Карибского Кризиса) осознал что эта практика может быть гибельной.

    Несмотря на тоталитарный строй , отсутствие аппозиции , подотчетности власти народу и проч. СССР отошел от "вождизма".

    Все критически важные для жизни страны вопросы решал "совет старцев" - ЦККПСС.

    И никакой шизоид проделать то о чем ты вещаешь не мог.

    Невозможно это и реально демократических ( понимаю что слово "демократия" воспринимаеться многими чуть ли не как ругательство , я про суть термина) странах.

    В России не все в порядке в этом плане , но тем не менее никаих шизоидов нам никто навязать не сможет - ни за какие деньги.

    Посему никто того же Каспарова с Лимоновым в серьез не воспринимает.

    Пусть его американцы ( филипинцы , зимбабвийцы , марсиане) хоть золотом обсыпят...

    Странно что Вы с золотыми словами соглашаетесь, но выводов дальнейших не делаете.
    Ты просто так и не понял что твои слова в этом месте именно что подтверждают мою правоту.

    В данный момент на планете Земля есть лишь одно государство, которое несмотря "на всякие якие" ИМЕЕТ возможность сделать из США "бифштекс с кровью"....
    Уж не знаю расстроишься ты или обрадуешься , но таких стран поболее одной.

    Вот только никому в здравом уме такие "бифштексы с кровью" нахрен не нужны.

    Не стоит пафосно пускать пузыри насчёт того что то на руку Китаю.
    Пафос пока что я вижу у тебя.

    А с Китаем то как раз все очевидно.

    Я уж поминаю товарища Мао с его "двумя тиграми и мудрой обезьяной" , просто озвучиваю твой сценарий кормежки кровяными бифштэксами.

    Поставьте себя на место людей реально управляющих США.
    Это не так то просто , но допустим поставил...

    Если вам вполне обосновано дадут понять что "ваша свобода заканчивается там где начинается наша свобода"
    В данном случае правильнее сказать так :

    Наша и заодно ваша жизнь закончиться тогда когда мы сочтем что обстоятельства оправдывают групповой суицид.


    и сделают "последнее китайское предупреждение в виде удара ТЯО по второстепенной цели...Ваши действия какими будут...?
    Выше описан подобный сценарий и возможные в первом приближении варианты развития.

    Вы так талдычите о вменяемости администрации США что ответ по сути однозначен - излишне резкие телодвижения со сороны США будут исключены.
    Так вот точно так же "излишне резкие движения" будут исключены и со стороны России.

    А уж где будет та граница за которой "резкость излишня" _ ХЗ.

    "Насрать в карман" - это как земля за колхозом...непеменно насрут...
    Да , да , знаю... Если в кране нет воды...


    Потому как "если у русских рука не дрогнет"...то РФ конечно будет в руинах, но и от пиндостана останутся никому не нужные головёшки. Вот и принимайте решение...стоит ли идти на обострение или нет...?
    Так вот где та "граница обострения" ? И на кой черт ее переходить ?
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  4. #4

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Да. Но лучше поздно чем никогда , правда веть ?
    Обязательно Вам завтра отвечу на все написанное (сейчас нет времени)
    Вопрос только а в той ли ветке мы завязали это обсуждение?
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  5. #5
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Со стороны же это именно что было больше похоже на агрессию России :

    - Огромная сильная страна раздает паспарта жителям соседней страны , гораздо менее большой и сильной.

    - Отказывается выводить своих миротворцев несмотря на окончание срока их полномочий , миротворцев же из третьих стран просто не допускает , несмотря на требования номинального хозяина территории.

    - Практически открыто поддерживает сепаратистов.

    - Проводит ряд явно антигрузинских акций экономического характера.

    - После попытки грузин решить проблему силой реагирует быстро и жестко.

    - Очень быстро после фактического окончательного отторжения территорий от Грузии признает независимость мятежных республик и снова не допускает миротворцев ни из каких третьих стран , немедленно начиная размещение на этих территориях своих войск и баз.


    Спорить с тем что данные факты имели место будешь ?
    Да легко!
    Начнем с того,что часть "фактов" таковыми не являются. Не,если послушать Килло-то грузины всегда все в белом..
    Начнем?
    1) Каким международным договором регламентируется "раздача паспортов"?(кстати сказать я не припомню,что б кударцы считали себя частью Грузии-ЕМНИП,максимум-автономия.)
    Хотя лично я факт раздачи паспартов считаю неудачной идеей..
    2)Срок окончания Дагомысских соглашений разве истек в июле 2008г.?(кстати-по соглашениям никаких иностранных наблюдателей в ЮО быть не должно:Россия,Грузия,ЮО и СО-А -все! Никаких других.)
    А "номинальный хозяин" может любых миротворцев расположить..Но! Не в районе ЮО. В Тбилиси-да пущай размещает,его право.)
    3) А я скажу иначе-оказывает гуманитарную поддержку пострадавшему в конфликте народу. (грузины делают то-же,да только деньги на вооружение больше потратили-на Санакоева и Ко не хватало..)
    4) Чем регламентируются "явно антигрузинские меры экономич.характера"?
    5)Жестко-это если бы российский т.п. вошел бы в Тбилиси.
    6)Опять-же,считаю факт признания слишком поспешным и вряд ли правильным.

  6. #6
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Еще раз призываю ознакомиться с сутью вопроса.
    Не хочу знакомится, мне это не надо. Но я слышал комментарии специалистов по ТВ.

    ДОСВ-1 был нужен обеим сторонам.
    Не сомневаюсь.

    Прошу показать :

    1) какие именно ''многие уступки'' в рамках ДОСВ-1 наши руководители сделали в одностороннем порядке.

    2) В чем конкретно при этом заключалась выгода сиих руководителей.

    3) В чем конкретно пострадали ''интересы народа''.



    Например ? Озвучишь эти более жесткие условия с обоснованием их справедливости ?
    1,3) Например Оку убрали, хотя она никак под стратегическое оружие не попадает и этот шаг никак не повлиял на уступки американцев. Но это конечно не главное. Главное, что они свои ракеты сняли с дежурства и на склад, а мы их взорвали, они свои КР переделали в неядерные (ты сам говорил) - вот хозяйственный народный подход к делу. Вот что меня возмущает. Это же воровство. Стратегические ракеты - это же космические ракеты - снимай боеголовки, ставь американские спутники и делай коммерцию. Наши космические войска озолотились бы на этом деле. Я знаю, что и ты такой же - тебе лишьбы всё взорвать и распилить, труд людей не ценишь. А можно и не спутники, а обычные боеголовки поставить, как американцы (делают или планируют)

    2) я думаю им заплатили (например Горбачёву всякие зарубежные премии)

    И что же Россия и ее народ потеряли в результате ''отдачи'' данных территорий ?
    Дело не в этом. Тенденция действий наших руководителей очевидна, да и глядя на это другие захотят тоже чего урвать.

    А какое правительство , в какой стране ''отстаивает народные интересы'' ? Просто интересно.
    правительство СССР и США

    Для начала - где цитата ?!
    По телевизору. Издеваешся что-ли?

    Пропущено ключевое слово. ЯДЕРНОЙ войны.

    Реальной же войны они не предотвратят и в ней не помогут.
    Нет не ЯДЕРНОЙ войны, а любой.
    предотвратят, ибо неядерный кофликт может легко перерасти в ядерный

    А что предотвратило втягивание НАТО во множество других военных конфликтов по всему Миру ?
    Удивлён вопросом, американцы воюют только с теми, кто не может ответить. Это собственно не война, а расстрел. Не предотвратило
    войны с США две причины: отсутствие у жертв ЯО и/или адекватных по мощи обычных армий.

    1) А что ты включаешь в понятие ''победить'' ?
    В войне с Китаем это не допустить потери территории, для меня оккупация китайцев страшнее смерти. Ну и моя личная мечта - убрать всех китайцев, а для этого нужно много тыщ боеголовок. Есть правда другие способы, но не в этой теме.

    2) ПРимеры ''побед'' в соответствующих п1 для современных условий приведешь ?
    Победа многогранное понятие, не будем углубляться.

    Бывает. Это авиация а не бирюльки.

    Кто виноват ? Медведев ?

    Во всем Мире авиакатастрофы - обычное явление.

    Поинтересуйся статистикой тех же США... Кто там виноват - предатель народных интересов Обама ?



    Очень похоже на ошибку экипажа.

    В составе которого не было людей с фамилиями Медведев или Путин.

    И ни одного гражданина проклятого вредительского ЗП тоже.
    У нас, если отпал двигатель или экипаж потерял квалификацию, то виноват Путин, ибо то что я перечислил - это следствие политики. В СССР ведь всё было на высшем уровне: и обслуживание техники и подготовка людей и замечу особо - все были сыты и здоровы вопреки вашей брехне об отсутствии продуктов. А в нынешней России к примеру разогнали единственное училище, где очень квалифицированно готовили авиатехников...

    Когда при заключении ОСВ-1 стороны считали стратегические бомбардировщики друг друга , американцы согласились не учитывать Ту-22М в случае если с них будет снято оборудование для ДТВ , т.к. без дозаправки Ту-22М
    не имеет межконтинентального радиуса действия.

    В итоге мы ''сэкономили'' на количестве ''настоящих'' стратегических бомбардировщиков ,
    Да я не про заправочные штанги, а про дисквалификацию экипажей

    а т.н. ''противоавианосные силы'' важной частью которых были Ту-22М
    накрылись сами собой - без всяких договоров.
    Не сами собой, а благодаря политике Путина

    Содержать эту армаду новая Россия не имела никакой возможности , да и смысла не было.
    ЯО бессмысленно, обычные вооружения бессмысленны... Где-то я что-то подобное слыхал: ни войны ни мира, а армию распустить

    Т.е. есть понимание того что сдерживание вполне можно выполнить меньшими чем у потенциального противника средствами ?

    Уже хорошо.
    Мне большое количество боеголовок нужно специально для Китая, слишком много там врагов

    Т.е. потвоему не нужны нам ни новые ПЛАРБ ни нормальная твердотопливная БРПЛ унифицированная по многим элементам с основной перспективной МБР РВСН ?
    Именно так. Тут мы принципиально расходимся. Сейчас на вооружении стоят ПЛ с лучшими в мире ракетами Синева сроком службы до 2030 г.! Для этой ракеты в разрушенной стране сохранились технологии, заводы, кадры, инфраструктура и отлаженная десятилетиями безопасная эксплуатация. Всё это нужно только поддерживать, это очень и очень дёшево и эффективно. А ты предлагаешь опять всё взорвать, всё сделать с нуля только ради твердотопливности! Вот сиди и думай ещё.

    Они улетели бы в трубу если бы после пары неудачных пусков программу бы прекратили , похерив все результаты и порезав стоящие на стапелях Бореи.

    Если ты за такой вариант , то вредитель и враг народа - ты.

    А поскольку Булаву мучительно но упорно доводят , средства выделяют , шорох наводят , заявляют о том что других вариантов нет и отступать некуда - доведут.

    Полетит нормально и станет на вооружение.

    А пока доводят - строяться новые ПЛАРБ.

    Тополь-М того же КБ летает нормально , а все неудачи Булавы никак не связаны собственно с морским стартом.

    Пусть журналисты шумят , КБ исправляет ошибки , органы ишут (а не назначают) виноватых и стращают безответственных , подрядчики выполняют свою работу , а заказчик контролирует результат.
    Э, нет. Я вот за какой вариант. Булава нужна, она технологична и нова. Но не в таком виде и не в это время. У нас есть время до 2030 г., зачем же от него отказываться, ведь время - ценный ресурс. Я за то, чтобы начать делать Булаву в 2020г. И не так, как сейчас: сначала давай ракету, а потом её опять переделывать, т.к. в этом виде Булава - дерьмо и вовсе она не унифицирована с Тополем, не ври! А до начала создания новой ракеты нужно разбогатеть, построить новый хим. завод для нового топлива и в проектировании использовать опыт лучшей в мире ракеты Барк. В Барке использовалось топливо намного эффективнее американского (спасибо русским химикам), но при распаде СССР заводы по его производству остались за рубежом (Украина?). Вот эти заводы и нужно построить. Сначала технологии и новая твердотопливная промышленность, а потом ракета и никак не наоборот! И делать ракету должна фирма, которая сделала ранее лучшие в мире ракеты - макеевская, а не МИТ со своими изделиями уровня 1970-х

    Вот нечто подобное у нас и пытаютья делать.
    Хорошая шутка. В СССР мы видели самое современное оружие по всем направлениям на мировом уровне. А сейчас я вижу из перспективного нового вооружения только Искандер. Всё остальное - оружие советской разработки. Теперь твоя очередь приводить примеры, если я не прав. Однако 20 лет пытаются...

    Списки ''слабых'' у которых отбирают приведешь ?
    Югославия, Ирак.

    И для сравнения слабых которым так повезло что у них почемуто до сих пор не отобрали.
    Делать мне больше нечего...
    Крайний раз редактировалось mel; 27.11.2009 в 13:44.

  7. #7

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    И всё-таки, если не брать в расчёт экономические возможности преемницы СССР по поддержанию МСЯС, то как Ковалёву удалось спроектировать настолько удачную лодку поколения 2++++, что получилось она так однозначно лучше 3-го?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  8. #8
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    Начнем с того,что часть "фактов" таковыми не являются.
    Все являються. Не нужно только додумывать - см. что я написал.

    Не,если послушать Килло-то грузины всегда все в белом...
    Слушать можно кого угодно. Но думать лучше самому.

    И не бояться корректировать мнение под воздействием фактов , а не чьих то частных мнений , особенно если они явно предвзяты.

    1) Каким международным договором регламентируется "раздача паспортов"?
    Я говорилв этом месте не о договорах , а о фактах.

    Абхазам еще при Ельцине паспорта РФ раздали массово , "грузинские" осетины массово делали это несколько позже - г.о. в Северной Осетии.

    Как бы ты отнесся к тому если бы скажем Турция раздала чеченцам пасапорта и обьявила их своими гражданами ?

    Хотя лично я факт раздачи паспартов считаю неудачной идеей...
    1) Я тоже.
    2) Впрочем смотря какие цели эта акция преследовала....
    3) Т.е. факт ты не отрицаешь ? ОК.

    Срок окончания Дагомысских соглашений разве истек в июле 2008г.?
    1) Догомысские соглашения фактически были похерены задолго до 2008.
    2) Озвучишь дату до которой по-твоему они должны действовать ?

    (кстати-по соглашениям никаких иностранных наблюдателей в ЮО быть не должно:Россия,Грузия,ЮО и СО-А -все! Никаких других.)
    Неправда. В составе Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта участвовали представители СБСЕ , конкретно специальной миссии СБСЕ в Грузии.

    А "номинальный хозяин" может любых миротворцев расположить..Но! Не в районе ЮО.
    Только "номинальный хозяин" так не считает.

    3) А я скажу иначе-оказывает гуманитарную поддержку пострадавшему в конфликте народу.
    Говори. Суть от этого не измениться.

    4) Чем регламентируются "явно антигрузинские меры экономич.характера"?
    Не важно чем регламентируються , важно что они имели место.

    5)Жестко-это если бы российский т.п. вошел бы в Тбилиси.
    А почему не ядерные удары по Грузии и Злобному Пиндостану заодно ?

    6)Опять-же,считаю факт признания слишком поспешным и вряд ли правильным.
    Я тоже. Но мое или твое мнение в данном случае неважно.

    Важно что данный факт явно не добавляет России "белости и пушистости"
    в глазах Мира вообще и пресловутого Запада в частности.

    И ничего удивительного в том что он был воспринят как очередное "звено в цепи".

    Если мы сами своими действиями создаем и поддерживаем негативное впечатление , то чего удивляться негативной реакции ?
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  9. #9
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Важно что данный факт явно не добавляет России "белости и пушистости"
    в глазах Мира вообще и пресловутого Запада в частности.
    И ничего удивительного в том что он был воспринят как очередное "звено в цепи".
    Если мы сами своими действиями создаем и поддерживаем негативное впечатление , то чего удивляться негативной реакции ?
    ==========================================================
    А вот США, КНР, КНДР, Иран, Батьку нисколько не волнует кто и как будет о нем думать - а мы тут все в достоевщине - а что о нас скажут, что подумают на цивильном западе - честно говоря такое быдло как я не понимаю в чем суть проблемы то? Или у нашей элиты как в библии "Где мошна его там и родина его?"

  10. #10
    Выжидающий Аватар для edward1976
    Регистрация
    11.06.2005
    Возраст
    49
    Сообщений
    242

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Продадут договор наши руководители, здесь к бабке не ходи. Откроют им "счёт в иностранном банке", и подпишут так, как нужно США. А по телевизору опять скажут, что всё в шоколаде. Как было с морем у Чукотки/Камчатки, как было с островами с Китаем, так будет с этим договором, Курилами и, в перспективе, со всей Сибирью.

  11. #11
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Не хочу знакомится, мне это не надо.
    Вижу что не хочешь. Посему твои комментарии в теме интереса не представляют.

    Но я слышал комментарии специалистов по ТВ.
    Каррузо в перепевке Рабиновича.

    1,3) Например Оку убрали, хотя она никак под стратегическое оружие не попадает ....
    Ты снова демонстрируешь махровое незнание истории и матчасти.

    1) Ока не имееет никакого отношения к договору ОСВ-1.

    2) Данный комплекс был ликвидирован в соответствии с ДРСМД.

    3) Широко распространено мнение о том что Ока была ликвидирована "предателями народных интересов".

    Однако истерики по этому поводу неуместны.

    ОТР-23 в варианте с ЯБЧ (9М714Б) могла достигать целей на расстоянии 450-500км , т.е. если и не достигала предельного нижнего предела дальности предусмотренного Договором , то лишь формально.

    С неядерной ОФБЧ Ока могла достигнуть дальности 450 км , а с кассетной - 300км.

    Сами БЧ свободно менялись на позиции за пару десятков минут.

    У американцев ракет с дальностью "чуть меньше чем в тексте договора" просто не было , так что если бы Оку оставили на вооружении , то это было явно несправедливо.

    Важна не буква договора , а его суть.

    Ты не понимаешь что решение о полной ликвидации целого класса опасного оружия вносившего дестабилизацию в процесс межгосударственных отношений - это не торговля за помидоры на рынке , а серьезный и ответственный шаг ?


    США например так же пошли на встречу в рамках ДРСМД - в частности уже развернутые комплексы КРНБ BGM-109 (наземный вариант Томагавка) с 442 ракетами были уничтожены , в то время как СССР аналогичное оружие (РК-55) еще не принял на вооружение и развернуть не успел , т.е. произошел размен серийного комплекса состоящего на вооружении на проект находившийся в планах.

    ...и этот шаг никак не повлиял на уступки американцев.
    См. выше. И учись читать.

    главное, что они свои ракеты сняли с дежурства и на склад, а мы их взорвали....
    Ты снова как обычно не в курсе. О чем вообще говорить можно с человеком которому "знакомиться не надо" ?

    они свои КР переделали в неядерные (ты сам говорил) - вот хозяйственный народный подход к делу.
    Еще раз , медленно :

    1) Сняты с кораблей на береговые склады ядерные крылатые ракеты МОРСКОГО базирования и ОСВ-1 и ДРСМД тут непричем

    2) Переоборудование в неядерные варианты - личное дело США.

    3) Наши аналогичные ракеты ( Гранат) с кораблей не снимались.
    И в неядерные не переоборудовались.


    Вот что меня возмущает. Это же воровство.
    Прежде чем возмущаться , нужно знать о чем речь.

    Стратегические ракеты - это же космические ракеты - снимай боеголовки, ставь американские спутники и делай коммерцию.
    Именно так у нас и делают. Ты просто как обычно не в курсе.

    Поинтересуйся что собой представляют ракеты-носители Рокот , Днепр , Старт , Стрела , Волна , Штиль.


    Наши космические войска озолотились бы на этом деле.
    Тебе статистику пусков вышеназванных РН привести или сам удосужишься "ознакомиться" ?

    Я знаю, что и ты такой же - тебе лишьбы всё взорвать и распилить....

    Забавно. Это почему же я "такой же" ?


    А можно и не спутники, а обычные боеголовки поставить....
    Можно. Херь договора и ставь. Правда у ракет ресурс выходит.

    В качестве РН используют МБР с уже заканчивающимся ресурсом.


    как американцы ....
    Давай ка , назови какие ракеты-нисители созданы на базе снятых с вооружения в соответствии с ОСВ-1 американских МБР.

    Только сразу предупреждаю - придеться "знакомиться с вопросом".

    (делают или планируют)
    Зимбабвэ собираеться захватить весь Мир. И если пока не видно чтобы делала это , но наверняка планирует.


    я думаю им заплатили....
    Твое "думание" - довольно хреновое вознаграждение.

    (например Горбачёву всякие зарубежные премии)
    Поинтересуйся за что Горбачеву вручили премии и кто именно вручал.
    А так же кому еще вручались те же самые премии.

    Дело не в этом. Тенденция действий наших руководителей очевидна, да и глядя на это другие захотят тоже чего урвать.
    Понятно. Все хотят денег - значит все воры и предатели.

    Во всяком случае "планируют"...

    правительство СССР и США

    Значит правительства СССР и США "заботятся об интересах своих народов" ?

    Самому не смешно ?

    Про "предателя-Горбачева" ты уже выше сам сказал , правда как обычно был не в курсе того что он реально делал и при чем же здесь Путин...

    Про "заботливое американское правительство" - не лучше...

    В чем забота о народе то заключаеться ?

    Во вторжении в Ирак и Афганистан с 12ю миллиардами в месяц на все это ?

    Или может в дьявольских кознях нашей Великой Родине ?

    Сей список можно продорлжать бесконечно.

    По телевизору. Издеваешся что-ли?
    Понятно. Снова слушаешь Каррузо в перепевке Рабиновича.

    Почитай здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B0%D0%B9%D1%82

    А потом найди прямую цитату со словами Олбрайт

    Нет не ЯДЕРНОЙ войны, а любой.
    Так вот "любые" войны идут непрерывно с начала истории человечества , а ядерных так и нет.

    предотвратят, ибо неядерный кофликт может легко перерасти в ядерный
    Хрен там "легко". Идиотов гореть в радиоактивном пламени не так много.

    Удивлён вопросом, американцы воюют только с теми, кто не может ответить.
    Да ты что... А кто воюет с тем кто может ответить ?

    Не предотвратило войны с США две причины: отсутствие у жертв ЯО и/или адекватных по мощи обычных армий.
    Учи историю.

    И участия в войнах США и конфликтов с участием других ядерных государств , в т.ч.и подвергшихся агресси со стороны неядерных стран.

    В войне с Китаем это не допустить потери территории....
    Какой именно территории ?

    для меня оккупация китайцев страшнее смерти.
    Состоишь в секте Свитетелей Термоядерного Армагедеца ?

    Ну и моя личная мечта - убрать всех китайцев, а для этого нужно много тыщ боеголовок.
    Ноу коментс... Вот почитают вменяемые люди за рубежем такое , что подумают ?

    Победа многогранное понятие, не будем углубляться.
    Так вот именно что стОит.

    Ибо порог за которым можно посчитать приемлемым термоядерный суицид - ключевое понятие в вопросах применения СЯС.

    У нас, если отпал двигатель или экипаж потерял квалификацию, то виноват Путин....
    Понятно.

    В СССР ведь всё было на высшем уровне: и обслуживание техники и подготовка людей ....
    Это в каком то твоем собственном СССР. В нашей версии Матрицы все куда как более прозаично было. В т.ч. и в плане аварийности авиации.

    Летали больше и бились больше.

    и замечу особо - все были сыты и здоровы вопреки вашей брехне об отсутствии продуктов.
    Я уже понял что в твоей версии Матрицы в СССР не было ни тотального дефицита всего чего можно , ни прод. талонов ни гиганских очередей...

    "Жить стало лучше , жить стало веселее" (с) тов. Сталин.

    А в нынешней России к примеру разогнали единственное училище, где очень квалифицированно готовили авиатехников...
    Да что б ты еще знал о военных училищах....

    Да я не про заправочные штанги, а про дисквалификацию экипажей
    Так вот это вещи взаимосвязанные.

    Нет штанг - нет и отработки дозаправки.

    Нет средств/возможности на новые заправщики (старые массово списали в начале 90х по ресурсу) - тем более.

    Не сами собой, а благодаря политике Путина
    Конечно , это Путин заправщикам ресурс вырабатывал... Турбины в ручную крутил на аэродроме и крылья расшатывал...

    Поинтересуйся наконец кто и когда заключал ОСВ-1....

    ЯО бессмысленно, обычные вооружения бессмысленны... Где-то я что-то подобное слыхал: ни войны ни мира, а армию распустить

    Учись читать. Впрочем похоже призывы в пустоту...

    Мне большое количество боеголовок нужно специально для Китая, слишком много там врагов
    Ага. 1300+ миллионов. Почти на порядок больше чем в России.

    Именно так. Тут мы принципиально расходимся.
    Разумеется расходимся.

    Сейчас на вооружении стоят ПЛ с лучшими в мире ракетами Синева ....

    Снова рецидив патриотичного "неимения аналогов" ?

    Тебя все в крайности бросает - то флагами машешь , то кричишь "всепропаломывсепогибнемПутинпредатель"...

    сроком службы до 2030 г.!
    У Трайдента-2 срок службы в курсе какой ? А у Минитмэна-3 ?

    Для этой ракеты в разрушенной стране ....
    Не вижу вокруг руин. Разрушен СССР.

    сохранились технологии, заводы, кадры, инфраструктура и отлаженная десятилетиями безопасная эксплуатация.
    Все гораздо сложнее по всем пунктам. ты как обычно не в курсе.

    Всё это нужно только поддерживать, это очень и очень дёшево и эффективно.
    Ноу коментс.

    А ты предлагаешь опять всё взорвать, всё сделать с нуля ....
    Чудик ты... ГДЕ это ты усмотрел у меня "предложение все взорвать" ?

    БДРМ служить еще будут долго. Бореи с Булавой пойдут на флот ХЗ когда.

    Именно в ожидании их и заказали Синеву. Это временная мера.

    "Взрывать" же предлагаешь именно ты.


    ... только ради твердотопливности!
    Так вот именно это было великой глупостью при создании "водовозов" пр. 941.

    Именно там хотели как лучше ( "шобы было как у буржуев ") а получилось как в сегда.

    А с Булавой и Бореями все нормально.

    Весь Мир уже 40+ лет назад перешел на твердотопливные БРПЛ.

    Э, нет. Я вот за какой вариант. Булава нужна, она технологична и нова.
    Не находишь что сам себе противоречишь ? Не говоря уж о том что противоречишьт здравому смыслу и не понимаешь того что я говорю...


    Но не в таком виде и не в это время.
    Озвучь тогда - в КАКОМ виде и в КАКОЕ время.

    У нас есть время до 2030 г.....
    Дай Бог чтобы до 30го года в строй ввели достаточно Бореев с достаточным количеством доведенных БРПЛ Булава чтобы заменить проржавеющие к тому времени БДРМ....


    зачем же от него отказываться, ведь время - ценный ресурс.
    Вот именно !


    Я за то, чтобы начать делать Булаву в 2020г.
    Т.е. предлагаешь разбазарить 10 лет "ценного ресурса" , заобно утратив за это время весь опыт и результаты работ ?

    Давай наверное по то же логике не проектировать и не делать ничего нового...

    Зачем сейчас разрабатывать всякие ПАКФА и проч.... Давай до 20ххго года
    полетаем на разваливающихся 9-12...

    А там оп и начнем... И в момент наштампуем уберпепелацев...

    ну и далее по списку...

    И не так, как сейчас: сначала давай ракету, а потом её опять переделывать....
    Незнание истории и матчасти - похоже твое крэдо.

    Поинтересуйся историей создания и "переделывания" "лучшей в Мире ракеты" Р-29.


    т.к. в этом виде Булава - дерьмо ....
    Сказал крупный эксперт по БРПЛ....

    и вовсе она не унифицирована с Тополем, не ври! ...
    Это не я "вру" , а разработчик - МИТ.

    И унифицирована не полностью , а частично. Учись читать.

    А до начала создания новой ракеты нужно разбогатеть, построить новый хим. завод для нового топлива и в проектировании использовать опыт лучшей в мире ракеты Барк.
    Дальнейший разговор с тобой на эту тему бесполезен...

    И делать ракету должна фирма, которая сделала ранее лучшие в мире ракеты - макеевская....
    А почему не "локхид-мартиновская" ?

    а не МИТ со своими изделиями уровня 1970-х
    Ну и чудик ты... Р-29 по-твоему уровня каких годов ?

    Хорошая шутка.
    Не вижу ничего шуточного.

    В СССР мы видели самое современное оружие по всем направлениям на мировом уровне.
    Не "мы видели" , а старался делать. Более или менее успешно.

    А сейчас я вижу из перспективного нового вооружения только Искандер.
    ты немногое видишь и знаешь.

    Всё остальное - оружие советской разработки.
    Ты не знаешь "остального". Очень странно для такого яростного патриота.

    Югославия....
    И какие же ресурсы забрали проклятые какосо-пиндосы у Югославии ?

    Ирак.
    Ты правда думаешь что проклятые какосо-пиндосы и их прихвостни напали на Ирак специально для разграбления закромов ?

    Более простых вариантов не нашли ?


    Делать мне больше нечего...
    Брянкуть время есть а аргументировать нет ?

    ---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:37 ----------

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    ==========================================================
    А вот США, КНР, КНДР, Иран, Батьку нисколько не волнует кто и как будет о нем думать ....

    Не правда. Всех это волнует. Причем настолько , что зачастую реакция Мира важнее самих действий или вообще и является той целью.

    - а мы тут все в достоевщине - а что о нас скажут, что подумают на цивильном западе ....
    И опять неправда. Мы ничем тут не отличаемся от других.

    Конкретно по теме 8.08.08 - забили на мнение Мира и гнули свою линию.

    Хотя можно было и целе добиться и противника пи***сом предстваить и самим д'артаньянами остаться....

    Теоритически. А практически получилось так как получилось.

    Или у нашей элиты как в библии "Где мошна его там и родина его?"
    Опять чулки с баксами в подвалах Пентагона ?
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  12. #12
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение

    Конкретно по теме 8.08.08 - забили на мнение Мира и гнули свою линию.

    Хотя можно было и целе добиться и противника пи***сом предстваить и самим д'артаньянами остаться....

    Теоритически. А практически получилось так как получилось.
    Это как- добиться целей и не замараться?
    А помните заседание СБ ООН с участием Чуркина 9 августа, ЕМНИП? Все роли уже расписаны были: русские-бяки, грузины- милые шалуны, мировое сообщество- озабоченно грозит пальцем, но им на все положить с большим прибором.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  13. #13
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Это как- добиться целей и не замараться?
    Это готовиться заранее как следует. И к информационной войне в т.ч.

    Прекрасно же знали что силовой сценарий со стороны Грузии может последовать.

    А "не замараться" возможно не всегда , но стремиться к этому нужно.
    В наш век успехи в информационной войне могут перевесить победы на поле боя.

    А помните заседание СБ ООН с участием Чуркина 9 августа, ЕМНИП?
    Припоминаю. Чуркин держался молодцом , но такое впечатление что за счет импровизации.

    Всем должно было быть понятно что в случае начала "восстановления конституционного порядка" заседания СБООН будут неизбежно созданы , вдолжны были быть понятны и возможные сценарии.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  14. #14
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Поинтересуйся за что Горбачеву вручили премии и кто именно вручал.
    А так же кому еще вручались те же самые премии.
    [quote]
    «В знак признания его ведущей роли в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества».
    (с) Wikipedia.
    При этом в то время, когда эту премию вручали, шла война в Нагорном Карабахе.
    Если война - это мирный процесс, то я уже не знаю какие тогда процессы считаются не мирными.

    Кстати, о премии мира. Вот такой вот примерчик:
    «За усилия по достижению мира на Ближнем Востоке».
    Президенту самой агрессивной страны на Ближнем Востоке.
    Больше них в этом регионе совершали военную агрессию только США.

    Поэтому про ценность премии и правдивость ее формулировки рассказывать пожалуйста не нужно. Все прекрасно знают чего стоит и то и другое.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Я уже понял что в твоей версии Матрицы в СССР не было ни тотального дефицита всего чего можно , ни прод. талонов ни гиганских очередей...
    В "моей версии Матрицы", в СССР были и прод. талоны и гигантские очереди.
    Да только вот в детский сад я ходил бесплатно. Школьное образование было тоже бесплатным и на таком уровне, до которого нынешним школам в РФ очень и очень долго расти.
    Все дети (и я в том числе) мечтали стать космонавтами, летчиками, солдатами, учителями, врачами, строителями, металлургами . Потому что эти профессии были почетными.
    На солдат, идущих строем по улице смотрели с восхищением, а не с равнодушием (в лучшем случае) как сейчас.
    К дяденьке милиционеру мог обратиться за помощью любой и быть на 100% уверенным что он ее получит.
    Студент мог вполне жить на свою стипендию, а пенсионер - на пенсию.
    Пропаганда нацизма был запрещена на государственном уровне. Причем очень системно и последовательно.

    Не скажу, что в СССР было хорошо все.
    Но вот до уровня развития в 70-80-е годы СССРа нынешней РФ с такими темпами и методами развития шлепать очень очень долго. Если не вечно.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  15. #15
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Самому не смешно ?

    Про "предателя-Горбачева" ты уже выше сам сказал , правда как обычно был не в курсе того что он реально делал и при чем же здесь Путин...

    Про "заботливое американское правительство" - не лучше...

    В чем забота о народе то заключаеться ?

    Во вторжении в Ирак и Афганистан с 12ю миллиардами в месяц на все это ?

    Или может в дьявольских кознях нашей Великой Родине ?

    Сей список можно продорлжать бесконечно.
    На счёт Афганистана - я не понял замысел американцев, очевидно бывают ошибки и у них. Ну а Ирак - только из-за нефти, другого я придумать не могу. Очевидно им низкие цены на нефть не нужны, но высокую прибыль с продажи нефти будут получать американские добывающие компании.
    12 миллиардов очевидно американцев не напрягают, они ведь их печатают сколько надо, возможно их кушь от Ирака гораздо больше.

    Так вот "любые" войны идут непрерывно с начала истории человечества , а ядерных так и нет.
    Ну как нет? Бомбёжку Хиросимы и Н. ты сам назвал оправданной теми обстоятельствами

    Хрен там "легко". Идиотов гореть в радиоактивном пламени не так много.

    Да ты что... А кто воюет с тем кто может ответить ?

    Учи историю.

    И участия в войнах США и конфликтов с участием других ядерных государств , в т.ч.и подвергшихся агресси со стороны неядерных стран.
    Мне известен только один случай нападения на ядерную державу - на Англию, война за Фолклендские острова. Если учесть, что "войны идут непрерывно с начала истории человечества", а этот случай единственный, т.е. это исключение из правил. Этот случай очень простой и понятный. Из-за этих приантарктических камней Англия бы не стала применять ядерное оружие, даже если бы проиграла войну, т.к. это для неё невыгодно ни политически ни экономически. А вот если бы напали на сами английские острова, да ещё бы англичане начали проигрывать, то вероятность применения ЯО резко бы возросла. Нападения всевозможных партизан на ядерные державы рассматривать несерьёзно в плане применения ЯО по ним.

    Какой именно территории ?
    Российской.

    Летали больше и бились больше.
    Я полагаю, что если разделить количество аварий на количество вылетов, то в СССР получиться меньше

    Я уже понял что в твоей версии Матрицы в СССР не было ни тотального дефицита всего чего можно , ни прод. талонов ни гиганских очередей...
    А вот здесь я не по телевизору сужу, а по своей личной жизни. Причём здесь очереди? Их наличие не означает отсутствие товара. Ну постоишь в очередях и купишь что надо. Лично я ел всё, что хотел и даже приторговывал со своего огорода. Если чего в магазинах не было по социалистическим ценам - иди на рынок и покупай по капиталистическим.

    Конечно , это Путин заправщикам ресурс вырабатывал... Турбины в ручную крутил на аэродроме и крылья расшатывал...
    Путин условия в стране соответствующие создал

    Не вижу вокруг руин.
    А я вижу. Двигатели отпадывают и Булава не летает именно потому, что производство в руинах

    Сказал крупный эксперт по БРПЛ....
    Это не я сказал, а генерал и технические эксперты

    Ну и чудик ты... Р-29 по-твоему уровня каких годов ?
    А я не про год разработки, а про ТТХ

    И какие же ресурсы забрали проклятые какосо-пиндосы у Югославии ?
    Территорию

    Ты правда думаешь что проклятые какосо-пиндосы и их прихвостни напали на Ирак специально для разграбления закромов ?
    А для чего же ещё?

    Более простых вариантов не нашли ?
    Просвети

    [/QUOTE]

  16. #16

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    США могут отказаться от важного инструмента мониторинга и верификации, зафиксированного в пока еще действующих соглашениях по стратегическим наступательным вооружениям. По данным The Washington Times, проект нового договора не предусматривает сохранение постоянных американских инспекторов на российском ракетном предприятии в Воткинске.

    По истечении срока договора СНВ-1 американские инспекторы должны покинуть предприятие. Источники в американской администрации заявили газете, что группа инспекторов предприятие покинет и, вероятно, туда больше не вернется.

    Таким образом, США фактически потеряют возможность напрямую контролировать количество новых российских ракет, пишет издание, ссылаясь на мнения опрошенных экспертов. Учитывая, что США все-таки согласились учитывать в новом договоре не только боеголовки, но и носители, на чем настаивала российская сторона, уход инспекторов из Воткинска эксперты называют поражением США.

    http://www.infox.ru/authority/foreig...ozicii_n.phtml
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  17. #17
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    На счёт Афганистана - я не понял замысел американцев, очевидно бывают ошибки и у них.
    Ну как же - наводнить Нашу Великую Родину наркотой !

    В этом наверное был их коварный злобный план !

    Ну а Ирак - только из-за нефти, другого я придумать не могу.
    Не "придумывать" нужно как подогнать факты под собственное видение , а уметь думать.

    И знать эти самые факты.

    Очевидно им низкие цены на нефть не нужны....
    США - крупнейший в Мире потребитель и импортер нефти.

    И им именно что нужны низкие цены на нефть.

    Точно так же как например Китаю и Евросоюзу (кроме разве что Норвегии).

    но высокую прибыль с продажи нефти будут получать американские добывающие компании.
    А высокие расходы будут нести все потребители , коих куда как больше.

    12 миллиардов очевидно американцев не напрягают...
    Это ты мистеру Обаме расскажи , и господам конгрэссмэнам которые уже не знают на чем экономить чтобы бюджет не лопнул...

    они ведь их печатают сколько надо...
    Вот именно - сколько НАДО ! Причем НАДО не для того чтобы оплатить все что хочешь , а для того чтобы удержать инфляцию в разумных пределах и сохранить покупательную способность национальной валюты.

    Детский сад какой то... Чего это ты думаешь проклятые медвепуты(тм) рубликов "сколько надо" не напечатают ?

    Наверное из-за своей предательской сущности ?

    , возможно их кушь от Ирака гораздо больше.
    Не "их". От Ирака "кушают" вполне конкретные и неслишком многочисленные конторы.

    Так всегда - "кому война , а кому мать родна"(с)

    А государству под названием Злобный Пин США от операции в Ираке - сплошные убытки и геморой.

    Ну как нет?
    Так нет. Ядерных войн не было.

    Бомбёжку Хиросимы и Н. ты сам назвал оправданной теми обстоятельствами
    Да. Тогда обстоятельства были не без оснований признанными оправданными.

    Это было первое и единственное применения в войне оружия которое на тот момент было еще не изучено.

    Позже (когда прочухали что это такое) никто его применять не решился - даже в случае когда ответный ядерный удар не грозил.

    Мне известен только один случай нападения на ядерную державу - на Англию, война за Фолклендские острова.
    То что со знанием истории у тебя не все в порядке - заметно.

    Из-за этих приантарктических камней Англия бы не стала применять ядерное оружие, даже если бы проиграла войну, т.к. это для неё невыгодно ни политически ни экономически.
    Наконец то... Ты начал понимать что есть ПОРОГ.

    Теперь пойми что "порогов" несколько. Начиная от "а не жахнуть ли нам по папуасам чтобы все боялись" , до "а не начать ли нам Термоядерный Армагедец и сгореть в радиоактивном пламени".

    Нужно четко осознавать последствия и думать - а стОит ли переступать черту.

    А вот если бы напали на сами английские острова, да ещё бы англичане начали проигрывать, то вероятность применения ЯО резко бы возросла.
    На "сами английские острова" уже нападали. Очень даже нехило.

    Но ни нападавшие ни обороняющиеся химическое оружие применить не рискнули.

    ЯО же сильно "побрутальнее" чем ХО.

    Нападения всевозможных партизан на ядерные державы рассматривать несерьёзно в плане применения ЯО по ним.
    Почему же несерьезно то ?

    Очень даже серьезно. Ибо именно отмороженные "партизаны" могут применить ЯО.

    Нормальное адэкватное государство первым этого делать не будет.

    Российской.
    Понятно что не зимбабвийской.... Озвучь ту территорию которую :

    1) Китайцы столь жаждат захватить невзирая на "порог".
    2) Ради которой Россия захочет как минимум превратить свои крупнейшие города в радиоактивные руины.
    3) Не сможет найти других средств противодействия.

    Я полагаю, что если разделить количество аварий на количество вылетов, то в СССР получиться меньше
    Поинтересуйся статистикой других стран - в которых нет злобного предателя-путина.

    А вот здесь я не по телевизору сужу, а по своей личной жизни.
    А телевизор тут вообще непричем.

    Причём здесь очереди?
    Учись читать.

    Их наличие не означает отсутствие товара.
    Их наличие означает НЕДОСТАТОЧНОЕ количество необходимых товаров.

    И являеться всего лишь внешним проявлением тотального дефицита.

    Ну постоишь в очередях и купишь что надо.
    Не то что надо , а то что есть/достанеться.

    Лично я ел всё, что хотел и даже приторговывал со своего огорода.
    Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.(с)


    А я вижу. Двигатели отпадывают и Булава не летает именно потому, что производство в руинах
    1) Разумеется Путин виноват....

    "А замок тоже я развалил ?" (с)

    2) Булава то как раз летает , в отличии от "лучшей в Мире ракеты Барк" которую разрабатывали 12 лет (на базе уже состоящей на вооружении монстрообразной Р-39) , пустили за все время 3 раза и все три раза неудачно , после чего "вредители" закрыли проект сей вундерваффы.


    Это не я сказал, а генерал и технические эксперты
    Те же что вещали про "лучшую в Мире ракету Барк которая уровнем не 70х годов" ?

    А я не про год разработки, а про ТТХ
    И я тоже. Что у нас получалось сделать в плане твердотопливных МБР в 70е - учи матчасть.

    Территорию
    1) Какая из частей экс-Югославии стала новым штатом США ?

    2) Ты наверное про пресловутые военные базы ? Поинтересуйся сколько их у США по всему Миру , и какой процент из них находиться на территориях "отобранных у слабых".

    3) Югославия развалилась задолго до всяких НАТОвских бомбежек , в ходе кровавой гражданской войны , на которой "братушки-славяне" резали друг друга почем зря.

    4) А чего это кровожадные какосо-пиндосы не присмотрели себе "территорий" которые можно захватить попроще ?

    Не в центре Европы , а в Африке например ? Или хотя бы
    у Грузии (которая куда как послабее Югославии) Абхазию и Ю.Осетию не оттяпали ?

    А для чего же ещё?
    Советую самому подумать.

    Материалов по теме почитать для начала.

    ---------- Добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:58 ----------

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    Ну по части денег и затрат США апсолютно похер сколько это стоит- напечатают денег....
    Чтото поперли специалисты в финансово-экономических вопросах...

    тем более всякие "партнеры" типа Китая РФ и т.д приносят и спонсируют деньжатами....
    Ну и сколько же денежек пожертвовали РФ и КНР на спонсирование операций в Афганистане/Ираке ?

    Кто что вякнет - тут же "принесут" демократию на кончиках штыков...
    И кому из тех кто "вякал" уже "принесли" ?

    Что такое 12 млр USD в год когда на кону такой приз как Иран?
    А... еще и Иран... 12млрд это кстати В МЕСЯЦ.

    Каждое утро на Йэху Москвы начинают мыть моск ...
    А ты каждое утро слушаешь "Йэху Москвы" ?

    Мозг промываешь ?

    именно с этого - бывшие девочки и мальчики учившиеся в спецшколах и живущие в районе Садового кольца увлеченно рассказывают ....
    Это шо за "бывшие девочки и мальчики" такие ?

    Шо за "спецшколы" ?

    ...как было прекрасно при Ельцине...
    При Ельцине то как раз было мрачно...

    , кровая гебня пришедшая к власти и т.д
    Т.е. даным "бывшим девочкам и мальчикам" не нравиться СССР и не нравиться "Кровавая Гэбня" , но при этом очень нравиться Ельцин ?


    Ну а ваша матрица видимо эта?
    Да. Это именно что присутствует в нашей матрице.

    И тебе как имеющему немецкоязычный ник , нехудо бы для начала поинтересоваться о чем песня.

    Правда кроме понимания немецкого потребуеться еще и чувство юмора.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  18. #18
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Вот именно - сколько НАДО ! Причем НАДО не для того чтобы оплатить все что хочешь , а для того чтобы удержать инфляцию в разумных пределах и сохранить покупательную способность национальной валюты.

    Детский сад какой то... Чего это ты думаешь проклятые медвепуты(тм) рубликов "сколько надо" не напечатают ?

    Наверное из-за своей предательской сущности ?
    Видимо их Обама умнее наших медвепутов, потому что они печатают деньги, чтобы удержать инфляцию (!), а у нас инфляция есть неотъемлемая часть экономики. Пример: урожай хлеба не собрали - инфляция, урожай выдался большой - ещё хуже, цена на конечный продукт растёт, а на зерно падает, производители в убытке. Цены на бензин растут не взирая на падение цен на нефть.

    Наконец то... Ты начал понимать что есть ПОРОГ.

    Теперь пойми что "порогов" несколько. Начиная от "а не жахнуть ли нам по папуасам чтобы все боялись" , до "а не начать ли нам Термоядерный Армагедец и сгореть в радиоактивном пламени".

    Нужно четко осознавать последствия и думать - а стОит ли переступать черту.

    На "сами английские острова" уже нападали. Очень даже нехило.

    Но ни нападавшие ни обороняющиеся химическое оружие применить не рискнули.

    ЯО же сильно "побрутальнее" чем ХО.
    В стычке Германии и Англии до войны за острова дело не дошло. Но то, что ХО не применили Германия и СССР заставляет задуматься, может ты и прав. Но есть и другой пример: стычка между СССР и Китаем в 1969 что-ли, когда пограничники стрельнули друг в друга, но до войны не дошло, вполне возможно из-за наличия ЯО.

    Почему же несерьезно то ?

    Очень даже серьезно. Ибо именно отмороженные "партизаны" могут применить ЯО.

    Нормальное адэкватное государство первым этого делать не будет.
    А ведь США применили в Югославии и ЯО и ХО. Это урановые бронебойные снаряды. Не знаю, насколько это опасно с точки зрения радиоактивности, но распылившийся тяжёлый металл - сильнейший яд, заразил значительные территории. Даже сами американские солдаты от этого умерли, а уж местных никто не считал.

    Поинтересуйся статистикой других стран - в которых нет злобного предателя-путина.
    Другие страны - понятие растяжимое. Я тут точные сведения по морской авиации получил. На http://aviaforum.ru/ бывший штурман морской авиации Bez пишет:

    310 отдельный противолодочный авиационный полк ВВС ТОФ
    - 20.04.1984г. Катастрофа самолета Ту-142, пилотируемого командиром 310 оплап полковником Зубковым В. И. Экипаж, в составе пары, выполнял полет на максимальную продолжительность в Тихий океан. В районе о. Ионы (Охотское море) самолет упал в море. Причина катастрофы до сих пор не установлена. Это была единственная катастрофа за все время существования полка, а так же во всей Авиации ВМФ на самолетах данного типа, произошедшая в воздухе.

    Их наличие означает НЕДОСТАТОЧНОЕ количество необходимых товаров.

    И являеться всего лишь внешним проявлением тотального дефицита.

    Не то что надо , а то что есть/достанеться.
    Идеального мира не бывает. Всегда есть недостатки. Лично меня дефицит не напрягал. С одеждой у меня не было непреодолимых трудностей, в продуктах питания я вообще никакого дефицита не ощущал (ну может потому, что свой огород был, но так он у многих был). Может в плане бытовой техники, но тоже основное было (телевизор, холодильник), нормально. Существовавшие трудности никак не оправдывали разгром страны. Настоящий дефицит появился при Горбачёве, а в конце 1980-х вообще всё из магазинов пропало. Вот это все и помнят. Но это не из-за социализма, а потому что специально товары попрятали. К этому времени в стране появилось много подпольных миллионеров и им нужно было легализовать свои капиталы. При социализме затруднительно, значит нужно было сменить строй. У нас каждый школьник знает как сделать революцию - создать ситуацию, когда низы не хотят, а верхи не могут. Чтобы вызвать недовольство народа, товары и попрятали, а после революции продукты в магазинах появились разом как по волшебству.

    Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.(с)
    Для меня так и было. Я жил недалеко от центра города в деревянном доме с огородом. Выхожу из дома в одних трусах и попадаю прямо в лес. Солнышко, птички. На огороженном участке половина - мой личный лес, на второй половине картошка, помидоры, огурцы, морковь, чеснок, земляника, малина, чёрная и красная смородина, крыжовник, лягушки, кузнечики. А сейчас купил 2х комнатную квартиру в новом доме, живу в каменной пещере, никакого удовольствия. Сейчас деревянный дом в центре города не купишь, последние застройщики сносят. Короче при социализме мне жилось лучше и самое главное интереснее. Хочу обратно в социализм.

    2) Булава то как раз летает , в отличии от "лучшей в Мире ракеты Барк" которую разрабатывали 12 лет (на базе уже состоящей на вооружении монстрообразной Р-39) , пустили за все время 3 раза и все три раза неудачно , после чего "вредители" закрыли проект сей вундерваффы.
    Булава летает также как и Барк. Но у Барка причины всех аварий установлены, значит ракета бы полетела. Доказательство - когда пошло финансирование макеевцы быстро довели до серии Синеву, вот это специалисты!

    И я тоже. Что у нас получалось сделать в плане твердотопливных МБР в 70е - учи матчасть.
    К сожалению ссылку на книгу о РЦ им. Макеева, где написано, что для Барка разработали более эффективное топливо, чем у Трайдента, мне теперь не найти.

    1) Какая из частей экс-Югославии стала новым штатом США ?

    2) Ты наверное про пресловутые военные базы ? Поинтересуйся сколько их у США по всему Миру , и какой процент из них находиться на территориях "отобранных у слабых".

    3) Югославия развалилась задолго до всяких НАТОвских бомбежек , в ходе кровавой гражданской войны , на которой "братушки-славяне" резали друг друга почем зря.

    4) А чего это кровожадные какосо-пиндосы не присмотрели себе "территорий" которые можно захватить попроще ?

    Не в центре Европы , а в Африке например ? Или хотя бы
    у Грузии (которая куда как послабее Югославии) Абхазию и Ю.Осетию не оттяпали ?
    Везде, где базы США - это территория США. К тому же за территорию необязательно воевать, можно поставить у власти нужного местного политика. И таких территорий у США много.

  19. #19
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    США - крупнейший в Мире потребитель и импортер нефти.
    И им именно что нужны низкие цены на нефть.
    Ну и что? Ихние лукойлы тоже хотят кушать
    считать рынок нефти конкурентным что наш что западный может только наивный чукотский юноша....Цена на NMS имеет такое же отношение к реальной цене нефти как метеопрогноз на день вперед...
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Вот именно - сколько НАДО ! Причем НАДО не для того чтобы оплатить все что хочешь , а для того чтобы удержать инфляцию в разумных пределах и сохранить покупательную способность национальной валюты.
    Ну ну....
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Не "их". От Ирака "кушают" вполне конкретные и неслишком многочисленные конторы.
    Так всегда - "кому война , а кому мать родна"(с)
    Это их военные частные армии?

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Так нет. Ядерных войн не было.
    Да. Тогда обстоятельства были не без оснований признанными оправданными. Это было первое и единственное применения в войне оружия которое на тот момент было еще не изучено.
    Позже (когда прочухали что это такое) никто его применять не решился - даже в случае когда ответный ядерный удар не грозил.
    А зачем дропшоты рисовали
    Щас хорошо трендеть у монитора о добрых пиндосах - ну а года так 83 - 85 ситуация сопсем другая была....Но факт остается фактом - ковровые бомбежки и ядерное оружие применяла все таки свободная и демократичная пиндостания, даже немцы кроме Сталинграда и Ковентри не доросли до таких масштабов

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    То что со знанием истории у тебя не все в порядке - заметно.
    У каждого своя история



    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    На "сами английские острова" уже нападали. Очень даже нехило.
    Но ни нападавшие ни обороняющиеся химическое оружие применить не рискнули.
    Кроме подводной войны и битвы за британию никакого нападения не было....
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Чтото поперли специалисты в финансово-экономических вопросах...
    Ну и сколько же денежек пожертвовали РФ и КНР на спонсирование операций в Афганистане/Ираке ?
    События последнего времени показывают что экономика - это типичная лженаука, такая же как вся эта гуманитария...В явном виде не пожертвовали, но дали судды которые из за инфляции долара скажем вряд ли позволят получить доход
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    И кому из тех кто "вякал" уже "принесли" ?
    Тому же Ираку ....
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    А... еще и Иран... 12млрд это кстати В МЕСЯЦ.
    Для страны которая владеет печатным станком пофиг сколько миллиардов надо напечатать
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    А ты каждое утро слушаешь "Йэху Москвы" ?
    Мозг промываешь ?
    Неа, что бы убедится в наличии пациентов по которым таскует карательная психиатрия и в гениальности и актульности фразы В.И. Ленина - "Интеллигенция - это не мозг нации а ее гавно"(С)
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Это шо за "бывшие девочки и мальчики" такие ?
    Шо за "спецшколы" ?
    Сразу видно что о жизни в СССР вы знаете из криков и соплей "Йэху Москвы" - ни черта вы ее не застали
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    При Ельцине то как раз было мрачно...
    Т.е. даным "бывшим девочкам и мальчикам" не нравиться СССР и не нравиться "Кровавая Гэбня" , но при этом очень нравиться Ельцин ?
    На йэеху я еще раз говорю много потенциальных клиентов карательной психиатрии - что среди ведущих что среди звонящих туда
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Да. Это именно что присутствует в нашей матрице.
    И тебе как имеющему немецкоязычный ник , нехудо бы для начала поинтересоваться о чем песня.
    Правда кроме понимания немецкого потребуеться еще и чувство юмора.
    Я не истинно русский, блюдущий с штангенциркулем частоту расы, но мне как то ей богу не смешно когда я вижу на улицах молодых существ неопределенного пола в аля американских косичках и джинсах в которые будто насрали разговаривающих матом (хотя грешен сам люблю иногда припустить но внутри своей компашки), тащущихся от негритянского матерного репа - значит я своей матрице в отличии от вас и от них все еще не "living in America"

    ---------- Добавлено в 02:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:00 ----------

    Ну а по теме

    "Всего со времени окончания Холодной войны Российская Федерация сократила количество имевшихся и подлежащих засчету по Договору стратегических боезарядов более чем в два раза, ликвидировав при этом более 3000 межконтинентальных баллистических ракет и баллистических ракет подводных лодок, порядка 1500 пусковых установок МБР и БРПЛ, а также более 45 атомных подводных лодок и более 65 тяжелых бомбардировщиков",
    Там же показывали сводку о состоянии зарядов и носителей на июль 2009 года- у наших американских друзей их больше в 1,5 раза
    Ну а про сделку Гор-Черномырдин которая уже 10 лет выполняется после ухода светоча демократии Ельцина я просто помолчу - потеряв практически все промышленные месторождения урана мы продаем оружейный уран за куски зеленой бумаги
    Но в вашей матрице все в порядке ведь? Как там в понаехавске

    P.S.
    Хотя сейчас почему то из музыки могу слушать только Accept, Rammstein и PinkFloyd
    Хотя тут в песне не сатира а простая констатация факта о том кто реально правит миром - об американской империи
    Крайний раз редактировалось NichtLanden; 05.12.2009 в 02:20.

  20. #20
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Во вторжении в Ирак и Афганистан с 12ю миллиардами в месяц на все это?
    Ну по части денег и затрат США апсолютно похер сколько это стоит- напечатают денег, тем более всякие "партнеры" типа Китая РФ и т.д приносят и спонсируют деньжатами....Кто что вякнет - тут же "принесут" демократию на кончиках штыков.. Что такое 12 млр USD в год когда на кону такой приз как Иран?
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Я уже понял что в твоей версии Матрицы в СССР не было ни тотального дефицита всего чего можно , ни прод. талонов ни гиганских очередей...
    "Жить стало лучше , жить стало веселее" (с) тов. Сталин.
    Каждое утро на Йэху Москвы начинают мыть моск именно с этого - бывшие девочки и мальчики учившиеся в спецшколах и живущие в районе Садового кольца увлеченно рассказывают - Как был хренов СССР, как им там хреново жилось без демократии и шмоток, как было прекрасно при Ельцине, кровая гебня пришедшая к власти и т.д и т.п...
    Ну а ваша матрица видимо эта?

    We're all living in America,
    America is wunderbar.
    We're all living in America,
    Amerika, Amerika.
    We're all living in America,
    Coca-Cola, Wonderbra,
    We're all living in America,
    Amerika, Amerika.

  21. #21

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    "Дай Бог чтобы до 30го года в строй ввели достаточно Бореев с достаточным количеством доведенных БРПЛ Булава чтобы заменить проржавеющие к тому времени БДРМ...."

    Скорее к двадцатому. При этом к этому времени надо будет ещё и БДР Бореями заменить. Если, конечно, исходить из статуса кво по МСЯС, а не из того, что для паритета хватит и одного ББ.

    Кстати, по топливной эффективности мы догнали передовиков? Или малый размер булавы - это в ущерб дальности/весу головы? Ну чтобы воды поменьше возить.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  22. #22
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Скорее к двадцатому.
    Да , может и так. Я в этом месте просто коментировал вразу mel'а , в которой фигурировал 30й год.

    При этом к этому времени надо будет ещё и БДР Бореями заменить.
    БДРам точно недолго осталось. Именно их и нужно менять в 1ю очередь.

    А БДРМы переоснащать на Р-29РМУ2 (Синева) , ибо у старых ракет уже с ресурсом не все в порядке.

    И именно поэтому нужно скорее доводить Булаву и начинать серийное производство. С теперяшними темпами если к 20му году 2-3 Борея полностью в строй введут - это будет очень хорошо.

    Если, конечно, исходить из статуса кво по МСЯС....
    Да глупости эти все "статус кво" и прочие паритеты.

    Если на протяжении какого то времени у нас будет меньше ПЛАРБ в строю чем у американцев - ничего страшного не случиться.

    В перспективе нам нужно выйти на такое количество ПЛАРБ которое бы позволило с учетом всех факторов нанести достаточно мощный удар.


    , а не из того, что для паритета хватит и одного ББ.
    "Достаточность одного ББ" - еще бОльшая глупость чем "паритет любой ценой".

    Кстати, по топливной эффективности мы догнали передовиков?
    Эффективности твердых топлив ?

    Тут можно только косвенно судить. Бери Трайдент-2 и Булаву (проектные х-ки) и см. стартовый и забрасываемый вес , дальность полета.

    Для грубой оценки в первом приближении этого достаточно.

    Другое дело что "топливная эффективность" это еще не эффективность собственно ракетного комплекса.

    В последнем случае факторов много больше.


    Или малый размер булавы - это в ущерб дальности/весу головы? Ну чтобы воды поменьше возить.
    Дальность и забрасываемый вес у Булавы меньше чем у Трайдента-2 , сама Булава (Р-30) значительно легче Трайдента-2 (не говоря уж про совершенно монстрообразную Р-39 для которой пришлось варганить такие чудища как пр. 941) , скорость на активном участке траектории у Булавы значительно выше (это наследие Тополя-М) , что в условиях наличия ПРО может быть весьма важно.

    То что забрасываемый вес и точность меньше - некритично.

    Для того чтобы смести мегаполис - хватит. И 16 ракет на лодке тоже вполне нормальное число.

    А Синева , да , венец жидкостного ракетостроения.

    Вот только кроме нас никто больше это направление не развивал...

    Даже китайцы сразу же ориентировались на твердотопливные БРПЛ.

    Синева же уйдет вместе с БДРМ , дальнейшего будущего у нее похоже нет.
    Крайний раз редактировалось SkyDron; 29.11.2009 в 19:28.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  23. #23
    Настоящий подводник Аватар для BUKER
    Регистрация
    23.05.2008
    Сообщений
    865

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    SkyDron

    Будьте добры помедленней!Я записываю...
    Да и желательно по короче...
    ...Я вот думаю,что сила в правде!У кого правда,тот и сильней!(Брат-2)

  24. #24
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Видимо их Обама умнее наших медвепутов....
    Ясен пень... Он типа платит медвепутам колготками набитыми баксами (теми что храняться в подвалах Пентагона) за их подлое предательство (развалы , авиакатастрофы и т.д.) , медвепуты(тм) его кидают ....

    То осетии всякие у демократов отбирают , то яростную пропаганду учиняют (популярные среди наших патриотов сказки про "гуманитарные корабельные ударные соединения" и т.д.) , то полонием народ кормят , то Искандерами грозят , то Опель хотя урвать...


    Где ж тут "ум" Обамы ?

    потому что они печатают деньги, чтобы удержать инфляцию (!)
    Да ты сначала узнай что такое инфляция... Тебе давно уже пора Википедию стартовой страницей делать...


    а у нас инфляция есть неотъемлемая часть экономики.
    Когда узнаешь что такое инфляция , то поймешь что она есть совершенно неотьемлемое и нормальное явление в любой современной экономике.

    Пример: урожай хлеба не собрали - инфляция....
    Очередной пример того что ты не в курсе темы.

    В стычке Германии и Англии....
    "Стычка" звалась - Вторая Мировая война.

    ...до войны за острова дело не дошло.
    Не знаю что ты пытаешься подразумевать под "войной за острова".

    Но то, что ХО не применили Германия и СССР заставляет задуматься, может ты и прав.
    Да НИ ОДНА из многочисленных стран участвовавших во ВМВ не применила ХО , при том что оно имелось у очень многих.

    И поводов для использования ХО было у всех стран более чем достаточно.

    Но есть и другой пример: стычка между СССР и Китаем в 1969 что-ли, когда пограничники стрельнули друг в друга, но до войны не дошло, вполне возможно из-за наличия ЯО.
    Никакая война там никем и не планировалось.

    А ведь США применили в Югославии и ЯО и ХО.
    Выхлопные газы двигателей и светящиеся стрелки приборов ?

    Это урановые бронебойные снаряды.
    Ты как обычно не в курсе.

    Чтобы не разводить оффтоп - почитай что-нибуть нормальное по теме.

    Не знаю, насколько это опасно с точки зрения радиоактивности....
    Уровень радиоактивности обедненного урана крайн невысок.

    но распылившийся тяжёлый металл - сильнейший яд....
    "Распыление" возможно только в случае когда сердечник крошиться при ударе о броню. Если эти крошки вдыхать как кокаин - для здоровья пользы не будет.

    Неважно уран это или золото.

    заразил значительные территории.
    Никаких "заражений значительных территорий" не было.

    Другие страны - понятие растяжимое.
    Везде есть предатели-медвепуты ?

    Я тут точные сведения по морской авиации получил.
    И как же твои "точные сведения" изобличают проклятых мекдвепутов(тм) ?

    Это была единственная катастрофа за все время существования полка, а так же во всей Авиации ВМФ на самолетах данного типа, произошедшая в воздухе.
    Всего за годы эксплуатации катастрофы потерпели 3 Ту-142.

    В 1976 , 1984 и 2009м годах.

    Во всех случаях виноваты медвепуты. Они уже давно замышляли предательство.

    Существовавшие трудности никак не оправдывали разгром страны.
    Трудности были не "оправданием" , а одновременно и причиной и следствием развала.

    У нас каждый школьник знает как сделать революцию ....
    Ага. Начитаються пионэры классиков марксизма-ленинизма...

    Чтобы вызвать недовольство народа, товары и попрятали, а после революции продукты в магазинах появились разом как по волшебству.
    Ага.. помню я это "волшебство"....

    Я жил недалеко от центра города в деревянном доме с огородом. Выхожу из дома в одних трусах и попадаю прямо в лес. Солнышко, птички. На огороженном участке половина - мой личный лес, на второй половине картошка, помидоры, огурцы, морковь, чеснок, земляника, малина, чёрная и красная смородина, крыжовник, лягушки, кузнечики.
    Все это разрушил капитализм ?
    Крыжовник и лягушек извели медвепуты ?
    Запретили в трусах из дома выходить ?

    Голосуй за жирозюг (или кого там) , все вернеться. И попрет травка зеленеть и лягушки прыгать...

    А сейчас купил 2х комнатную квартиру в новом доме....
    Вспоминаю как и где наша семья жила в советские времена...

    Купил 2х комнатную квартиру в новом доме.... Бедняга... Просто жертва капитализма...

    живу в каменной пещере, никакого удовольствия.
    Да уж какое удовольствие когда вокруг медвепуты... очередей нет...
    пионэров....

    Хочу обратно в социализм.
    Попробуй свалить в КНДР.

    Там хорошо. Все ненавидят проклятых какосо-пиндосов , нет медвепутов , есть дифицит и очереди , чудовищная по численности народная армия стоит на страже чучхейских завоеваний ...

    Лягушек и кузнечиков правда мало - их народ жрет....

    И квартиры в городе хрен купишь...

    Красота.

    Булава летает также как и Барк.
    У Булавы из 11ти первых испытательных пусков неудачными были 6.

    У Барка - из 3х 3 - т.е. 100%.

    У принятой на вооружении и стоявшей на вооружении "водовозов" Р-39
    из первых 17ти испытательных пусков неудачными были 9.

    У Трайдента-2 из 28ми испытательных пусков аварийно закончились 4.(2 аварии на первые 15 пусков).

    После окончания испытаний и принятия на вооружение в период с 1989го по 2009й год включительно (последний пуск зафиксирован в сентябре 2009г) было выпущено 129 Трайдентов-2 , все пуски прошли безаварийно.

    Однако твои "эксперты" считают Булаву "дерьмом" а еще более аварийную на этапе испытаний монстрообразную Р-39 и ее 100% аварийную модификацию "лучшей в Мире"...

    Но у Барка причины всех аварий установлены, значит ракета бы полетела.
    Ага. "лучшая ракета в Мире" может быть и полетела бы....

    Но поскольку она в реале не полетела , можно включать фантазию и вещать о том как это было БЫ...

    Доказательство - когда пошло финансирование макеевцы быстро довели до серии Синеву, вот это специалисты!
    Ты не знаешь что такое Синева. Вобщем то ты как видно вообще мало что знаешь по теме...


    К сожалению ссылку на книгу о РЦ им. Макеева, где написано, что для Барка разработали более эффективное топливо, чем у Трайдента, мне теперь не найти.
    А ты посмотри на ПРОЕКТНЫЕ характеристики Барка (реальных нет - ибо ракета сия так не разу и не полетела нормально) и на реальные данные Трайдента-2 стоящего на вооружении долгие годы.

    Везде, где базы США - это территория США.
    Ты по традиции демонстрируешь незнание. Слышал звон , да не знаешь где он.(с)

    К тому же за территорию необязательно воевать, можно поставить у власти нужного местного политика.
    Предателей-медвепутов ?
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  25. #25
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Предателей-медвепутов ?
    Интересно, то что делается в стране можно объяснить чем нибудь кроме предательства власти по отношению к народу? Второе объяснение глупость, но она отпадает. Сомневаюсь я что глупостью можно охарактеризовать развал всей оборонки, от танков до ракет.

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •