Экономика в кризисный период

[NichtLanden]

Нихьт, ты в каком-то потустороньи обитаешь. Как бывший и ныне безработный сейл, тебе скажу такую вещь - сейл есть самая рисковая должность в ИТ-секторе сейчас. Luxoft уже в ноябре сократил большую часть сейлов. Крок прижал так, что мама не горюй. В Амфоре остались самые стойкие. И.т.д., и.т.п. Ну и сам подумай, кому нужны сейлы, когда продаж не предвидится?
Мне-то похрен, я на все руки от скуки...

============================================
У нас штаты сейлов не раздуты
Тем более мы в Питере не в Москве - оклады у нас в разы меньше, мне тут наш офис московский жаловался вот зарплаты срезали - когда узнали что их срезанные антикризисные оклады все равно больше моего в 1.5 раза - посмотрели как жителя "замкадья"
Так что будут прореживать лично у нас будут прореживать баланс - воспомогательньные службы и резать фиксы.....
А у нас схема простая - оклад у сейлза небольшой, что заработаешь - все твое...Одним словом либерализм в чистом виде - бамбук не покуришь, хочет заработать - ноги в руки и вперед Штаны на стульях не протираем....Борьба за заказчиков будет не шуточной

[Rip42]

[QUOTE=NichtLanden;
Тем более мы в Питере не в Москве - оклады у нас в разы меньше [/QUOTE]
У батяни в конторе безбашенное начальство как раз в Питере. Именно оттуда московскому филиалу поступают указания типа "сделал не так как мы хотим, а так как мы сказали в прошлый раз - переделывай". Хихикаю в кулачок.
Кстати, начальник батяни недавно уволил помощника тамошнего админа (на 20 тыр зарплате работал), так этому начальнику отдела начальник филиала крепко настучал по башке и приказал вернуть, да уж поздно - взращенный помощник админа нашёл работу с зарплатой 40 тыр. В одночасье (сертификатов успел набрать на той работе)... Вот такие пироги...

Меня могут погнать, если текущая задача лопнет (прошловековой давности задачка). Задумки сменить среду разработки пошли прахом, говорят денег нету (а хотелось освоить что-нибудь актуальненькое)... За январь не заплатили, дескать не сделал ничего (работаю по ежезадачному договору, и правда, задач на январь не было). Халтурки сдулись ещё в декабре. Ломаю голову...

[Miguel Gonsalez]

============================================
У нас штаты сейлов не раздуты
Тем более мы в Питере не в Москве - оклады у нас в разы меньше, мне тут наш офис московский жаловался вот зарплаты срезали - когда узнали что их срезанные антикризисные оклады все равно больше моего в 1.5 раза - посмотрели как жителя "замкадья"
Так что будут прореживать лично у нас будут прореживать баланс - воспомогательньные службы и резать фиксы.....

Ты не в "Беркуте", часом?

Не переживай, все пойдет по плану. Только с опозданием. Сначала фиксы порежут, потом уволят треть персонала, потом и бонусы отложат до лучших времен. Проходили. Планы по марже будут урезать в самом крайнем случае. Штат срезать проще всего - всегда новых наймут. Так шо...
К тому же, сам знаешь, в интеграторах сейлы не более, чем обеспечение продаж. Люди, которые действительно способны продавать сами, организуют собственное дело.

P.S. У меня тут в Москве было три сейла по 30тыр. Небольшая зарплатка по местным меркам. Думаешь, кого-то уберегло от сокращения?

[Anstep]

Крок прижал так, что мама не горюй.

Крок недавно капитально облажался с телефонным проектом по нортелю, дошло даже до возврата всего купленного взад. Да к томуж повторить это на циске похоже испугались заранее. Вчерась слух дошел, что много инженеров оттуда свалило.

[Miguel Gonsalez]

Крок недавно капитально облажался с телефонным проектом по нортелю, дошло даже до возврата всего купленного взад. Да к томуж повторить это на циске похоже испугались заранее. Вчерась слух дошел, что много инженеров оттуда свалило.

Там сокращение масштабное еще в конце октября прошло, насколько мне известно. А по поводу лажи - Крок лажает более-менее постоянно. И все им как с гуся вода при их масштабах. Все везде прикормлено уже лет по десять. Чего им бояться-то... Ну, money back, ну и ладно. Все равно маржа по остальным проектам за 30-40% зашкаливает.

[Anstep]

Там сокращение масштабное еще в конце октября прошло, насколько мне известно. А по поводу лажи - Крок лажает более-менее постоянно. И все им как с гуся вода при их масштабах. Все везде прикормлено уже лет по десять. Чего им бояться-то... Ну, money back, ну и ладно. Все равно маржа по остальным проектам за 30-40% зашкаливает.

на одних сейлах далеко не уедешь.
уход инженеров только подтвердил мое предположение к тому сучаю - а просто некому было лоб морщить и собирать в кучу чтоб работало все то, что запродали толпы знатных сейлов.
и потом коме мани бак, это добро еще надо куда-то девать, что в свете защиты от банкротства нортеля представляется не сильно выгодным делом я бы сейчас не рискнул с ними связываться. чай не жигуль/тойота какая, чтоб в сарае подкручивать

[SAMAPADUS]

Да, что-то, похоже, периодическое прореживание зажравшегося верха - необходимость в условиях нашой страны. К сожалению...

Ну а пока что обратил внимание на интересную тенденцию. Медведев открыл банкам кредиты. И их таки дали.
http://www.k2kapital.com/news/fin/480399.html
Правда странно звучат слова - а куда деньги пойдут? а если мимо? ведь отконтролировать не сможем?!
Тут Путин снова эту пестню поднял, типа добавить бы надо , а вот занятная инфа
http://www.klerk.ru/bank/fin/?135827
Получается интересная вещь. Банкам выделяются деньги на поддержку, правительство не в состоянии проконтролировать движение выделенных средств в банках и тем не менее снова дает банкам деньги.
Банки же в декабре-январе начали лихорадочно скупать валюту на рынке. И чем больше им рублей ЦБ дает, тем больше вынужден выкидывать долларов на рынок. Занятная ситуация...
Что-то снова не так в консерватории...

[Mirnyi]

Ну а пока что обратил внимание на интересную тенденцию. Медведев открыл банкам кредиты. И их таки дали.
http://www.k2kapital.com/news/fin/480399.html
Правда странно звучат слова - а куда деньги пойдут? а если мимо? ведь отконтролировать не сможем?!
Тут Путин снова эту пестню поднял, типа добавить бы надо , а вот занятная инфа
http://www.klerk.ru/bank/fin/?135827
Получается интересная вещь. Банкам выделяются деньги на поддержку, правительство не в состоянии проконтролировать движение выделенных средств в банках и тем не менее снова дает банкам деньги.
Банки же в декабре-январе начали лихорадочно скупать валюту на рынке. И чем больше им рублей ЦБ дает, тем больше вынужден выкидывать долларов на рынок. Занятная ситуация...
Что-то снова не так в консерватории...

А что не так?
Всё правильно. Идёт распил всех фондов и резервов под шумок кризиса. "Война всё спишет", "Главная цель любого бизнеса - максимальная прибыль, как бы дорого это не обходилось".
В поголовный идиотизм я не верю, а объяснить "антикризисное" поведение властей можно только идиотизмом или их личной заинтересованностью.
Остаётся второе.

Добавлено через 45 минут

В печку её, Зина! (почти Це)

Кстати говоря, уважаемый СТЕКОЗА,
Попробуйте к своим рассуждениям добавить небольшое допущение.
Посмотрите на государство как наш, общий бизнес.
Если Вы не только теоретик бизнеса, то поймёте, почему Россия находится в таком положении, причины, следствия и перспективы. А также сможете несколько под другим углом взглянуть на прошлое страны.

[NichtLanden]

to Aspeed
А я дерусь потому что я дерусь@Портос
Боюсь, что пока производству продукции высокого передела США РФ делают по полной

[Drozd (CSAR)]

90-60-90 – евро-доллар-фунт в конце этого года.

[orthodox]

А вопрос, в глобальном масштабе, развитие чьей экономики нам выгодно - мериканской или европейской?

[NichtLanden]

Денежку в контору приносит сейлз, так же как и расхлебывает весь гемморой...А инженер - птица гордая - не пнешь, не полетит и шевелится не начнет..Так что не надо песен

Добавлено через 5 минут

Ты не в "Беркуте", часом?
Не переживай, все пойдет по плану. Только с опозданием. Сначала фиксы порежут, потом уволят треть персонала, потом и бонусы отложат до лучших времен. Проходили. Планы по марже будут урезать в самом крайнем случае. Штат срезать проще всего - всегда новых наймут. Так шо...
К тому же, сам знаешь, в интеграторах сейлы не более, чем обеспечение продаж.

Обеспечение продаж - батенька это не простое дело, посложнее все таки чисто инженерной работы
Инженер все таки вторичен к продавцам - что у нас что у них, ибо сейлы и маркетологи решают что будет продаваться а что нет - а инжерам дай волю - они быстро тебе зафигачат модель цилиндрической лошади в вакууме которую фиг продашь
У нас все просто - или закрываемся вообще или выживаем, без всяких полумер

Люди, которые действительно способны продавать сами, организуют собственное дело.

Я просчитывал - по деньгам тоже самое
Люди которые организовывают собственное дело - это те кто отхватывает у конторы существующих клиентов и уходит с ними..Нет у тебя такой клиентуры - то все попытки открыть собственное дело таким образом заранее провальны.....Не все так просто

[Anstep]

Денежку в контору приносит сейлз, так же как и расхлебывает весь гемморой...А инженер - птица гордая - не пнешь, не полетит и шевелится не начнет..Так что не надо песен

ну иссественно, маржа с продаж перекрывает цену работ.
только без работ хрен что продашь, но это уже не важно, так ведь

Пришли вот, пару месяцев назад, есть клиент под телевещательную кабельную железяку. Только в РФ еще таких не ставили. А им сказали либо организуете лабу, либо отвинта, а у заказчика полигон устраивать не станем. И пошли они ветром гонимые
ЗЫ хорошо хоть на этот раз мозгов хватило спросить, прежде чем продавать.

[Miguel Gonsalez]

Денежку в контору приносит сейлз, так же как и расхлебывает весь гемморой...А инженер - птица гордая - не пнешь, не полетит и шевелится не начнет..Так что не надо песен

Стоимость создается работой. Трудом, в не распитием напитков с Заказчиком. Все остальное - просто для того, чтоб показать товар лицом. Важно, но вторично.

Добавлено через 5 минут

Обеспечение продаж - батенька это не простое дело, посложнее все таки чисто инженерной работы
Инженер все таки вторичен к продавцам - что у нас что у них, ибо сейлы и маркетологи решают что будет продаваться а что нет - а инжерам дай волю - они быстро тебе зафигачат модель цилиндрической лошади в вакууме которую фиг продашь

Переоцениваете Вы свою работу. Угу Инженер, если это не тупая ленивая скотинка, вполне самостоятельная единица, способная производить полезный товар. Огромное количество фрилансеров-инженеров тому подтверждение. Их труд покупаем и продаваем. То есть, имеет самостоятельную ценность. Труд сейла самостоятельной ценности не имеет. Пока нет продукта для продажи или инженерных компетенций, продавать-то и нечего.

Кроме того, у нас сейлы специфичные. Потому что продажи все на откаты завязаны. А вот в том же Luxoft, ориентированном на Запад, сейлы выполняют совершенно другую работу. Политика продаж другая, и функции сейлов, в принципе, более примитивны.

Я просчитывал - по деньгам тоже самое
Люди которые организовывают собственное дело - это те кто отхватывает у конторы существующих клиентов и уходит с ними..Нет у тебя такой клиентуры - то все попытки открыть собственное дело таким образом заранее провальны.....Не все так просто

Нет, если у человека есть предпринимательская жилка, ему просто рано или поздно становится западло работать на дядю. Кроме того, горизонты расширяются и приходит понимание, что бизнес несколько шире, чем ИТ. На моей памяти, например, ребята, отпочковавшиеся от интегратора, завязали HR-бизнес. Никого не переманивая и не уводя.

Добавлено через 1 минуту

ну иссественно, маржа с продаж перекрывает цену работ.
только без работ хрен что продашь, но это уже не важно, так ведь

Пришли вот, пару месяцев назад, есть клиент под телевещательную кабельную железяку. Только в РФ еще таких не ставили. А им сказали либо организуете лабу, либо отвинта, а у заказчика полигон устраивать не станем. И пошли они ветром гонимые
ЗЫ хорошо хоть на этот раз мозгов хватило спросить, прежде чем продавать.

[NichtLanden]

Короче пришли как всегда к вопросу - что первично - курица или яйцо...
скажу по секрету что все сейлы во всем мире одинаковы - главное принести в итоге прибыль и продать...Как все это делается - лирика и бла бла...На западе точно такие же закупцы как и у нас...
А бизнесу во всем мире пофиг как приносят сейлзы деньги - главное хороший очищенный профит на выходе....А все остальное - ритуальое балабольтво о высокой и нравственной корпоративной культуре, честной конкуренции и пр. пр. пр.

Добавлено через 3 минуты

Нет, если у человека есть предпринимательская жилка, ему просто рано или поздно становится западло работать на дядю.

==============================================
Я два раза имел собственный бузинес в начале 90-х годов - как то сейчас не готов....Оба раза "каклосрачи" между партнерами что в итоге и приводило хорошие идеи к краху..

[Kaschey-75]

а смысл, если тотально контролирют - Вороватые Идиоты? (читай- Чиновники)

[Miguel Gonsalez]

а смысл, если тотально контролирют - Вороватые Идиоты? (читай- Чиновники)

Ну, ок. Пришли к консенсусу - судьба наша за трубой присматривать. Все, что чуть умнее барреля нефти будем покупать. Буровое оборудование, к слову, тоже.

[Anstep]

А может быть имело смысл не повышать пошлины, защищающие всех кого попало, и в первую очередь - АвтоВАЗ, а взять эти 10 миллиардов и использовать их для прямой поддержки наиболее эффктивных производств? Тот же ТагАЗ, например, поддержать, сборочные производства Форда, Тойоты? Естественно с контролем использования средств. Вот это была бы целевая адресная помощь эффективным производителям.
Или даже часть 10 миллиардов вложить в действительно толковые проекты АвтоВАЗа, сменить безголовый менедмент, навести порядок - тк как делают в тех ж США с "большой тройкой"? Опять же - вот она, эффективная адресная помощь...

Угу.

только что после этого заставит в условиях кризиса и сокращения продаж достроить до запланированного вида заводы факенвагена и пса? а все прочие аналогичные?
пошлины это в первую голову кнут, заставляющий перенести сборку сюда и платить налоги/создать рабочие места тут. хочешь продавать, на пока еще бездонном рынке - производи тут. Без чинения серьезнейших препятствий продажам привозной технике, заставить собственника вложиться в завод невозможно.
Да, антинародно и антисоциально, но про это никто и никогда и не обещал думать. Гос-во же в перспективе, получит много больше чем упущенные сборы с таможни сейчас.
А к тазам просто нужно доктора выслать

и потом вчерась пряничек объявили на те же 9 месяцев:

комплексно подойти к вопросу по поддержке отечественного автопрома, в состав которого теперь входят и все заводы иностранных компаний, оказавшихся на нашей территории. На этой неделе вышло правительственное постановление, обнуляющее таможенные пошлины для ряда номенклатурных позиций в листе автокомпонентов, предназначенных для промсборки.
Согласно новому постановлению, пошлины будут обнулены на двигатели внутреннего сгорания,... коробки передач, ремни безопасности, ведущие мосты, колеса, системы подвески, стабилизаторы, радиаторы, рулевые колеса

мышом тыц

[orthodox]

Вопрос практический, кризисный. С дури купил валюты чуток - 500 евров и 500 уёв. По самому высокому курсу. Хранить или сдавать? Имхо, доллар вернется к 30, евра - к 40. Ибо больший курс слишком не выгоден импортерам, но выгоден экспортерам (в рублях нефтяники потеряли меньше, чем в долларах).

[prohojii]

Вопрос практический, кризисный. С дури купил валюты чуток - 500 евров и 500 уёв. По самому высокому курсу. Хранить или сдавать? Имхо, доллар вернется к 30, евра - к 40. Ибо больший курс слишком не выгоден импортерам, но выгоден экспортерам (в рублях нефтяники потеряли меньше, чем в долларах).

Большой курс выгоден правительству. Бюджетников кормить надо, а нефтебаксов стало сильно меньше. Мое имхо-доллар ненадолго притормозил, полезет вверх и дальше.

[T4-2]

Вопрос практический, кризисный. С дури купил валюты чуток - 500 евров и 500 уёв. По самому высокому курсу. Хранить или сдавать? Имхо, доллар вернется к 30, евра - к 40. Ибо больший курс слишком не выгоден импортерам, но выгоден экспортерам (в рублях нефтяники потеряли меньше, чем в долларах).

Не храните долго, как почуете, что психоз заканчивается, сбрасывайте. Не факт, что сразу в рубли, можно в товар какой-нибудь ликвидный на тот период.

prohojii и иже с ним, не дождетесь не 98-ой, вытянем.

[orthodox]

Возвращаясь к курсам валют. Мерикане собираются "помочь" экономике суммой в 800 милиардов у.е. Как я понимаю, они их напечатают. Т.е. станет еще больше необеспеченных мериканских денег. Не вызовет ли это снижение стоимости долларов?

[NichtLanden]

Эти деньги нас никак не касаются
Ибо вот наше все
Подут ценны вверх - курс USD упадет, останутся такими как есть или упадут - то быстрее всего рубль держать не будут и отпустят в свободное плавание - так как заначка в казне не резиновая

[Mirnyi]

К экономике так к экономике.
Вопросы:
Когда случится очередной обвал рубля?
Сколько будет стоить бакс к концу года?
Как курс рубля соотносится с официальной оценкой инфляции?
В каком квартале 2009 года появится внешний долг государства и скажут ли об этом по "дуроящику"?
Когда фактически безработные от нескольких дней в неделю до нескольких месяцев задержки з/платы или вынужденного отпуска станут безработными официально?
Не помешает ли этому обещаная "занятость" на общественных работах?
Когда, в конце концов, о Российской экономике перестанут говорить как об умершем - либо хорошо, либо ничего (официально)?
Стоит ли ожидать, что нынешний кризис послужит хотябы маломальским уроком в плане того, что такое экономика и как её не нужно "развивать"?
Ну и в свете ответов на все предыдущие - куда бежать? В смысле чего делать-то нам, простым смертным?

[Dzen]

Мирный, Вы это... с такими вопросами к гадалке.
Я думаю, ни один человек, не владеющий специальными эзотерическими практиками на такие вопросы не ответит.