Очередные беседы о моделировании усталости.

[Butcher]

Butcher, я в какой то ветке уже высказал свою точку зрения по поводу усталости, но еще раз повторюсь и добавлю.
Первое, все эти накопленные суммы ни что иное как прямое вмешательство в ФМ, мне лично думаю и многим другим оно абсолютно не нужно, потому как придя с работы я и так усталый и не больно сконцентрированый, а тут еще и самолет начинает выделываться.
Второе, с чего это на меня вдруг усталость за часа три-четыре полета обрушится где с короткими интервалами я выкладывался на полную, да не дождетесь не хлюпик.
И главное, я не собираюсь тратить на вылет (игру) по десять часов и носится в небе как ошпаренный выполняя все фигуры высшего пилотажа как только оторвусь от земли, так что и в этом случае мне это не нужно.
Поэтому я эту функцию никаким образом не могу приписать к реализму как ни крути!

- неверно, нет никакого вмешательства в ФМ, а только изменения "сглаживания" и "кривых отклика" на органы управления
- нежелание вникнуть в суть вопроса создает невозможность приписать эту функцию к реализму. почему же не протестуем про блэкаут, где происходят реальные изменения "сглаживания" и "кривых отклика" на органы управления?

[=M=PiloT]

Именно вмешательство, и именно для того что "выполнение всех фигур высшего пилотажа" - ресурс не бесконечный, а такой же как амо и топливо. Заканчивается то есть. Используешь данный ресурс грамотно, не дрочерствуешь - арёл, нет - извини.
Так можно чуть дальше отойти от аэрокваки.
И накопление не обязательно фатально(УТО - устал товарищ, отдохни, (с минуту примерно)), реализовано во многих бегалках/стрелялках и ни кто не стонет по этому поводу. Один летит к свалке с же=1, второй делает горки/пикирования с черно-красным экраном - прилетают к бою в равных условиях. Что не есть хорошо, по-моему.

хороший пост

[Graphite]

Да все правильно тему подняли, если блек есть - надо делать, а без этого халтура. Только имхо всякие бары и индикаторы не нужны - это прошлый век. Сейчас самочувствие аватара надо эффектами передавать. Ну например сбитое дыхание, стук в ушах+заниженный уровень звука, блюр по краям, которые проходят после отдыха.

Для уставших с работы: включите режим EASY и на ла-7 расстреливайте Ю52 в редакторе. А еще лучше просто на диване телек

[DjaDja_Misha]

....

Для уставших с работы: включите режим EASY и на ла-7 расстреливайте Ю52 в редакторе. А еще лучше просто на диване телек

А самому не прогуляться ?

[Tahis]

Господа, если у самих руки кривые или не могёте, как выразились - дрочера с шести снять, может вам прикрутить такую фиговину; подлетел к вражине пристроился, вражина заметил, а сделать ни чего не может фиговина сработала, оцепенение и усталость в кучу навалились, а вам хорошо стреляй да и только.
Меня простите, я эту теме дальше развивать больше не буду, ну не мое это!

[Charger]

А самому не прогуляться ?

+ много. Но этого ему не понять, по определению

[aeros]

Tahis
С руками проблем нет, и сам я дрочерство иногда тактически применяю(бк=0, покоцан, надо тащить врага под свои молотки к поляне). Что периодически провоцирует откладывание кирпичей у 6)).
Но, я в реале знаю что такое резко рус от себя - очень малоприятная вещь. Тема о том как малой кровью приблизить тактику возд. боя к реальному, а не к тому что мы видим в свалках и что так любо исключительно "вир" пилам.)

[Charger]

Не, что бы там Бомберз ни говорил, это всё ж игра. И в работу для пользователей её превращать минимум не логично. Хотя, как вариант расчистки сервера для себя, любимого, этот вариант подойдёт.

[Vassyta]

ИМХО Як-1 vs Bf-109, шансов у красного не останется, мессер будет клевать потихоньку и у него будет время отдышаться на высоте в то время пока Як крутится и устает. Бой против пары сейчас на 90% проигрышный, а при включении усталости выжить будет невозможно.
Хотя все будет зависеть от времени восстановления, если как в стрелялках секунд 5 то почему бы и нет, а если минута то вам просто не дадут шансов выйти из боя и отдохнуть.
Опять же есть соревнования по пилотажу, там пилоты с башенными перегрузками летают и продолжительность полета у них не малая. Вот их бы послушать.

[Charger]

ИМХО Як-1 vs Bf-109, шансов у красного не останется, мессер будет клевать потихоньку и у него будет время отдышаться на высоте в то время пока Як крутится и устает. Бой против пары сейчас на 90% проигрышный, а при включении усталости выжить будет невозможно.
Хотя все будет зависеть от времени восстановления, если как в стрелялках секунд 5 то почему бы и нет, а если минута то вам просто не дадут шансов выйти из боя и отдохнуть.
Опять же есть соревнования по пилотажу, там пилоты с бешенными перегрузками летают и продолжительность полета у них не малая. Вот их бы послушать.

Сильно зависит от прокладок и начальных условий. Про спортсменов-пилотажников соглашусь.

[POP]

- неверно, нет никакого вмешательства в ФМ, а только изменения "сглаживания" и "кривых отклика" на органы управления
- нежелание вникнуть в суть вопроса создает невозможность приписать эту функцию к реализму. почему же не протестуем про блэкаут, где происходят реальные изменения "сглаживания" и "кривых отклика" на органы управления?

В сад. И так с этим даже в Иле накручено чёрт-те-что (типа усилие на РУСе моделируется изменением отклика). В результате - крафт в игре начисто отвязан от "РУС" на столе и вместо управления имеем болтающийся на растянутых резинках... неизвестно что. Присобачь ещё изменение отклика от усталости - и смысла в джое вообще не вижу. Включай автопилот и пусть игра сама рулит как хочет, как "правильно", как "исторично"... оставить только стрелки - лететь вправо-влево...

[Charger]

В сад. И так с этим даже в Иле накручено чёрт-те-что (типа усилие на РУСе моделируется изменением отклика). В результате - крафт в игре начисто отвязан от "РУС" на столе и вместо управления имеем болтающийся на растянутых резинках... неизвестно что. Присобачь ещё изменение отклика от усталости - и смысла в джое вообще не вижу. Включай автопилот и пусть игра сама рулит как хочет, как "правильно", как "исторично"... оставить только стрелки - лететь вправо-влево...

+ много.
И так по достаточно сложной схеме отклик сделан, так его ещё добавочно запутывать??? Оно так сильно необходимо? Или мастерства не хватает крутиться с настроенными игроками? Ну так достигается упражнением.

[alecso]

Тоже выскажусь против всяких усталостей - не надо сим превращать в РПГ, а то дойдет до выбора игрового персонажа: выносливость +10 трусливость +5 и т.д. Хотите больше выносливости? Пришлите SMS туда-то... Сам в РПГ не играю (терпеть их не могу) и сыну запретил.
И еще на форумах и в чатах начнутся вопли - Что за на..., крутились вместе Х минут, я "устал" и рулить не могу, а он спокойно мне сел на шесть и убил!

Рулить должна прокладка, а не ее имитация.

[sansanich54]

А как там выйдет с "кривыми" для бомберов ? Нечестно обносить страждующих . Я то же хочу .
Вон у Дейтона , как описано ? По башке им что то стучало .
А если не сделать такую колотилку , то как в игре бомберы уставать будут ?

[Charger]

Сан Саныч! Бомберы это отдельный класс виртуальных пилотов, в годы моей юности характеризовавшийся отвратительной связью, в результате которой как истребители-уфолёты они очень быстро покидали игру. Но как бомберы были вполне востребованы. Поэтому не трожьте бомберов, а то придёт Бомберз, и тема закроется.

[sansanich54]

Сан Саныч! Бомберы это отдельный класс виртуальных пилотов, в годы моей юности характеризовавшийся отвратительной связью, в результате которой как истребители-уфолёты они очень быстро покидали игру. Но как бомберы были вполне востребованы. Поэтому не трожьте бомберов, а то придёт Бомберз, и тема закроется.

Ну вот ! Хотел Вас поддержать - в смысле "усталости" , а получил очередную аттестацию . Ну что ж , спасибо и на этом . Повешу в рамке . Ибо не часто элита балует своим вниманием .

[Charger]

Ну вот ! Хотел Вас поддержать - в смысле "усталости" , а получил очередную аттестацию . Ну что ж , спасибо и на этом . Повешу в рамке . Ибо не часто элита балует своим вниманием .

СанСаныч! Ну смайлик в тексте один, но смысл-то от этого не поменялся... Нафига ж нам эта усталость, ежели и так будет от чего заморочиться до состояния "забыл убрать шасси"

"А что так гудит у нас?" - правый спросил.
Сказал молодому старый -
"Гудит-не летит,
- Не убрал ты шасси,
А если летит,
То я фары..."

(с)

[spax]

В сад. И так с этим даже в Иле накручено чёрт-те-что (типа усилие на РУСе моделируется изменением отклика). В результате - крафт в игре начисто отвязан от "РУС" на столе и вместо управления имеем болтающийся на растянутых резинках... неизвестно что. Присобачь ещё изменение отклика от усталости - и смысла в джое вообще не вижу. Включай автопилот и пусть игра сама рулит как хочет, как "правильно", как "исторично"... оставить только стрелки - лететь вправо-влево...

Насколько я помню, у Покрышкина маневры были расчитаны на то, что между движением РУСа и движением рулей управления проходило чуть не около секунды. Типа "Я начну маневр, потом среагирует самолет, противник только через полсекунды только это заметит, а еще через полсекунды его самолет только начнет реагировать. Я за это время уже маневр закончу ". За точность цифр не ручаюсь, но задержка была.

[Vovantro]

Насколько я помню, у Покрышкина маневры были расчитаны на то, что между движением РУСа и движением рулей управления проходило чуть не около секунды. Типа "Я начну маневр, потом среагирует самолет, противник только через полсекунды только это заметит, а еще через полсекунды его самолет только начнет реагировать. Я за это время уже маневр закончу ". За точность цифр не ручаюсь, но задержка была.

То есть он для этого заранее выполнял манёвр, "предугадывая врага"?

[sansanich54]

СанСаныч! Ну смайлик в тексте один, но смысл-то от этого не поменялся... Нафига ж нам эта усталость, ежели и так будет от чего заморочиться до состояния "забыл убрать шасси"

"А что так гудит у нас?" - правый спросил.
Сказал молодому старый -
"Гудит-не летит,
- Не убрал ты шасси,
А если летит,
То я фары..."

(с)

Дык и я об том же . И про "колотилку" - мой расчёт на продолжение цирка Вы верно угадали . Только , виноват , о последствиях не подумал . Тут Вы правы -фарс перерастёт в трагедию .

[spax]

То есть он для этого заранее выполнял манёвр, "предугадывая врага"?

Ну там вроде имелась в виду конкретная ситуация, когда он под капот с кадушкой уходил, обнаружив 6. Суть в том, что задержка была и то, что ее попытались смоделировать в Иле - это не косяк ОМа и самолет на резинках, а УНВП. Вопрос только в точности моделирования.

[inor]

И еще на форумах и в чатах начнутся вопли - Что за на..., крутились вместе Х минут, я "устал" и рулить не могу, а он спокойно мне сел на шесть и убил!

Рулить должна прокладка, а не ее имитация

А Вы в онлайне воюете только там где с внешними видами, безконечным боезапасом и топливом? Ну что бы уже точно прокладка, а не ее имитация.

[Butcher]

я не знаю по какой схеме сделан отклик, но думаю что никто не станет спорить с тем, что в текущей реализации:
- мы имеем только "потерю сознания" при определенных условиях, которые не накапливают отрицательного воздействия на способность управлять самолетом. Пилот "засыпает" когда, условно, выполняются условия, что перегрузка > 6g и накопленная нагрузка > 180g/sec, потом пилота "отпускает" и он вновь "огурчик", что не приближает к реализму
- игра не учитывает нагрузку на органы управления зависящую от скорости полета. Условный пример: пилот испытывает перегрузку < 6g, т.е. не "засыпает", при этом нагрузка на РУС составляет 25 кг. Вопросы: сколько пилот сможет "дрочить гирю" и сколько подходов он сможет сделать?

ЗЫ.
Например никто не против, что в стрелялках типа АРМА стрелок испытывает физические нагрузки, которые сказываются на его боевых способностях: скорости перемещения, качества стрельбы и пр. Боец контролирует эти нагрузки иначе он не сможет попасть во врага. Самолет это тоже оружие.

[Vassyta]

Вопросы: сколько пилот сможет "держать гирю" и сколько подходов он сможет сделать?

Давайте не будем забывать о том, что пилот в отличае от нас РУС тянет двумя руками

[DogMeat]

В частности, для реалистичной ВОЙНЫ было бы неплохо на порядок обрезать точность. Или ты полагаешь, что десятки сбитых врагов (зачастую по три и более в одном вылете) на счету любого вирпила - это реалистичные показатели?

И при чем здесь??

Я это привел к вопросу о реализме.

И как это "обрезать точность"?

Есть разные способы. Один из них будет реализован в БоБ и был ролик с его демонстрацией - смещение головы пилота при перегрузках. Очень надеюсь, что это серьезно затруднит ведение прицельной стрельбы при интенсивном маневрировании.

Как вообще можно сравнивать результативность догфайта с реалом?) Приходите на Винни и положите более 3-х без вулча и без помощников, это дааалеко не "любой" вирпил сможет.

Вообще-то я говорил не о догфайте, а о симуляторе в целом. Что касается догфайта, то практика показывает, что сбить противника гораздо проще, чем уцелеть самому. При бое 5 на 5 (без разницы - в проектах или на мясных серверах) результатом боя чаще всего бывают от 1 до 3 уцелевших самолетов. По моему опыту - потери в плотном воздушном бою более 50% от участвующих самолетов. Тогда как в реальности очень часто результатом подобного боя 5 на 5 являлось по 1-2 потерянному самолету с каждой стороны - то есть, уцелевших было существенно больше, чем сбитых. В Иле это весьма редкий случай и чаще всего в живых остаются ТОЛЬКО самые умелые со сбитыми в миссии 2-3 самолетами противника. Это означает ,что УЦЕЛЕТЬ в воздушном бою в Иле можно только сбив 2-3 самолета противника. Если ты никого не собьешь, то чаще всего уцелеть не удается - ты становишься добычей более умелых пилотов. На мой взгляд, это не очень соответствует реализму.

aeros, касательно догфайта в мультиплеере я не имел в виду, что сбить 2-3 противников легко. Я имел в виду, что если сбить 2-3 самолета сложно, то УЦЕЛЕТЬ в воздушном бою в Ил2 - еще сложнее. А по поводу того, что каждый ас - это больше относилось к оффлайну на максимальной сложности - стать асом не составляет большого труда для любого пилота. В том числе, сбивая по несколько противников за вылет. Единственная сложность - самого могут сбить и приходится переигрывать. Принцип тот же - если ты не сбил, то тебя сбили. А если уж выжить удалось, то 2-3 шкурки на счету всяко окажутся. Такого, чтобы участовать в плотном бою, выжить и никого не сбить - это весьма редкая в Иле ситуация, тогда как в реальности именно она была наиболее распространенной.

— Ну, а ты что скажешь о драке, Ромео?
— Бой видел, всё видел. Кресты, кресты, кресты, кресты, кресты…
— Ну а сам-то стрелял?
— А как же! Всё до последнего патрона. Да вот только всё мимо.

(с) "В бой идут одни старики".

Впрочем, в теме моделирования усталости это оффтоп и если хотите продолжить обсуждение, то лучше где-нибудь в другой теме.