"Правильная ФМ"

[FW_Solo]

http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...F1%F2%E0%ED%E3

Вот эта темка

[=ws=RUS66]

Это слова. А нужны точные цифры а не это гадание - может, не может.

Но у вас этих цифр тоже нет ,однако вы правы ,а мы нет.

А я вам где-то навязываю свое мнение?

Не именно вы,а вообще,как-то больно уж настойчиво настаиваете на том что всё это мартышкин труд.И лучше играть ,а не заниматься не понятно чем.

[=ws=RUS66]

http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...F1%F2%E0%ED%E3

Вот эта темка

Что примечательно ровно год назад)))))
Это же предупреждение есть и у Лавки.
И по моему оно объясняется очень просто.Даже расчёты не нужны.
При резкой даче газа ,РМ также резко увеличивается,а эффект от косого обдува ещё недостаточен чтоб хоть как то скомпенсировать скольжением и креном ,кренение от РМ,ввиду малой скорости воздушного потока.И как следствие затягивание в крен противоположный вращению и срыв в штопор при попытке исправить положение.
Разве не логично?

[ivan_sch]

Но у вас этих цифр тоже нет ,однако вы правы ,а мы нет.

За мной практика. То есть критерий истины -)))). Ну и здравый смысл.

Не именно вы,а вообще,как-то больно уж настойчиво настаиваете на том что всё это мартышкин труд.И лучше играть ,а не заниматься не понятно чем.

Правильно говорят. МГ уже ничего радикально менять не будут. Грубо говоря ил-2 как проект закрыт.

[=ws=RUS66]

За мной практика. То есть критерий истины -)))). Ну и здравый смысл.

А ну тогда понятно,т.е. истина в первой инстанции подкреплённая здравым смыслом.А я так мальчишка згрязным пузом.
Хорошо хоть логику себе не забрал.

[ivan_sch]

Что примечательно ровно год назад)))))
Это же предупреждение есть и у Лавки.
И по моему оно объясняется очень просто.Даже расчёты не нужны.
При резкой даче газа ,РМ также резко увеличивается,а эффект от косого обдува ещё недостаточен чтоб хоть как то скомпенсировать скольжением и креном ,кренение от РМ,ввиду малой скорости воздушного потока.И как следствие затягивание в крен противоположный вращению и срыв в штопор при попытке исправить положение.
Разве не логично?

РМ и скос потока грубо говоря тянут в одну сторону. То есть РМ крутит скажем влево и скос потока разворачивает влево.

[POP]

Докажите обратное. С примерами. Шутеры в качестве примера не предлагать. МСФС тоже. Покажите хотя бы одну программу повторяющую весь диапазон состояний самолета в различных му.

Покажите хоть один идеальный шар, выточенный на токарном станке

[ivan_sch]

А ну тогда понятно,т.е. истина в первой инстанции подкреплённая здравым смыслом.А я так мальчишка згрязным пузом.
Хорошо хоть логику себе не забрал.

Вы того, чего сразу дуться и в бутылку лезть? Уже и пошутить нельзя!

[ivan_sch]

Покажите хоть один идеальный шар, выточенный на токарном станке

Ууу.... Как все запущено.... А пять шаров в стальной сфере? Мастера творят чудеса.

ЗЫ. Степень идеальности и ее критерии опустим. Иначе Вы все время будете утверждать что это не идеальный шар.

[ivan_sch]

http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...F1%F2%E0%ED%E3

Вот эта темка

Спасибо. Скачал, прочитал. Сказано при уходе на второй круг (да и при взлете) давать обороты плавно, контролируя наддув и обороты и не превышать определенных чисел.

[=ws=RUS66]

РМ и скос потока грубо говоря тянут в одну сторону. То есть РМ крутит скажем влево и скос потока разворачивает влево.

О как всё интересней и интересней.

[=ws=RUS66]

Вы того, чего сразу дуться и в бутылку лезть? Уже и пошутить нельзя!

Ну так и я тоже
)))))))))))))))

[POP]

Ууу.... Как все запущено.... А пять шаров в стальной сфере? Мастера творят чудеса.

ЗЫ. Степень идеальности и ее критерии опустим. Иначе Вы все время будете утверждать что это не идеальный шар.

Ну если опускать степень идеальности, то ЛОКОН, МСФС, ИЛ-2 тоже вполне подходят как ответ на Ваш вопрос

[ivan_sch]

Ну если опускать степень идеальности, то ЛОКОН, МСФС, ИЛ-2 тоже вполне подходят как ответ на Ваш вопрос

Я знал что вы скажете нечто подобное.

[ivan_sch]

О как всё интересней и интересней.

Дык да. Сами смотрите. Берем Як-52. Смотрим из пилотской кабины (по полету).
Винт вращается влево. РМ винта направлен в противоположную строну - вправо.
Скос потока влияет на правую половину РН, что вызывает момент, разворачивающий нос самолета вправо. Парируем дачей левой ноги.

Теперь добавим ветер. Скажем слева. Куда будет разворачивать самолет момент от воздействия ветра?

[Yo-Yo]

Шайсе!

1. Як не валит - ни до 250, и после.
2. Про увод на взлете поршня тоже с училища знают. И ничего, пишут.
3. В училище летаешь на одном, в полку на другом. "Скорость балансировки" (гы....!!!!) разная. ДОЛЖНА БЫТЬ прописана в характеристиках. Если она на столько важна. Длину и размах пишут. А не предлагаю с рулеткой на стоянку сходить. Скорость сваливания пишут. Максимально допустимые скорости пишут. И т.д. А тут такой ВАЖНЫЙ для пилотирования параметр - нет.

Не пытайтесь подогнать факты под теорию.

И все-таки ты не забывай разницу: Як-52 и тот же боевой самолет при сходных планерах (а значит аэродинамических силах и моментах) имеют очень разные силовые установки и, главное, винты, имеющие очень отличающиеся моменты инерции). Отсюда множество случаев с переворачивающимися на посадке при попытке резко подтянуть двигателем, сильно выраженный гироскопический момент и т.д.

[ivan_sch]

И все-таки ты не забывай разницу: Як-52 и тот же боевой самолет при сходных планерах (а значит аэродинамических силах и моментах) имеют очень разные силовые установки и, главное, винты, имеющие очень отличающиеся моменты инерции). Отсюда множество случаев с переворачивающимися на посадке при попытке резко подтянуть двигателем, сильно выраженный гироскопический момент и т.д.

ГМ винта и на як-52 учитывают и оценивают. Могу прям сканы из пособия по обучению пилотажу выложить. Где в лоб сказано - момент есть, момент существенный, оказывает заметное влияние отбрасывать нельзя. Про реактивный такого нет кстати -)).

Винт другой, моща другая - ну так и обдув другой. То есть все связано на мой взгляд.

А на посадке не переворачивает, а заваливает... То есть несколько более сложное движение. Я ж говорил - как штопор делается - скорость погасили, капот на горизонт, ногу до упора. Возникает скольжение переходящее в крен. И тут РУС на себя. Теперь посмотрим посадку - скорость, механизация, РУС - и тут мы еще обороты резко дали. Вот нас и закрутило.

Я уже предлагал рассчитать РМ винта на любом поршне а потом посмотреть на основные стойки и подумать - а почему если они одинаковые самолет не проседает на более загруженную? ЕМНИП РМ винта Яка около 100 кг/м. Я залезая на крыло (110 кг живого веса) создаю примерно такой же момент. И самолет проседает. Причем это заметно -)))).

[Yo-Yo]

ГМ винта и на як-52 учитывают и оценивают. Могу прям сканы из пособия по обучению пилотажу выложить. Где в лоб сказано - момент есть, момент существенный, оказывает заметное влияние отбрасывать нельзя. Про реактивный такого нет кстати -)).

Винт другой, моща другая - ну так и обдув другой. То есть все связано на мой взгляд.

А на посадке не переворачивает, а заваливает... То есть несколько более сложное движение. Я ж говорил - как штопор делается - скорость погасили, капот на горизонт, ногу до упора. Возникает скольжение переходящее в крен. И тут РУС на себя. Теперь посмотрим посадку - скорость, механизация, РУС - и тут мы еще обороты резко дали. Вот нас и закрутило.

Я уже предлагал рассчитать РМ винта на любом поршне а потом посмотреть на основные стойки и подумать - а почему если они одинаковые самолет не проседает на более загруженную? ЕМНИП РМ винта Яка около 100 кг/м. Я залезая на крыло (110 кг живого веса) создаю примерно такой же момент. И самолет проседает. Причем это заметно -)))).

Самое простое - это РМ. Имеем 1600*0.736 кВт мощности и ~3000/2 об/мин. Отсюда момент ~7800 Hm. Это только РМ.

[=ws=RUS66]

Дык да. Сами смотрите. Берем Як-52. Смотрим из пилотской кабины (по полету).
Винт вращается влево. РМ винта направлен в противоположную строну - вправо.
Скос потока влияет на правую половину РН, что вызывает момент, разворачивающий нос самолета вправо. Парируем дачей левой ноги.

Блин всё время со 109-м путаю,сори,но от этого ничего не меняется.

Ты сам отвечаешь на свой вопрос:почему нет в РЛЭ.
Парируешь всё в месте и РМ и косой обдув,а при плавном увеличении режима всё затягивается в крен в одну сторону медленно и разделить РМ и момент от косого обдува, друг от друга ты же ведь не можешь,и сказать что компенсируешь только реакцию от киля ,а не РМ,на 100% утверждать тоже не можешь.И в РЛЭ нет по этой же причине,но предупреждение о резкой даче есть.

И потом РМ 52-о и РМ Лавки это разные величины.И вполне можно предположить ,что на 52-м РМ меньше или равен моменту от косого обдува киля.Поэтому ты и замечаешь только скольжение ,а не крен.
А на Лавке всё наоборот.
И чем меньше скорость тем больше выражен эффект от РМ.

Разве мои выводы не логичны?

[ivan_sch]

Блин всё время со 109-м путаю,сори,но от этого ничего не меняется.

Ты сам отвечаешь на свой вопрос:почему нет в РЛЭ.
Парируешь всё в месте и РМ и косой обдув,а при плавном увеличении режима всё затягивается в крен в одну сторону медленно и разделить РМ и момент от косого обдува, друг от друга ты же ведь не можешь,и сказать что компенсируешь только реакцию от киля ,а не РМ,на 100% утверждать тоже не можешь.И в РЛЭ нет по этой же причине,но предупреждение о резкой даче есть.

И потом РМ 52-о и РМ Лавки это разные величины.И вполне можно предположить ,что на 52-м РМ меньше или равен моменту от косого обдува киля.Поэтому ты и замечаешь только скольжение ,а не крен.
А на Лавке всё наоборот.
И чем меньше скорость тем больше выражен эффект от РМ.

Разве мои выводы не логичны?

Логичны. А мои доводы про скорость балансировки планера логичны?
И кроме того, в училище вы учились на одном типе. На По-2. Пришли в полк, а там другой. Особенности типа должны быть перечислены и указаны. Дескать не только скольжение, но и крен, парируемый РУСом.
Логично?

Более загруженная стойка должна быть мощнее. Логично?

[ivan_sch]

Самое простое - это РМ. Имеем 1600*0.736 кВт мощности и ~3000/2 об/мин. Отсюда момент ~7800 Hm. Это только РМ.

Дядя в 100 кг весом на крыле в метре от оси создает момент 100*9.8*1 =980 Нм. Правильно? Самолет проседает на стойке когда дяде взгромождает свою тушку. В ~10 раз больший момент не вызывает видимых последствий. Наоборот, самолет приподнимается на стойках. А при даче оборотов явно и ощутимо проседает передняя стойка. Если я просто повисну на консоли крыла (момент около 5 Кнм) самолет проседает. Это так, для сравнения.

Выводы?

ЗЫ. Я собственно потому и прошу цифры. Забавная картинка получается.

[=ws=RUS66]

Логичны. А мои доводы про скорость балансировки планера логичны?
И кроме того, в училище вы учились на одном типе. На По-2. Пришли в полк, а там другой. Особенности типа должны быть перечислены и указаны. Дескать не только скольжение, но и крен, парируемый РУСом.
Логично?

Логично.А чем тебя неустраивает предупреждение на Лавке?

Более загруженная стойка должна быть мощнее. Логично?

Нет.При касании на посадке это окажет плохую услугу.

[=ws=RUS66]

Дядя в 100 кг весом на крыле в метре от оси создает момент 100*9.8*1 =980 Нм. Правильно? Самолет проседает на стойке когда дяде взгромождает свою тушку. В ~10 раз больший момент не вызывает видимых последствий. Наоборот, самолет приподнимается на стойках. А при даче оборотов явно и ощутимо проседает передняя стойка. Если я просто повисну на консоли крыла (момент около 5 Кнм) самолет проседает. Это так, для сравнения.

Выводы?

ЗЫ. Я собственно потому и прошу цифры. Забавная картинка получается.

Ну ты даешь.Это же разные воздействия на конструкцию по точке приложения.РМ на оси двигателя,момент на пикирование (присядание стойки) относительно ЦТ и сила тяжести на рычаге.Чё их сравнивать?

[ivan_sch]

Логично.А чем тебя неустраивает предупреждение на Лавке?

Оно меня устраивает. Но и как мустанга там нет видимо ни слова про крен.
Дома гляну.

Нет.При касании на посадке это окажет плохую услугу.

Предпочитаете убиться на взлете?

[ivan_sch]

Ну ты даешь.Это же разные воздействия на конструкцию по точке приложения.РМ на оси двигателя,момент на пикирование (присядание стойки) относительно ЦТ и сила тяжести на рычаге.Чё их сравнивать?

А вы точки приложения и картинку нарисуйте. На сколько помню ТМ моменты вполне можно привести и пересчитать. Как по вашему РМ винта до опоры передается? А как от тушки на законцовке? А от тушки стоящей на крыле?