Налоги и коррупция.

[Евгений055]

"Заморозив" зарплату и рентабельность на уровне себестоимости, мы видим, что "поперла" инфляция. Объём производства не изменился, а цены по указке государства выросли на 18%. Однако при этом абсолютное(не процентное) выражение налогов возросло неимоверно.

Как же так??? Ничего не изменилось, ни производительность труда, ни уровень зарплат, ни рентабельность производства, а государство увеличило собранные налоги. Это что оно само для себя напечатало деньги????

--- Добавлено ---

Так оно и есть, да только не совсем. Всё народное хозяйство в поте лица своего ( и предприниматели, трудовой народ, и даже спекулянты) трудилось не покладая рук, за рентабельность в 0% и выдало "на гора" объём производства N₇, а государство просто напечатало денег сколько себе захотелось, и на эти деньги купило себе, всё что захотело из произведенной продукции. Значит тогда на рынке образовался дифицит товаров. И тем, кто вкалывал не покладая рук, теперь просто не хватит того, что произвели.

Т.е. произошёл банальный грабёж и мошеничество под прикрытием главного закона, охраняющих всех воров, коррупционеров и мошенников - закона об НДС.

Американское правительство свой народ не грабит. Японское правительство тоже не грабит свой народ.

Все псевдогосударства, которые имеют НДС, имеют свой народ в прямом смысле этого слова. Ежегодно, ежедневно, ежечастно.

[Mirnyi]

"Заморозив" зарплату и рентабельность на уровне себестоимости, мы видим, что "поперла" инфляция. Объём производства не изменился, а цены по указке государства выросли на 18%. Однако при этом абсолютное(не процентное) выражение налогов возросло неимоверно.

Как же так??? Ничего не изменилось, ни производительность труда, ни уровень зарплат, ни рентабельность производства, а государство увеличило собранные налоги. Это что оно само для себя напечатало деньги????

--- Добавлено ---

Так оно и есть, да только не совсем. Всё народное хозяйство в поте лица своего ( и предприниматели, трудовой народ, и даже спекулянты) трудилось не покладая рук, за рентабельность в 0% и выдало "на гора" объём производства N₇, а государство просто напечатало денег сколько себе захотелось, и на эти деньги купило себе, всё что захотело из произведенной продукции. Значит тогда на рынке образовался дифицит товаров. И тем, кто вкалывал не покладая рук, теперь просто не хватит того, что произвели.

Т.е. произошёл банальный грабёж и мошеничество под прикрытием главного закона, охраняющих всех воров, коррупционеров и мошенников - закона об НДС.

Американское правительство свой народ не грабит. Японское правительство тоже не грабит свой народ.

Все псевдогосударства, которые имеют НДС, имеют свой народ в прямом смысле этого слова. Ежегодно, ежедневно, ежечастно.

Ну да. "это грёбанное государство обокрало тех, кто трудился не покладая рук".
Это если "государство" - это дядя из кремлёвского кабинета.
А то, что это же самое "грёбанное государство" платит пособия по безработице, пенсии, содержит поликлинники, ментов, армию... это мы как-нибудь "забудем"?
Т.е., дядя нам обязан обеспечить достойные зарплаты, пенсии, армию, состоящую не из бомжей и не из "детей"-переростков, защищать наши интересы через справедливые суды, но дядя, "не смей трогать то, что мы заработали"? Какбы хочется коммунистического потребления и капиталистических свобод? Угу. Хочется.
"съисть-то он съист, да где ж ему взять?"
Снова вернулись к тому, что проблема не в налогах, а в том как и на что их тратят.
Ну и где у нас последующие годы с инфляцией, обеспечиваемой НДС, а не его введением?

[Евгений055]

А то, что это же самое "грёбанное государство" платит пособия по безработице, пенсии, содержит поликлинники, ментов, армию... это мы как-нибудь "забудем"?

Давайте, для начала проясним ситуацию насчёт "социалки". "Социалка" - это взносы с ФОТ. Т.е. это и медицина, и пенсии и социальные пособия.
Т.е. к вопросу ЗАБОТЫ о трудовом народе НДС не имеет ровным счётом НИКАКОГО отношения.

А вот подоходный налог и налог на прибыль - это и есть полиция-милиция, армия и государственные чиновники. Это в экономике без НДС. А в экономике с НДС к этим двум налогам, на эту же самую базу увеличенную на взносы с ФОТ (вот офигеть просто!!!!, какая сложность в том, чтобы из налогооблагаемой базы НДС вычесть взносы в социальные фонды?????). КАК МОЖНО ОБЛАГАТЬ НАЛОГОМ ЭТИ ВЗНОСЫ????

Т.е. к вопросу ЗАБОТЫ о трудовом народе НДС имеет ровным счётом обратное отношения. Государственная забота о народе облагается налогом на добавленную стоимость. Чуть позже станет ясно, почему это происходит, и кто это обложил государственный налог

--- Добавлено ---

Ну и где у нас последующие годы с инфляцией, обеспечиваемой НДС, а не его введением?

Вы таблицу-то посмотрели? Начиная с 7 года оборот растёт ежегодно на 18%, при зафиксированных (пока) для теоретического исследования Объёме производства, рентабельности и ФОТ. Далее рассматривая эту модель станет ясно, что такое невозможно.

[Mirnyi]

Вы таблицу-то посмотрели? Начиная с 7 года оборот растёт ежегодно на 18%, при зафиксированных (пока) для теоретического исследования Объёме производства, рентабельности и ФОТ. Далее рассматривая эту модель станет ясно, что такое невозможно.

Ну давайте уж "исходники".
Чего мне на картинку смотреть?
Я, лично, не понимаю почему у Вас оборот растёт ежегодно и почему у Вас обЪём производства зафиксирован.

[Mirnyi]

давайте для начала проясним ситуацию с вопросом сколько необходимо тратить на социалку и сколько реально собирается через страховые взносы.
Рассуждения о том, какие налоги на что идут, без реальных цифр - это демагогия.
А заодно попытаемся выяснить как можно собрать налоги с теневой части экономики (конверты, бомбилы, взятки... и т.п.)

[Scavenger]

в качество офтопа - если полить ЭТО майонезом, это будет не салат цезарь, а "салат, сыр, кириешки, куриное филе политые майонезом", так как заправка для салата цезарь тащемта включает в себя зелень, копченую рыбу, пармезан, чеснок, оливковое масло, сливки или сметану.

Вспоминая Совестский Союз, там были три наценочные категории и высшая соответствовала примерно 400% наценке от калькуляции. наценка сейчас в москве - от 600%. отчего так? затраты или что-то такое? А на курортах, в предприятиях общепита кормят, как бы помягче сказать.. помоями. За еще большие наценки.

Никогда не забыть мне "греческий" в Архипоосиповке, где вместо брынзы был обычный голландский сыр, потертый на терке, с зеленоватыми помидорками и желтенькими огурчиками, белым репчатым луком,без маслин и вместо заправки из оливкового масла, уксуса, базилика, орегано, пармезана и еще там по мелочи, полили рафинированным подсолнечным маслом :-)))
и это все за всего-то за 200 р :-)
правда еще пытались взять за то что я слушал какое-то г-но по караоке.

при этом персонал - студенты копеешные, необученные, которые не знаю даже с какой стороны вилку класть.
как думаешь, разорится ли этот ИП с фамилией Тхагапсу?

[А-спид]

в качество офтопа - если полить ЭТО майонезом, это будет не салат цезарь, а "салат, сыр, кириешки, куриное филе политые майонезом", так как заправка для салата цезарь тащемта включает в себя зелень, копченую рыбу, пармезан, чеснок, оливковое масло, сливки или сметану.

Вспоминая Совестский Союз, там были три наценочные категории и высшая соответствовала примерно 400% наценке от калькуляции. наценка сейчас в москве - от 600%. отчего так? затраты или что-то такое? А на курортах, в предприятиях общепита кормят, как бы помягче сказать.. помоями. За еще большие наценки.

Никогда не забыть мне "греческий" в Архипоосиповке, где вместо брынзы был обычный голландский сыр, потертый на терке, с зеленоватыми помидорками и желтенькими огурчиками, белым репчатым луком,без маслин и вместо заправки из оливкового масла, уксуса, базилика, орегано, пармезана и еще там по мелочи, полили рафинированным подсолнечным маслом :-)))
и это все за всего-то за 200 р :-)
правда еще пытались взять за то что я слушал какое-то г-но по караоке.

при этом персонал - студенты копеешные, необученные, которые не знаю даже с какой стороны вилку класть.
как думаешь, разорится ли этот ИП с фамилией Тхагапсу?

Непременно - когда появится конкурент! (всегда знал что черкесы, в 99% случаев неважные повара ) Ну либо конкуренция вынудит его расти над собой.

P.S. Архипоосиповка... тут на КавМинВодах, всесоюзный курот казалось бы, найти место где прилично кормят и то сложно Хотя есть, и что самое главное - количество и качество растет. Опять же - конкуренция заставляет

[Scavenger]

Непременно - когда появится конкурент! (всегда знал что черкесы, в 99% случаев неважные повара ) Ну либо конкуренция вынудит его расти над собой.

P.S. Архипоосиповка... тут на КавМинВодах, всесоюзный курот казалось бы, найти место где прилично кормят и то сложно Хотя есть, и что самое главное - количество и качество растет. Опять же - конкуренция заставляет

не вынудит. там же не одно заведение на набережной...

Но спроси их почему так? скажут, что ой дорого, клиента ублажать, репутация то-се. а в натуре - имеет место ценовой сговор, и не более того.

Не его жизнь, а его знания и умения.
У летчиков нагрузка больше. А жизнь примерно той же "стоимости" что и пехотинца. Хотя, конечно это не совсем этично.

Вот парадокс. Жизнь, значит, столько же, а знания - больше. Это примерно как сказать, что Мерседес и Запорожец стоят одинаково, но за Мерседес берут больше, за его комфорт и ттх.

Формально меньше. В инфекции достаточно пользоваться маской и халатом. В Литейном просто быть внимательнее. Бывают конечно когда металл выплескивается, но это нарушение ТБ.

Формально можно всю жизнь соблюдать правила, и погибнуть в ДТП. Формально можно всегда нарушать ТБ и выйти на пенсию.

У нас нет Метана. А нарушения ТБ происходят из-за такого понятия как "план". Хочешь получить ЗП, выполняй план любыми способами. И об этом известно всем, от мастера до последнего начальника.

Сам понимаешь, тогда чем тут хвалиться? тем что рискуешь умышленно за бабло? САМ рискуешь, и за это еще денег надо доплачивать? Не рискуй. Снизится число таких опасливых, задумаются, прибавят. саморегулирование.

Конечно нет. Поэтому у нас литейщики получают также как и шахтеры. Поработай при температуре +70 в ватнике и валенках. Оплата идет в зависимости от условий труда. Чем тяжелее труд - тем больше оплата. Ну и плюс вредность. Поэтому у медсестры по сути только вредность. Там тяжесть труда не такая.

Это сейчас. Я-то про СССР. Где зп в 800 у шахтера и меньше 300 у литейщика.

Ты наверное не совсем внимательно прочитал. Да, рискую. Потому что других вариантов в свое время не было. Но, при этом есть возможность свою семью отгородить от забот и проблем. Жена имеет возможность сидеть дома с ребенком, а не думать, как бы побыстрее пристроить дочь в садик и выйти на работу. Отвези я их в Москву, заботы и проблемы будут не только у меня, но и у них. И самое главное, с жильем. (с работой проблем я считаю особых нет)

Я окончательно запутался, так оно легче в Москве или "побыстрее пристроить и выйти". Выходит, что в Москве даже хуже, чем положиться на авось, и идти в забой, рискуя жизнью. Неважно один или семья. Тут как бы или лучше или нет. Нельзя же быть чуть-чуть беременным?

Кстати, а откуда ты пишешь? В рабочее-то время? Нарушаешь ТБ? Повышешь себе риски?

Соглашусь что сохранилось.
В Кирове хорошая ЗП 20 тысяч. Из моих знакомых есть только один человек который получает 30, но у него собственный бизнес, сеть ларьков.
А я в данный момент не в Кирове (подпись старая), а там, где цены в 2 раза выше, так что смело дели ЗП на 2.

Москва тоже не Киров. И зп тут я описал.

Сейчас более несбалансированная система. Много управленцев, но мало рабочих рук. А должно быть наоборот. Я не знаю как на других предприятиях, но когда работал на заводе средний возраст в цехе был 50 лет. Из 70-ти человек, до 30-ти было 4-ро. При этом в ближайшие 2-3 года уходить на пенсию должны были 35-40%.
На 40 человек рабочих приходилось 2(!) инженера.
При этом тех, кто пьет, прогуливает по 2-4 недели не увольняли и не потому что у него были "золотые" руки, а потому что реально понимали, что на его место взять будет некого.

Удивительно, правда? Столько десятилетий внедряли насильственно что кувалдометр лучше арифмометра, а оно вона как.

Отчего?
Оттого, что несбалансированность была ЗАЛОЖЕНА, и систему качнуло в другую сторону. было бы нормально изначально, изменения прошли бы глаже.

--- Добавлено ---

Думаю врятли!
Вот задумайся, почему ты пошел именно туда, а не в другое место?

Я как бы в курсе чудес туризма и на Черноморском побережье и даже в украинских Карпатах. так что особо-то и не ждал ничего особого, но настолько фееричной дряни не ожидал. Кстати зп тогда у меня была 25 тыр, в Краснодаре работал.
Я привел этот пример просто как то, что не складывается наценка в общепите из "клиентов, репутации, затрат на обучение". складывается она из жадности тупо и коррупции. например, нельзя открыть точку общепита без туалета. Там таких сколько хочешь. потмоу что тупо забашлял владелец, и я же это ему компенсирую заплатив больше.

[Geniok]

Вот парадокс. Жизнь, значит, столько же, а знания - больше. Это примерно как сказать, что Мерседес и Запорожец стоят одинаково, но за Мерседес берут больше, за его комфорт и ттх.

Не совсем корректное сравнение с машинами. Иногда в данный момент знания дороже жизни. Но, после того как знаниями "поделился", твоя жизнь уже особо не нужна.
Предлагаю остановиться на том, что все профессии нужны, все профессии важны (где-то я это уже слышал). Любая профессия должна оплачиваться справедливо. Но, так как понятия справедливости у всех разные, нужна единая система. Такую систему предложил Мирный. В целом я с ней согласен.

Формально можно всю жизнь соблюдать правила, и погибнуть в ДТП. Формально можно всегда нарушать ТБ и выйти на пенсию.
Сам понимаешь, тогда чем тут хвалиться? тем что рискуешь умышленно за бабло? САМ рискуешь, и за это еще денег надо доплачивать? Не рискуй. Снизится число таких опасливых, задумаются, прибавят. саморегулирование.

Поверь, не прибавит. Потому что с каждым годом в отрасль вкладывается все меньше и меньше денег, при этом прибыль она приносит все больше и больше. Так а зачем вкладывать, если и так все работает? Отсюда идут сверхприбыли.
От ДТП никто не застрахован будь ты хоть мэр, хоть президент. ДТП - это не работа, это скорее судьба. Можно и в ванне подскользнуться и удариться головой.

Это сейчас. Я-то про СССР. Где зп в 800 у шахтера и меньше 300 у литейщика.

Ты сравниваешь неправильно. У литейщика где, в каком регионе? Учитывай, что здесь 80% полярки и 50% серверный.
Давай посчитаем:
300*2,3 = 690. Вот ЗП литейщика в Советские времена тут. Как видишь разница небольшая. И это без премии.

А так оклад у меня сейчас 7680 рублей. Это много или мало с учетом того, что цены выше в 2 раза, чем в среднем по центральному региону России.

Я окончательно запутался, так оно легче в Москве или "побыстрее пристроить и выйти". Выходит, что в Москве даже хуже, чем положиться на авось, и идти в забой, рискуя жизнью. Неважно один или семья. Тут как бы или лучше или нет. Нельзя же быть чуть-чуть беременным?

Опишу проще. В Москве проще с работой и ЗП. Но, труднее с жильем. Вывод: Коренным Москвичам легче, чем коренным Кировчанам. И те и те не имеют проблем с жильем, а доход разный.
Приезжему проще устроиться в Кирове (снимать жилье дешевле), но найти работу сложнее. У меня группа из Института в прошлом году выпустилась. Из 20-ти человек 5-ро уже в Москве нашли работу, еще 8 хотят туда уехать. По остальным не в курсе, не общаюсь близко. Что ж они рвутся туда, если там также как и везде?!

Кстати, а откуда ты пишешь? В рабочее-то время? Нарушаешь ТБ? Повышешь себе риски?

Пишу из дома. Потому как уволился!
А так у нас работа 3-х сменная. Хотя, точнее 5-ти сменная выходит. Круглые сутки.

Москва тоже не Киров. И зп тут я описал.

Возможностей приехать и устроиться выше. Даже на небольшую ЗП. Рынок труда больше. Если бы я сам лично этого не знал, не писал бы.

Удивительно, правда? Столько десятилетий внедряли насильственно что кувалдометр лучше арифмометра, а оно вона как.

Все хорошо в меру. Но зачем на 1-го рабочего 10 инженеров, тоже не понятно.
Когда есть образование - это хорошо. Плохо, когда оно никому не нужно. И образование лучше получать для себя, а не ради красной книжечки и огромных ЗП.
Спор, кто лучше, рабочий класс или интеллигенция спор глупый. Хорошо, когда одно вмещает в себя другое. Я вот себя с одной стороны не отношу ни к тому, ни к другому, с другой точно также могу отнести и туда, и туда.
И представлять рабочего, как вечнопьяного, ничего не понимающего быдла, будет не правильно. Видел достаточно рабочих людей, знания и опыт которых заткнут любого человека с высшим образованием.
P.S. Скажу по секрету, технологи часто бегали советоваться как лучше сделать, а потом под диктовку писали техпроцесс. Потому что бывало что литературе одно, а в жизни другое...

--- Добавлено ---

Я как бы в курсе чудес туризма и на Черноморском побережье и даже в украинских Карпатах. так что особо-то и не ждал ничего особого, но настолько фееричной дряни не ожидал. Кстати зп тогда у меня была 25 тыр, в Краснодаре работал.
Я привел этот пример просто как то, что не складывается наценка в общепите из "клиентов, репутации, затрат на обучение". складывается она из жадности тупо и коррупции. например, нельзя открыть точку общепита без туалета. Там таких сколько хочешь. потмоу что тупо забашлял владелец, и я же это ему компенсирую заплатив больше.

Я ведь почему спросил. Раз пошел ты, точно также пойдут другие. Потому что во-первых, к такому "сервису" уже привыкли, во-вторых потому что у конкурентов примерно также, ну а в-третьих, потому что даже если тебя что-то не устроило, наказать как-то владельца ты не можешь. Нет рычагов воздействия.
Была бы возможность подать в суд с компенсацией морального ущерба не в 1000 рублей, а в 1000000 рублей, сервис был бы другим.

[Scavenger]

Не совсем корректное сравнение с машинами. Иногда в данный момент знания дороже жизни. Но, после того как знаниями "поделился", твоя жизнь уже особо не нужна.

дело не в сравнении, дело в странности. ценность жизни определяется тем что человек несет. ремесленников никогд ане убивали, угоняли, что монголы, что викинги, например.

Поверь, не прибавит. Потому что с каждым годом в отрасль вкладывается все меньше и меньше денег, при этом прибыль она приносит все больше и больше. Так а зачем вкладывать, если и так все работает? Отсюда идут сверхприбыли.

если будет некому работать - отрасль встанет. Ну а если работать все равно, то тсам себе злобный буратино штрейкбрехер

Ты сравниваешь неправильно. У литейщика где, в каком регионе? Учитывай, что здесь 80% полярки и 50% серверный.
Давай посчитаем:
300*2,3 = 690. Вот ЗП литейщика в Советские времена тут. Как видишь разница небольшая. И это без премии.

небольшая.. как раз н азарплату двум учителям :-)

Опишу проще. В Москве проще с работой и ЗП. Но, труднее с жильем. Вывод: Коренным Москвичам легче, чем коренным Кировчанам. И те и те не имеют проблем с жильем, а доход разный.
Приезжему проще устроиться в Кирове (снимать жилье дешевле), но найти работу сложнее. У меня группа из Института в прошлом году выпустилась. Из 20-ти человек 5-ро уже в Москве нашли работу, еще 8 хотят туда уехать. По остальным не в курсе, не общаюсь близко. Что ж они рвутся туда, если там также как и везде?!

спроси их. я ведь тоже не из Москвы, например.

Возможностей приехать и устроиться выше. Даже на небольшую ЗП. Рынок труда больше. Если бы я сам лично этого не знал, не писал бы.

а жить где? :-) что смешно, что "коренные" сталкиваются с теми же проблемами. рынок жилья разогрет, мама не горюй как. например, у гипотетических предков хрущ на две комнаты, где жить их детям? квартиру не купить. кое какие знакомые умудрились к 30 годам купить квартиру в 40 км от москвы. платить еще долго будут. так они тут родились.

Все хорошо в меру. Но зачем на 1-го рабочего 10 инженеров, тоже не понятно.

ключево слово тоже. а так я всегда говорю что вопрос в дозе. потмоу считаю, что разница в оплате врача и водителя самосвала была просто недопустимой. она просто уничтожала престиж профессии.

Когда есть образование - это хорошо. Плохо, когда оно никому не нужно. И образование лучше получать для себя, а не ради красной книжечки и огромных ЗП.
Спор, кто лучше, рабочий класс или интеллигенция спор глупый. Хорошо, когда одно вмещает в себя другое. Я вот себя с одной стороны не отношу ни к тому, ни к другому, с другой точно также могу отнести и туда, и туда.
И представлять рабочего, как вечнопьяного, ничего не понимающего быдла, будет не правильно. Видел достаточно рабочих людей, знания и опыт которых заткнут любого человека с высшим образованием.
P.S. Скажу по секрету, технологи часто бегали советоваться как лучше сделать, а потом под диктовку писали техпроцесс. Потому что бывало что литературе одно, а в жизни другое...

Образование да, но не диплом как сейчас. Впрочем, и высшее образование никогда не заменит даже среднего соображения. Кстати, у меня среднее специальное.
насчет любого - не стал бы былть таким категоричным. многих, особенно современного - мб. старой школы пока еще тоже хватает. или имеется ввиду, что в каком-то конкретном вопросе? ну может, как у Шукшина, в "Срезал".
опять же опыт круто, только опыт это стагнация чаще, а не развитие. закостенение. опять же баланс и доза решают. а иначе это смотрится как то, что базару нет, водитель маршрутки с тремя классами образования, например заткнет по вождению любого академика из НИИ траспорта.

[Geniok]

если будет некому работать - отрасль встанет. Ну а если работать все равно, то тсам себе злобный буратино штрейкбрехер

Ну в какой-то мере она и встает. Если в Советские времена был участок 350 человек, то сейчас 120. Это при том, что план вырос почти в 2 раза. И люди и техника работает на износ. Разговор простой: "не нравится - увольняйся! Наймем Китайцев, Грузинов, Азербайджанцев". Беда в другом, у большинства некуда уходить. на этом и выезжают.
Был завоз из 100 дагестанцев. Через месяц осталось 15 человек. Через пол-года, 5-ро. Урок ничему не научил.

небольшая.. как раз н азарплату двум учителям :-)

Учитывай еще и цены. Ну и разница уже не в 500 рублей, согласись.

спроси их. я ведь тоже не из Москвы, например.

Спрашивал. Есть возмоность устроиться по специальности. Есть возможность вообще устроиться.

а жить где? :-) что смешно, что "коренные" сталкиваются с теми же проблемами. рынок жилья разогрет, мама не горюй как. например, у гипотетических предков хрущ на две комнаты, где жить их детям? квартиру не купить. кое какие знакомые умудрились к 30 годам купить квартиру в 40 км от москвы. платить еще долго будут. так они тут родились.

Понимаешь, легче когда есть с чего начинать. Есть разница 5-ром жить в 1 комнатной квартире или 2-м, но на вокзале. Жилищный вопрос - беда не только москвы, в других регионах ситуация точно такая же. Примерно одинаковое количество зарплат на кв.м. жилья. Только с работой похуже. А в Москве эта проблема стоит так остро, потому что туда все рвутся. Это не причина, это следствие.

ключево слово тоже. а так я всегда говорю что вопрос в дозе. потмоу считаю, что разница в оплате врача и водителя самосвала была просто недопустимой. она просто уничтожала престиж профессии.

Здесь наверное уже разговор о стимулах выбора проффесии. Кем быть и как выбирать, по призванию, или по кошельку?
Насчет врача и водителя самосвала ничего не могу сказать, не в курсе ЗП водителя.
И я не думаю, что вы были бы рады, чтобы вашего ребенка учил человек, который ненавидит свою профессию, а получил ее только из-за высокой ЗП.

Образование да, но не диплом как сейчас. Впрочем, и высшее образование никогда не заменит даже среднего соображения. Кстати, у меня среднее специальное.
насчет любого - не стал бы былть таким категоричным. многих, особенно современного - мб. старой школы пока еще тоже хватает. или имеется ввиду, что в каком-то конкретном вопросе? ну может, как у Шукшина, в "Срезал".

Вот тут согласен на 100%. Но, сейчас цениться наличие диплома, все остальное потом. У большинства работодателей. Ты прав, диплом - не показатель мозгов, но верно и обратное.
Насчет конкретного вопроса, нельзя быть специалистов во всем. Можно им быть в своем деле. Есть люди, которые специалисты в своем деле, но без дипломов и корочек. Таких мало. А есть люди, которые ничерта в своем деле не смыслят, но имеют по этой специальности дипломы. Таких много. Вот и весь сказ.

опять же опыт круто, только опыт это стагнация чаще, а не развитие. закостенение. опять же баланс и доза решают. а иначе это смотрится как то, что базару нет, водитель маршрутки с тремя классами образования, например заткнет по вождению любого академика из НИИ траспорта.

Насчет опыта ты немного не прав. Нужно брать определенную область. Опыт может быть и развитием. Тут уже личностные качества человека работают. Или он хочет развиваться, или нет.

[Scavenger]

Ну в какой-то мере она и встает. Если в Советские времена был участок 350 человек, то сейчас 120. Это при том, что план вырос почти в 2 раза. И люди и техника работает на износ. Разговор простой: "не нравится - увольняйся! Наймем Китайцев, Грузинов, Азербайджанцев". Беда в другом, у большинства некуда уходить. на этом и выезжают.
Был завоз из 100 дагестанцев. Через месяц осталось 15 человек. Через пол-года, 5-ро. Урок ничему не научил.

Кого? по-моему он вас не научил. Отлично же что не остались дагестанцы, жмите дальше.

Учитывай еще и цены. Ну и разница уже не в 500 рублей, согласись.

Справедливость региональной прибавки в 130% тоже вполне может быть сомнительна. Изначально. И не надо говорить - ехай. ты вот, например, спокойно, нашел причины не ехать туду, где менее рисково и есть шанс в Европу покатать :-)

Спрашивал. Есть возмоность устроиться по специальности. Есть возможность вообще устроиться.

Эмм, специальности?

Понимаешь, легче когда есть с чего начинать. Есть разница 5-ром жить в 1 комнатной квартире или 2-м, но на вокзале. Жилищный вопрос - беда не только москвы, в других регионах ситуация точно такая же. Примерно одинаковое количество зарплат на кв.м. жилья. Только с работой похуже. А в Москве эта проблема стоит так остро, потому что туда все рвутся. Это не причина, это следствие.

Не хочу называть тебя кэпом, но ты повторяешь мне то, что я собственно сказал. что тутэт оОСТРЕЕ чем в других городах.

вот к примеру. зимой видел квартиру в Кировске однушку продавали. 600 тысяч. плюсы есть везде? полез в гугль, В Кирове 490 тыс. р. две комнаты в коммуналке. как сам считаешь, я за год заработаю хотя бы на санузел в Москве? :-) А те кто с зп меньше в два раза?

Здесь наверное уже разговор о стимулах выбора проффесии. Кем быть и как выбирать, по призванию, или по кошельку?
Насчет врача и водителя самосвала ничего не могу сказать, не в курсе ЗП водителя.
И я не думаю, что вы были бы рады, чтобы вашего ребенка учил человек, который ненавидит свою профессию, а получил ее только из-за высокой ЗП.

лишь бы знал свое дело. все равно он не научит больше чем родители. это родители определяют, буден ребенок умным, или будет пэтэушником в самом плохом смысле слова.

Вот тут согласен на 100%. Но, сейчас цениться наличие диплома, все остальное потом. У большинства работодателей. Ты прав, диплом - не показатель мозгов, но верно и обратное.

неправда, ну вот я чем не пример. был даже и руководителем. я ж не в одном месте за свою жизнь работал.

А диплом просто обесценен. Теперь каждый пролетарий имеет диплом, айфон и страницу во вконтакте, точно также как и интеллигент. Уравниловка похлеще советской. Поэтому я отказался от получения диплома, покупки гейфона и заполнения страницы во вконтакте :-) ну это уже так, юморная нота.

[А-спид]

не вынудит. там же не одно заведение на набережной...

Но спроси их почему так? скажут, что ой дорого, клиента ублажать, репутация то-се. а в натуре - имеет место ценовой сговор, и не более того.

Не, ситуация другая - если много продавцов то сговора быть не может. Видимо ситуация такая, что массового клиента устраивает этот уровень обслуживания и поднимать его смысла нет. Хотя мне почему-то кажется что это у них ненадолго такая ерунда, должно измениться.

--- Добавлено ---

Хорошо. Что ты предлагаешь?
Создать профсоюзы?! Формально они есть.
Усилить госконтроль?!
Ну он тоже как бы есть...
Что еще?

Упаси Боже, какие предложения? Проанализировать что0то пожалуйста, а делпть придложения? Еще и забесплатно? увольте

Увы, у меня нет налоговых деклараций воротил. Но, можно поступить проще. Взять 10 более-менее известных фильмов на Кинопоиске и сравнить бютжет-сколко собрал.
Ну или так, какой фильм Джеймса Кемерона не окупился?
Какой мультфильм студии Pixar не окупился?
Какой мультфильм студии Disney не окупился?

Отчего же, список очень большой. И таких фильмов не меньше, а то и болше, чем больших коммерческих успехов. вот смотри:
http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=44035

Вот тут позволь не согласится. Кино-это не бизнес, это вложение денег.

Так бизнес и есть вложение денег. Вот сравнительно недавно, ЕМНИП, на этот рынок пришла Сони - потому что посчитала что это выгодно. Схема та же - если в какой-то отрасли прибыльность выше стандартной, то в нее кидаются производители - чтобы заработать. Соответсвтенно, увеличивается предложение, падает цена, и соответственно прибыль. Стандартная ситуация. Именно она, кстати, приводит к стандартным кризисам перепроизводства.

Продолжим список: Заплатил повару, заплатит официанту, заплатил за помещение, заплатил за коммунальные услуги, заплатил себе ЗП, отложил деньги на расширение бизнеса, ах да, заплатил крыше...
Ну это само-собой помимо мелочей типа рекламы, посуды и т.д.
То, как ты описал, торгуют бабушки на улице пирожками. Слепила пирожок за 30 рублей, продала за 50, 20 рублей ушло к себе в карман. Еще один день можно протянуть.

Естественно схема абстрактная. Я ж не ресторатор Просто общая идея такова - если в отрасли повышена норма прибыли, то это не просто так, есть причина.

Вот и имеем то, что имеем. Что выгодно, производить или перепродавать?!
Конечно перепродавать. Поэтому срочно рушим все производство и занимаемся бизнесом "купи-продай". Так и есть.

Конечно же нет!!!! Торговля - такая же отрасль, и если в ней повышается прибыль - в нее тут же кидаются чтобы зарабатывать куча людей. Растет предложение - падает цена.

Кстати, перепродавать совсем не просто. Это ничуть не меньшая работа, чем произвести товар.

[Geniok]

Не, ситуация другая - если много продавцов то сговора быть не может. Видимо ситуация такая, что массового клиента устраивает этот уровень обслуживания и поднимать его смысла нет. Хотя мне почему-то кажется что это у них ненадолго такая ерунда, должно измениться.

Ну как не может... Много - это сколько? 5, 10, 15 ресторанов в радиусе 500 метров?
Для примера, у меня у дома было 5 продуктовых магазинов. Цены во всех были примерно одинаковы. Никто демпенгом не занимался. То ли сговор, то ли совпадение.

Упаси Боже, какие предложения? Проанализировать что0то пожалуйста, а делпть придложения? Еще и забесплатно? увольте

Ну так у нас каждый может. "Собрались, посидели, поболтали, осудили, разошлись" ("12").

Отчего же, список очень большой. И таких фильмов не меньше, а то и болше, чем больших коммерческих успехов. вот смотри:
http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=44035

Ага, посмотрел.
По твоей ссылке фильм: Александр, 2004 год - бюджет $155 миллионов, сборы $ 34,3 миллиона

Реальная информация: Александр, 2004 год - бюджет $155 миллионов, сборы в США $34 297 191, сборы в мире + $133 001 001 = $167 298 192. Согласись разница хоть и небольшая, "всего-то" $131 000 000, но есть.. А ведь всего лишь одно слово "пропустили".

Читаем дальше:
"желтый" сайт: Сахара - 2005 год, бюджет $160 миллионов, сборы $67,8 миллионов

Реальная информация: Сахара - 2005 год бюджет $160 миллионов, сборы в США $68 671 925, сборы в мире + $50 568 426 = $119 240 351. Упс. Опять слово "забыли". Ну неудивительно, в нем всего-то 3 буквы.
Ну уж на 3-й раз так точно не допустят такой ошибки!

Читаем.
"желтый" сайт: Посейдон , 2006 год бюджет $160 миллионов , сборы $ 60,7 миллионов

Реальная информация: Посейдон , 2006 год бюджет $160 миллионов , сборы в США $60 674 817, сборы в мире + $121 000 000 = $181 674 817.
Круто! У нас прибыль в 21 000 000 "вечнозеленых" уже считается убытком!
Причем таким, что даже входит в 25 "самых убыточных проектов". Мне бы парочку таких "убыточных" проектов, хватит и мне на жизнь, и внукам еще останется.

Ну и т.д. Дальше по списку проверять лень было.

P.S. Особенно удивила в списке "Клеопатра" с Оскаром и Элизабет Тейлор. Ага, ну вот провальнее проекта просто не найти!

Я бы взял лучше как пример фильмы, которые шли в прокате в России в начале этого года. Все они были успешными и все принесли прибыль. Речь само-собой о нероссийском кинематографе, Российский не берем в расчет.

Так бизнес и есть вложение денег. Вот сравнительно недавно, ЕМНИП, на этот рынок пришла Сони - потому что посчитала что это выгодно. Схема та же - если в какой-то отрасли прибыльность выше стандартной, то в нее кидаются производители - чтобы заработать. Соответсвтенно, увеличивается предложение, падает цена, и соответственно прибыль. Стандартная ситуация. Именно она, кстати, приводит к стандартным кризисам перепроизводства.

Да не будет такого. 10-ки фильмов выходят каждый день. Если не сотни. От этого билет в кино не становится дешевле. В прокат идут те из них, которые 100% принесут прибыль. Все остальное никогда не выйдет на большой экран, а выйдет на ДВД или на каком-нибудь кабельном канале. Прокатчики тоже не дураки, и берут в прокат только то, что коммерчески успешно. Бывали конечно провалы и ошибки, когда пытались просто выехать на громком имени или римейке, но таких случаем много меньше, чем успешных.

Естественно схема абстрактная. Я ж не ресторатор

Видишь ли, ты свой пример так перевернул, чтобы показать сверхприбыль. Которой в реальной жизни нет. На что я и указал.

Просто общая идея такова - если в отрасли повышена норма прибыли, то это не просто так, есть причина.
Торговля - такая же отрасль, и если в ней повышается прибыль - в нее тут же кидаются чтобы зарабатывать куча людей. Растет предложение - падает цена.

Да?! Чтож ты тогда С.Х. занимаешься, а не торговлей нефтью, газом? Или С.Х. больше приносит, чем торговля природными ресурсами?
А так бы пошел торговать нефтью, и тебе прибыль, и мне дешевле заправляться стало бы. Взаимовыгода получается.

Кстати, перепродавать совсем не просто. Это ничуть не меньшая работа, чем произвести товар.

Ммм..
Видишь ли в чем дело чтобы что-то произвести, нужно сначала денег вложить. Причем отдача будет медленная и не сразу.
А чтобы перепродать (или оказать посреднические услуги) или вообще не надо вкладывать, или надо, но отдача будет почти сразу. Быстрее оборот "товар-деньги-товар" получается.
Сам поиск клиентов для перепродажи конечно дело не простое. Тут я согласен. Но, к экономике оно уже отношения не имеет.

[А-спид]

Ну как не может... Много - это сколько? 5, 10, 15 ресторанов в радиусе 500 метров?
Для примера, у меня у дома было 5 продуктовых магазинов. Цены во всех были примерно одинаковы. Никто демпенгом не занимался. То ли сговор, то ли совпадение.

То ли влияние рынка, который установил цены на равновесном уровне. Задрать нельзя - покупать не будут, пойдут к конкуренту. Опускать ниже тоже бессмысленно - не заработаешь. Вот и держатся примерно одинаковые цены

Ну так у нас каждый может. "Собрались, посидели, поболтали, осудили, разошлись" ("12").

Таки я все таки наш, или шо ви думаете?

Видишь ли, ты взял для сравнение всю историю Голливуда. Точно также можно взять самые успешные за всю историю. Брать нужно в среднем по больнице.
Как пример фильмы, которые шли в прокате в России в начале этого года. Все они были успешными и все принесли прибыль. Речь само-собой о Голливуде, Российский не берем в расчет.

Так в среднем по больнице и смотрим И картина там ну совсе мне такая радужная, никакими тысячепроцентными доходами не пахнет

Да не будет такого. 10-ки фильмов выходят каждый день. Если не сотни. От этого билет в кино не становится дешевле. В прокат идут те из них, которые 100% принесут прибыль.

А куда деваются расходы на остальные? Вот...

Если котротко, порылся по инету, данные за 2007 - 2008 годы
Парамаунт - оборот 3 миллиарда, прибыль - 62 миллиона. То есть 2,6% Негусто
Уорнер бразерс ( со всеми дочерними брендами) - 11,7 миллиарда оборот, прибыль 845 миллионов - 7,22%
Уол дисней (со всеми дочерними брендами), 2006 годы - выручка 34,4 миллиарда, чистая прибыль - 3,4 миллиарда - 9,88%, а по статьям в 2007 году прибыль снизилась до уровня 5%.

Не вижу никаких тысячепроцентных доходов...

Видишь ли, ты свой пример так перевернул, чтобы показать сверхприбыль. Которой в реальной жизни нет. На что я и указал.

Да не искал я никакую сверхприбыль сверхприбыль в рыночной экономике - состояние редкое и крайне нестабильное. А вот несколько повышенная прибыльность в какой-то отрасли может быть, и как правило это оправдано.

Да?! Чтож ты тогда С.Х. занимаешься, а не торговлей нефтью, газом? Или С.Х. больше приносит, чем торговля природными ресурсами?

Природные ресурсы не продавал, не знаю. Хотя там как раз возможно задрать прибыль, спрос огромный, а по предложению налицо сговор поставщиков.

Ммм..
Видишь ли в чем дело чтобы что-то произвести, нужно сначала денег вложить. Причем отдача будет медленная и не сразу.
А чтобы перепродать (или оказать посреднические услуги) или вообще не надо вкладывать, или надо, но отдача будет почти сразу. Быстрее оборот "товар-деньги-товар" получается.
Сам поиск клиентов для перепродажи конечно дело не простое. Тут я согласен. Но, к экономике оно уже отношения не имеет.

Не только поиск клиентов. Есть такое понятие - трансакционые издержки. И они зачастую, особенно в России, сравниваются с затратами на производство, а то и превышеют их. К ним относят и поиск клиента, и доставку товара, и расходы на продажу - много чего. Просто прикинь - на сколько повышает стоимость килограмма помидоров, коорые везет Мага из Дагестана, каждый пост ГАИ. А эти помидоры надо купить, погрузить, довезти, разгрузить, и чтоб не пропали, и чтобы быстро привезти, и ментам дай, и на солярку надо, и на месте отстегнуть надо, чтобы на рынок пустили, и проверяющим-контролирующим органам надо... тут поневоле задумешься что проще - вырастить помидоры или привезти. И что дороже. И схема веде примерно такая - помидоры это просто пример.

P.S. пПо цифрам на фильмы - не суть важно. по факту названные тобой фильмы в любом случае оказались убыточными. А средняя прибыльность фирм - посмотри, цифры что я нашел однозначно говорят - нет на этом бизнесе сверхприбыльности.. Кстати, на сверхприбыльном рынке фирмы не банкротятся - как, например, Метро-Голдвин-Майер. Ага, та самая, со львом.

[Geniok]

То ли влияние рынка, который установил цены на равновесном уровне. Задрать нельзя - покупать не будут, пойдут к конкуренту. Опускать ниже тоже бессмысленно - не заработаешь. Вот и держатся примерно одинаковые цены

Неа! Можно сделать проще, собраться и договорится. И никому не обидно, и покупатель платит.

Таки я все таки наш, или шо ви думаете?

Наш конечно! Но, Мирный вот предложил неплохую идею...

Так в среднем по больнице и смотрим И картина там ну совсе мне такая радужная, никакими тысячепроцентными доходами не пахнет
А куда деваются расходы на остальные? Вот...

Посмотри еще раз мой пост. Я его отредактировал. Так как раз про "убытки" "самых убыточных" проектов.

Если котротко, порылся по инету, данные за 2007 - 2008 годы
Парамаунт - оборот 3 миллиарда, прибыль - 62 миллиона. То есть 2,6% Негусто
Уорнер бразерс ( со всеми дочерними брендами) - 11,7 миллиарда оборот, прибыль 845 миллионов - 7,22%
Уол дисней (со всеми дочерними брендами), 2006 годы - выручка 34,4 миллиарда, чистая прибыль - 3,4 миллиарда - 9,88%, а по статьям в 2007 году прибыль снизилась до уровня 5%.

Не вижу никаких тысячепроцентных доходов...

Ты берешь кинокомпании. Они выпускают очень много проектов. В том числе и на телевидении. И просто "трешовых". А мы ведь говорим о инвестициях. Нормальный инвестор в "треш" вкладывать свои деньги не будет. А вот компания вполне может.

Есть бренды, которые 100% принесут прибыль. Такие как Pixar, Кемерон, Спилберг. И если бы у меня были бы деньги, я бы инвестировал в них. А не в Васю Пупкина в надежде, что он на 5 рублей снимет шедевр, который соберет миллионы. Это как игра на бирже. Есть "голубые фишки", а есть рискованные затеи. Кинокомпании приходится использовать рискованные затеи в надежде на удачу. Отдельному инвестору это делать не обязательно.

Да не искал я никакую сверхприбыль сверхприбыль в рыночной экономике - состояние редкое и крайне нестабильное. А вот несколько повышенная прибыльность в какой-то отрасли может быть, и как правило это оправдано.

Ты не искал. Ты просто привел пример с рестораном немного не верно.

Природные ресурсы не продавал, не знаю. Хотя там как раз возможно задрать прибыль, спрос огромный, а по предложению налицо сговор поставщиков.
Не только поиск клиентов. Есть такое понятие - трансакционые издержки. И они зачастую, особенно в России, сравниваются с затратами на производство, а то и превышеют их. К ним относят и поиск клиента, и доставку товара, и расходы на продажу - много чего. Просто прикинь - на сколько повышает стоимость килограмма помидоров, коорые везет Мага из Дагестана, каждый пост ГАИ. А эти помидоры надо купить, погрузить, довезти, разгрузить, и чтоб не пропали, и чтобы быстро привезти, и ментам дай, и на солярку надо, и на месте отстегнуть надо, чтобы на рынок пустили, и проверяющим-контролирующим органам надо... тут поневоле задумешься что проще - вырастить помидоры или привезти. И что дороже. И схема веде примерно такая - помидоры это просто пример.

И не продашь . Тебя на этот рынок никто не пустит. Вот этим и отличается теоретическая экономика от реальной. Теоретически да, как ты описал рынок может регулироваться, практически мы этого не надлюдаем. Встает извечный вопрос: "что делать?".

Насчет помидоров согласен. Но, это из-за того, что они дешевы. Если бы кг стоил 10 000 рублей, то процент прибыли ты получил бы тот же самый, а в денежном эквиваленте много больше.

P.S. пПо цифрам на фильмы - не суть важно. по факту названные тобой фильмы в любом случае оказались убыточными. А средняя прибыльность фирм - посмотри, цифры что я нашел однозначно говорят - нет на этом бизнесе сверхприбыльности.. Кстати, на сверхприбыльном рынке фирмы не банкротятся - как, например, Метро-Голдвин-Майер. Ага, та самая, со львом.

Как по факту можно быть убыточным с прибылью в 20 лямов? У "Клеопатры" и того больше, если не ошибаюсь, раза в 2. 40 лямов, это по факту убыточные?
Причем заметь, мы с тобой смотрели таблицу "самых убыточных за всю историю".
А если перекинуться в другую крайность и посмотреть "самые прибыльные за всю историю" ?

--- Добавлено ---

Вот, как пример 10-ка:

"10. Открывает наш рейтинг британская комедия Питера Каттанео «Мужской стриптиз» 1997 года. Бюджет картины составил 3,5 млн долларов, а небывало успешный прокат принес создателям ленты 257 млн долларов.
Процент прибыли составил 73 пункта
9. Фильм «Моя большая греческая свадьба» вышел в прокат в 2002 году и был снят всего за пять миллионов долларов. А заработал аж 368 млн долларов.
У него процент прибыли тоже равен 73-м.

8. Абсолютно гениальный фильм Стивена Спилберга «Инопланетянин», вышедший в 1982 году, был снят на довольно неплохие по меркам того времени деньги – 10,5 млн долларов. За считаные мгновения вокруг фильма случилась настоящая истерия, и это соответственным образом отразилось на цифрах сборов – 792 млн долларов.
Процент прибыли – 75.

7. Независимый хоррор «Пила» в 2004 году стал главным феноменом бокс-оффиса. При бюджете в 1,2 млн долларов он мог заработать 103 млн долларов.
Процент прибыли – 85.

6. На шестой позиции настоящая голливудская классика – «Унесенные ветром» 1939 года. Бюджет картины, в которой снялись ни много ни мало Вивьен Ли и Кларк Гейбл, составил 3,9 млн долларов. Сборы же по тем временам фильм получил совершенно фантастические – 390 млн долларов.
Процент прибыли – 100.

5. В середине списка комедийный мюзикл «Шоу ужасов Роки Хоррора» 1975 года. Его производство обошлось в какие-то 1,2 млн долларов. Прокат картины оправдал самые смелые ожидания продюсеров - фильм заработал 139 млн долларов.
Процент прибыли – 116.

4. На четвертом месте находится самый старый из представленных фильмов – «Белоснежка и семь гномов» 1939 года. На производство этой легендарной анимационной ленты было потрачено полтора миллиона долларов. В прокате лента более чем многократно отбила эту сумму – фильм собрал 139 млн долларов.
Процент прибыли – 126.

3. Несправедливо полагать, что успех пришел к Джорджу Лукасу после выхода «Звездных войн». За несколько лет до этого он всего за 777 тысяч долларов снял фильм «Американские граффити», собравшие в прокате 115 млн долларов. Это ли не успех?
Процент прибыли – 153.

2. На втором месте знаменитый фильм с Сильвестром Сталлоне в главной роли – «Рокки» 1976 года. История невероятного взлета боксера-аутсайдера так понравилась зрителям, что они охотно проголосовали за нее долларом – лента собрала 225 млн долларов.
Процент прибыли – 204.

1. «Ведьма из Блэр», которая была снята всего за 35 тысяч долларов на 16-миллимитровую камеру и заработавшая в покате 248 млн долларов, является самым прибыльным фильмом в истории кино с невероятным процентом прибыли. Он равен более чем 7 тысячам пунктов!"

P.S. Ну а если брать компании, наиболее успешные из них это 20th Century Fox

Насчет прибылей:
Аватар. 2009г. бюджет $237 000 000, сборы в США $760 505 847, сборы в мире + $2 021 752 361 = $2 782 258 208

Титаник. 1997, бюджет $200 000 000, сборы в США $600 788 188, сборы в мире + $1 242 413 080 = $1 843 201 268

ну и далее по списку

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BC%D0%BE%D0%B2

[prohojii]

Капитализм, че вы хотели. Самый паскудный социальный строй. Нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради 300 процентов прибыли. Смиритесь уже. Вы не выбирали времена в конце концов. Облагородить капитализм- как натянуть на волка овечью шкуру. Невозможно. Налоги, контроли, добрые презики- бред. Вот бомбил налогом обложить- это можно устроить. А то зарабатывают они много, на жратву и ремонт телеги даже хватает. Непорядок. Вмененку им влупить, тыщ 100 в месяц- будет справедливо.

[Mirnyi]

Противоречие не видишь? Сначала заявляешь что рынок не может быть основой, а затем выясняется что проблема не в рынке, а в правилах.

Саморегулирование рынка - вещь весьма эффективная, но - ограниченная. И зачатую возникают ситуации когда оно не работает, классический пример, то что хорошо для каждого отдельного торговца далеко не всегда хорошо для всего рынка в целом. И чтобы нарастающие перекосы не привели к катастрофе (кризиу) необходимо государственное регулирование. Это как раз вклад в науку Джона Мейнарда Кейнса, третьего из величайших экономистов, наряду с Марксом и Адамом Смитом.

Нет. Противоречие я вижу в другом.
В том, что свободный рынок - это основа процветания, но чтобы эта основа не убила всё вокруг, нужно этот рынок постоянно регулировать государством.
Нет в рынке механизмов, обеспечивающих его устойчивое саморегулирование. Поэтому, требуется непрерывное изменение правил, в зависимости от ситуации, в которую забрёл этот рынок.
Рыночная модель - это как самолёт статически и динамически неустойчивой схемы.
Лететь оно может, но только в очень умелых руках и в постоянной борьбе с критичскими ситуациями.
Рынок сам по себе рожает всё новые и новые формы извращения экономики, превращающие её из инструмента развития человека в инструмент деградации и человека, и общества.
Именно поэтому, основа любого общества, способного к развитию - это не рынок, а правила, ограничивающие свободу рынка.
Заставляющие его работать не на интересы самого себя, а на интересы общества.

[Alex_K]

Рыночная модель - это как самолёт статически и динамически неустойчивой схемы.

Неплохой образ, но, как и положено порядочной аналогии, хромает. С точностью до наоборот. Статически и динамически неусточива именно плановая модель экономики. Потому что в принципе неспособна функционировать без постоянных управляющих воздействий из центра до самого низа.

[Mirnyi]

Неплохой образ, но, как и положено порядочной аналогии, хромает. С точностью до наоборот. Статически и динамически неусточива именно плановая модель экономики. Потому что в принципе неспособна функционировать без постоянных управляющих воздействий из центра до самого низа.

В плановой экономике не нужно постоянное воздействие со стороны гос-ва. Гос-во задаёт цель в цифрах и механизмы плановой экономики эту цель отрабатывают. Разве не это называется управляемостью?
А насчёт устойчивости рынка - прекрасный пример - то, что сделал Евгений и моё дополнение к его модели. Вся его устойчивость в том, что он сам себя УСТОЙЧИВО разрушает.
На словах у Аспида всё получается замечательно, а вот цифры и практика говорят о совершенно противоположном. Рынок:
1. Не поддаётся прогнозированию.(пример - рынок ценных бумаг - все прогнозы - сплошная статистика и результат не лучше, чем "то ли дождь, то ли снег")
2. Без своевременных жёстких пинков и ограничений постоянно сваливается в штопор кризисов войн и прочих катастроф.
Где проще достигнуть цели?
Там, где задал координаты - и получил результат или где нужно постоянно парировать всё новые и новые выкидоны, разрывающие общество на части?
Адекватность ставимых целей - это совершенно отдельный разговор.

--- Добавлено ---

Примеры чего? Нормально действующго экономического механизма? Почему дорожают яйца на Пасху? Потому что их начинают покупать больше чем обычно,растет спрос - растет цена. Покупатель может поднять цены - на Пасху все равно купят. Он этим пользуется.

Это называется саморегулирование?
Когда в одну сторону оно уплывает самостоятельно и регулярно, а в другую можно загнать только посадками и расстрелами?

Потому что них там конкуренция между партиями, и как только одна ошибется - другая тут же использует ошибки. А у нас нет конкуренции - налицо постепенное гниение.

Конкуренция - это когда борьба на взаимное уничтожение. Когда идёт игра в конкуренцию - это называется сговор.
Конкурировали у нас "демократы" с КПСС. КПСС - по правилам демократии, а "демократы" - по рыночным. Результат известен - КПСС уничтожена.
А КПРФ с ЕДРО играют в конкуренцию. В результате, страной управляют олигархи.
Ходор мог сколько угодно играть в конкуренцию с Путиным по его правилам, но как только он рпшил поконкурировать всерьёз и по-рыночному - более сильный его тут же сожрал. И вовсе не потому, что.... А потому, что готов был сожрать он.
Когда в США появился реальный конкурент - компартия, "конкурирующие" олигархи устроили маленькую гражданскую войну, а после продолжили играть в конкуренцию.

Ни в коем случае. Если сравнивать с авиацией, рынок это самолет, который летит сам по себе, сам заправляется, сам держится в воздухе

Сам взлетает и падает где придётся, а пилот со штурманом пытаются им управлять, таская по салону груз, потому, что прямых и жёстко связанных с управляющими поверхностями органов управления просто не предусмотрено в рыночной конструкции.

[А-спид]

В плановой экономике не нужно постоянное воздействие со стороны гос-ва. Гос-во задаёт цель в цифрах и механизмы плановой экономики эту цель отрабатывают. Разве не это называется управляемостью?

Только механизмы эти ни фига не отрабатывают, более того - они еще и не в состоянии представить точные данные для планирования, а затем невозможно создать точный план из-за огромного обема планирования и непредсказуемости спроса. Уж не говорю о том, что механизма для развития и введения инноваций просто не существует, а эффективность провозглашается, но ффактически ни единого механизма для ее достижения нет.

А насчёт устойчивости рынка - прекрасный пример - то, что сделал Евгений и моё дополнение к его модели. Вся его устойчивость в том, что он сам себя УСТОЙЧИВО разрушает.

Что-то не похож нынешний кап мир на разрушенный

На словах у Аспида всё получается замечательно, а вот цифры и практика говорят о совершенно противоположном.

Как раз наоборот.

Рынок:
1. Не поддаётся прогнозированию.(пример - рынок ценных бумаг - все прогнозы - сплошная статистика и результат не лучше, чем "то ли дождь, то ли снег")
2. Без своевременных жёстких пинков и ограничений постоянно сваливается в штопор кризисов войн и прочих катастроф.

1) Рынок прогнозируется намного лучше чем плановая экономика. По существу главная проблема в планировании рынка - непредсказуемость спроса. Но при этом существует масса цепочек обратной связи, существует полная и обективная информация о состоянии рынка. В отличии от плановой экономики, ге схема обратной связи напрочь разрушена и планирование от реальности оторвалось.
2) Вот как раз и подтверждение управляемости рынка - можно отлично просчитать, что как и куда пнуть, чтобы оно не скатилось в кризис. В отличии от мобилизационной экономики, кготорую пиная, не пинай... да даже понять в чем проблема и что надо пнуть - малореально, потому что просто информации по каким-то вопросам нет, а по каким-то дикий избыток, который просто невозможно обработать.

Это называется саморегулирование?
Когда в одну сторону оно уплывает самостоятельно и регулярно, а в другую можно загнать только посадками и расстрелами?

??? Это что за сказка? Вырос спрос на яйца - выросла цена. Упал спрос - упала цена. Естественно, и там и там есть инерция. И что? Где тут посадки и расстрелы?

Конкуренция - это когда борьба на взаимное уничтожение. Когда идёт игра в конкуренцию - это называется сговор.

Конечно. Вот именно борьба на уничтожение и есть основа эффективной рыночной экономики.

Конкурировали у нас "демократы" с КПСС. КПСС - по правилам демократии, а "демократы" - по рыночным. Результат известен - КПСС уничтожена.
А КПРФ с ЕДРО играют в конкуренцию. В результате, страной управляют олигархи.
Ходор мог сколько угодно играть в конкуренцию с Путиным по его правилам, но как только он решил поконкурировать всерьёз и по-рыночному - более сильный его тут же сожрал. И вовсе не потому, что.... А потому, что готов был сожрать он.

Правильно. Вот чем плохо отсутствие реальной конкуренции.

Когда в США появился реальный конкурент - компартия, "конкурирующие" олигархи устроили маленькую гражданскую войну, а после продолжили играть в конкуренцию.

А у них и так реальная конкуренция. Где-то они сходятся, где-то не согласны. Но магнаты, поддерживающие республиканцев горло готовы перегрызть те, кто поддерживает демократов (да и не только им, кстати). И наоборот. а поскольку такая возможность не представляется - переговариваются, договариваются - но все это в рамках постоянной войны.

Сам взлетает и падает где придётся, а пилот со штурманом пытаются им управлять, таская по салону груз, потому, что прямых и жёстко связанных с управляющими поверхностями органов управления просто не предусмотрено в рыночной конструкции.

Взлетает, летает, и нормально управляется, не напрямую, так через серво и гидроприводы и прочее и прочее. в отличии от мобилизационно-плановой экономики, где ему приказывают взлететь с перегрузом, причем весь груз свален в хвостовой части и балансировка нарушена, а пилот при этом согласно последним указаниям обязан не давать крен больше 3 градусов, а само управление сводится к очередной инструкции, согласно которой третий закон Ньютона следует считать ограниченно действующим.

--- Добавлено ---

2 А-спид
Так и первый, и второй пример - это все из одой оперы. Что бензин, что яйца - действия одной и той же пьесы. И дело никак не в объективной экономической ситуации, а исключительно в сговоре монополистов.

Какой сговор? продаешь ты яйца. Закупил заранее и ждешь, что на Пасху народ кинется покупать - причем по высоким ценам. Нужен какой-то особый сговор для того, чтобы ты поднял на пасху цены? Народ ведь все равно купит - так почему тыне должен на этом заработать?

[=RP=SIR]

В плановой экономике не нужно постоянное воздействие со стороны гос-ва. Гос-во задаёт цель в цифрах и механизмы плановой экономики эту цель отрабатывают. Разве не это называется управляемостью?

Самая большая проблема в том что государство не знает что , и сколько нужно для ее граждан . Явную цель государство видит лишь в кризисный период .

[Mirnyi]

Самая большая проблема в том что государство не знает что , и сколько нужно для ее граждан . Явную цель государство видит лишь в кризисный период .

Этот же аргумент можно развернуть и в обратную сторону.
В рыночной экономике, государство не только не знает, но и не стремится узнать что же нужно его гражданам. Агрессивная реклама на потребление любого дерьма, "экономика" растёт, а граждане нищают (уж извините, но нынешний ширпотреб - это нечто недостойное потребления даже нищими, даже нахаляву.)

[=RP=SIR]

Этот же аргумент можно развернуть и в обратную сторону.
В рыночной экономике, государство не только не знает, но и не стремится узнать что же нужно его гражданам.

Зачем его разворачивать в обратную сторону ? Государству этого и не нужно , ее забота лишь контроль , за правилами игры . А граждане сами решают что им нужно и в каких кол-вах.

Агрессивная реклама на потребление любого дерьма, "экономика" растёт, а граждане нищают (уж извините, но нынешний ширпотреб - это нечто недостойное потребления даже нищими, даже нахаляву.)

Я все стесняюсь спросить. Вы сами то как ? Разбираетесь , или тоже потребляете дерьмо и ходите в том что недостойно потребления даже нищим ?

[Mirnyi]

Зачем его разворачивать в обратную сторону ? Государству этого и не нужно , ее забота лишь контроль , за правилами игры . А граждане сами решают что им нужно и в каких кол-вах.

Угу. Всё здорово. Государству, действительно, полностью насрать на собственных граждан, а гражданам на государство. Идеальное мясо для бизнеса. И своего, и залётного.

--- Добавлено ---

Я все стесняюсь спросить. Вы сами то как ? Разбираетесь , или тоже потребляете дерьмо и ходите в том что недостойно потребления даже нищим ?

А Вы не стесняйтесь - спрашивайте.
Таки-да. Потребляю дерьмо ввиду полного отсутствия иного. Правда, стараюсь по максимуму уйти из товарно-денежных отношений - всё больше своим ручками - так уж что получится - грешить не на кого, кроме себя. Но ты знаешь, даже с учётом отсутствия специализированного опыта, чаще всего, получаются вещи на голову выше рекламируемого ширпотреба, хоть и не такие "эффективные" в плане "из говна конфетку".
Так что, и на первый вопрос - да, разбираюсь. "Проклятое советское время" и хорошие учителя научили отличать рыночные фекалии от продукта.

--- Добавлено ---

Исходник ЭММ народного хозяйства, где введен НДС. Любой желающий, может попытаться сам сбалансировать такую экономику.

Евгений, как я и предполагал...
Если Вы включаете НДС в расходы производства, то на выходе Вы ничего адекватного не получите.
Нет НДС в расходах производителя.
И ещё. Чтобы не искать сферических коней в вакууме, говоря об объёмах производства, введите-таки условную единицу продукции и считайте её себестоимость и цену с учётом налогов. Если уж говорим об инфляции, то инфляция - это удорожание единицы товара, а не удешевление единицы труда. Хоть взаимосвязь и есть, но в экономике, не замкнутой на производителя (то самое государство, где кушают не только производители) эта взаимосвязь вовсе не однозначная.