А смог бы вирпил взлететь?

[Mirnyi]

самое не привычное - это головой вертеть монитор же спереди всегда, а тут и по сторонам смотреть надо...или наоборот не надо, а что-то из сбоку происходящего отвлекает

Угу.
И это тоже.
По приколу привычка выработалась от головомыши. Голова вправо, глаза влево
Когда его(её?)- головомыши - нет, а в монитор так и пытаешься косо глядеть и сообразить не можешь - чего это картинка не меняется

--- Добавлено ---

Не МЫ а ВЫ.
Я тут парой страниц ранее говорил о том, в каких обстоятельствах полез бы в кабину за штурвал. И задрачивание РЛЭ (и других сопутствующих наставлений и методичек) до состояния "наизусть" это минимальная необходимость.
С какого перепугу вы тут себе навоображали будто "крутые перцы" и они "готовы прыгнуть в первый попавшийся" - это я не знаю.

Наизусть лучше молитвы учить. Их и применяют также, как учат. РЛЭ же, применяют не "наизусть", а на практике.
"на земле на отлично, в воздухе - на троечку" - это реальная практика.

[N2O]

Да уж получше некоторых! Ща я вам нотариально заверенный скриншот диплома класса "Большой спец" выложу.
З.Ы. Скажите в какой больнице вы работаете что-бы я туда не ходил!

Да зачем Вам в больницу-то - вы ж еще не летали А если полетите - то уже и спрашивать не будут - привезут в ближайшую. А если так, что-то незначительное, то такой уверенный человек я думаю сам себе и укольчик уколет и таблеточку подберет - в инете аннотаций пруд пруди Умных лечить - сам заболеешь

Могут конечно. Можно и в ванной поскользнуться с летальным исходом - так что теперь, в ванну без лицензии на пользование ванной не ходить? И после длительного непосещения ванны проходить переподготовку с инструктором?

Поэтому для начала надо права на управление ванной получить

[DustyFox]

О, ну понятно - вам бы только развести наивного вирпила на десяток косых зелени. Куда ж в наш век без меркантильного интереса!
...

Ну дык! Мы такие!))))
Просто научить тебя летать, я думаю, выйдет дешевле расходов на убитый в хлам аппарат, адвоката и бюро ритуальных услуг.

[Charger]

ПТ, это, всёже, куда более симулятор, с точки зрения процедур.
Да и тренажёр - тоже более для отработки процедур, нежели пилотирования.
Да там и пилотирование в идеальных условиях - сплошные процедуры.
В то же время, посади илдванутого на ПТ и пусть попробует без подсказки (или с подсказками голосом) просто движки запустить, вырулить, и погасить табло "к взлёту не готов"

Ну, я такой. Варберднутый-илдванутый, и могу Ту-154 запустить правильно Причём первые разы запусков, делал с подсказки голосом. Ну, люблю я этот самолёт

[Eponsky_bot]

они не летали в Ил-2

[Eponsky_bot]

[Mirnyi]

Ну, я такой. Варберднутый-илдванутый, и могу Ту-154 запустить правильно Причём первые разы запусков, делал с подсказки голосом. Ну, люблю я этот самолёт

Ну дык... И я могу... Или мог. Но после прочтения инструкции и нескольких тренировок на "натуре" в виде симулятора, с шараханьем по кабине и подглядыванием в инструкцию.
Только, опять же, в реале, на 52-м, после того, как меня пристегнули к парашюту и креслу, впервые в кабине.... Указатель топлива я там разглядел минут через 5 поисков а во втрой раз, когда после отрыва инструктор сказал "бери управление", не отпустив свой рус... Я с ним несколько секунд боролся пока он не зарычал "не тяни", а я в ответ не зарычал "отпусти". Ну не знал я даже приблизительно чего ждать по усилиям
Угу. А после "подсказки голосом" "правый вираж", благополучно заложил левый.
Вобщем, с полчаса простеньких кувырканий, попыток правильно повторить бочку, ровненько петельку крутануть... Пару раз чуть в перевёрнутый штопор ни попал по словам инструктора, сам ни сном ни духом. Вобщем, вылез я из того самолёта как будто на мне полдня пахали.
Руки-ноги и голова только к середине полёта начали что-то осознанное выделывать... Сказали бы мне "сажай сам", я бы лучше, наверное, прыгнул. А на "взлетай сам", точно бы сбежал с аэродрома

[Eponsky_bot]

[DINAB]

Ну дык... И я могу... Или мог. Но после прочтения инструкции и нескольких тренировок на "натуре" в виде симулятора, с шараханьем по кабине и подглядыванием в инструкцию.
Только, опять же, в реале, на 52-м, после того, как меня пристегнули к парашюту и креслу, впервые в кабине.... Указатель топлива я там разглядел минут через 5 поисков а во втрой раз, когда после отрыва инструктор сказал "бери управление", не отпустив свой рус... Я с ним несколько секунд боролся пока он не зарычал "не тяни", а я в ответ не зарычал "отпусти". Ну не знал я даже приблизительно чего ждать по усилиям
Угу. А после "подсказки голосом" "правый вираж", благополучно заложил левый.
Вобщем, с полчаса простеньких кувырканий, попыток правильно повторить бочку, ровненько петельку крутануть... Пару раз чуть в перевёрнутый штопор ни попал по словам инструктора, сам ни сном ни духом. Вобщем, вылез я из того самолёта как будто на мне полдня пахали.
Руки-ноги и голова только к середине полёта начали что-то осознанное выделывать... Сказали бы мне "сажай сам", я бы лучше, наверное, прыгнул. А на "взлетай сам", точно бы сбежал с аэродрома

Это называется РЛЭ не выучил, фотографий и рисунков кабины в глаза не видел, расспросить инструктора об усилиях на ручке и поведении самолета постеснялся, нервишки не полечил. Зачем вообще было лететь?

to Eponsky_bot
А можно набросать видео нормальных посадок?

[Eponsky_bot]

to Eponsky_bot
А можно набросать видео нормальных посадок?

можно, но не в этой теме.... лучше не в этой.


P\s: Лично я верю что вирпил сможет взлететь, .. Во всяком случае я хочу в это верить. Потому что отношусь в своему увлечению авиасимуляторами не как к игрушкам и приятному времяпрепровождению. Для меня это не нечто большее, и мне хочется осознавать пусть и условно что я почти как летчик и все почти серьезно. В свое время когда летал в Ил-2 и тогда тоже свято верил что в реале все именно так. Но после более плотного знакомства и сравнения компьютерных моделей - призадумался что не все так просто.

Хотя я и продолжаю верить что взлетит, но уж точно не после Ил-2, а точнее только Ил-2. тут надо чуть побольше вникать в тему.

[dasOoops]

Том Додж в фильме "Убрать перископ" говорил: "Тренажёр - это не лодка! Ещё никто не слышал о героически погибшем экипаже тренажёра".

[Mirnyi]

Это называется РЛЭ не выучил, фотографий и рисунков кабины в глаза не видел, расспросить инструктора об усилиях на ручке и поведении самолета постеснялся, нервишки не полечил. Зачем вообще было лететь?

Это называется полное отсутствие практических навыков, плюс незнание матчасти, помноженное на коэффициент обалдения.
Примерно то же происходит с человеком, впервые севшим за руль.
Можно сколько угодно спрашивать про усилия на ручке и поведении самолёта, но пока сам не почуствуешь реакцию на твои действия - это то же самое, что объяснять глухому как играть на скрипке

[DustyFox]

2 Eponsky_bot
1. Сильный боковой ветер и неверный расчет на посадку.
2. Понятно и так.
3. Прогрессирующий козел. Причина - ПМСМ низкое выравнивание.
Взлететь, в принципе, можно на многих самолетах с первого раза. Держи рули нейтрально и газу до упора... Он сам оторвется, за счет кривизны Земли. Только аэродром нужен соизмеримых размеров.
А так, уже выше говорил, аппарат в принципе может сам взлететь и приземлиться, без пилота. Порой даже лучше, чем с пилотом...)))))))))))))))))))))

[Eponsky_bot]

А вот еще пример небольшого знакомства с суровой реальностью

[cot2711]

Мне кажется, что основная задача симулятора ил-2 не в том, чтобы научить летать на реальном самолёте, а в том чтобы вирпил захотел это сделать То есть, взлетит не взлетит - не суть. Главное захотеть взлететь, а там уже научат

[Leon76]

- Папа, скажи, может Ланселот убить нашего дракона?
- Может. Но не Ланселот. И не нашего. И не убить.

[Mirnyi]

Почему люди не летают как птицы...?
Элементарно!
Это заговор пилотов-инструкторов и авиакомпаний с нефтянниками.

[Leon76]

Мне кажется, что основная задача симулятора ил-2 не в том, чтобы научить летать на реальном самолёте, а в том чтобы вирпил захотел это сделать То есть, взлетит не взлетит - не суть. Главное захотеть взлететь, а там уже научат

Нееее, что Вы, это ж надо учиться, тратить время, деньги немалые, преодолевать свой страх и т.п. Нам бы так бы чтоб с дивана прыг! - и за штурвал под овации общественности))))))

[Kordhard]

Да, скорость ниже чем у Лавки))))). Только ее с избытком хватит, чтобы убиться...

С избытком часто хватает и велосипеда. Я говорю о том, что на столь низких скоростях нет многих проблем, характерных для более нагруженных аппаратов. Если весь процесс от выравнивания до пробега происходит на той скорости, на которой вирпил каждый день на работу по МКАДу ездит (не превышая скорость!) - какие трудности?

Тебе пилоты Як-52 регулярно в суп плюют?

Хуже. они постоянно пытаются доказывать, что симуляторы - фуфло. И только они, что характерно.

В реальности я, к примеру, даже не упомню всех типов, на которых летал. Десятка два примерно. Практически на всех самоделках у нас в области, и на нескольких за ее пределами. Ну и ессно на так не любимых тобой Як-12/18Т/У/52. Самолетов с взлетной массой больше Як-52 среди них было немного, ежели только Ан-2.

А хоть один нормальный промышленный ультралайт среди этого зоопарка был?..

Из самодельщиков мы. Сами строили - сами летали!..)) Поверь, чем отличается ультралайт от Ан-2 - разбираюсь сильно больше твоего!

Кэп мне тут подсказывает, что ультралайты тоже бывают очень разные. Я летал как-то на "Джабиро" четырёхместном - вот им и в воздухе управлять нелегко, а уж сажать я бы и вовсе в кошмарном сне не придумал.
Самодельные аппараты, если это не сборка из кит-набора какой-нибудь отработанной годами модели, а именно полный самопал - сплошь и рядом имеют очень слабую инженерную проработку в силу недоступности аэродинамической трубы. И в редкий самопал после первого полёта вносят стопицот изменений, включая полностью переделанный хвост и изменённую форму крыла, например. Как следствие (я слышал это от многих испытателей) самопалы очень часто имеют плохую устойчивость и весьма узкий скоростной диапазон "между сваливанием и разваливанием". Подавляющее большинство самопалов с их слов крайне сложны в управлении, и именно этим они проигрывают нормальным доведённым серийным ультралайтам, тогда как технически многие из них весьма неплохи.
Я не знаю, приходилось ли вам летать на действительно простых в управлении самолётах, или вы просто не знаете об их существовании?

Не обольщайся! Ни один идиот не позволил бы тебе рисковать его жизнью и самолетом. Своей - черт с тобой, но это где нибудь сам и подальше от аэродрома! Идиотов-инструкторов в своей жизни мне встречать не доводилось...

Тем не менее - факт: один нашёлся, за что я и сотни других ему бесконечно благодарны. "Автопилот был отключён пересиливанием", то есть на взлёте инструктор с его слов: "Болтался на ручке как флажок, не в силах как-то повлиять на процесс", собственно в чём и заключался момент смертельного риска. Это подробно описано на "Расправленных крыльях", там есть описание этого эпического взлёта и мной, и инструктором. Мы реально облажались, из-за того, что я принял возросшее усилие на ручке за некий аэродинамический эффект или ненастроенный триммер, и поэтому тупо парировал его. А поскольку 20 лет рукопашки даром не прошли - то все усилия инструктора я воспринимал просто как "ручка тяжеловато идёт". Это не было запланировано, это реально был косяк. Но я взлетел с рыхлого снега с проносом носовой стойки (чего нет в Ил-2!) сам. Это факт. Передо мной FW_Strij проделал то же, но намного более грамотно, инструктор страховал, но взлетел он сам. Кстати, FW_Strij вылетел в первый самостоятельный имея 4 часа налёта, и по мнению инструктора - был абсолютно готов к этому с большой перестраховкой. В принципе, можно было выпускать уже после полутора часов без какого-либо риска вообще!
Кто тут говорит, что "симулятор мешает", "вредные навыки"? Инструктора в аэроклубах, где летают на "юзерфрендли ультралайтах" очень тепло отзываются о подготовке, которую даёт "Ил-2". Говорят, что это колоссально ускоряет обучение.

Споре? А кто спорил то? Журналисты сами с собой?

Да нет, не журналисты. Вирпилы спорят уже какой год на форумах.

И это... назови 1(один) момент, в котором Ил-2 превосходит тренажер. Хотя бы уровня тренажера Ан-2.

Легко.
1. Разнообразие самолётов с разной моделью поведения. Вирпил учится адаптировать свою моторику и навыки под десятки разных аппаратов, а не прикипает намертво к одному.
2. Разнообразие посадок с мириадами вариантов лётной модели в сочетаниях со всевозможными комбинациями повреждений. Вирпил учится чувствовать аппарат, понимать аэродинамику, а не просто "делать по инструкции".
Вырабатывается навык быстрой оперативной адаптации к новым условиям полёта и ощущениям, что как раз является важнейшим при посадке в кабину настоящего самолёта.

Не льсти себе, подойди ближе!(с) Не встречал такую надпись в туалете?
Ты был всего лишь статистом в съемке, которая прошла кротким сюжетом между рекламными вставками. И именно для этого тебя и приглашали!

Ну... Я как бы знаю предысторию. И кто кого приглашал. И как бы главный герой и инициатор в лице того инструктора - он доступен для общения.

А кто тебе сказал, что Як-52 к примеру менее юзерфрендли аппарат, чем ну СПшка что ли?

Я не знаю, что такое "СПшка". О том, что Як-52 намного более сложный и строгий аппарат, чем наиболее простые в управлении ультралайты (Цессна, Сьерра, Евростар, Эхо) - мне говорили ВСЕ ДО ЕДИНОГО, кто летал на том и другом. Ну, человек десять-пятнадцать, наверное. Некоторые знакомые вирпилы, которые первые полёты делали на Сьерре, и летали практически сами, после пары часов налёта на ней летели (естественно, всё с инструкторами) на Як-52 и вылезали из кабины со словами: "Это полный П! Сам бы я даже не взлетел! Он ТАКОЙ строгий!"

Любой самолет будет неюзерфрендли. если отнестись к нему без уважения.

Вирпил к любому самолёту относится с уважением и даже благоговением. Проблема в том, что сложные самолёты остаются "неюзерфрендли" для новичков не смотря на уважение.

У нас на легком самолете лет 15 назад убился полковник, Заслуженный(это не просто слово красивое, это звание такое) летчик-испытатель. Просто отнесся к самолету как к "велосипеду"(с).

Люди и на велосипедах регулярно убиваются.

ЗЫ В принципе, причина твоего упорства понятна. В психологии это называется, если не ошибаюсь - отрицание. Когда тебе, пусть даже с непреложными аргументами (подтверждаемыми всей историей авиации) говорят, что то, что ты совершил - в общем фигня, принять это тяжело.

По-моему тут строго наоборот: факты отрицать пытаетесь вы. "Вся история авиации" применительно к обсуждаемому вопросу насчитывает чуть больше десятка лет - с момента появления "Ил-2" в этом году через пару недель будем отмечать 11 лет.

ЗЗЫ Случайно выжившие, и смогшие посадить самолет непилоты - именно случайно выжившие! Это как раз те исключения, что подтверждают правило.

Идея этого эксперимента пришла в голову инструктору после того, как он увидел в воздухе нескольких опытных вирпилов. "А ведь они бы смогли!"
Очень многие инструктора точно знают, что это никакая не случайность.

И совсем послесловие... Не хотел говорить, ломать нежнолелеемые стереотипы но увы, по моим наблюдениям навыки полета на симуляторах скорее вредят, чем помогают при освоении л.а. Моторика и привычки сильно отличаются от тех, которые нужны в реале, порой радикально. Возможно я субъективен, и возможно у других инструкторов другое мнение, но у меня такое.

Действительно, у почти всех полетевших в реале вирпилов и их инструкторов мнение другое. Правда, есть нюанс. Один мой друг начал осваивать Як-52, и сказал, что инструктор запретил ему летать в симуляторы до получения пилотского свидетельства. Хотя на ультралайтах он, как и большинство, "просто кактал инструктора". И он тоже говорит, что "Як-52 - это СОВСЕМ другое!"

Проведя многие тысячи часов летая в Ил-2, ты хорошо научишься пользоваться компьютером, клавиатурой, мышкой, даже джойстиком, хорошо узнаешь плюсы и минусы своего монитора, но к умению летать это тебя не приблизит ни на миллиметр.

Вам не смешно? Вы мне, человеку полетевшему на настоящем самолёте после Ил-2, самостоятельно взлетевшему с рыхлого снега, самостоятельно выполнявшему аналогичную иловской штурмовку трактора и сложный противозенитный манёвр, который даже сразу после посадки сказал, что "всё то же самое, как в Ил-2!" будете парить про монитор и "ни на миллиметр"? Ну и кто тут отрицает реальность-то?..

Почему у игроков в КонтрСтрайк или Сталкер подобных идиотских мыслей не возникает?

- Потому что эти игры не имеют ничего общего с симуляторами. И симуляторы тоже бывают разные. Те, которые Ил-2 или более совершенные - реально работают! Проверено, доказано.

--- Добавлено ---

Eponsky_bot, я просмотрел видео. Блин, да все ошибки видны за полтора километра до полосы даже на видео! Что, опытные вирпилы хочешь сказать тоже так сажают?.. На крайнем видео чувака ветром сбило с полосы - такую ошибку мог бы допустить и я. Мы всё-таки привыкли, что на пробеге истребители ветром не сдувает, в отличие от ультралайтов. Но очень хорошо видно, насколько легко и непринуждённо он её исправил благодаря малой массе аппарата, приёмистости винта и низкой скорости. Это именно то, о чём я говорю! Як-52 при таких рамсах мог бы сломать стойку.

[mens divinior]

Вы мне, человеку полетевшему на настоящем самолёте после Ил-2, самостоятельно взлетевшему с рыхлого снега, самостоятельно выполнявшему аналогичную иловской штурмовку трактора и сложный противозенитный манёвр...

хорошо хоть трактор не отстреливался)))

[DEDA]

Короткое замечание. Самый лучший вариант попробовать полетать - планер. Я первый раз на нём летел во время съёмок. Уломали. «Давай, говорят - лети. - Хорош снимать». С инструктором, естественно. Взлететь не мог по понятным причинам. Но посадить - посадил. Управление тупое, с большой задержкой. Ручку давал на вираж, но только через пару секунд получал ответ планера. Виражи делал неглубокие. Пару кружков вокруг поля на высоте 300 метров. Совершенно не страшно. Даже скучно.

[DustyFox]

2 Kordhard
Рука-лицо...
2 DEDA
Ты только планеристам не говори, что Бланик сам сажал, не летая до этого на нем ни разу)))...

[Graphite]

короче дасти просто защищает свою профессию. Как же так? Его многолетний опыт оказывается ничего не стоит, если вирпил(обоже) может сам взлетать садиться.

[mens divinior]

да видели просто таких "не хочу учится, хочу жениться летать"... в реанимации)))

[VVAD]

А смог бы вирпил взлететь?
Вспомнился старый анекдот:
---- Товарищь прапорщик! Вы и подводной лодкой можете управлять?
---- Конечно могу, подводная лодка стой! Раз, два.