Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[mens divinior]

А вот атеисты никогда не призывали ни к насилию, ни к убийствам. :Pда емнип,как к непременному атрибуту атеизма - никогда.

[Sparr]

Во-первых от того что он высокого ранга поп не делает его личное мнение едино верным абсолютом.
Он озвучивает официальную точку зрения РПЦ. А как же соблюдение заветов? В частности 6го?


Во-вторых, каждый имеет право на самозащиту, а рознь разжигали именно большевики.
Pussy Riot большевики? Чё куришь? Или что курит говорящая голова РПЦ? А ты не в курсе, что большевики представляли интересы большинства населения? И говорящая голова предлагает убивать большинство? А какую рознь разжигали большевики, по твоему мнению, если уж о них здесь заговорили? Они разжигали рознь между узбеками и татарами? между русскими и киргизами? Да так сильно разжигали, что стрна, состоящая из 15 разных по национальному составу республик, поднялась и сломала хребет самой сильной военной машине в мире. А потом ещё и не давала расползаться мировому империализму.
То, что сейчас делает РПЦ, как раз и называется рознью. У каждого верующего есть свои, святые для них вещи. И каждый верующий начнёт защищать их не останавливаясь ни перед чем? Это просто средневековые мракобесы.
Да и ещё. Ты заговорил за попов, которые защищали свою Родину от христианского Гитлера. Так вот, многих из них лишили сана за участие в боях. Бонзы из РПЦ.


В-третьих, опровергать нечего - он все правильно сказал

Т.е. девок (хоть и дур конечно) надо убить?

[SAS_47]

А кому то можно. ;)

http://fyodorrrrr.livejournal.com/1384659.html

[mens divinior]

А кому то можно. ;)

http://fyodorrrrr.livejournal.com/1384659.html
хороший там коммент:

Что-то это напоминает... Да!
"-- Товарищи! -- продолжал Остап. -- Нужна немедленная
помощь! Мы должны вырвать детей из цепких лап
улицы, и мы вырвем их оттуда! Поможем детям! Будем
помнить, что дети -- цветы жизни. Я приглашаю вас
сейчас же сделать свои взносы и помочь детям." :D

Так и хочется сказать словами дедушки Ленина...

Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим

трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
Религия должна быть объявлена частным делом — этими словами принято выражать обыкновенно отношение социалистов к религии. Но значение этих слов надо точно определить, чтобы они не могли вызывать никаких недоразумений. Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии. Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т. е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах в зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы. Всякие даже упоминания о том или ином вероисповедании граждан в официальных документах должны быть безусловно уничтожены. Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников. Только выполнение до конца этих требований может покончить с тем позорным и проклятым прошлым, когда церковь была в крепостной зависимости от государства, а русские граждане были в крепостной зависимости у государственной церкви, когда существовали и применялись средневековые, инквизиторские законы (по ею пору остающиеся в наших уголовных уложениях и уставах), преследовавшие за веру или за неверие, насиловавшие совесть человека, связывавшие казенные местечки и казенные доходы с раздачей той или иной государственно-церковной сивухи. Полное отделение церкви от государства — вот то требование, которое предъявляет социалистический пролетариат к современному государству и современной церкви.

[ssh]

Он озвучивает официальную точку зрения РПЦ. Это Вы так решили?
Хотя я его мнение тоже поддерживаю. В те времена вполне можно было сопротивлятся безбожникам.
А статьи КК - в данном случае неприменимы. Речь-то о "делах давно минувших дней, преданьях старины глубокой". Современные "большевики" могут спать спокойно - православные их не стремятся замочить.

Pussy Riot большевики? Чё куришь? Или что курит говорящая голова РПЦ?Это Вас нужно спросить про "табачок" - где этих дур я называю большевиками? Кто предлагает убить Пусси-риоток?

А ты не в курсе, что большевики представляли интересы большинства населения? Да неужели? Чем можете подтвердить? А если и так, то что? Вы один, окажись в окружении упырей и зомби, не боролись бы за своё выживание?

А какую рознь разжигали большевики, по твоему мнению, если уж о них здесь заговорили? Они разжигали рознь сперва разлагая воюющие армейские части, потом классовую, потом рознь на религиозной почве. Это большевики убили и посадили множество верующих людей. Это они предали Россию в немецкие лапы.

Да так сильно разжигали, что стрна, состоящая из 15 разных по национальному составу республик, поднялась и сломала хребет самой сильной военной машине в мире.Сломал хребет гитлеровцам народ (издревле верующий), а особо ярых большевиков Сталин прижучил. И Коминтерн разогнал.

А потом ещё и не давала расползаться мировому империализму.А империализм взял - и расползся! А перед этим и "империя" расползлась - по швам. И не в последнюю очередь из-за недалёкого отношения советского руководства к вопросам религии.

То, что сейчас делает РПЦ, как раз и называется рознью. У каждого верующего есть свои, святые для них вещи. И каждый верующий начнёт защищать их не останавливаясь ни перед чем?Если к верующим идут убивать их - то нужно защищаться!

Это просто средневековые мракобесы.Средневековые мракобесы - это скорее про Пусси-риоток и других "воинствующих" безбожников.

Да и ещё. Ты заговорил за попов, которые защищали свою Родину от христианского Гитлера. Так вот, многих из них лишили сана за участие в боях. Бонзы из РПЦ.А ссылочки предъявите? И ещё: от кого-кого защищали??? От какого-такого "христианского" Гитлера? От безбожника, от антихриста Гитлера верующие люди защищали свою Родину!


Т.е. девок (хоть и дур конечно) надо убить?Кто предлагает убить???
Я лично предлагаю их - рас пять. А можно и - раз шесть!%)

--- Добавлено ---


хороший там коммент: :DАга, вот только все на попов кивают, а своих же - безбожников - грехи будто бы и не замечают.

Так и хочется сказать словами дедушки Ленина...Дедушка Ленин, помимо всех хороших качеств, был жестоким и агрессивным безбожником, на совести которого кровь множества православных. Окромя того он был беспринципным человеком, ибо будучи атеистом венчался в церкви.
О христианской вере Ленин имел лубочное понятие, соответственно и выводы у него весьма тенденциозные и далёкие от реальности.

[mens divinior]

О христианской вере Ленин имел лубочное понятие, соответственно и выводы у него весьма тенденциозные и далёкие от реальности.
тебя послушать, так оно у всех лубочное включая непосредственно самих попов%)
Кого ни возьми - семь бед - один ответ - Это не истинные христиане. А они вообще есть истинные? А то впечатление, что это - фантастика (с)хохланд

Они разжигали рознь сперва разлагая воюющие армейские части, потом классовую, потом рознь на религиозной почве. Это большевики убили и посадили множество верующих людей. Это они предали Россию в немецкие лапы.
не они, а таки верующий Царь ;)

Они разжигали рознь сперва разлагая воюющие армейские части, потом классовую, потом рознь на религиозной почве. кто-то скурил учебник истории место того, чтоб его читать?:D большевиков было подавляющее...меньшинство))) на разложение воюющих армейских частей их явно не хватало, приходилось кучковаться в столице.

Ага, вот только все на попов кивают, а своих же - безбожников - грехи будто бы и не замечают.

те, что в УК замечают, даже садят периодически :)

--- Добавлено ---



Если к верующим идут убивать их - то нужно защищаться!
здрасте, а кто-то идет их убивать?%) покажи хоть одного ставшего трупом именно за веру в крайнее время.

[LeonT]

Людей убивать нельзя! Это я вам, как охотник говорю! :)

1. Не убий.
2. "Господи, если брат мой грешит против меня, то сколько раз я должен прощать ему? До семи раз?"
И сказал ему Иисус: "Говорю тебе, что это будет не до семи, а до семижды семидесяти раз. (Матф.18. 21-22)
:)


PS А вообще, удивительно, что наиболее ярыми сторонниками например, смертной казни, являются преимущественно, алармисты и те, кто называют себя верующими.

[Sparr]

Это Вы так решили?

Таки это его должность.


Хотя я его мнение тоже поддерживаю. В те времена вполне можно было сопротивлятся безбожникам.
Т.е. если разрушали храмы, надо было убивать людей? Отличная логика ;)


Это Вас нужно спросить про "табачок" - где этих дур я называю большевиками? Кто предлагает убить Пусси-риоток?

Это выступление г-на чаплина было в контексте выступления Pussi Riot. А уже он перевёл, что не надо быть такими толерантными - надо мочить.



Да неужели? Чем можете подтвердить?

Если бы их не поддержало большинство - СССР не существовало бы, было бы несколько отдельных стран, да и то, под чьим нибудь патронажем.



А если и так, то что? Вы один, окажись в окружении упырей и зомби, не боролись бы за своё выживание?
Т.е. рабочий класс и крестьянство - это упыри и зомби? Классное отношение к окружающим со стороны глубоко верующего человека


Они разжигали рознь сперва разлагая воюющие армейские части, потом классовую, потом рознь на религиозной почве. Это большевики убили и посадили множество верующих людей. Это они предали Россию в немецкие лапы.
без комментариев. Судя по всему у вас своя альтернативная история.


Сломал хребет гитлеровцам народ (издревле верующий)....
Какой народ? русский? украинский? или белорусский? или киргизский, казахский, грузинский.... Какой народ? И во что верующий да ещё и издревле? В Мать Олениху? или в Ярило, или Даждьбога? А типа неверующий Сталин тут ваще не причём?



Если к верующим идут убивать их - то нужно защищаться!
Кто и кого убивать собрался? Ещё раз чаплина прочти - защищать свои святые вещи не останавливаясь даже перед убийством. Вообще лицемерие святых отцов, особенно в церковных верхах уже ни у кого не вызывает сомнения, кроме тебя, защитнег :)



Средневековые мракобесы - это скорее про Пусси-риоток и других "воинствующих" безбожников.
Безбожники победили в Гражданскую, Великую отечественную, полетели в космос и приручили атом. Зато продвинутые попы только пожертвования пилить могут, судятся за жильё и имеют супернавороченные дачи, яхты, автомобили и часы ;) Зато всех призывают к смирению и аскете.


А ссылочки предъявите? И ещё: от кого-кого защищали??? От какого-такого "христианского" Гитлера? От безбожника, от антихриста Гитлера верующие люди защищали свою Родину!
Тебе ссылки приводили и по священникам и по христианскому гитлеру, который восстанавливал на оккупированных территориях храмы. И фотки были попов в дёсны целующихся с оккупантами. Так что сам посмотри на ссылочки в этой теме.



Кто предлагает убить???
Я лично предлагаю их - рас пять. А можно и - раз шесть!%)
чаплин. Типа если ваши святые места осквернили - не останавливайтесь и перед убийством.
то, что ты предлагаешь - изнасилование и УК.


Ага, вот только все на попов кивают, а своих же - безбожников - грехи будто бы и не замечают.

безбожники не обещают жизнь райскую после смерти. Только от каждого по способностям, каждому по труду.



Дедушка Ленин, помимо всех хороших качеств, был жестоким и агрессивным безбожником, на совести которого кровь множества православных. Окромя того он был беспринципным человеком, ибо будучи атеистом венчался в церкви.
У некоторых православных на совести намного больше крови других православных. Но это никого из церкви не интересует.



О христианской вере Ленин имел лубочное понятие, соответственно и выводы у него весьма тенденциозные и далёкие от реальности.
Без комментариев. Вы о Ленине знаете намного больше, чем он сам о себе знал. Ну-ну

[DINAB]

Вообще-то большевики рядовых православных (не попов) не сажали и не убивали. Только притесняли, когда больше, когда меньше в зависимости от текущего накала борьбы с религиозным мракобесием.
З.Ы. Слова Чаплина напоминают призывы директора завода на которого наехала мафия к своим рабочим - дескать идите и убейте этих мафиози, что мне угрожают. Поп Гапон 2.0.

[Молодчик]

Предстоятель Русской православной церкви патриарх Кирилл на встрече с журналистом Владимиром Соловьевым заявил, что никогда не носил часы фирмы Breguet за $30 тысяч, с которыми его сфотографировали украинские журналисты в прошлом году; при этом патриарх сознался, что такие часы у него действительно есть, сообщает «Интерфакс».

«Когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы. И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял – а ведь это коллаж! Но после того как появилась эта фотография, я пошел и стал смотреть. Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там. И я увидел, что, действительно, есть часы Breguet, и поэтому я нигде не дал комментариев, что у патриарха таких часов нет. Потому что да, коробка с такими часами, ни разу не надеванными, есть, и она лежит», – процитировал патриарха Соловьев в эфире радио «Вести FM».

«Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил (президент) Дмитрий Анатольевич (Медведев). Это наши русские часы, недорогие часы с гербом – маленькие, аккуратные часы», – процитировал патриарха В. Соловьев, делясь в эфире радио «Вести FM» впечатлениями о встрече с ним.

С часами Breguet патриарха сфотографировал корреспондент издания VIP.glavred во время приезда предстоятеля РПЦ на Украину в прошлом году. При этом на одной из фотографий Кирилл в патриаршем одеянии внимательно рассматривает свое запястье, на котором видны часы

фото из другой оперы. но обратите внимание на "...наши русские часы, недорогие часы с гербом – маленькие, аккуратные часы..." на руке Гундяева. )))

[Молодчик]

152645вот это тоже достойно внимания.
Русская православная церковь активно добивается включения в штат вооружений и боевой техники ВДВ мобильных надувных храмов-палаток. Как передает “Интерфакс”,
по словам официального представителя управления пресс-службы Минообороны по ВДВ полковника Александра Кучеренко, пока такие храмы не входят в штат вооружений и боевой техники.

[SAS_47]

C 12-ой минуты. :)



http://www.youtube.com/watch?v=jn3Vy9Xs0sg&feature=relmfu

[LeonT]

Вообще, складывается впечатление массированной медиа-атаки на РПЦ. НЕ БЕЗ УЧАСТИЯ ЕЁ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ.
Похоже, перспектива идеологического объединения нации, (а РПЦ традиционно, один из мощных его инструментов) кое-кого пугает? :)

[Молодчик]

имхо, нет здесь никакого заговора. просто господин Гундяев пытается расширить сферу влияния и лезет в политику. а тут без грязи не бывает. тем более, если у самого Гундяева рыльце в пуху.

[LiSiCin]

Кстати о теме связки организованной преступности и церкви..
РПЦ тут не одинока
Итальянцы тоже очень набожные католики - особенно добропорядочные главы итальянских Семей
Думаю, это не случайно - они все надеются за процентов 10 заработанного честным трудом купить путевку в рай первым классом
И находят со стороны любых церквей полное взаимопонимание

В общем, не Гундяев такой.. Жизнь такая... (с) Бумер %)

[PoHbka]

Вообще, складывается впечатление массированной медиа-атаки на РПЦ. НЕ БЕЗ УЧАСТИЯ ЕЁ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ.
Похоже, перспектива идеологического объединения нации, (а РПЦ традиционно, один из мощных его инструментов) кое-кого пугает? :)
Наверно пугает безбожников и детей сатаны, остальные понимают необходимость единения, восстановления и возвеличивания. А то сколько лет прошло, а ни царя-батюшки, ни церковной десятины нет да и крепостное право толком не восстановлено.

[=Spb=Goro]

Лезут не только в политику:
Православная Церковь одобрила переиздание сказки Александра Пушкина «О попе и о работнике его Балде» в редакции Василия Жуковского, в которой поп заменен купцом. По словам руководителя пресс-службы Патриарха Кирилла протоиерея Владимира Вигилянского, переиздание является вкладом в изучение и популяризацию наследия великого русского поэта, сообщает «Фокус».
http://www.chaspik.info/bodynews/9283.htm

--- Добавлено ---





ломал хребет гитлеровцам народ (издревле верующий)....
Какой народ? русский? украинский? или белорусский? или киргизский, казахский, грузинский.... Какой народ? И во что верующий да ещё и издревле? В Мать Олениху? или в Ярило, или Даждьбога? А типа неверующий Сталин тут ваще не причём?


В среде "неполживых" общеизвестно, что дело было так, цитата:

Как сегодня доподлинно известно, советской армией никто не управлял. Это была такая самоорганизующаяся армия нового типа — народная, в которую по собственному желанию собрался советский народ. Этот же советский народ по собственному желанию провёл индустриализацию, построил ВУЗы для подготовки специалистов, организовал колхозы, провёл коллективизацию, построил СССР. Всё сам. Потом построил танки, запрыгнул в них и уехал на войну. Поставил сам себе за спиной заградотряды — чтобы не страшно было. После чего, как мы знаем, народ под собственным руководством и победил.

Воевал советский народ с немецким народом. Надо понимать, немецким народом тоже никто не руководил. Немецкий народ сам построил третий рейх, а потом принял решение на нас напасть. И уничтожить русских с целью освобождения жизненного пространства для немецкого народа. Немецкой армией тоже никто не управлял, войсками не командовал никакой Гитлер. Немецкий народ сам принимал решения, вопреки тупому Гитлеру: оккупировать Европу, организовать войска SS, напасть на СССР, построить концлагеря, уничтожить евреев.

Значит ли это что немецкий народ преступен?
А учитывая развязывание двух мировый войн — народ-рецидивист?

Если да, почему в Нюрнберге не осудили немецкий народ? (с)

--- Добавлено ---


Вообще-то большевики рядовых православных (не попов) не сажали и не убивали. Только притесняли, когда больше, когда меньше в зависимости от текущего накала борьбы с религиозным мракобесием.

Ещё и за новый - здравый образ жизни боролись.
Год 27-ой:

http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/00c2f6w9.jpg


http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/00c2c17q.jpg


http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/00c2dra2.jpg

Картинка, словно про наше время.

http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/663x740/4f75b56a-79b2-3ad3-f420-88ad8d900707/y_fd33d957.jpg

http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/520x751/4f75b1b4-8223-cf5c-f420-4eb07601f288/y_891aa2e7.jpg

[LeonT]

остальные понимают необходимость единения, восстановления и возвеличивания Да понимать-то понимают, а вот в качестве общей идеологии, каждый норовит подсунуть свою. :)

[=Spb=Goro]

Как большевики Русь разрушали...


http://www.youtube.com/watch?v=fmwGRZjUYvc

[harinalex]

Мое мнение как человека , далекого от всяких церквей и религий : А чего так на Русскую Православную Церковь наехали (извиняюсь за термин, но другого подобрать не смог ) ? Почему мулл , раввинов или ксендзов не критикуют ? Неужели те без греха ...
Имхо , если человек принадлежит к какой-то церковной общине , то он имеет право обсуждать ее дела и ее предстоятелей. А у нас (в широком смысле , речь не об этой ветке :)) только ленивый в этой теме не отметился , причем зачастую он вообще к другой конфессии принадлежит (атеизм я тоже считаю разновидностью веры). Согласен с LeonT, кампания кажется несколько подозрительной. Сразу хочется вступиться за Русскую Православную Церковь (не могу писать РПЦ , ибо это Радиолокатор Подсвета Цели , извините ) , хотя бы из чувства противоречия :).

что касается стоимости двух Днепрогэсов , так освобожденных партийных руководителей в СССР было поболее ,чем священников ,имхо. И деньги на них уходили тоже немалые. Тоже своего рода церковь , только более жесткая и тоталитарная. И не все они были бессеребренниками , которых интересовало только светлое будущее. Обращение к церкви во время Войны говорит о том , что ее роль нельзя преуменьшать.

Всегда очень нравилось исполнение Гимна СССР хором Московской Патриархии - запись от 16 июля 1948-года .

http://narod.ru/disk/44744951001.9d1cf601b6712d86ace183dc1b44b066/anthem-sovietunion-1944-patriarchal_july_16_1948.mp3.html



Если церковь одобрила издание "Сказки о попе" в редакции Жуковского , то это не значит , что остальные издания книги сожжены и развеяны по ветру. По крайней мере мне об этом неизвестно.

[ssh]

Т.е. если разрушали храмы, надо было убивать людей? Отличная логика ;)В чем Ваша логика? Вы же отлично знаете, что только разрушением храмов большевики не ограничились, а ещё и убили, репрессировали и запугали кучу верующих.

Это выступление г-на чаплина было в контексте выступления Pussi Riot. А уже он перевёл, что не надо быть такими толерантными - надо мочить.Это Вы так перевели. А речь шла просто о том, что не надо быть таким толерантным. Убийство оправдывается Чаплиным только в случаях прямой угрозы жизни и здоровью человека - да и то таким образом он просто проводит параллели с прошлым. А Вы и другие безбожники раздуваете дым из ничего. Слышите только то, что хотите слышать.

Если бы их не поддержало большинство - СССР не существовало бы, было бы несколько отдельных стран, да и то, под чьим нибудь патронажем.Да ну, Вы и правда верите в то, что пишете? Сегодняшних правителей тоже большинство народу поддерживает?

Т.е. рабочий класс и крестьянство - это упыри и зомби? Классное отношение к окружающим со стороны глубоко верующего человекаУпыри - это палачи, а зомби - это проповедники "научного атеизма".

без комментариев. Судя по всему у вас своя альтернативная история. Судя по всему Вы из альтернативной реальности пишете.

Какой народ? русский? украинский? или белорусский? или киргизский, казахский, грузинский.... Какой народ? И во что верующий да ещё и издревле? В Мать Олениху? или в Ярило, или Даждьбога? А типа неверующий Сталин тут ваще не причём?Советский народ - новый народ, составленный из объединения народов, основу которого (в особенности в борьбе с фашизмом) составлял русский народ.

Кто и кого убивать собрался? Ещё раз чаплина прочти - защищать свои святые вещи не останавливаясь даже перед убийством. Вообще лицемерие святых отцов, особенно в церковных верхах уже ни у кого не вызывает сомнения, кроме тебя, защитнег :)Вы, извиняюсь, уже на язык кащенитов перешли, окромя перехода на мою личность?

Безбожники победили в Гражданскую, Великую отечественную, полетели в космос и приручили атом.Т.е. Ион Деген и другие верующие ветераны, космонавт Леонов, астронавт Олдрин и другие верующие люди как бы ни при чём?

Зато продвинутые попы только пожертвования пилить могут, судятся за жильё и имеют супернавороченные дачи, яхты, автомобили и часы ;) Зато всех призывают к смирению и аскете.А продвинутые атеисты живут не хуже. Посему отрекитесь от атеизма!:D

Тебе ссылки приводили и по священникам и по христианскому гитлеру, который восстанавливал на оккупированных территориях храмы. И фотки были попов в дёсны целующихся с оккупантами. Так что сам посмотри на ссылочки в этой теме.Мне приводили ссылки про раскольников и других служителях безбожника Гитлера. И фотки, и материалы тут есть про попов и др. верующих людей, защитивших Родину от тех чертей фашистов. И получивших за это боевые награды - а Вы их игнорируете.

то, что ты предлагаешь - изнасилование и УК.У Вас отсутствует чувство юмора? Понятное дело, я не предлагаю насиловать пусси-риоток, они мне даже не симпатичны и вызывают презрение. Я имею ввиду, что за такое поведение им надо бы устроить не чрезмерную, но адекватную законную кару, чтобы впредь неповадно было.


безбожники не обещают жизнь райскую после смерти. Только от каждого по способностям, каждому по труду.Безбожники вообще ничего не обещают. Они даже к одинаковой идеологии не пришли. Вот скажите мне - атеизм это религия/вера или нет?

У некоторых православных на совести намного больше крови других православных. Но это никого из церкви не интересует.Факты в студию!

Без комментариев. Вы о Ленине знаете намного больше, чем он сам о себе знал. Ну-нуДа-да, так всё и есть.

[mens divinior]

Мое мнение как человека , далекого от всяких церквей и религий : А чего так на Русскую Православную Церковь наехали (извиняюсь за термин, но другого подобрать не смог ) ? Почему мулл , раввинов или ксендзов не критикуют ? Неужели те без греха ...
Имхо , если человек принадлежит к какой-то церковной общине , то он имеет право обсуждать ее дела и ее предстоятелей. А потому, что лезут куда не надо. Всего-навсего. :) Муллы и раввины себе такого не позволяют. Во всяком случае пока не позволяют.


Вы же отлично знаете, что только разрушением храмов большевики не ограничились, а ещё и убили, репрессировали и запугали кучу верующих. нет, не знаем. У всяких предателей, шпионов и саботажников как-то не интересовались верующие они или нет. Даже если верующие... А что, верующего преступника уже и наказать нельзя?

[ssh]

тебя послушать, так оно у всех лубочное включая непосредственно самих попов%)Часто так и есть.

Кого ни возьми - семь бед - один ответ - Это не истинные христиане. А они вообще есть истинные? А то впечатление,[I] что это - фантастикаКонечно, случались конфузы и у истинных христиан - но безбожники зачастую оперируют именно такими недалёкими ссылками на слова и деяния каких-то лжехристиан, грешников и раскольников. Это всё потому, что и у самих безбожников понятия нет о Православии. Как правило всё ограничивается выпадами типа "еврейская вера - УГ, потому что это недоказанные сказки, чуждые русскому человеку, а отречься от нее надо потому, что попы жрут да пьют, а простой люд голодает. И вообще попы и евреи во всем виноваты! Доколе?"

не они, а таки верующий Царь ;)Царь разлагал армию?

кто-то скурил учебник истории место того, чтоб его читать?:D большевиков было подавляющее...меньшинство))) на разложение воюющих армейских частей их явно не хватало, приходилось кучковаться в столице.Ага, точно кто-то скурил. Ну и кто же по-твоему разлагал русскую армию перед провальным последним наступлением?

те, что в УК замечают, даже садят периодически :)А ещё периодичней - не замечают и не садят!

здрасте, а кто-то идет их убивать?%) покажи хоть одного ставшего трупом именно за веру в крайнее время.Что, слабо поискать в инете список убиенных священников и убиенных ваххабитами православных воинов?
Но вся соль в том, что Чаплин вспоминал времена гонений большевиков на Православие, просто проводя отдельные параллели с нашими днями.

[Молодчик]

А чего так на Русскую Православную Церковь наехали (извиняюсь за термин, но другого подобрать не смог ) ? Почему мулл , раввинов или ксендзов не критикуют ? Неужели те без греха ...

они так сильно не высовываются. весь этот всплеск негатива тесно связан с личностью нынешнего патриарха. я его помню, когда он вел церковные телепередачи на центральном телеканале. этот человек прирожденные шоумен. вот и ведет он себя излишне вызывающе. но проблема, конечно, не в этом. к огромному сожалению, официальная (!!!) церковь не способна стать духовной опорой людям. ей не верят. над ней посмеиваются. зато вылезает сущность - властный инструмент для контроля и управления человеческими массами. чем она по сути и является. везде. хотя, не везде. в азии религия (буддизм) все-таки особняком стоит.

[LeonT]

Я вот подумал, а если бы эти дуры, в мечети такое отчебучили? Дошли бы живыми до выхода?

А если бы для прикола, на могиле ваших родителей насрали? Какая мысль первой пришла бы к вам в голову? Найду - убью?

Убивать нельзя. Розги! Только розги спасут Россию! :)

[mens divinior]

Что, слабо поискать в инете список убиенных священников и убиенных ваххабитами православных воинов?
их убивали потому, что воины. Впрочем, можешь поискать список убиенных атеистов и мусульман - поболее будет.

[harinalex]

А потому, что лезут куда не надо. Всего-навсего. :) Муллы и раввины себе такого не позволяют. Во всяком случае пока не позволяют.

я не заметил , что кто-то куда то "лезет". Вот в начале 90-х годов действительно лезли - секты , навроде уже подзабытых аум синрике или всякие американские миссионеры непонятного назначения. Если ставить задачу устранить именно православную церковь , минимизировать ее роль , то вместо нее просто будет другая , импортная гей-парадная откуда-нибудь с Запада. Ваккум всегда чем-то заполняется. В советское время была попытка сделать коммунизм своего рода религией , но она провалилась. Даже несгибаемый Фидель Кастро осознал роль церкви .

Насчет мулл - советую глянуть в район Крыма , раз уж Вы с Украины. Но никто не будет проводить панк-молебны в мечетях и разоблачительные статьи о нехороших муфтиях публиковать - могут просто глотку перерезать , как барану. А напишут про синагоги - обвинят в юдофобстве. Вот православная церковь и отдувается за всех :).

--- Добавлено ---


они так сильно не высовываются. весь этот всплеск негатива тесно связан с личностью нынешнего патриарха. я его помню, когда он вел церковные телепередачи на центральном телеканале. этот человек прирожденные шоумен. вот и ведет он себя излишне вызывающе. но проблема, конечно, не в этом. к огромному сожалению, официальная (!!!) церковь не способна стать духовной опорой людям. ей не верят. над ней посмеиваются. зато вылезает сущность - властный инструмент для контроля и управления человеческими массами. чем она по сути и является. везде. хотя, не везде. в азии религия (буддизм) все-таки особняком стоит.

т.е. медиа-атака на Патриарха продиктована всего лишь завистью к его талантам шоумена ? Что ж , могу поверить .
В Азии буддизм конечно присутствует , но есть еще и несколько более крупная конфессия , которая действительно пронизывает все грани жизни многих азиатских и африканских стран:).

[mens divinior]

Я вот подумал, а если бы эти дуры, в мечети такое отчебучили? Дошли бы живыми до выхода?
от течения ислама зависит. Тут вообще в самом существе религии вопрос. Если проповедуют мир-любовь-шоколадку, то и вести себя подобает сообразно; если проповедуют людоедство и ритуальные жертвы - странно ожидать какого-то человеколюбия (ну разве что в гастрономическом плане), прибьют сразу.
Поэтому вопросы вроде "а вот если запустить в другое сакральное сооружение" - абсолютно бессмысленны. Вспомнить те же ежегодные драки в Иерусалимском храме, или там же прыгающих-кричащих-шумящих-барабанящих арабов (наверняка же видели их?) - ничего, нормально воспринимаются.


А если бы для прикола, на могиле ваших родителей насрали? Какая мысль первой пришла бы к вам в голову? Найду - убью? нет, найду - съедят убирать будут :)

[harinalex]

от течения ислама зависит. Тут вообще в самом существе религии вопрос. Если проповедуют мир-любовь-шоколадку, то и вести себя подобает сообразно; если проповедуют людоедство и ритуальные жертвы - странно ожидать какого-то человеколюбия (ну разве что в гастрономическом плане), прибьют сразу.
Поэтому вопросы вроде "а вот если запустить в другое сакральное сооружение" - абсолютно бессмысленны. Вспомнить те же ежегодные драки в Иерусалимском храме, или там же прыгающих-кричащих-шумящих-барабанящих арабов (наверняка же видели их?) - ничего, нормально воспринимаются.

сам факт посещения окрестностей (не храма !) Аль-Аксы Ариэлем Шароном , как известно , вторую интифаду вызвал. В Индии на этой почве постоянные столкновения между индуистами и мусульманами. Поэтому на мой взгляд не нужно начинать кампании подобного рода , никогда не знаешь , чем дело закончится. Поговорка про чужой монастырь и устав как никогда актуальна.

[mens divinior]

Насчет мулл - советую глянуть в район Крыма , раз уж Вы с Украины. Но никто не будет проводить панк-молебны в мечетях и разоблачительные статьи о нехороших муфтиях публиковать - могут просто глотку перерезать , как барану. и что помешает разоблачительные статьи о нехороших муфтиях публиковать? Про баранов - оставьте, это не Кавказ. На муфтият пока нареканий нет, тем более они в вопросах отделения государства от религии противостоят появившейся Хизб-ут-Тахрир.


Поговорка про чужой монастырь и устав как никогда актуальна. а девчёнки не христианки? а если христианки, то с чего это вдруг чужой монастырь?

--- Добавлено ---


сам факт посещения окрестностей (не храма !) Аль-Аксы Ариэлем Шароном , как известно , вторую интифаду вызвал. как любит говорить ssh, это были деяния каких-то лжемусульман, грешников и раскольников.:P

[Молодчик]

Насчет мулл - советую глянуть в район Крыма , раз уж Вы с Украины. Но никто не будет проводить панк-молебны в мечетях и разоблачительные статьи о нехороших муфтиях публиковать - могут просто глотку перерезать , как барану. А напишут про синагоги - обвинят в юдофобстве. Вот православная церковь и отдувается за всех :).

вот вы говорите, что человек не религиозный, но рассуждаете как типичный православный. ))) рпц "отдувается" за то, что самая влиятельная и крупная. муфтии боятся шум поднимать - им за терроризм если что отдуваться. поэтому и не высовываются особо. синагоги все ясно. буддизм отдельно.



т.е. медиа-атака на Патриарха продиктована всего лишь завистью к его талантам шоумена ? Что ж , могу поверить .


не внимательно читаете. патриарх пиарит рпц, нужна новая паства. лезет под фото-телекамеры - вот часики и подглядели. но он же не папа римский, опыта маловато, вот и светится срамными местами. ну и богомерзкий интернет, обитель дьявола, как они его называют, не дает спуску. )))

--- Добавлено ---


а девчёнки не христианки? а если христианки, то с чего это вдруг чужой монастырь?

не важно христианки они или нет. они значительная часть современной молодежи, которая очень наглядно свое отношение к рпц выразила. кто же ее теперь духовно воспитывать будет? рпц показала, что умеет только наказывать, если кто то на ее власть посмеет покуситься. идиоты, у них даже политтехнолога нормального нет. простить панкушек - офигенный пиар ход. но они все еще в средневековье живут.

[LeonT]

а девчёнки не христианки? Нет конечно. Христианки в храмах так себя не ведут. :)


простить панкушек - офигенный пиар ход В стране, где нет бородачей на юге.

[mens divinior]

рпц показала, что умеет только наказывать, если кто то на ее власть посмеет покуситься. идиоты, у них даже политтехнолога нормального нет. простить панкушек - офигенный пиар ход. но они все еще в средневековье живут. чего, Кураев предлагал :) только кто бы его слушал)))
Пмсм, судя по общим настроениям СМИ - очень хочется крови. Не то толпе, не то самим СМИ, не то ещё кому...но хочется. Буквально всё раздувается до вселенского размера и идут попытки столкнуть людей лбами. "Оранжевых" и "анти оранжевых", верующих и не верующих, христиан и мусульман, местных и понаехавших. И паства (и религиозная и политическая) ведётся - печально.

--- Добавлено ---


Нет конечно. Христианки в храмах так себя не ведут. :)
то есть юродивые тоже не христиане? :)

[Молодчик]

В стране, где нет бородачей на юге.

обязательно превращать внутренний скандал в межрелигиозный конфликт?

[PoHbka]

Мое мнение как человека , далекого от всяких церквей и религий : А чего так на Русскую Православную Церковь наехали (извиняюсь за термин, но другого подобрать не смог ) ? Почему мулл , раввинов или ксендзов не критикуют ? Неужели те без греха ...
Имхо , если человек принадлежит к какой-то церковной общине , то он имеет право обсуждать ее дела и ее предстоятелей.

Потому что всякие муллы и раввины в кортежах с госохраной как у высших чиновников не ездят. И потому что сильно власти хотят.

Убийство оправдывается Чаплиным только в случаях прямой угрозы жизни и здоровью человека Призыв к убийству ничем не оправдывается. Правильно только призвание к законности.

[Молодчик]

Пмсм, судя по общим настроениям СМИ - очень хочется крови. Не то толпе, не то самим СМИ, не то ещё кому...но хочется.

агрессия и озлобленность от неудовлетворенности. мутное время. опять.

[LeonT]

превращать внутренний скандал в межрелигиозный конфликт
Хотите этого или нет, но межрелигиозный подтекст это дело непременно будет иметь. И неуклюжее заявление Чаплина, видимо, именно этим и вызвано.
Ну, не желает патриархия, выглядеть терпилами, позволяющими гадить в своих храмах.


то есть юродивые тоже не христиане? Это не юродивые, это дурочки. :)

[ssh]

как любит говорить ssh, это были деяния каких-то лжемусульман, грешников и раскольников.:P:lol:
Однако, между тем: палестинцы при поддержке единоверцев вполне смогли бы если не задушить Израиль, то сделать там жизнь поистине невыносимой. Просто нужно понимать: далеко не всем арабам это нужно. Худой мир лучше хорошей войны. Поэтому все эти "интифады" делаются по указке отдельных личностей, носят характер "ударь и убеги" и таких личностей вполне можно назвать лжемусульманами и грешниками.

--- Добавлено ---


нет, найду - съедят убирать будут :)А на Украине власть простила дур, жаривших яичницу на Вечном Огне. А в их поддержку другие дураки опять же поджарили яичницу, опять же на Вечном Огне. Не удивлюсь, если в поддержку этих "Пусси" какие-то дураки повторят акцию в ином храме. Как по мне, за такое нужно наказывать огромными штрафами, условными сроками и общественными работами.

--- Добавлено ---


их убивали потому, что воины. Впрочем, можешь поискать список убиенных атеистов и мусульман - поболее будет.Пленным головы резали за отказ снять крестик. Да, ваххабиты - они такие: колонны обстреливать и пленных резать. А как только армия за них взялась основательно - так они и захезались. А ещё у них презики и шприцы с дурманом находили - офигеть "правоверные".

[harinalex]

вот вы говорите, что человек не религиозный, но рассуждаете как типичный православный. ))) рпц "отдувается" за то, что самая влиятельная и крупная. муфтии боятся шум поднимать - им за терроризм если что отдуваться. поэтому и не высовываются особо. синагоги все ясно. буддизм отдельно.

даже не знаю , обижаться мне на термин "типичный православный" или радоваться :). Скорее второе , в культурно-национальном плане так и есть. Ярлыков клеить не буду , это личное дело каждого , какому богу верить или не верить.

Если уж на то пошло , то и буддизм никак не отдельно. Далай Лама - совсем не безобидный религиозный деятель , это политическая фигура , весьма неудобная для многих. И в свою очередь используемая многими в разных целях. Так что не будем никого идеализировать.




не внимательно читаете. патриарх пиарит рпц, нужна новая паства. лезет под фото-телекамеры - вот часики и подглядели. но он же не папа римский, опыта маловато, вот и светится срамными местами. ну и богомерзкий интернет, обитель дьявола, как они его называют, не дает спуску. )))

любая церковь старается расширить количество "своих" верующих. Упрекать в этом Патриарха можно только в том случае , если тут же попенять Папе за его визиты , поездки в папамобилях и мессы на стадионах,собирающие миллионы. Но богомерзкий интернет во втором случае на удивление благодушен.



не важно христианки они или нет. они значительная часть современной молодежи, которая очень наглядно свое отношение к рпц выразила. кто же ее теперь духовно воспитывать будет? рпц показала, что умеет только наказывать, если кто то на ее власть посмеет покуситься.
это как раз важно . Имхо , если ты человек , принадлежащий к церкви , то конечно имеешь право идти в храм и разговаривать с Богом на доступном языке , не мешая остальным. Если же нет , то избирай для этого другие места.
Эта "значительная часть современной молодежи" никогда и не была была под крылом церкви. В таком возрасте (как правило) обращение человека к Богу может произойти либо в случае чрезвычайных обстоятельств (война, болезни родных итп) , либо в случае религиозной семьи . Да и знание формальных обрядов никоим образом не делает человека верующим. К этому надо самому прийти , кмк.



идиоты, у них даже политтехнолога нормального нет. простить панкушек - офигенный пиар ход. но они все еще в средневековье живут.
Термин "Orthodox Church" довольно точен. На то она и ортодоксальная. Не мне их судить за это.

А вот у тех , кто за этими юными дурочками стоит , политтехнологи имеются. И хорошая медийная поддержка в лице толпы либеральных журнализдов и видных "блоггеров".
Те , кто их называет "юродивыми" , не знает, что такое юродство. Это не разовая акция с приглашенными операторами и последующим выкладыванием ролика в ютуб , с одновременной его раскруткой среди свободомыслящей общественности. С таким же успехом можно назвать "искусством" рисование на разводном мосту известного человеческого органа. И тому и другому есть другие названия.

[ssh]

нет, не знаем. У всяких предателей, шпионов и саботажников как-то не интересовались верующие они или нет. Даже если верующие... А что, верующего преступника уже и наказать нельзя?Ага, вскрытие святых мощей - это тоже справедливый акт возмездия над преступниками? За такое дело Ленин сам после смерти лежит вопреки своей воле непохороненный, на всеобщем обозрении. Он-то и не знал, что будет такое, а я знаю, что такое есть.
Это большевики расстреляли Митрополита Кирилла, который не был ни предателем, ни преступником. Это по их указке массово расстреливали священников и монахов от Украины до Монголии. При убийстве стольких людей отчётливо видно, кто был настоящим врагом.
Я не против коммунистов вообще, я против сатанистов в их среде. Даже сами коммунисты поняли, что среди них самих множество врагов. А современные безбожники и это отрицают.

[LeonT]

Пмсм, судя по общим настроениям СМИ - очень хочется крови. Не то толпе, не то самим СМИ, не то ещё кому...но хочется. Буквально всё раздувается до вселенского размера и идут попытки столкнуть людей лбами. +100. :)

[Молодчик]

Если уж на то пошло , то и буддизм никак не отдельно. Далай Лама - совсем не безобидный религиозный деятель , это политическая фигура , весьма неудобная для многих. И в свою очередь используемая многими в разных целях. Так что не будем никого идеализировать.



любой деятель, представляющий интересы толпы автоматически становится фигурой публичной и перестает быть безобидной. Далай Лама всего лишь человек. я имел ввиду существенные различия между христианством и буддизмом в процессе познания и обретения Бога. но это дебри, туда лучше не лезть


любая церковь старается расширить количество "своих" верующих. Упрекать в этом Патриарха можно только в том случае , если тут же попенять Папе за его визиты , поездки в папамобилях и мессы на стадионах,собирающие миллионы. Но богомерзкий интернет во втором случае на удивление благодушен.

мне не нравится принцип - по волчьи жить - по волчьи выть. но это часто объективная действительность. а Интеренет к Ватикану не благодушен. особого повода пока нет. Престол во многом покаялся, архивы свои открыл, в храмах никто не пляшет, папа дорогими бирюльками не рисуется. даже история про папамобиль всем давно известна. они всю эту грязь, которая сейчас у нас со всех щелей лезет, давно подтерли.


Эта "значительная часть современной молодежи" никогда и не была была под крылом церкви. В таком возрасте (как правило) обращение человека к Богу может произойти либо в случае чрезвычайных обстоятельств (война, болезни родных итп) , либо в случае религиозной семьи . Да и знание формальных обрядов никоим образом не делает человека верующим. К этому надо самому прийти , кмк.

но это не повод держать дурёх в тюрьме. среди них матери есть. это акт устрашения. карательная операция рпц и власти. позор.



С таким же успехом можно назвать "искусством" рисование на разводном мосту известного человеческого органа. И тому и другому есть другие названия.

есть. но реакция властей-церковных,светских - всегда одна. посадить. страх кнута генетически надо изживать из наших людей. но эти рабы власти продолжают делать из нас рабов. это приводит к протестным акциям против лицемерия.

[harinalex]

не могу согласиться . Имхо , действия явно хулиганские , несут вызов значительной части общества и потому требуют ответа не на уровне "Бог простит" , а на языке административного кодекса. Примерно так же, как если б молодые комсомолки плясали бы на крышке саркофага с Ильичем , а потом православная общественность требовала бы их отпустить из обезьянника. Посидят немного и выйдут .Если рассуждать цинично , то они этого и добивались .

А то , что там матери , так это известный прием. Торговать героином всегда удобнее послать "беззащитную" молодую мать-одиночку , чем здорового мужика . Всегда можно будет потом и на этом хороший пропагандистский урожай собрать.

[Молодчик]

требуют ответа не на уровне "Бог простит" , а на языке административного кодекса. .

в случае с церковью только Бог простит. имхо. тем более за хулиганство.


Посидят немного и выйдут .Если рассуждать цинично , то они этого и добивались .

они уже больше месяца сидят. суд только в конце апреля. значит еще месяц. вполне можно было отпустить под подписку. но нужна показательная казнь. и еще неизвестно каким будет приговор. то, что эти дурёхи и так напуганы - все видели. но рпц разозлилась. за эту лживость и двуликость рпц сейчас под огнем критики в интернете. заслуженно.

[LeonT]

это не повод держать дурёх в тюрьме. среди них матери есть. Вот потому я и упоминал о розгах. Высечь публично, помазать попы зелёнкой, да и отпустить. Главное - не будет никакой героизации, и примера для подражания. То же и к мелким жуликам. :)

[Sparr]

Извини,но спорить с тобой ssh, бесполезно. Мозг промыт святой водой на 150%. Вскрытие "святых мощей" что показало-то? Тут даже акты мелькали. Кости, не всегда человеческие, нижнее бельё, тряпьё... Обман чистой воды. А про расстрелы священников и монахов - это ваще за гранью.
Так вот, ты не можешь аргументировано сказать, что именно благодаря РПЦ люди в СССР победили в гражданской, в Великой Отечественной, покорили Космос и оседлали Атом. Ты назвал три фамилии, при этом две из них вообще к правослаию не имеют никакого отношения. А сколько фамилий большевиков, которые создали танки, самолёты, ракеты и которые не имеют отношения к РПЦ? Королёв, Гагарин, Глушко, Поликарпов, Яковлев, Жуков, Блюхер, Фрунзе, Сталин, Ландау, Ильюшин, Петляков, Туполев, Сухой, Курчатов, Вавилов, Кошкин, Кузнецов, Горшков, Рокосовский, Конев.... Их РПЦ воспитало? И дало возможности стать теми, кем они стали. Победить, построить, изобрести! РПЦ дало им индустриализацию? К сожалению, ты живёшь в выдуманном тобой и попами мире. А насчёт классификации, я тебе другую могу предложить. Упыри - это те кто кровь сосёт народную, ничего не давая взамен, т.е. бюрократы разных мастей, чиновники, в том числе и от церкви. А зомби - такие как ты, фомы, родства не помнящие. Поскольку мой дед, как ты выражаешься, безбожник, проливал кровь за то, чтоб жили такие как ты, православные. Защищал от христианина Адольфа Гитлера.
Так вот, хочу один умный вещь сказать, тока ты не обижайся. Для меня всё равно, к какой вере принадлежит тот или иной индивидуум. Есть общие для всех, определённые уголовным и административным кодексом (или другими общепринятыми правилами) правила поведения. Я могу быть терпимым к любым проявлениям веры и религиозности окружающих меня людей, до тех пор, пока они не задевают меня и не нарушают вышеупомянутые правила. Я могу с уважением относится к любым религиям. У меня полно друзей католиков, протестантов, мусульман, христиан различного толка. Мне интересно с ними беседовать, обсуждать различные аспекты жизни... Но я никогда не буду терпим, когда кто-то из церковников, неважно какого вероисповедания, будет лезть в мирскую жизнь, в мою жизнь, жизнь моих близких и указывать что можно делать, а чего нельзя, исходя из своих, церковных, взглядов на жизнь. Это не их дело. Насколько я знаю, в РФ ещё церковь отделена от государства. И надеюсь так оно и останется. Поэтому дело церкви - молится своим богам и соблюдать свои же заветы. Если это условие будет соблюдено, никаких нападок на церковь, в том числе РПЦ просто не будет. Если бы были новости что митрополит продал все свои подарки и построил 10 детских домов, я бы аплодировал стоя. Если бы были новости, что на балансе у церкви нет ни одного порша кайена а весь руководящий состав ездит на волгах - это было бы супер. Да просто, если б эти старцы были бы худее и то было бы больше уважения. А так... что получилось - то получилось. Церковь сама себя дискредитирует.

[Молодчик]

А то , что там матери , так это известный прием. Торговать героином всегда удобнее послать "беззащитную" молодую мать-одиночку , чем здорового мужика . Всегда можно будет потом и на этом хороший пропагандистский урожай собрать.

на т.н. "происки врагов" надо отвечать адекватно, если есть цель построить цивилизованное, свободное общество. но если цель и дальше "мочить в сортирах", то имеем то, что имеем. в конечно счете заказчики провокаций оказываются победителями - они показывают сущность власти и ее истинные интересы. но осуждать их за это значит пенять на зеркало.

--- Добавлено ---


Вот потому я и упоминал о розгах. Высечь публично, помазать попы зелёнкой, да и отпустить. Главное - не будет никакой героизации, и примера для подражания. То же и к мелким жуликам. :)

в итоге этим, может, и закончится. но подержать в кпз надо обязательно. это ж традиция.

[harinalex]

они уже больше месяца сидят. суд только в конце апреля. значит еще месяц. вполне можно было отпустить под подписку. но нужна показательная казнь. и еще неизвестно каким будет приговор. то, что эти дурёхи и так напуганы - все видели. но рпц разозлилась. за эту лживость и двуликость рпц сейчас под огнем критики в интернете. заслуженно.
а в чем лживость и двуликость ? Я не понял. Они ж не в подвалах инквизиции (католики , простите за напоминание !) сидят , а во вполне государственном СИЗО. Огонь критики в интернете должен мало волновать , ибо известно , что такое этот богомерзкий интернет:P. Лайкнул , твитнул , скопипастил и пошел себе.

Провокация она ведь в том и состоит , что как бы им ни ответили , пострадает церковь и обычные верующие бабульки. Просто отпустить - значит показать слабость власти перед такими хулиганскими поступками и пригласить к следующим "художественным" акциям в виде совокупления на алтаре в знак протеста против .. чего-нибудь. Наказать - сделать из них новых героев Резистанса кровавому режиму , это уже и на НПМ можно выдвигать. Сечь конечно не надо , а улицы пусть пометут.

--- Добавлено ---


на т.н. "происки врагов" надо отвечать адекватно, если есть цель построить цивилизованное, свободное общество. но если цель и дальше "мочить в сортирах", то имеем то, что имеем. в конечно счете заказчики провокаций оказываются победителями - они показывают сущность власти и ее истинные интересы. но осуждать их за это значит пенять на зеркало.[COLOR="Silver"]

беда в том , что все по-разному понимают это цивилизованное общество. Одни считают , что у всех должна быть возможность ширнуться (как в Голландии ) и быстренько сделать эвтаназию , другие - что нельзя убивать божье создание и потому надо запретить аборты вообще (как в Польше) . Вероятно , что в России тоже есть своя специфика. Мир он не черно-белый и то , что кажется нормой там , здесь может восприниматься в штыки.

[Молодчик]

а в чем лживость и двуликость ? Я не понял. .

с одной стороны актерствовать в дорогих часах, призывая к вере, терпимости и человеколюбию. с другой требовать самого сурового наказания для глупых девочек.


Огонь критики в интернете должен мало волновать , ибо известно , что такое этот богомерзкий интернет:P. Лайкнул , твитнул , скопипастил и пошел себе..

значение изобретения интернета в развитии общества сравнимо с изобретением колеса в технике. мы еще не осознали всего масштаба этого явления.


Провокация она ведь в том и состоит , что как бы им ни ответили , пострадает церковь и обычные верующие бабульки. .

пострадают бабульки? а вы у них спросите про панкушек и они ответят - отпустите с Богом. но это всего лишь паства. владыка так не думает.


Просто отпустить - значит показать слабость власти перед такими хулиганскими поступками


это порочное представление о слабости, силе и власти. так в итоге и поступают. закручивают гайки. панкушек можно было отпустить под подписку. не можно, а нужно. никто суда над ними не отменял и наказания тоже.

--- Добавлено ---


Вероятно , что в России тоже есть своя специфика.

именно специфика. основных законов развития любого общества она не отменяет.

--- Добавлено ---

искренне верующие люди ходят в церковь прежде всего за утешением. деятели рпц, проводя карательные акции, этого не понимают. или скорее, не придают значения. очень жаль. у миллионов людей это вызвало бы живейший отклик. и у молодежи в том числе. скольrо в стране неблагополучных семей, когда родители грудных детей забивают до смерти? и что из этого вырастает, если выживет? и что делает официальная церковь? вы можете припонмить какую-нибудь благотворительную акци рпц. не на ремонт своих храмов, а на строительство и содержание детских домов, например?

и обратите внимание - никакой реакции представителей рпц на недавний людоедский случай со Шкапцовой! зато патриарх сидит на заседании МВД по вопросу человеколюбия в полицеских рядах... общественные уродства лечить - да ну на, долго и скучно. а вот во властные структуры пролезть для усиления влияния - это в первую очередь...

[LeonT]

Так вот, ты не можешь аргументировано сказать, что именно благодаря РПЦ люди в СССР победили в гражданской, в Великой Отечественной, покорили Космос и оседлали Атом.
Ну, эт ниже пояса, Sparr. :D
США тоже победили и в гражданской, и во Второй Мировой. И атом, и космос оседлали...

А в 1812-м благодаря чему победили?... :)



в итоге этим, может, и закончится. Так уже ж не закончится. Теперь из КПЗ выйдут героини-страдалицы, борчихи со злобным режимом, etc.
А вот если б высекли... Подрастающему поколению трудно видеть героев в тех, чью голую задницу они наблюдали при экзекуции. Тут уж не будешь пальцы гнуть, вспоминая, каким авторитетом был проведя пару месяцев "на зоне". :)

"Мабуть, великий начальник був на секретній роботі, бо на грудях у нього великими літерами написано: П...Р." (С) :)

[mens divinior]

любая церковь старается расширить количество "своих" верующих. Упрекать в этом Патриарха можно только в том случае , если тут же попенять Папе за его визиты , поездки в папамобилях и мессы на стадионах,собирающие миллионы.
и Папе пеняли :) с чего вы взяли, что нет? Одного "любили" + ещё за то, что поляк; другого - за то, что гитлерюгенд. "Радости" визиты что того, что другого вызывают примерно одинаковое кол-во.

--- Добавлено ---



Это не юродивые, это дурочки. :) дурочки не могут быть христианами?, или христиане не бывают "дурочками"? )))

--- Добавлено ---


Вот потому я и упоминал о розгах. Высечь публично, помазать попы зелёнкой, да и отпустить. Главное - не будет никакой героизации, и примера для подражания. То же и к мелким жуликам. :)+100

--- Добавлено ---



А в 1812-м благодаря чему победили?... :)
зима...:rolleyes: крестьянин торжествуя...)))

[=Spb=Goro]

Ну, эт ниже пояса, Sparr. :D
США тоже победили и в гражданской, и во Второй Мировой. И атом, и космос оседлали...

А в 1812-м благодаря чему победили?... :)

Можно ещё первую и вторую мировые вспомнить, войны с малым интервалом, где:
"За веру , Царя, Отечество" , как показала история ,оказалось гораздо менее эффективно, чем : "За Родину, за Сталина".

[Sparr]

Ну, эт ниже пояса, Sparr. :D
США тоже победили и в гражданской, и во Второй Мировой. И атом, и космос оседлали...

Да меня не волнует США. Там в любом случае христиане с христианами воевали ;)
А Советский случай - в двух войнах безбожники наваляли верующим, и в Гражданской, и в Великой Отечественной :)
Просто некто пытается меня убедить, что к коллективизации, электрификации, индустриализации и всеобщей грамотности в СССР безбожники не имели никакого отношения. Что в войну победил народ, с верой (правда не уточнили с какой). По идее под это писание попадают и безбожники, с верой в светлое будущее :). Ну да ладно. Я просто уже хочу примеров, как церковь делала пятилетку в два года и помогала строить аэропланы, ракеты, корабли....
По поводу танковой колонны "Дмитрий Донской" в курсе.
Да и Горо отлично сформулировал! Спасибо :thx:

С уважением, Sparr

[LeonT]

А чё там хорошего о первой мировой вспоминать? Отдали западные территории немцам, и Армению - туркам? Кто кому навалял-то? :D

/Задумчиво/ Я вот всё равно не понимаю... как же американцы... без безбожников... что-то тут нечисто! :)
А может дело не в божниках/безбожниках, а в наличии идеологии, способной сплотить разных людей и подвигнуть их в одном направлении?

[=Spb=Goro]

http://www.youtube.com/watch?v=Pr9Q26b8kRk&feature=g-logo&context=G2825586FOAAAAAAAaAA

[Sparr]

А чё там хорошего о первой мировой вспоминать? Отдали западные территории немцам, и Армению - туркам? Кто кому навалял-то? :D

я о Гражданской, если что ;)


/Задумчиво/ Я вот всё равно не понимаю... как же американцы... без безбожников... что-то тут нечисто! :)
А может дело не в божниках/безбожниках, а в наличии идеологии, способной сплотить разных людей и подвигнуть их в одном направлении?
Так и я про то же.
Не нравится мне, когда идеологию государства начинают подменять религией ;)

С уважением, Sparr

ай малаца!! Вот кто доходчиво и правильно объясняет :)


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Pf8g-_6bb2c

[=Spb=Goro]

Кассад про всё это дело:

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/556990_10150696534198936_17920648935_9334878_1372945221_n.jpg

Так как в последнее время количество скандалов вокруг РПЦ превысило традиционные фоновые значения, послышались вопли негодования, как же так, "почто травите, нечестивцы". Собственно, ничего удивительного тут нет - церковь сама распугивает от себя людей сначала противоречивой позицией по скандалу с панк-группой в храме (привет Кураеву), что вызвало лютую злобу у либералов, а затем еще и на левых начала бочку катить своим дремучим антисоветизмом и антикоммунизмом (привет Чаплину), ну а добавив к этому продолжение истории с заменой попа на купца в сказке Пушкина, а так же традиционные обвинения в обогащении и "неправедном житие", мы в итоге и получили текущую волну возмущения в адрес РПЦ, что вынудило подняться на ее защиту некоторых персонажей, начиная с Соловьева.

На деле, можно конечно говорить, что в церкви разные люди и они не отвечают за проделки отдельных персонажей в рясах, но как показывает практика, большинство из тех, кого волнуют указанные скандальные вещи, как правило даже не собираются отделять агнцев от козлищ и в итоге выгребает вся РПЦ в целом, имидж которой в интернете весьма негативен (можно конечно сказать, "да пофиг что там пишут в этих ваших интернетах", но судя по текущей активности, РПЦ на интернет не пофиг), причем судя по фону последних недель, наблюдается тренд усиления негативных настроений (число скандалов на единицу времени выглядело весьма значительным), что и вызвало обратную реакцию в духе "РПЦ травят". Причем как это часто бывает, такой негатив затрагивает не только лиц, вызвавших подобное недовольство и структуру которую они представляют, но и обычных верующих, которые подобным идиотизмом отнюдь не страдают, и сами зачастую негативно относятся к подобным церковным "заявлениям" и "инициативам".

Можно говорить, ах гребанные либералы, со своими извращенными панк-группами, ах проклятые коммуняки со своим Марксом и большевиками (которых надо убивать - разумеется после таких заявлений, усиление "жгучей любви" со стороны левых обеспечено), ах негодные атеистические совки со своим "попом", вместо "купца" и так далее. На деле по каждому из эпизодов защитники РПЦ пытаются выдвигать какие-то оправдания, разное степени убедительности, но когда все это вместе начинаешь смотреть, то ничего кроме предложения "подправить что-то в консерватории" выдвинуть трудно. Причем, судя по упорству, с которым тому же Чаплину прощаются все его так сказать "заявления", эти систематические высеры (по другому их вообще назвать трудно), вполне имеют поддержку либо части, либо всей верхушки РПЦ. Поэтому лично у меня ни капли сожаления к нынешним медийным затруднениям этой верхушки нет - они целиком заслужены.

Такое отношение сложилось отнюдь не потому, что я какой-то там "воинствующий безбожник", к адекватным верующим и нормальным батюшкам я всегда относился нейтрально и слова в их адрес плохого не скажу, но те язвы в РПЦ, вокруг которых годами клубятся скандалы, игнорировать никак нельзя, так как они не остаются делом одной церкви, а выливаются на все общество. Лично я не сомневаюсь, что если РПЦ в лице ее одиозных представителей вроде Чаплина будет продолжать себя вести так же как и сейчас, то скандалы подобно нынешним будут ее сопровождать перманентно, что разумеется негативно скажется на имидже всей РПЦ в целом.

Воинствующие же безбожники могут быть довольны - ни один из них не сделал столько для дискредитации РПЦ, сколько за последние годы сделал Чаплин.

PS. Картинка выше призвана показать, что забористые антикоммунистические тараканы в голове наблюдаются не только у Чаплина и Ко и клинические идиотизм у некоторых людей в рясах носит интернациональный характер. (с) http://colonelcassad.livejournal.com/684696.html

И Коммари дополнил, про логику:

Папа римский перед прилетом на Кубу сказал, что марксистский строй там не соответствует реалиям и что его нужно сменить другой моделью.
До этого он побывал в Мексике, где за последние пять лет только в нарковойнах было убито 50 000 человек. Там он к смене модели не призывал.

То есть бедноватый тропический социализм, в котором массово людям кишки не режут реалиям не соответствует, а мексиканский капитализм с десятью тысячами трупаков в год (и это только в наркоразборках) - он, значит, реалиям соответствует.

ХЗ что у этих попов в головах - что у наших, что у ихних. (с) http://kommari.livejournal.com/1551748.html

[LeonT]

Не нравится мне, когда идеологию государства начинают подменять религией Однако, российское государство, идя под ручку с православием, просуществовало 1000 (тысячу) лет, и расширило свои пределы от Европы до Тихого океана - вдоль, и от Черного и Каспийского морей,до ледовитого океана... Может, не такая уж это и негодная связка - церковь-государство? И может, кое-кто побаивается возобновления этой связки? Если уж связка государство-атеизм разрушилась? :)

[mens divinior]

/Задумчиво/ Я вот всё равно не понимаю... как же американцы... без безбожников... что-то тут нечисто! :)

без безбожников они...интересно:) Вот если в "плохом" атеистическом СССР пропаганду гейства было нельзя..., то в верующей америке - можно.:D

--- Добавлено ---


Однако, российское государство, идя под ручку с православием, просуществовало 1000 (тысячу) лет, и расширило свои пределы от Европы до Тихого океана - вдоль, и от Черного и Каспийского морей,до ледовитого океана... Может, не такая уж это и негодная связка - церковь-государство? может, но мы не проживём 1000 лет :rtfm: То что государство существует долго, ещё не означает, что в нём жить хорошо. Вон, за 1000 лет дороги так и не сделали :( границы-то тоже расширило, но у рядового гражданина была возможность поехать посмотреть на сии границы у морей и океанов только во времена СССР. ну и в том же духе можно далее продолжать

[LeonT]

у рядового гражданина была возможность поехать посмотреть на сии границы у морей и океанов только во времена СССР
А.П.Чехов. "Остров Сахалин". :)

[Sparr]

Однако, российское государство, идя под ручку с православием, просуществовало 1000 (тысячу) лет, и расширило свои пределы от Европы до Тихого океана - вдоль, и от Черного и Каспийского морей,до ледовитого океана... Может, не такая уж это и негодная связка - церковь-государство? И может, кое-кто побаивается возобновления этой связки? Если уж связка государство-атеизм разрушилась? :)

А может связка уже не удовлетворяет течению времени? А может государству луче иметь связку с учёными? Никто же не стремиться запретить веру и религию. Просто церковь - это уже устаревшее, возврат церкви к управлению государством - суть шаг назад, в тёмное прошлое.

[mens divinior]

А.П.Чехов. "Остров Сахалин". :)не крестьянин, и не рабочий в отпуске ;)

--- Добавлено ---


возврат церкви к управлению государством - суть шаг назад, в тёмное прошлое.= удвоение бюрократов :D

[PoHbka]

А чё там хорошего о первой мировой вспоминать? Отдали западные территории немцам, и Армению - туркам? Кто кому навалял-то? :D

/Задумчиво/ Я вот всё равно не понимаю... как же американцы... без безбожников... что-то тут нечисто! :)
А может дело не в божниках/безбожниках, а в наличии идеологии, способной сплотить разных людей и подвигнуть их в одном направлении?
Идеология запрещена.

Статья 13
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

В нынешнее время сплачивать народ по закону нельзя :) Кто считает иначе-посягает на основы конституционного строя).

[LeonT]

А может связка уже не удовлетворяет течению времени? А может государству луче иметь связку с учёными? Никто же не стремиться запретить веру и религию. Просто церковь - это уже устаревшее, возврат церкви к управлению государством - суть шаг назад, в тёмное прошлое.
Ну, кому прошлое - тёмное, а кому - славное. :D Да и не управляла никогда в России Церковь государством. Церковь обеспечивала лояльность населения - как раз то, чего не хватает современной России, и делала это вполне успешно.
Связку с учёными конечно неплохо бы иметь, она нужна и возможно - будет, но идеологию на этой связке уже не построить. Слишком уж сложна и разновекторна современная наука. Передерутся учёные-то. :)


не крестьянин, и не рабочий в отпуске начинающий литератор с довольно скромным достатком. А рабочий бы и не поехал, просто в силу краткосрочности отпуска.
Кстати, вы в курсе, что российские крестьяне могли заказывать и приобретать с/х инвентарь в Америке? Такое вот мракобесное было прошлое... :)


2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. ВОТ!!!!!!! И вы хотите без государственной идеологии иметь сильное государство?

[PoHbka]

Кстати, вы в курсе, что российские крестьяне могли заказывать и приобретать с/х инвентарь в Америке? Такое вот мракобесное было прошлое... :)
Какой инвентарь они могли заказывать в Америке? И как???
Кстати вы не в курсе, что можете заказать там же себе яхту? )

[mens divinior]

Церковь обеспечивала лояльность населения - как раз то, чего не хватает современной России, и делала это вполне успешно.
вот-вот... Вы уверенны что нужно/хотите быть лояльными нашей современной власти?:uh-e:
И так творят чего хотят.


Кстати, вы в курсе, что российские крестьяне могли заказывать и приобретать с/х инвентарь в Америке? Такое вот мракобесное было прошлое... :) дык и сейчас могут....кулаки )))


И вы хотите без государственной идеологии иметь сильное государство? наводящий вопрос, а что есть "американская мечта"?:rolleyes: и почему она именно "мечта" ;)

[LeonT]

Какой инвентарь они могли заказывать в Америке? И как???
Кстати вы не в курсе, что можете заказать там же себе яхту? )
Пардон, по Америке (Канаде) сейчас ссылки нет, но вот по Европе:
"через него (почтальона) вся наша деревня ежегодно выписывала - шутка ли! - косы из-за границы. Он собирал деньги (коса стоила примерно один рубль) и вместе с описанием, какие косы следует выслать, отправлял их какой-то фирме, находившейся в тогдашней Австро-Венгрии. Обычно недели через две или три приходила посылка - продолговатый деревянный ящик, наполненный косами. И каждый получал ту, которую заказывал. Косы эти называли у нас карпатскими. Они были очень хорошего качества и к тому же обходились гораздо дешевле, чем если бы купить их у какого нибудь местного торговца."
(С) "На ельнинской земле" 1975 г. М.Исаковский (да-да, советский поэт :) "только слышно, на улице где-то, одинокая бродит гармонь" )

А вы почему не купили себе яхту? :D


наводящий вопрос, а что есть "американская мечта"? А вот вы у американцев и спрашивайте. :)
Я вам про украинскую мечту могу рассказать: "Фанеры бы!!!". :D

[=Spb=Goro]

Иллюстрация к топику:

http://cs5532.userapi.com/u119667493/125636229/x_94b66e39.jpg

[harinalex]

Можно ещё первую и вторую мировые вспомнить, войны с малым интервалом, где:
"За веру , Царя, Отечество" , как показала история ,оказалось гораздо менее эффективно, чем : "За Родину, за Сталина".
Если объективно смотреть , то со вторым лозунгом была выиграна одна война . С первым пожалуй побольше , хотя и поражения были.
Поскольку первые три понятия более универсальны . С Верой и Отечеством понятно , а Царь - фигура , объединяющая их по должности (а не по личности). Сейчас этот лозунг немного поменяли :

ЦЕРКОВНЫЙ КАЛЕНДАРЬ на 9 мая 2012 Седмица 4-я по Пасхе. Глас 3.
День постный.
Совершается особое ежегодное поминовение усопших воинов, за веру, Отечество и народ жизнь свою положивших, и всех страдальчески погибших в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.

, я не против .

[ssh]

Можно ещё первую и вторую мировые вспомнить, войны с малым интервалом, где:
"За веру , Царя, Отечество" , как показала история ,оказалось гораздо менее эффективно, чем : "За Родину, за Сталина".Какой примитивизм! И это при том, что разномастые революционеры сами же и разлагали армию, и братания с врагом инициировали, и "революционное пораженчество" показывали личным примером, и вообще были теми ещё лжецами, волюнтаристами и пропагандонами. А самые боевые части шли в бой за Россию и погибали за Неё.
Кстати, оба лозунга практически идентичны за исключением "Веры". И не мудрено, ведь безбожники даже молится не давали нормально. И когда петух их жареный клюнул, то и про Церковь вспомнили. И танковая колонна - это мелочь по сравнению с тем, сколько простых солдат верующих было!
И ещё - не исключаю, что Сталин был верующим.
Кстати, и в Гражданскую стоило Антанте поднапрягтись - и большевистская власть рухнула бы. И оболваненые большевистской пропагандой люди не подумали, что большевики посмеют разрушать храмы и убивать верующих.

[LeonT]

2015 год. Средняя общеобразовательная школа, физический кабинет, урок физики.
Вы действительно верите, что именно так и выглядел в 1915-м году урок физики в реальном училище? И хотите окружающих убедить, что так и было? :)

[mens divinior]

И это при том, что разномастые революционеры сами же и разлагали армию, и братания с врагом инициировали, и "революционное пораженчество" показывали личным примером, и вообще были теми ещё лжецами, волюнтаристами и пропагандонами.
...никак ты это лично наблюдал? :) Ничто так не разлагает армию как безграмотное руководство. Точно тебе говорю. Тем более , что это мероприятие было совершенно без надобности.
Был бы жив Столыпин, авось не допустил бы дурости такой...:(

А самые боевые части шли в бой за Россию и погибали за Неё. не за неё, а за желание царя влезть не в своё дело.
Влезли, молодцы! Ну и огребли соответственно.))) С Англии бы лучше пример брали ;)


И не мудрено, ведь безбожники даже молится не давали нормально. Каким образом? Христианам вроде для этого направление на Мекку искать не надо. Молишься себе хоть где :)


Кстати, и в Гражданскую стоило Антанте поднапрягтись - и большевистская власть рухнула бы. и какая бы власть здесь была:popcorn: Французская или Англицкая?

[ssh]

Извини,но спорить с тобой ssh, бесполезно. Мозг промыт святой водой на 150%.Извините, но я ни с кем тут не спорю, а просто защищаю свою Церковь, свою веру от нападок безбожников. Это у безбожников мозг промыт лживой марксистско-ленинско-либерастической пропагандой.

Вскрытие "святых мощей" что показало-то? Тут даже акты мелькали. Кости, не всегда человеческие, нижнее бельё, тряпьё... Обман чистой воды. Тут даже акты мелькали, которые и есть обман чистой воды.

А про расстрелы священников и монахов - это ваще за гранью.Не признавать это - это действительно - за гранью...

Так вот, ты не можешь аргументировано сказать, что именно благодаря РПЦ люди в СССР победили в гражданской, в Великой Отечественной, покорили Космос и оседлали Атом. Ещё и как могу! Ибо веками русские люди воспитывались в православных традициях - и даже безбожники не смогли убить их веру.

Ты назвал три фамилии, при этом две из них вообще к правослаию не имеют никакого отношения. Таких фамилий я могу назвать множество.

А сколько фамилий большевиков, которые создали танки, самолёты, ракеты и которые не имеют отношения к РПЦ? Королёв, Гагарин, Глушко, Поликарпов, Яковлев, Жуков, Блюхер, Фрунзе, Сталин, Ландау, Ильюшин, Петляков, Туполев, Сухой, Курчатов, Вавилов, Кошкин, Кузнецов, Горшков, Рокосовский, Конев.... Их РПЦ воспитало?С чего Вы взяли, что они все были атеистами? А воспитали их родители и деды, бывшие верующими, а вовсе не Институт Научного атеизма.

К сожалению, ты живёшь в выдуманном тобой и попами мире.Я сожалею, что Вы и далее живёте лживыми пропагандистскими иллюзиями.

А насчёт классификации, я тебе другую могу предложить. Упыри - это те кто кровь сосёт народную, ничего не давая взамен, т.е. бюрократы разных мастей, чиновники, в том числе и от церкви. Тут согласен.

А зомби - такие как ты, фомы, родства не помнящие.Я знаю свой род до седьмого колена, - а Вы, Фома неверующий?

Поскольку мой дед, как ты выражаешься, безбожник, проливал кровь за то, чтоб жили такие как ты, православные.Мой дед - Христианин воевал в Красной Армии не за Сталина, а именно за Родину, в том числе и за всяких безбожников, которые теперь смеют утверждать, что только безбожники и выиграли войну.

Защищал от христианина Адольфа Гитлера.Гитлер был безбожником, не надо тут Христово учение подвязывать.

Так вот, хочу один умный вещь сказать, тока ты не обижайся. Для меня всё равно, к какой вере принадлежит тот или иной индивидуум. Есть общие для всех, определённые уголовным и административным кодексом (или другими общепринятыми правилами) правила поведения. Я могу быть терпимым к любым проявлениям веры и религиозности окружающих меня людей, до тех пор, пока они не задевают меня и не нарушают вышеупомянутые правила. Я могу с уважением относится к любым религиям. У меня полно друзей католиков, протестантов, мусульман, христиан различного толка. Мне интересно с ними беседовать, обсуждать различные аспекты жизни... Но я никогда не буду терпим, когда кто-то из церковников, неважно какого вероисповедания, будет лезть в мирскую жизнь, в мою жизнь, жизнь моих близких и указывать что можно делать, а чего нельзя, исходя из своих, церковных, взглядов на жизнь. Это не их дело. Насколько я знаю, в РФ ещё церковь отделена от государства. И надеюсь так оно и останется. Поэтому дело церкви - молится своим богам и соблюдать свои же заветы. Если это условие будет соблюдено, никаких нападок на церковь, в том числе РПЦ просто не будет.А я что, другого мнения? Однако я никогда не потерплю, чтобы кощунственно отзывались о моей вере и церкви, чтобы закрывали рот проповеди, чтобы детям не давали понятия о Боге.

Если бы были новости что митрополит продал все свои подарки и построил 10 детских домов, я бы аплодировал стоя. Если бы были новости, что на балансе у церкви нет ни одного порша кайена а весь руководящий состав ездит на волгах - это было бы супер. Да просто, если б эти старцы были бы худее и то было бы больше уважения. А так... что получилось - то получилось. Церковь сама себя дискредитирует.Это не Церковь себя дискредитирует - это общество позорит себя, причитая о "жирных священниках" и "непостроенных детских домах", в то время как есть более опасные враги, которые украли всё то, что завоевали/построили и деды-атеисты и деды-христиане. Против этих врагов и пикнуть-то никто не смеет. Из-за них и в церкви фарисеи развелись, и в стране всё через опу.

--- Добавлено ---


...никак ты это лично наблюдал? :) Ничто так не разлагает армию как безграмотное руководство. Точно тебе говорю. Тем более , что это мероприятие было совершенно без надобности.
Был бы жив Столыпин, авось не допустил бы дурости такой...:(Ну да, во всем РПЦ виновата. При Столыпине такой херни не было!:)

не за неё, а за желание царя влезть не в своё дело.За Неё, за Неё, матушку! И царь тут ни при чём, хотя и в дело ввязался нужное.

Влезли, молодцы! Ну и огребли соответственно.))) С Англии бы лучше пример брали ;)Немцы тогда не меньше огребли. А большевики в тылу отсиделись.


Каким образом? Христианам вроде для этого направление на Мекку искать не надо. Молишься себе хоть где :)И в церкви можно было тогда?

и какая бы власть здесь была:popcorn: Французская или Англицкая?Русская. Когда бы белые победили большевиков, они выгнали бы всех союзников к чёртовой матери!

[=Spb=Goro]

Когда бы белые победили большевиков, они выгнали бы всех союзников к чёртовой матери!

Блажен верующий.

Страшно представить, как бы дело сложилось во второй мировой с аграрно крестьянской страной.

[Borneo]

Мой дед - Христианин воевал в Красной Армии не за Сталина, а именно за Родину, в том числе и за всяких безбожников, которые теперь смеют утверждать, что только безбожники и выиграли войну.
Какой же он христианин, если сознательно пошел против заповеди Христа?

--- Добавлено ---


И когда петух их жареный клюнул, то и про Церковь вспомнили.
Как-то странно этот петух клюнул... :) В 41г. когда немец в 30-ти км. от Москвы стоял, петух не клевал. В 42г. когда в Сталинграде 100м до Волги оставалось, опять не клевал. Под Прохоровкой летом 43г тоже не клевал. И вдруг когда уже погнали врага без всяких петухов, освободили Смоленск и пр. города, он возьми и клюнь! С чего бы это?

[PoHbka]

Какой же он христианин, если сознательно пошел против заповеди Христа?[COLOR="Silver"]
Это не странно, а наоборот поощряемо религиозными институтами любого государства.

Мой дед - Христианин воевал в Красной Армии не за Сталина, а именно за Родину, в том числе и за всяких безбожников, которые теперь смеют утверждать, что только безбожники и выиграли войну.
Может хватит офтопить? Не у одного тебя воевали, у всех. Заодно не будет повода демонстрировать свое невежество.

[ПРОФЕССОР]

Это у безбожников мозг промыт лживой марксистско-ленинско-либерастической пропагандой.
Улыбнуло (выделено мной).


Однако я никогда не потерплю ..... чтобы детям не давали понятия о Боге.

А я, например, очень не хочу, чтобы вместо знаний моему ребенку в школе какие-то лицемеры забивали голову всякой фигней.

--- Добавлено ---

Кстати, ssh, то, чем ты тут занимаешься, называется, НСЯП разжиганием религиозной розни.;)

[Sparr]

Мой дед - Христианин воевал в Красной Армии не за Сталина, а именно за Родину, в том числе и за всяких безбожников, которые теперь смеют утверждать, что только безбожники и выиграли войну. [/qupte]
А чо не за христа то? А родина была именно безбожная. Советская Россия. Странно да? Все воевали за родину. Но никого не вела в бой церковь. Они сражались за родину и за свои дома, за лучшую жизнь для своих детей и даже за тех, кого они никогда не виделои и не слыхивали и за узбеков и киргизов, которые по мнению церкви неверные, твой дед тоже воевал. Как и мой. И сказать, что они шли за бога даже у тебя не повернулся язык. Они шли за РОДИНУ!! Остальное всё шлак. Приходящее. Вера, она есть, никто не спорит, верить может даже хорошо. Все верят в разное. Но это не мешало им сражаться за Родину. А нынешняя церковь, своими действиями себя дискредитирует. Где танки и самолёты от церкви? Нету. Только отобрать и перепродать. Факты упрямая вещь. Но ты защищай. Говори, что им надо это всё, чтоб благость нести...

[QUOTE=ssh;1819097]Гитлер был безбожником, не надо тут Христово учение подвязывать.
Докажи! Он молился в церкви Христу, носил крест, был крещён. Пользовался поддержкой немецких церковных деятелей. Значит христианин.


А я что, другого мнения? Однако я никогда не потерплю, чтобы кощунственно отзывались о моей вере и церкви, чтобы закрывали рот проповеди, чтобы детям не давали понятия о Боге.
Твою веру я не трогаю, верь в кого хочешь. А давать или не давать понятие о боге детям, пусть решают их родители, а не толстые дядьки из синода. Так что учи своих детей, моих не трогай. А если твоя церковь лезет ко мне со своим устоями - пусть получит. Не святые там работают. И если церковники не живут по своим заповедям - тоже пусть получат. Поскольку лицемерие - один из тяжких грехов. Да, ещё хочу тебе сказать, что к представителям церкви, которые ведут себя соответствующе у меня очень хорошее отношение. Недавно новый храм тут открылся, в одном пригороде. Так там, в отличие от центрального бишкекского, нет прайса. Когда у батюшки спросили, сколько стоит крещение, тот ответил просто - сколько дадите, столько и достаточно. Так что ещё раз повторюсь - пусть церковь свои ряды почистит сначала, чтоб содержание соответствовало вывеске. И не лезет туда, куда не просят ;) И люди сами туда потянутся.

Это не Церковь себя дискредитирует - это общество позорит себя, причитая о "жирных священниках" и "непостроенных детских домах"
А что этих фактов нет? нет толстых священников, нет отобранных зданий.... Я ж говорю, вымышленный мир. У патриарха нет дачки в заповеднике на берегу Чёрного моря? Нет яхточки, стоимостью в лям баксами?

[LeonT]

9 мая 2012 Седмица 4-я по Пасхе. Глас 3.
День постный.

"...а вышло, как всегда..." (С)
И после этого, кто-то будет утвердждать, что РПЦ - не истинно русское явление? :)

[harinalex]

А я, например, очень не хочу, чтобы вместо знаний моему ребенку в школе какие-то лицемеры забивали голову всякой фигней.[COLOR="Silver"]

насколько я понимаю , не вместо , а наряду с остальными .
Мало кто из родителей может внятно рассказать ребенку , в чем отличие православия от католицизма (или шиитов от суннитов) . А эта информация , как ни крути , нужна в современном мире. Здесь можно в пример иудеев поставить- у них эти вопросы на самотек не пускают и все подробно объясняют. Да и вообще , чем плохи эти знания , без которых сложно понять и многие исторические факты , вроде Крестовых походов , Реформации, событий семнадцатого века в Русском государстве , наконец.

Мне в течение многих лет в школе и в институте голову забивали "всякой фигней" . Сейчас думаю , что может и не фигня это была :ups:?

[LeonT]

Кстати, ssh, то, чем ты тут занимаешься, называется, НСЯП разжиганием религиозной розни. Ни фига, нормальная дискуссия в стиле: "все верующие - дураки / сам дурак".
:)

[harinalex]

Твою веру я не трогаю, верь в кого хочешь. А давать или не давать понятие о боге детям, пусть решают их родители, а не толстые дядьки из синода. Так что учи своих детей, моих не трогай.
проблема в том , что пусть Вы и не дадите , им эти сведения другие все равно дадут ,сатанисты или ваххабиты какие-нибудь . Такой вариант в голову не приходит ? В советское время этот вакуум замещался марксистко-ленинской идеологией . Сейчас его тоже надо чем-то заполнить.

[PoHbka]

насколько я понимаю , не вместо , а наряду с остальными .
Мало кто из родителей может внятно рассказать ребенку , в чем отличие православия от католицизма (или шиитов от суннитов) . А эта информация , как ни крути , нужна в современном мире.
Мне в течение многих лет в школе и в институте голову забивали "всякой фигней" . Сейчас думаю , что может и не фигня это была :ups:?
Объяснить не могут, потому что их путают постоянно и специально. Разницы никакой, аврамические религии есть глобальный инструмент управления массами, чем темнее они, чем лучше работает эта система.

проблема в том , что пусть Вы и не дадите , им эти сведения другие все равно дадут ,сатанисты или ваххабиты какие-нибудь . Такой вариант в голову не приходит ? В советское время этот вакуум замещался марксистко-ленинской идеологией . Сейчас его тоже надо чем-то заполнить.
Быть верующим вообще легче, на все вопросы уже есть разжеваный ответ, думать не надо. Потому они и верующие, а не думающие.

[ssh]

Какой же он христианин, если сознательно пошел против заповеди Христа?Защищать свою Христолюбивую Родину - это вполне христианское дело.


Как-то странно этот петух клюнул... :) В 41г. когда немец в 30-ти км. от Москвы стоял, петух не клевал. В 42г. когда в Сталинграде 100м до Волги оставалось, опять не клевал. Под Прохоровкой летом 43г тоже не клевал. И вдруг когда уже погнали врага без всяких петухов, освободили Смоленск и пр. города, он возьми и клюнь! С чего бы это?Не клевал петух в 41-м, 42-м и под Прохоровкой в 43-м? Т.е. всё это время разбивали врага малой кровью, на чужой земле?:eek:

--- Добавлено ---


Может хватит офтопить? Не у одного тебя воевали, у всех. Заодно не будет повода демонстрировать свое невежество.Вот и не демонстрируйте. И кстати, это Вы в данном случае оффтопите, а я отвечаю на реплику оппонента.

[harinalex]

Объяснить не могут, потому что их путают постоянно и специально. Разницы никакой, аврамические религии есть глобальный инструмент управления массами, чем темнее они, чем лучше работает эта система.

Быть верующим вообще легче, на все вопросы уже есть разжеваный ответ, думать не надо. Потому они и верующие, а не думающие.



:)
все люди верят - одни , что Бог есть , другие , что Бога нет . И то и другое недоказуемо.

http://www.youtube.com/watch?v=eJzHe5A7EfM

а почему только аврамические религии ? Любые учения и идеологические системы для этой цели предназначены. И я не могу сказать , что это обязательно плохо. Человек без духовных мотиваций - это просто биомеханизм. Даже не робот , у того тоже свои Три Закона есть :D. Кстати , очень неплохие.

[ssh]

Улыбнуло (выделено мной). Марксистско-ленинская пропаганда меня тоже "смешит". Но именно от большевиков, эсэров и пр. "геволюционегов" и пошла "либерастия". Вспомните из истории, как хотели сделать свободные отношения.

А я, например, очень не хочу, чтобы вместо знаний моему ребенку в школе какие-то лицемеры забивали голову всякой фигней.Я тоже этого не хочу.

Кстати, ssh, то, чем ты тут занимаешься, называется, НСЯП разжиганием религиозной розни.;)Я только защищаюсь, а безбожники как раз своими грязными нападками на Христианство вообще и РПЦ в частности как раз и разжигают рознь, глубоко оскорбляя всех верующих в Бога людей. Перестаньте лить грязь на Христианство и РПЦ - и я вообще перестану писать на эту тему. Смотрите, какой простор Вам открыт: пишите про совет муфтиев там, или про Папу Римского - только меня не трогайте! Пусть их мусульмане с католиками защищают, а я буду свое защищать.

[LeonT]

аврамические религии есть глобальный инструмент управления массами А разве массами не нужно управлять? И хорошо управляемые массы - не главная сила государства?

[ssh]

А чо не за христа то?Христос не нуждается в защите.

А родина была именно безбожная. Советская Россия. Странно да? Все воевали за родину. Но никого не вела в бой церковь. Они сражались за родину и за свои дома, за лучшую жизнь для своих детей и даже за тех, кого они никогда не виделои и не слыхивали и за узбеков и киргизов, которые по мнению церкви неверные, твой дед тоже воевал. Как и мой. И сказать, что они шли за бога даже у тебя не повернулся язык.За Бога не нужно воевать, ибо Бог не нуждается в защите. А за веру - да, воевали и за нее в том числе. Ибо антихристы фашисты убили бы большинство, а меньшинство превратили бы в рабов. Православие было бы искоренено вместе с народом.

Где танки и самолёты от церкви? Нету.В войну и это все было.

Докажи! Он молился в церкви Христу, носил крест, был крещён. Пользовался поддержкой немецких церковных деятелей. Значит христианин. Он не возлюбил ни Бога (ибо нарушал заповеди его), ни ближнего (тут, думаю, понятно). Какой он в опу христианин?

Твою веру я не трогаю, верь в кого хочешь. А давать или не давать понятие о боге детям, пусть решают их родители, а не толстые дядьки из синода. Так что учи своих детей, моих не трогай. Так и я не против.

А если твоя церковь лезет ко мне со своим устоями - пусть получит. Моя церковь к Вам не лезет.

Да, ещё хочу тебе сказать, что к представителям церкви, которые ведут себя соответствующе у меня очень хорошее отношение. Недавно новый храм тут открылся, в одном пригороде. Так там, в отличие от центрального бишкекского, нет прайса. Когда у батюшки спросили, сколько стоит крещение, тот ответил просто - сколько дадите, столько и достаточно. Так что ещё раз повторюсь - пусть церковь свои ряды почистит сначала, чтоб содержание соответствовало вывеске. И не лезет туда, куда не просят ;) И люди сами туда потянутся.
А что этих фактов нет? нет толстых священников, нет отобранных зданий.... Я ж говорю, вымышленный мир. У патриарха нет дачки в заповеднике на берегу Чёрного моря? Нет яхточки, стоимостью в лям баксами?Да, тут соглашусь, есть фарисейство в Церкви. Но это ещё не повод утверждать, что из-за поганцев в рясах вся вера - УГ. С такими потугами в выливании помойных ушат , как тут на Церковь - да в борьбу против кланово-чиновничьего беспредела...

[Borneo]

Защищать свою Христолюбивую Родину - это вполне христианское дело.
Пойти против Христа и возненавидеть своих врагов, вместо матери и пр. родных - это дело Антихриста.
"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери и жены и детей, и братьев и сестер, тот не может быть моим учеником" (с) Иисус
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (с) Иисус


Не клевал петух в 41-м, 42-м и под Прохоровкой в 43-м? Т.е. всё это время разбивали врага малой кровью, на чужой земле?
Да все это тяжелое время, все решающие Битвы 41-43г разбивали врага, без Церкви. Петух клюнул аккурат за 1 месяц перед Тегеранской конференцией, возможно это была политическая игра (одно из условий открытия второго фронта) надо погуглить этот вопрос...

PS: Ну вот недолгое гугление, показало, что я был прав:

Сталин в Кремле встретился с тремя митрополитами 4 сентября 1943 г. Результатом встречи был созыв Собора уже через четверо суток. Почему такая спешка? Очень просто: Сталину нужен был второй фронт, и он надеялся добиться ускорения его открытия на предстоящей Тегеранской конференции. Он понимал, что в демократических государствах многое зависит от общественного мнения. А Черчилль и Рузвельт дали ему понять, что настроить общественное мнение их стран в пользу Советского Союза могут сведения о религиозной свободе в СССР. Не менее важным фактором была Англиканская церковь, руководство которой еще с 1941 г. добивалось у советского правительства разрешения на визит к руководству Русской Православной Церкви. Сталин решил предварить встречу в Тегеране высоким визитом в СССР Англиканской Церкви. А для того чтобы произвести положительное впечатление на англикан, нужны были Патриарх и торжественные богослужения, им возглавляемые. Поэтому Сталин создал видимость восстановления Церкви в СССР, однако реальное положение Церкви было совершенно другим. Из записей генерала-майора КГБ Георгия Карпова, председателя Совета по делам РПЦ при Совете народных комиссаров, не предназначавшихся для публикации, становится ясно, что с самого начала у советского руководства не было и мысли о снятии ограничений на открытие храмов, монастырей и богословских учебных заведений: уже 13 октября 1943 г. Молотов заявил Карпову, что пока открывать храмы не надо, а имеющиеся ходатайства следует отсылать местным властям на их заключение.

Ну а тут, более подробно: http://www.zaxodi-v-internet.ru/stalin-i-pravoslavie.html
Вывод:

О чём всё это свидетельствует?
Когда требовалось изображать "религиозную свободу" перед американцами, Сталин шёл на уступки Русской православной церкви.
В те периоды, когда мнение американцев можно было проигнорировать, Сталин показывал своё истинное отношение к православию, и проводил антицерковную политику.

[SAS_47]

Марксистско-ленинская пропаганда меня тоже "смешит".

Зря. Вот ты о ней говоришь даже не попробовав её.
Штука очень мощная, намного мощнее любой церковной была.
И спецзанятия по религиям и борьбе с ними были.
Но и её лицемерием и демагогией сломали.

п.с. Общался плотно с церковными два года.
Жалкий лепет по сравнению со строителями коммунизма.

[PoHbka]

А разве массами не нужно управлять? И хорошо управляемые массы - не главная сила государства?
Если государство это вы, то конечно хорошо )
Как мне кажется, некоторые форумчане старательно уводят тему беседы, в сторону от современных политических и церковных деятелей.

[LeonT]

Как мне кажется, некоторые форумчане старательно уводят тему беседы, в сторону от современных политических и церковных деятелей.
Не-а! :) Некоторые форумчане старательно уводят тему беседы, в сторону современных политических и церковных деятелей.
А ведь тема-то о школьном образовании. О том, нужно ли будущих граждан знакомить с историей, культурой, и религией страны их проживания.


А что этих фактов нет? нет толстых священников, нет отобранных зданий...
А что, все замполиты непременно были тоньше священников? :)

[=Spb=Goro]

Объяснить не могут, потому что их путают постоянно и специально. Разницы никакой, аврамические религии есть глобальный инструмент управления массами, чем темнее они, чем лучше работает эта система.


Показательные моменты:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё.
Послание к римлянам, 13:1-3

[ssh]

Зря. Вот ты о ней говоришь даже не попробовав её.
Штука очень мощная, намного мощнее любой церковной была.
И спецзанятия по религиям и борьбе с ними были.
Вот кстати и попробовал. Это действительно отличнейшая идеология с умелым построением, опорой на материализм (вот это мне как раз и не нравится и я в корне не согласен с отрицанием духовного, божественного) и поддержкой со стороны социологии, экономической науки и дарвинизма.

Но и её лицемерием и демагогией сломали.Да не сломали, а скорее затерли, дискредитировали лицемерием, волюнтаризмом, вредительскими искажениями, вражеской деятельностью и попросту брехней.

п.с. Общался плотно с церковными два года.
Жалкий лепет по сравнению со строителями коммунизма.А вы пообщайтесь с каким-нибудь современным "коммунистом" - поймёте, почему церковь на местах выигрывает идеологически, хотя местные попы часто не способны спорить с умелым оппонентом.

[PoHbka]

Не-а! :) Некоторые форумчане старательно уводят тему беседы, в сторону современных политических и церковных деятелей.
А ведь тема-то о школьном образовании. О том, нужно ли будущих граждан знакомить с историей, культурой, и религией страны их проживания.
Но насколько я в курсе, все это уже было включено в школьную программу. По крайней мере, когда я учился в школе, то были такие предметы как история, литература. Но у нас то делают не так как говорят, не так ли? Говорят что построят детскую площадку, строят бизнес-центр. Говорят, что будут проводить занятия для расширения кругозова, а в результате будет по другому. В "православных" регионах будет приходить поп и впрямую проповедовать за государственный счет и время, в "мусульманских" регионах будет тоже самое, только с местным имамом. Т.е. проводится точно та же самая политика, проводившаяся в царской России, только по новомодному называемая. Ознакамливать, а то же дети растут в оранжерее и ничего вокруг не видят. Если родители верующие, они и так ознакомят ребенка. В остальных случаях ребенку достаточно знать, чтобы он не разговаривал с незнакомыми людьми, которые ему могуть капать на неокрепшие мозги все что угодно.

[LeonT]

То, что собираются знакомить только с одной религией, мне тоже очень не нравится.
И в очередной раз поминаю добрым словом своего преподавателя научного атеизма. :)

[SAS_47]

Вот кстати и попробовал. Это действительно отличнейшая идеология с умелым построением, опорой на материализм (вот это мне как раз и не нравится и я в корне не согласен с отрицанием духовного, божественного) и поддержкой со стороны социологии, экономической науки и дарвинизма.
Да не сломали, а скорее затерли, дискредитировали лицемерием, волюнтаризмом, вредительскими искажениями, вражеской деятельностью и попросту брехней.
А вы пообщайтесь с каким-нибудь современным "коммунистом" - поймёте, почему церковь на местах выигрывает идеологически, хотя местные попы часто не способны спорить с умелым оппонентом.

Я немного о другом.
Религии построены больше на запугивании.
В кодексе, что ты первый из лучших. :)
Непринятие в октябрята, пионеры это была почти катастрофа. Такой удар по самолюбию, типа ущербный.
С комсомолом уже по проще. С первого раза не приняли. Тоже такой удар по самолюбию, но уже наоборот.
Кто! Я! Не достоин! Да пошли бы вы мелкие комсомольские начальнички.
Но это уже начало 80-х.

[ssh]

Религии построены больше на запугивании. Христианство учит высокой ответственности каждого за свои поступки. А запугивания тут не больше, чем в Конституции.

[SAS_47]

Христианство учит высокой ответственности каждого за свои поступки. А запугивания тут не больше, чем в Конституции.

Это да. Высокой ответственности многие любят других учить.

[PoHbka]

Христианство учит высокой ответственности каждого за свои поступки. А запугивания тут не больше, чем в Конституции.
Анафема, страшный суд, ад. И еще это:

...верующие не должны останавливаться ни перед чем для защиты святых для себя вещей, в том числе и перед убийством
Мне это все напоминает, когда Прохор Громов спрашивает душегуба, не страшно ли ему брать на себя грех за убийство? Тот отвечает, грех это когда сам убиваешь, а если по приказу, то замолить раз плюнуть. :D
Высокая ответственность подразумевает высокую сознательность.

[ssh]

Анафема, страшный суд, ад. И еще это:И что? Это для грешников, а безбожники греха не признают, да и после смерти обещают небытие хоть преступнику, хоть праведнику - вот где жуть!


Мне это все напоминает, когда Прохор Громов спрашивает душегуба, не страшно ли ему брать на себя грех за убийство? Тот отвечает, грех это когда сам убиваешь, а если по приказу, то замолить раз плюнуть. :DВот это и называется "лубочное православие".

Высокая ответственность подразумевает высокую сознательностьЭто одна из самых основных задач христианства.

[=Spb=Goro]

Один из продуктов нынешней системы, раскрывает секрет налаживания жизни:

http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/574x443/4f4401e4-66da-bce6-f420-3e9e92f88132/Pravos2.jpg

[PoHbka]

И что? Это для грешников, а безбожники греха не признают, да и после смерти обещают небытие хоть преступнику, хоть праведнику - вот где жуть!

Вот это и называется "лубочное православие".
Это одна из самых основных задач христианства.
Эти задачи как то оформлены, или они проистекают из сути религии?

[mens divinior]

Моя церковь к Вам не лезет.
Проблема в том, что лезет :( не лезла бы и проблем не было бы.

--- Добавлено ---


И что? Это для грешников, а безбожники греха не признают, да и после смерти обещают небытие хоть преступнику, хоть праведнику - вот где жуть!
не жуть ни разу ))) Определение грешник(преступник)/ не грешник надобно, чтоб они не мешали другим при жизни. А что с ними потом будет, для жизни общества без разницы.
Жуть это если преступник за 5 минут до смерти суперискренне раскается и попадёт в рай, а обиженные и покалеченные им будут тут влачить своё жалкое существование дальше. И это весьма вероятный сценарий, если учесть, что церкви при зонах весьма активно преступниками посещаются.

--- Добавлено ---



Он не возлюбил ни Бога (ибо нарушал заповеди его), ни ближнего (тут, думаю, понятно). Какой он в опу христианин?


Ранее в ветке у тебя уже спрашивали: если единственное, что были крещены в младенчестве, но не соблюдают обряды, церковь не посещают, грешат периодически - какие они в опу христиане? Говоришь нормальные христиане, просто грешники:ups:

Теперь версия изменилась: если грешат, то какие они в опу христиане,это - лжехристиане .%)

Ты бы определился, а?

--- Добавлено ---



За Неё, за Неё, матушку! И царь тут ни при чём, хотя и в дело ввязался нужное.
на Россию кто-то нападал? или кому нужное?:popcorn:
Англии - да, нужное: всеми силами старалась втянуть Россию в войну, чтоб ослабить и таки ослабила :D
А ты говоришь "если бы Антанта поднажала.." :lol: А нафик оно им надо, если даже родственничку-царю в предоставлении убежища отказали

[F74]

Христианство учит высокой ответственности каждого за свои поступки. А запугивания тут не больше, чем в Конституции.

А протестантизм? Там все решено заранее.
Кстати, основа современной европейско-американской идеологии. Ты беден- значит лох, так бог решил еще до твоего рождения.

[deMax]

Жуть это если преступник за 5 минут до смерти суперискренне раскается и попадёт в рай, а обиженные и покалеченные им будут тут влачить своё жалкое существование дальше. И это весьма вероятный сценарий, если учесть, что церкви при зонах весьма активно преступниками посещаются.Проблема в том что от грехов сердце каменеет, даже не все кто ходят в церковь способны каяться. А Вы говорите как будто "суперискренне" покаяться это как два пальца об асфальт, Мария египетская первые 17 лет блудила, а потом до 47 лет каялась в пустыне. А насчет разбойника на кресте, так Христос через 3 часа умер, а вот он подольше висел, можете почитать в интернете все "прелести" той казни.

А протестантизм? Там все решено заранее.Протестантизм учит тому что если я буду говорить что я верю в то что Бог есть то я спасусь, все Бог мне не нужен (меня уже спасли). "И в этой христианской Церкви Он ежедневно щедро прощает все грехи мне и всем верующим, и в Последний день Он воскресит меня и всех мертвых и дарует мне и всем верующим во Христа жизнь вечную." можно грешить, все равно Бог простит.

[mens divinior]

А Вы говорите как будто "суперискренне" покаяться это как два пальца об асфальт, Мария египетская первые 17 лет блудила, а потом до 47 лет каялась в пустыне. А Вы говорите как будто знаете точно, сколько раскаиваться необходимо до прощения: год - 10 или 30. :)


А насчет разбойника на кресте, так Христос через 3 часа умер, а вот он подольше висел, можете почитать в интернете все "прелести" той казни.
и что, что подольше висел? ))) Христос же ему не в конце этого "подольше", а ранее пообещал "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю".

[ssh]

Эти задачи как то оформлены, или они проистекают из сути религии?Проистекают из учения Христова, оформлены в наставлении Святых Отцов.

[PoHbka]

Проистекают из учения Христова, оформлены в наставлении Святых Отцов.
Это все просто прекрасно, но можно ли больше конкретики? Например цитата про сознательность? Поскольку мне кажется, что словосочетание "сознательный верующий" несколько нелепо, так как главный постулат этого типа религий, для простых прихожан - вера, слепая вера и покорность. А вера не что иное как не-критическая форма восприятия, т.е. проистекающая без сознания.

[ssh]

Проблема в том, что лезет :( не лезла бы и проблем не было бы.Никак, к Причастью насильно гонят?


не жуть ни разу )))А ты молодец, смелая. На словах и все молодцы,- вот только помирать никому не охота

Определение грешник(преступник)/ не грешник надобно, чтоб они не мешали другим при жизни. А что с ними потом будет, для жизни общества без разницы."Потом" настанет не общественное, а индивидуальное.

Жуть это если преступник за 5 минут до смерти суперискренне раскается и попадёт в рай, а обиженные и покалеченные им будут тут влачить своё жалкое существование дальше. Ага, так вот взял и раскаялся... Вон Рудель с Хартманом в мемуарах сильно "раскаиваются"?

Ранее в ветке у тебя уже спрашивали: если единственное, что были крещены в младенчестве, но не соблюдают обряды, церковь не посещают, грешат периодически - какие они в опу христиане? Говоришь нормальные христиане, просто грешники:ups:Чего "упс"? Ничего не "упс" - Гитлер совершал смертные грехи! Это для Гитлера "упс" наступил.


Теперь версия изменилась: если грешат, то какие они в опу христиане,это - лжехристиане .%)Если совершают смертные грехи - тогда да, лжехристиане и есть.

Ты бы определился, а?Я давно определился, а вот ты - "плаваешь";) Читай Библию!

на Россию кто-то нападал? или кому нужное?:popcorn:Вот почему у наших людей есть такой неумный стереотип: если на Россию никто не напал - то значит и война-де не за Россию. А как же государственные интересы?
"...Москва... Она всегда была за нами
И здесь - где день начало льёт своё
В соседстве с океанскими волнами
И гордого Амура берегами.
Любой наш бой - сраженье за Неё!.."

Англии - да, нужное: всеми силами старалась втянуть Россию в войну, чтоб ослабить и таки ослабила :D
А ты говоришь "если бы Антанта поднажала.." :lol: А нафик оно им надо, если даже родственничку-царю в предоставлении убежища отказалиВ том-то и дело, что де-факто государства Антанты подыграли большевикам.

--- Добавлено ---


Это все просто прекрасно, но можно ли больше конкретики? Например цитата про сознательность? Поскольку мне кажется, что словосочетание "сознательный верующий" несколько нелепо, так как главный постулат этого типа религий, для простых прихожан - вера, слепая вера и покорность. А вера не что иное как не-критическая форма восприятия, т.е. проистекающая без сознания.Помилуйте, да мне и так влом цитаты из Библии выискивать! Пойдите лучше в церковь, расспросите там попов. А я, хоть и болен, огород копать ещё должен после работы, а не на авиафоруме сидеть. Ну разве вечерком на досуге чего поищу.
А то что "сознательный верующий" звучит нелепо - это ошибочное мнение. Как по-вашему несознательный человек может эффективно бороться с греховными похотями?

[mens divinior]

На словах и все молодцы,- вот только помирать никому не охотатебе доказать обратное?%)


Если совершают смертные грехи - тогда да, лжехристиане и есть. Ответ не подходит ;)
Вопреки распространённому заблуждению, концепция «Семи смертных грехов» не является частью христианского догматического вероучения (например, в православии данная концепция отсутствует вовсе, зато есть концепция «восьми страстей» ведущих ко греху), а является попыткой католической церкви классифицировать греховность человека.
В Новом Завете указан только один грех, который не будет прощён человеку, это явное отвержение божественной благодати и присутствия Святого Духа

Ещё варианты?...:rolleyes::popcorn:


Ага, так вот взял и раскаялся...представь себе, вот так взял и раскаялся! ;)

Вон Рудель с Хартманом в мемуарах сильно "раскаиваются"? пример не уместен. "Православное воинство" сильно раскаивалось расширяя границы империи? Что-то мне подсказывает, что нет:D
Ты и сам пишешь: "а как же интересы государства...", ну вот и там интересы.

Вот почему у наших людей есть такой неумный стереотип: если на Россию никто не напал - то значит и война-де не за Россию.А как же государственные интересы?
Какие конкретно? В том-то и загвоздка, что особых интересов тогда и не было. Более того, часть "элит" придерживалось мнения, что нужно поддержать Германию, но "профранко-английское" лобби победило.


Как по-вашему несознательный человек может эффективно бороться с греховными похотями? а они у него есть? :)

[ssh]

тебе доказать обратное?%)Хотел написать(:ponty::popcorn:%))
Однако, от греха подальше:
:fool::superstition::eek::mdaa::stop:


Ответ не подходит ;)
Ещё варианты?...:rolleyes::popcorn:Ну ты бы хоть Вики до конца дочитывала:
Православная святоотеческая традиция, основываясь на Священном Писании, называет смертным грехом — любой грех, в котором человек сознательно не хочет раскаиваться, понимая при этом, что этот грех отдаляет его от Бога.

представь себе, вот так взял и раскаялся! ;)Ну так и не грешник он тогда уже.

пример не уместен. "Православное воинство" сильно раскаивалось расширяя границы империи? Что-то мне подсказывает, что нет:DА было в чём?

Ты и сам пишешь: "а как же интересы государства...", ну вот и там интересы.Ну и что из этого?

Какие конкретно? В том-то и загвоздка, что особых интересов тогда и не было. Более того, часть "элит" придерживалось мнения, что нужно поддержать Германию, но "профранко-английское" лобби победило.А Германию с Австро-Венгрией опустить? А защитить братьев-славян?


а они у него есть? :)А ты в этом сомневаешься?

[mens divinior]

Хотел написать(:ponty::popcorn:%))
Однако, от греха подальше:

не, чисто научно:D

Ну ты бы хоть Вики до конца дочитывала:
Православная святоотеческая традиция, основываясь на Священном Писании, называет смертным грехом — любой грех, в котором человек сознательно не хочет раскаиваться, понимая при этом, что этот грех отдаляет его от Бога.

я дочитываю, но тогда 90% населения не православные:)

А было в чём? конечно. Обделили и замочили массу турков, финнов,шведов и прибалтов, не говоря уже о Азии.

Ну так и не грешник он тогда уже. а тебе от этого легче?


А Германию с Австро-Венгрией опустить? А защитить братьев-славян? пфф...они нас много защищали? Переделить потом, как зону влияния (примерно так же как Сталин оттяпал зап. Украину) "вы нам братьев славян (немцам они всё равно как зайцу стоп-кран... хотя и нам аналогично), а мы вам помогаем/не мешаем мочить англосаксов ;)


А ты в этом сомневаешься?сомневаюсь)

[PoHbka]

Помилуйте, да мне и так влом цитаты из Библии выискивать! Пойдите лучше в церковь, расспросите там попов. А я, хоть и болен, огород копать ещё должен после работы, а не на авиафоруме сидеть. Ну разве вечерком на досуге чего поищу.
А то что "сознательный верующий" звучит нелепо - это ошибочное мнение. Как по-вашему несознательный человек может эффективно бороться с греховными похотями?
Главный критерий для верущего - Вера, для этого ходить к священникам не надо. Полностью вверяя себя в руки Бога, он снимает с себя заботы и страхи за свою жизнь и жизнь своих близких. Но в замен он должен делать некоторые вещи, например укреплять свою Веру молитвами и поступками предписанными его религией. Т.е. в церковь он ходит не для развития сознательности, а для развития Веры и получения утешения, наставления, прощения грехов, ну еще обслуживание по некоторым ритуальным бытовым вопросам. Странно, что вы, как потомственный православный христианин не знаете этих азбучных истин.
Попытки поискать что-нибуть про сознательность в Библии (особенно Ветхий Завет) у меня вызывает полное одобрение.

[deMax]

А Вы говорите как будто знаете точно, сколько раскаиваться необходимо до прощения: год - 10 или 30. :)Зависит от состояния души, кому то и одной молитвы хватило. В раю есть градации, святые всю жизнь каялись, что лица светились.

и что, что подольше висел? ))) Христос же ему не в конце этого "подольше", а ранее пообещал "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю".В рай то он попал, но перед этим очень хорошо помучился. Вы согласны за рай повисеть на кресте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%28%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C%29)?

Никак, к Причастью насильно гонят?Когда то гнали, минимум раз в год заставляли государственных деятелей причащаться.

Главный критерий для верущего - Вера, для этого ходить к священникам не надо.Можно и вне православия спастись, можно и к священникам не ходить и не причащаться. Можно и с самолета без парашюта прыгнуть и живым остаться, можно и микроскопом гвозди забивать, только с парашютом шансов выжить все же больше, а молотком быстрее и легче гвозди забивать, и главное шансов на успех больше.

[PoHbka]

Зависит от состояния души, кому то и одной молитвы хватило. В раю есть градации, святые всю жизнь каялись, что лица светились.
В рай то он попал, но перед этим очень хорошо помучился. Вы согласны за рай повисеть на кресте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%28%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C%29)?
Когда то гнали, минимум раз в год заставляли государственных деятелей причащаться.
Можно и вне православия спастись, можно и к священникам не ходить и не причащаться. Можно и с самолета без парашюта прыгнуть и живым остаться, можно и микроскопом гвозди забивать, только с парашютом шансов выжить все же больше, а молотком быстрее и легче гвозди забивать, и главное шансов на успех больше.
Спастись от чего?

[Sparr]

Проистекают из учения Христова, оформлены в наставлении Святых Отцов.

Дико извиняюсь, к святым отцам патриарх всея руси относится?

[PoHbka]

Дико извиняюсь, к святым отцам патриарх всея руси относится?
Могу предложить труды другого святого

2-го февраля. Четверг. День оказался для меня действительно праздничным. В 10 пошли к обедне в походную церковь. Затем принял две депутации — от Тамбовского и Тульского дворянств. Читал. Завтракали Мари и Дмитрий. Они вечером уехали в Москву. Гулял и убил ворону.

Имел три доклада и прием до 3 1/2. Завтракал Михеев (деж.). Гулял; убил три вороны. Читал до 8 час. Обедали у д. Владимира. Покатались на возвратном пути.
Между прочим не какой нибуть поп из сельского прихода - официальный святой!

[mens divinior]

В раю есть градации это сами придумали? :) Боюсь, те же богословы с таким утверждением не согласны.

В рай то он попал, но перед этим очень хорошо помучился. Вы согласны за рай повисеть на кресте? а это обязательное условие? :)
Во-первых, мучился он не за рай, а за то, что разбойник. Во-вторых, многие христиане за веру рай, принимали и не менее (если не более) мучительную смерть.

[PoHbka]

Во-вторых, многие христиане за веру рай, принимали и не менее (если не более) мучительную смерть.
Но потом они с хорошим счетом отыгрались.

[deMax]

Спастись от чего?Грехи как болезни, они причиняют нам боль и заставляют страдать. Спастись значит вылечиться, покаяние это призыв к Богу, как к врачу, который при желании пациента вылечиться очень сильно помогает в лечении.
Спастись, для того что бы быть с Богом и быть счастливым.

это сами придумали? Боюсь, те же богословы с таким утверждением не согласны.Может не градации, но в зависимости от святости разная степень счастья, как то так. Разбойник на кресте тоже в рай попал и он будет в тех же условиях, как и Иоанн Богослов и другие великие святые?

а это обязательное условие?вы не ответили, хотя на этот вопрос имхо мало кто ответит.
Вопрос был в том что отъявленный негодяй искренне покается и в рай, а жертвы несчастными останутся, а получается что покаяться не очень просто, а зачастую и не совсем приятно.
ps. В отличие от второго разбойника он осознал что свои мучения он заслужил (как следствие мучился за рай). Правда случай с разбойником для нашего научения Божьим промыслом был сделан.

Между прочим не какой нибуть поп из сельского прихода - официальный святой! Могли бы и написать что за святой, вы про царя то Николая Романова. Во первых святыми не рождаются, иногда ими становятся после разбойничей жизни, так что теперь разбойничью жизнь как подвиг записать. Про царя Иоанн Кронштадский писал: “Отечество наше возлюбленное страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство богохульству Льва Толстого”, имхо канонизировали царя за его последние годы и мучения, но не за управление государством. Нужно ли было канонизировать, не наше дело - оставим на совести канонизаторов, в православии он святой.
ps. канонизация лишь показывает что человек святой и может служить нам примером, но не делает от этого человека святым или нет. Если человек не святой, а его канонизировали, то ему будет хуже, за него не будут молиться, а молитвы ему будут нужны.

Но потом они с хорошим счетом отыгрались. За грешников и за своих мучителей они молились и жалели их, что такие глупые и хотят страдать, но понимали что насильно сделать их счастливыми невозможно.

[=Spb=Goro]

Патриарха лишили дорогих часов при помощи «Фотошопа

http://pics.livejournal.com/homo69phobia/pic/0003r84f

Блогеры обнаружили «косяк» на фотографиях, выложенных на официальном сайте российской патриархии. На снимках от 31 марта, где глава русской православной церкви запечатлен вместе с министром юстиции Александром Коноваловым, на руке Кирилла нет часов. Однако отражение часов заметно на блестящей поверхности стола, что первым заметил блогер v-n-zb.

Выяснилось, что изначально на руке у патриарха были эксклюзивные часы Breguet, стоимость которых достигает 30 тысяч евро. Ранее в интервью Владимиру Соловьеву Кирилл утверждал, что предмет роскоши ему подарили, но он им не пользуется. Кроме того, глава РПЦ пояснил, что опубликованная в некоторых СМИ фотография, где у него на руке надет Breguet, является коллажем. «Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил (президент) Дмитрий Анатольевич (Медведев). Это наши русские часы, недорогие часы с гербом — маленькие, аккуратные часы», — процитировал Владимир Соловьев слова патриарха. Однако в интернете также появились оригиналы фотографий, на которых видно, что на руке у главы РПЦ отнюдь не дешевые российские часы.

«То есть имеем в наличии доказательства на самом официальном сайте РПЦ не только того, что патриарх эти часы носил достаточно долгое время и одевал их неоднократно, но и того, что была дана команда после его недавнего заявления скрыть сей факт и убрать с сайта РПЦ снимки с часами», — считает блогер Nikolai Pravdorub.

http://news.rambler.ru/13442990/

[harinalex]

Могу предложить труды другого святого
Между прочим не какой нибуть поп из сельского прихода - официальный святой!
имхо , Николай II и семья, не святые , а страстотерпцы и мученики. То бишь почитают их мученическую кончину , а не тот образ жизни , что они вели.

Насколько я понимаю (хотя и могу ошибаться), святые совершенно не обязательно всю жизнь праведниками проводили. Взять хотя бы Святого Петра - он от Христа трижды отрекся :).
Есть некоторые , кто считает , что и Сталин святым был и даже иконы пишут с его ликом:ups:.

[SailoR]

Патриарха лишили дорогих часов при помощи «Фотошопа
На снимках от 31 марта, где глава русской православной церкви запечатлен вместе с министром юстиции Александром Коноваловым, на руке Кирилла нет часов. Однако отражение часов заметно на блестящей поверхности стола, что первым заметил блогер v-n-zb.

Хы, что-то не очень убедительно ведь с помощью соответствующего софта можно часы надеть ровно как и снять, ну или еще более изощрённо привинтить отражение от
якобы удалённых ранее часов(так же созданных ранее :D)

Последующая перетасовка фото с ротацией на разных сайтах обязательно даст результат который естесственно не ускользнет от орлиного взора блогера-правдоруба.

Ну и т.д. и т.п. вариантов тьма тьмущая :)

Ну или если правда фото реально с офсайта РПЦ и действительно "часы сняли а отражение забыли убрать", тогда лохи они там полные(в чем сильно сомневаюсь).

[mens divinior]

Разбойник на кресте тоже в рай попал и он будет в тех же условиях, как и Иоанн Богослов и другие великие святые?Если рассуждать логически - да. Ведь и некоторые святые на заре своей трудовой деятельности не сильно от "разбойника" ушли, но покаялись и т.п. ;)

Но опять таки...никаких непосредственно божественных высказываний по поводу разной степени счастья там или чего-то подобного не сохранилось. Так, что никто из живших позднее на этот счёт ручаться не могут.

--- Добавлено ---


на руке Кирилла нет часов. Однако отражение часов заметно на блестящей поверхности стола, да ладно... это обыкновенное чудо. )
ЗЫ а нимба в отражениях никто не рассмотрел ?

[harinalex]

Патриарха лишили дорогих часов при помощи «Фотошопа

ну да , конечно , блоггеры все заметят, их на фотошопе не проведешь. Чего они к этим часам прицепились - завидуют ? Имхо , если человек атеист или другой конфессии , то ему должно быть глубоко фиолетово (как мне) , что надето на запястье церковного иерарха (не самой последней фигуры в общественной жизни и стране). Часы эти наверняка не его , на них инвентарный номер патриаршей ризницы есть , как я полагаю.
Положение у таких общественных фигур практически безвыходное . Допустим , патриарх будет ходить в рубище и узнавать время по телефону "100" ,а также ездить в метро - его эти же "блоггеры" обвинят в фарисействе , поскольку это будет выглядеть насмешкой и троллингом (вспомним ЕБН , катавшегося в конце восьмидесятых на трамвае) . Миллиардер Уоррен Баффет тоже простой парень-рубаха , пешком ходит . Что же , его в святые произвести за это ?

[=Spb=Goro]

Ну или если правда фото реально с офсайта РПЦ и действительно "часы сняли а отражение забыли убрать", тогда лохи они там полные(в чем сильно сомневаюсь).
Обрати внимание на адреса хостинга картинок, что было: http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/1234989092/5C8P2494_ре.jpg
И что стало после публикаций в различных новостях: http://p2.patriarchia.ru/2012/04/04/1236705672/3C8P2494.jpg

Сам адрес: http://www.patriarchia.ru/db/text/684785.html

[PoHbka]

ну да , конечно , блоггеры все заметят, их на фотошопе не проведешь. Чего они к этим часам прицепились - завидуют ? Имхо , если человек атеист или другой конфессии , то ему должно быть глубоко фиолетово (как мне) , что надето на запястье церковного иерарха (не самой последней фигуры в общественной жизни и стране). Часы эти наверняка не его , на них инвентарный номер патриаршей ризницы есть , как я полагаю.
Положение у таких общественных фигур практически безвыходное . Допустим , патриарх будет ходить в рубище и узнавать время по телефону "100" ,а также ездить в метро - его эти же "блоггеры" обвинят в фарисействе , поскольку это будет выглядеть насмешкой и троллингом (вспомним ЕБН , катавшегося в конце восьмидесятых на трамвае) . Миллиардер Уоррен Баффет тоже простой парень-рубаха , пешком ходит . Что же , его в святые произвести за это ?
Почему бы и нет? Он же всегда может в последний момент покаяться? Это все напоминает анекдот: Один человек сильно хотел велосипед, и чтобы его получить, много молился. Но потом понял, что все работает по другому. Он его украл, а потом молился о прощении.

[harinalex]

Если рассуждать логически - да. Ведь и некоторые святые на заре своей трудовой деятельности не сильно от "разбойника" ушли, но покаялись и т.п. ;)

Но опять таки...никаких непосредственно божественных высказываний по поводу разной степени счастья там или чего-то подобного не сохранилось. Так, что никто из живших позднее на этот счёт ручаться не могут.

--- Добавлено ---

да ладно... это обыкновенное чудо. )
ЗЫ а нимба в отражениях никто не рассмотрел ?

проявлять остроумие конечно очень похвально . Но меня всегда удивляет то , что , пройдя через испытания (а жизнь тоже сама по себе испытание) или войну , многие люди приходят к церкви . Наверняка ими что-то движет , чего не понять тем , кого жизнь пока балует, о вечном не задумываешься и оптимизм бьет через край:).

--- Добавлено ---


Почему бы и нет? Он же всегда может в последний момент покаяться? Это все напоминает анекдот: Один человек сильно хотел велосипед, и чтобы его получить, много молился. Но потом понял, что все работает по другому. Он его украл, а потом молился о прощении.
нет гарантии , что та молитва возымела действие:) .

Мне все равно. Я человек не воцерковленный . Думаю , что и большинство здесь присутствующих тоже . Но даже я знаю притчу о том , что "Кто без греха , пусть первый бросит камень". Считаю , что лучше заботиться о том , чтобы самому делать добрые дела и не грешить , чем обсуждать побрякушку на руке другого человека. Это ведь тоже грех - завидовать:).

[SailoR]

Обрати внимание на адреса хостинга картинок, что было: http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/1234989092/5C8P2494_ре.jpg
И что стало после публикаций в различных новостях: http://p2.patriarchia.ru/2012/04/04/1236705672/3C8P2494.jpg

Сам адрес: http://www.patriarchia.ru/db/text/684785.html
Вижу...ну да и Бог с ним. :) Вообщем, получается что-то навроде "а был ли мальчик"(с)
Знаешь, в принципе мне патриарх действующий безразличен по большому счёту. Не за него же свечки в храме ставлю.
Просто по дурацки выглядит это громкое разоблачение с часами на его руке, у него там вроде мебель тоже дорогая не из ДСП, и ничего. По барабану блогерам это, вот часы(!) это да.

[=Spb=Goro]

Просто по дурацки выглядит это громкое разоблачение с часами на его руке, у него там вроде мебель тоже дорогая не из ДСП, и ничего. По барабану блогерам это, вот часы(!) это да.

Скорей всего не в часах и их цене дело, а в том, как неуклюже пытаются всё это фотошопить :)

П.С.
Как попы РПЦ агитировали за Путина
http://ifun.ru/view/212520

http://cs10900.userapi.com/u806350/121213430/x_eafa482e.jpg

П.П.С

Администраторы сайта Московского патриархата вернули Кириллу часы


Ранее там были опубликованы те же самые снимки патриарха, однако они были отредактированы так, чтобы часов на руке Кирилла не было видно. Это привлекло внимание некоторых блогеров, заметивших, что те, кто убрал в фоторедакторе «Фотошоп» часы, забыли «стереть» также и их отражение на полировке стола, за которым сидит верховный иерарх церкви.

Патриарх Кирилл утверждал, что предмет роскоши ему подарили, но он им не пользуется. Кроме того, глава РПЦ пояснил, что опубликованная в некоторых СМИ фотография, где у него на руке надет Breguet, является коллажем. «Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил (президент) Дмитрий Анатольевич (Медведев). Это наши русские часы, недорогие часы с гербом — маленькие, аккуратные часы», — процитировал журналист Владимир Соловьев слова патриарха.

Однако на оригиналах фотографий видно, что на руке у главы РПЦ отнюдь не дешевые российские часы. http://news.rambler.ru/13444650/

Лента: http://lenta.ru/news/2012/04/04/watchmen/

[mens divinior]

Но меня всегда удивляет то , что , пройдя через испытания (а жизнь тоже сама по себе испытание) или войну , многие люди приходят к церкви . в этом утверждении есть подвох: где-то есть статистика сколько прошедших через испытания или войну приходят к церкви? Если нет, то на чём основано употребление слова "многие" ?
С тем же успехом можно написать, что многие приходят в криминал, ведь и среди киллеров имелись люди прошедшие войну. А может они и не приходили, а и до испытаний были "в церкви".?
Так, что утверждение про многих, имхо, сомнительно.Во всяком случае - бездоказательно.


ЗЫ Кстати любопытно о часах, подарках и вообще...А разве с подарков стоимостью свыше какой-то суммы не взымается налог?

[SailoR]

Скорей всего не в часах и их цене дело, а в том, как неуклюже пытаются всё это фотошопить :)

Ну дык :)

П.С.
Как попы РПЦ агитировали за Путина
Оне ещё много что умеют...

P.S. Мне подумалось вот что. Если бы не гнобили столько лет РПЦ, то и не приобрела бы она сегодня столь причудливые формы. imho*

[harinalex]

в этом утверждении есть подвох: где-то есть статистика сколько прошедших через испытания или войну приходят к церкви? Если нет, то на чём основано употребление слова "многие" ?
С тем же успехом можно написать, что многие приходят в криминал, ведь и среди киллеров имелись люди прошедшие войну. А может они и не приходили, а и до испытаний были "в церкви".?
Так, что утверждение про многих, имхо, сомнительно.Во всяком случае - бездоказательно.
не будем громоздить силлогизмы , я никому ничего доказывать не собираюсь , это сугубо личное узкое мнение , основанное только на собственном опыте.

[Cmex]

в этом утверждении есть подвох: где-то есть статистика сколько прошедших через испытания или войну приходят к церкви? Если нет, то на чём основано употребление слова "многие" ?
С тем же успехом можно написать, что многие приходят в криминал, ведь и среди киллеров имелись люди прошедшие войну. А может они и не приходили, а и до испытаний были "в церкви".?
Как я понял речь не о церкви, а о ВЕРЕ, потому как насмотревшись на на ужасы войны, людям необходимо добро, любовь, красота.
А про статистику - "Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика"© Не моё.

[harinalex]

Как попы РПЦ агитировали за Путина

пойдем от обратного. предположим , "попы" не хотят агитировать за Путина. А за кого бы им стОило выступить ? За коммуниста Зюганова ,клоуна Жириновского или миллиардера Прохорова :D?
Кстати , как я понял , это не с кафедры возносят официальную проповедь , это уже как бы в частном общении с прихожанами епископ дает им "отеческий совет" голосовать . Имхо , право у него такое есть , как например , и право у начальника порекомендовать своим подчиненным голосовать за кого-то . Why not , он же потом не требует с них телефоны с фоткой бюллетеня принести .

[=Spb=Goro]

пойдем от обратного. предположим , "попы" не хотят агитировать за Путина. А за кого бы им стОило выступить ? За коммуниста Зюганова ,клоуна Жириновского или миллиардера Прохорова :D?
Ни за кого.
Статью 14 почитай.

[Cmex]

пойдем от обратного. предположим , "попы" не хотят агитировать за Путина. А за кого бы им стОило выступить ? За коммуниста Зюганова ,клоуна Жириновского или миллиардера Прохорова :D?
За Охлобыстина! :umora:

[harinalex]

P.S. Мне подумалось вот что. Если бы не гнобили столько лет РПЦ, то и не приобрела бы она сегодня столь причудливые формы. imho*
а в чем причудливость форм ? В русской православной традиции , чтобы храмы были богато украшены , облачение у священников роскошное . Как в Византии . Точно так же , как само собой разумеется , что Большой театр должен утопать в золоте и хрустале - так уж привыкли. У протестантов храмы больше похожи на сельские ДК , а пасторы скорее менеджерами являются - так уж у них сложилось.

[=Spb=Goro]

а в чем причудливость форм ? В русской православной традиции , чтобы храмы были богато украшены , облачение у священников роскошное . Как в Византии . Точно так же , как само собой разумеется , что Большой театр должен утопать в золоте и хрустале - так уж привыкли. У протестантов храмы больше похожи на сельские ДК , а пасторы скорее менеджерами являются - так уж у них сложилось.

Негры в Гарлеме от зависти удавились бы.
Шапка, прикид, золотая цепь, часы, тачки, авиапарк.

Только тросточки не хватает...

П.С.
Почему то 40 лет назад такой херни как сейчас, вокруг дейтелей РПЦ не возникало:


http://www.youtube.com/watch?v=4LWOOrh7MmA

[harinalex]

Ни за кого.
Статью 14 почитай.


1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.


и чего ? Где запрет агитации , не вижу. Вот если бы Патриарх выступил по ТВ и пригрозил гореть в аду тем , кто не за Путина проголосует... Вот тогда это может быть и было бы нарушение . А тут - епископ в беседе (явно не предназначенной для СМИ) высказывает соображения , за кого бы надо отдать голос. Там ведь не возносили в проповедях хвалу ВВП и анафему остальным. Нет , не думаю , что есть нарушение закона.

[=Spb=Goro]

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.


и чего ? Где запрет агитации , не вижу. Вот если бы Патриарх выступил по ТВ и пригрозил гореть в аду тем , кто не за Путина проголосует... Вот тогда это может быть и было бы нарушение . А тут - епископ в беседе (явно не предназначенной для СМИ) высказывает соображения , за кого бы надо отдать голос. Там ведь не возносили в проповедях хвалу ВВП и анафему остальным. Нет , не думаю , что есть нарушение закона.

Замечательно, т.е. политиканство в Церкви , ставшей филиалом ЕДРА , - служение властям целом это уже нормально? %)

[PoHbka]

[i]
и чего ? Где запрет агитации , не вижу.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

от 31 декабря 1999 г. N 228-ФЗ

ГЛАВА VII. ПРЕДВЫБОРНАЯ АГИТАЦИЯ
Статья 44. Предвыборная агитация и формы ее проведения
3. Запрещается проводить предвыборную агитацию, выпускать и распространять любые предвыборные агитационные материалы:
г) благотворительным организациям и религиозным объединениям, а также учрежденным ими организациям;

[harinalex]

Почему то 40 лет назад такой херни как сейчас, вокруг дейтелей РПЦ не возникало:

я не совсем понял , для чего тут выложен официальный документальный фильм о том , как замечательно жилось верующим в СССР. Церковь тогда ходила по ниточке , боролась за мир во всем мире итд итп. Однако ж в реальной жизни у верующих проблемы действительно бывали , сам видел это . У нас в доме через подъезд жила семья священника , дети ходили в школу до 8-го класса , понятно , что никаких октябрят и пионеров. Тяжеловато им было , особенно девочке . Только сейчас понимаешь , что это значит в 70-е годы быть не как все в нормальной советской школе. Самого батюшку даже присаживали на пару лет , емнип . Как сейчас бы сказали , занимался правозащитной деятельностью.

еще раз повторю - мне как человеку светскому все эти разбирательства с фотошопами до фонаря. Но у меня есть ощущение заказного характера этой поднятой мутной волны. Не Госдеп ли проплатил :D ? В каждой шутке только доля шутки.

--- Добавлено ---


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

от 31 декабря 1999 г. N 228-ФЗ

ГЛАВА VII. ПРЕДВЫБОРНАЯ АГИТАЦИЯ
Статья 44. Предвыборная агитация и формы ее проведения
3. Запрещается проводить предвыборную агитацию, выпускать и распространять любые предвыборные агитационные материалы:
г) благотворительным организациям и религиозным объединениям, а также учрежденным ими организациям;

агитации от лица церкви как Организации я не видел. Если кто-то выступает со своим частным мнением , то это его право. У священника есть свое мнение и он его до круга своих прихожан донес. У него точно такие же права как гражданина иметь свое мнение о судьбах государства , как и у нас.

[PoHbka]

агитации от лица церкви как Организации я не видел. Если кто-то выступает со своим частным мнением , то это его право. У священника есть свое мнение и он его до круга своих прихожан донес. У него точно такие же права как гражданина иметь свое мнение о судьбах государства , как и у нас.
Частное мнение может быть в приватной беседе, без рясы и прочих атрибутов этой профессии. Не воздействуя на избирателей авторитетом и обстановкой способствующей и поощряющей некритическое восприятие информации. Налицо прямые публичные призывы священнослужителя к голосованию в пользу определенного кандидата, проводимые во время религиозного обряда.

[=Spb=Goro]

я не совсем понял , для чего тут выложен официальный документальный фильм о том , как замечательно жилось верующим в СССР.

-

Может всё проще, ибо не знали тогда - что такое лицемерно вещающие о вреде стяжательства при этом сами погрязшие в нём попы, - щеголяющие бентлями и котлами ценой в квартиру и обслуживающие госсистему бандитского капитализма, при условии когда в стране беспризорность достигла уже уровня времён войны и общество поделилось на нищих и чиновников с олигархатом.
Вера - самое важное, что только есть в демократической РФ, и без него нам всем амба.
Продавай сигареты и водку, отжимай квартиры, носи брегет, а потом всем ври, что не носил - ведь всевышний учил именно этому. Солидный господь для солидных господ! :)



се эти разбирательства с фотошопами до фонаря. Но у меня есть ощущение заказного характера этой поднятой мутной волны. Не Госдеп ли проплатил ? В каждой шутке только доля шутки.

%)
http://cs10520.userapi.com/u154057520/-14/x_f2053d3b.jpg

[deMax]

Если рассуждать логически - да. Ведь и некоторые святые на заре своей трудовой деятельности не сильно от "разбойника" ушли, но покаялись и т.п.
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно (Евангелие от Матфея глава 19 стихи 16-26).

ИМХО, рай и ад это быть с Богом или нет. Своего рода санаторий в котором не только приятно находиться но и здоровье тебе улучшают. Разбойник хоть и попал в санаторий с сильным желанием вылечиться, но в очень плохом состоянии. А вот святые которые несли подвиги, девство сохранили, постовали... - нельзя их подвиг сравнить с подвигом разбойника, по труду и награда(с), за них мало того что не молятся, так и им еще молятся чтобы они у Бога за нас просили. Т.к. они Богоподобны то у них частично открываются свойства Бога и его могущество.


Блогеры обнаружили «косяк» на фотографиях, выложенных на официальном сайте российской патриархии. На снимках от 31 марта, где глава русской православной церкви запечатлен вместе с министром юстиции Александром Коноваловым, на руке Кирилла нет часов. Однако отражение часов заметно на блестящей поверхности стола, что первым заметил блогер v-n-zb. Мутно все как то, зачем Кириллу так себя подставлять, человек он очень умный. Могу следующее ИМХО сказать: журношлюхи могут писать на него что угодно, ведь они знают что Кирилл не опуститься до их уровня, не будет в суд подавать, и будет их игнорить. зачем ему к свиньям в закуту лезть у которых ни стыда ни совести и врут как дышат.
По коллажам, сам занимался много. Есть фотка в оригинале, над которой не сильно jpeg "поиздевался"? если коллаж не профессиональный то можно определить, что там: стерты или дорисованы часы. При выкручивании уровней и от применения фильтров, инородный вставки начинают выделяться. Хотя можно качественно дорисовать часы, а на руке создать следы фотошопа. Или госдеповская крыса завелась у них. В любом случае коллаж странный, не заметить отражение не реально, к тому же имхо с отражением что то не так, неправильно они отражаются. Выложите в нормальном качестве или видео, хотя это тоже от подделок не избавит.

Скорей всего не в часах и их цене дело, а в том, как неуклюже пытаются всё это фотошопитьЭто же как надо пальцы крестом сложить чтобы фига получилась? Может госдеп курсы здравого смысла оплатит юным любителям фотошопа.

[harinalex]

Частное мнение может быть в приватной беседе, без рясы и прочих атрибутов этой профессии. Не воздействуя на избирателей авторитетом и обстановкой способствующей и поощряющей некритическое восприятие информации. Налицо прямые публичные призывы священнослужителя к голосованию в пользу определенного кандидата, проводимые во время религиозного обряда.
Имхо , внутри храма церковные деятели и прихожане могут обсуждать те проблемы , которые их интересуют. Как быть одетым при этом священнику - тоже не наше дело. Публичной эту запись сделал человек , снявший видео - с ведома или без него.
С таким же успехом , можно подать в суд на весь раздел "Политика" на Сухом. Мы же обсуждали выборы и за кого голосовать . вдруг тут тоже священники залогинены или члены организации АА;).
Всякую юридическую норму можно при желании довести до абсурда.

--- Добавлено ---


Может всё проще, ибо не знали тогда - что такое лицемерно вещающие о вреде стяжательства при этом сами погрязшие в нём попы, - щеголяющие бентлями и котлами ценой в квартиру и обслуживающие госсистему бандитского капитализма, при условии когда в стране беспризорность достигла уже уровня времён войны и общество поделилось на нищих и чиновников с олигархатом.
Вера - самое важное, что только есть в демократической РФ, и без него нам всем амба.
Продавай сигареты и водку, отжимай квартиры, носи брегет, а потом всем ври, что не носил - ведь всевышний учил именно этому. Солидный господь для солидных господ! :)


Я вообще не понимаю этого пафоса . Не хочешь верить - не верь . Хочешь верить во что-то , но не нравится данная конфессия или ее представители - пожалуйста , есть все возможности сделаться адвентистом седьмого дня или синтоистом. Можно создать собственное Самое_Справедливое_Учение_№78965 и построить алтарь для поклонения духу Карла Маркса у себя в гараже . Welcome. У нас свободная страна.

[naryv]

Просто по дурацки выглядит это громкое разоблачение с часами на его руке, у него там вроде мебель тоже дорогая не из ДСП, и ничего. По барабану блогерам это, вот часы(!) это да. тут дело-то не в часах, по-моему, а в том, что высшие чины РПЦ позволяют себе нарушать заповеди своей же религии (
Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.). При этом этом(в контексте темы) их претензии на право обучать и "наставлять на путь истинный" детей выглядят ну совсем не красиво.
Ну и итог "часовой истории" : http://top.rbc.ru/society/05/04/2012/644917.shtml . Вообще попытка ретуши фото, при том что на той же странице видео с пресловутыми часами крупным планом выглядит как-то нелепо:).

[Sparr]

Я вообще не понимаю этого пафоса . Не хочешь верить - не верь . Хочешь верить во что-то , но не нравится данная конфессия или ее представители - пожалуйста , есть все возможности сделаться адвентистом седьмого дня или синтоистом. Можно создать собственное Самое_Справедливое_Учение_№78965 и построить алтарь для поклонения духу Карла Маркса у себя в гараже . Welcome. У нас свободная страна.
так они ж в школу лезут...
Пусть сидят себе в церкви/синагоге/мечети/гараже и пр. Это родители должны определять, во что верить их чаду, или не верить... А потом ещё никто и самоопределения не отменял ;). В школе надо изучать историю, физику, математику, химию, русский язык зоологию, биологию, ботанику, но никак не закон божий...
А не так, что сейчас в конституции религия отделена от государства, а в жизни власть в дёсны с церковью...
И опять же цитата (не моя) "Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."
т.е. все эти люди, выдающие себя за высшее духовенство попросту в рай попасть не смогут - они богатые... Ну и естественно нарушают заповеди своей религии. Т.е. лицемеры.

С уважением, Sparr

[harinalex]

так они ж в школу лезут...
Пусть сидят себе в церкви/синагоге/мечети/гараже и пр. Это родители должны определять, во что верить их чаду, или не верить... А потом ещё никто и самоопределения не отменял ;). В школе надо изучать историю, физику, математику, химию, русский язык зоологию, биологию, ботанику, но никак не закон божий...
А не так, что сейчас в конституции религия отделена от государства, а в жизни власть в дёсны с церковью...
И опять же цитата (не моя) "Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."
т.е. все эти люди, выдающие себя за высшее духовенство попросту в рай попасть не смогут - они богатые... Ну и естественно нарушают заповеди своей религии. Т.е. лицемеры.

С уважением, Sparr

ходим по кругу . Не Закон Божий , а основы знаний о религиях , наличествующих в данной стране и местности.
на мой взгляд , всякое обучение чему-нибудь вступает в противоречие с одной или несколькими сторонами жизни. А то , что сейчас называют научной теорией , может оказаться фикцией . В восемнадцатом веке химики преподавали теорию флогистона и ее считали научной. А географы всерьез полагали , что на Южном полюсе плещется теплое море. На рубеже двадцатого века физики полагали , что атом подобен пудингу с изюмом.
Чем это принципиально лучше знания того , почему мусульмане почитают Иисуса и Моисея как пророков или что такое Талмуд ? Имхо , знать это любому человеку нужно . Хотя бы по причине того , что с представителями этих верований он чаще сталкивается , чем с динозаврами из учебника по палеонтологии или со спиральными туманностями.

Наивно оправдывать нежелание получать действительно нужные в жизни знания тем , что , мол духовенство грешит стяжательством. Руководствуясь такими же основаниями , можно оправдать неуплату налогов тем , что "все равно украдут". Учитель физики сожительствует с учительницей математики и торгует героином. А потому физика нам не нужна %)!

[Sparr]

ходим по кругу . Не Закон Божий , а основы знаний о религиях , наличествующих в данной стране и местности.


Что автоматически приведёт к разделению и углублению пропасти между различных конфессий. Нельзя отдавать предпочтение кому-либо. Хотя это в духе власти - разделяй и властвуй
Вообще все религии, если они изучаются в школе, должны быть равны. Хоть христианство, хоть язычество, хоть иудаизм, или ислам. Только в равной степени, вне зависимости от географического положения. Нельзя углублено изучать христианство в классе, где есть мусульмане. Если отделить мусульман и поставить им отдельные уроки по углубленного изучения ислама, сразу, уже в детском коллективе появится трещина - они не такие как мы. Вот в чём самое отвратительное.
И вообще данный предмет обязательно должен быть факультативным!
Даже не так. Для изучения именно основ не надо выделять отдельный предмет. Всё укладывается в предмет "История".

С уважением, Sparr

[dasOoops]

По поводу того, что не заметили отражения после редактирования: был же случай, когда в каком-то журнале при ретушировании стёрли пупок :)

[Sparr]

По поводу того, что не заметили отражения после редактирования: был же случай, когда в каком-то журнале при ретушировании стёрли пупок :)
Аха, ещё известно в советское время, когда торопились и ретушировали фотку Никиты Сергеича с членами ЦК заметили - все в шляпах, кроме Хрущёва. Взяли и ему пририсовали. Утром "Известия" вышли с фоткой, на которой Хрущёв был с двумя шляпами - одна в руке, вторая на голове.
:)

[harinalex]

Что автоматически приведёт к разделению и углублению пропасти между различных конфессий. Нельзя отдавать предпочтение кому-либо. Хотя это в духе власти - разделяй и властвуй
Вообще все религии, если они изучаются в школе, должны быть равны. Хоть христианство, хоть язычество, хоть иудаизм, или ислам. Только в равной степени, вне зависимости от географического положения. Нельзя углублено изучать христианство в классе, где есть мусульмане. Если отделить мусульман и поставить им отдельные уроки по углубленного изучения ислама, сразу, уже в детском коллективе появится трещина - они не такие как мы. Вот в чём самое отвратительное.
И вообще данный предмет обязательно должен быть факультативным!
Даже не так. Для изучения именно основ не надо выделять отдельный предмет. Всё укладывается в предмет "История".

С уважением, Sparr
подумаешь , в мою бытность в школе у нас в классе разделили учеников для изучения иностранного языка. Кому-то достался английский , кому-то немецкий. Друг друга из-за этого не убивали.

Но хорошо , пусть будет специальный курс истории-философии-обществознания . Я -за. В конце концов , назывался же подобный факультативный курс у нас в институте "основы научного атеизма " , хотя атеизма как такового там не было (зачем изучать то , что может быть кратко сформулировано одной фразой "Бога нет":)) , а весьма познавательные лекции о разных верованиях. И как раз после них я стал понимать , что точки зрения на одно явление могут быть разными. А многие исторические "факты" предстают в ином свете.
Те , кому требуется "углубленное изучение" той или иной религии , все равно будут получать его в другом месте , в воскресной школе/медресе/синагоге. Большинству хватит и того обзора , о котором сказал Медведев . Таким образом, мы пришли к взаимопониманию:thx:.

dixi

[AlexFF]

Вот интервью-пересказ Соловьева о беседе с Патриархом.
http://www.pravmir.ru/vladimir-solovev-o-besede-s-patriarxom-kirillom-o-chasax-kvartire-i-russkoj-rechi-audio-tekst/
(весь текст не влез в спойлер..)
Говорит и про часы, что не носил их, а так же интересный рассказ о суде за квартиру..
http://p2.patriarchia.ru/775/147/1235/2_MG_8464.JPG

ИМХО Соловьев здорово так подпортил репутацию Кириллу этим интервью-пересказом...

Владимир Соловьев о беседе с Патриархом Кириллом — о часах, квартире и русской речи
31 марта 2012, 11:35
Накануне Владимир Соловьев встретился с Патриархом Московским и всея Руси Кириллом. Какие вопросы ведущий задал патриарху? Как прошла встреча? Это и многое другое Владимир Соловьев и Анна Шафран обсудили со слушателями «Вестей ФМ» в программе «Полный контакт». — сообщает «Вести ФМ».

Вчера я встречался со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом.

Встреча проходила в Чистом переулке, рабочей резиденции Патриарха. Была беседа. Для меня это была большая честь. Я в какой-то момент времени, просто читая всю информацию, которая поступает, стал осознавать, что на вопросы, которые задает общество, вопросы многие справедливые и очень жесткие, нет ответа. И общество, не получая ответы, начинает эти ответы выдумывать само. Притом ответы очень разные.

Какие три основных обвинения, которые бросают в лицо Церкви?

Например, первое, что Русская Православная Церковь — это алкогольно-табачный ярлык, который висит на Церкви. Второе – это почему у Патриарха часы за 30 тысяч долларов? Третье — что это там с квартирой?
Ярлык

Я не спрашивал по поводу табачно-алкогольного ярлыка, потому что когда-то, довольно давно, очень серьезно разбирался с этим вопросом, и хорошо знаю предысторию вопроса. Здесь нет для меня никаких секретов, просто меня удивило, что немногие помнят замечательное интервью, которое дал Александр Починок в 2009 году еще. Вспоминаю те лихие времена, когда с 95 года действовал указ президента Ельцина, по которому Церкви дали вот эту страшную возможность хитро ввозить табак, алкоголь, и дальше распоряжаться деньгами. Но немногие понимают, что все эти вопросы находились под управлением, как это ни странно, и со стороны государства, и со стороны Церкви в руках одного вполне конкретного представителя РПЦ. Поэтому Починок, когда потом анализировал, он сказал очень интересно, что Церковь сама от этих схем ничего не получила, но получили вполне конкретные посредники, которым вот эта фактически беспошлинная торговля товарами была на руку, Церкви перепадали крохи, на которые она выживала. А многочисленные фирмы-присоски получали миллионы долларов.

Например, Калужский архиепископ Климент, который был назначен председателем комиссии по гуманитарной помощи Московской Патриархии, сам участвовал и в создании коммерческого банка «Пересвет». И тогда это была жуткая схема, когда завозили все через этот не облагаемый налогом коридор — начиная от табака и заканчивая шестисотыми мерседесами, причем в официальных документах водка значилась как вино, а Мерседес – как санитарная машина.

И Алексий II уже через 2 года осознал всю порочность этой схемы, стал бороться с этим, чтобы отказаться, и немногие знают, что сторонником очень жесткой линии по отказу от этой схемы был как раз тогда еще не Патриарх, тогда еще владыка Кирилл. И Кирилл пошел на прямое столкновение, при этом очень важно, что публично никогда и нигде, ни одним словом не пытаясь очернить никого из людей, с которыми он находился в непримиримой битве. Вы себе представляете, да, что такое, когда появляется внутри Церкви человек, который говорит: »нет, этого делать мы не будем». И именно благодаря позиции митрополита Кирилла, которую полностью поддержал тогда патриарх Алексий II, удалось остановить эту схему, поэтому когда сейчас уже обвиняют теперь уже Патриарха Кирилла в тех схемах — это, вежливо говоря, назвать белое черным, а черное – белым, потому что это страшное столкновение Климента и Кирилла, которое могло закончиться как угодно. И тогда благодаря Божественному попустительству, и конечно, поддержке Алексия II, точке зрения Кирилла удалось возобладать над порочной схемой. А теперь этот ярлык пытаются приклеить к Патриарху.

Эти вопросы я не задавал Патриарху, потому что я знал, что Святейший уже довольно давно эту тему, кому было интересно, осветил. Просто, как часто бывает, нашей либеральной прессе неинтересно знать правду, а очень хочется кричать.

Мы говорили о многом.

Мы говорили о проблеме духовности, мы говорили о том, что Церкви необходимо заниматься миссионерской деятельностью. Притом, что я иудей. Мы говорили о том, что, к сожалению, люди, которые говорят от имени Церкви, зачастую это делают ужасающе и бросают тень на сами церковные идеи, что, к сожалению, таких людей, как Даниил Сысоев, сейчас в публичном поле крайне мало.
О часах

И я спросил: «Ваше Святейшество, а что это за история с часами?» Когда беседуешь с Патриархом, то, конечно, наслаждаешься его потрясающей русской речью. Патриарх, кроме всего прочего, великий миссионер. И то, как Святейшество говорит по-русски, вот этот классический, петербургский язык — это отдельное удовольствие. Я жалел, что нет микрофонов и нет возможности записать эту беседу. Я настоятельно просил у Патриарха рассмотреть возможность, может быть, раз в месяц делать с ним беседу и ее показывать не рано утром, как идет передача Патриарха, а именно в режиме беседы в вечерний прайм, чтобы люди слышали и видели, тогда многое станет понятным.

Так вот, я спросил, а что это за история с часами за 30 тысяч долларов?

Патриарх был не в том одеянии, в котором стоят службу, а в повседневном, но монашеском. И у патриарха были часы. Он сказал:

«Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил Дмитрий Анатольевич. Это наши русские часы, недорогие часы с гербом — маленькие, аккуратные часы. А когда я увидел ту фотографию, я никак не мог соотнести, потому что когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы.

И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял — а ведь это коллаж. И на саму службу не носят часы. Да я и не знаю, какие часы сколько стоят. Но после того, как появилась эта фотография, я пошел и стал смотреть. Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там.

И я увидел, что действительно есть часы Breguet, и поэтому я нигде не дал комментариев, что у Патриарха таких часов нет. Потому что да, коробка с такими часами ни разу не надеванными есть, и она лежит. Я с интересом и ужасом стал смотреть, а сколько же стоит ряд подарков, которые мне делали.

И когда увидел, подумал, и куда их девать? То есть, конечно, можно их передаривать, но тогда что подумают о Патриархе? Как же Патриарх живет, если он такие дорогие подарки делает? Это тогда тоже бросает тень, и потом, конечно, никакие часы за 30 тысяч долларов я себе не покупал. И ни на какую службу такие часы не надевались, как и любые другие. Но да, действительно, многие дарят, в том числе, и часы. Отказать тому, кто приносит дар – это тоже неэтично. Но и пользоваться не пользуюсь».

Собственность

А я говорю, что вообще происходит с собственностью? Что такое собственность Патриарха? Он говорит, что по канону, та собственность, которая была у человека до служения, например, отцовская квартира, либо библиотека, которая передавалась по наследству, она так и остается. И ее я могу как гражданин РФ завещать, передавать по наследству, прочее. Все то, что мне дарят или приобретается уже на служении Патриархом, все это остается в Церкви. То есть это не моя личная собственность.

Я говорю: «А Вы богатый человек»?

Он говорит: «Давайте, я Вам расскажу о своей квартире.

Еще во времена Б.Н. Ельцина, до приватизационных схем квартирных, В.И. Ресин спросил меня: “Владыка, а Вы где живете?”. Притом, надо отметить, что Святейшество очень точно передает даже интонации голосов, что для меня было несколько неожиданно, когда беседуешь со Святейшеством, то удивляешься, насколько у него глаз горит, насколько он живой, насколько он глубокий, ощущения нереальные! Причем манера разговора настолько располагает к беседе, время летит просто незаметно!

«Вот подходит Владимир Иосифович Ресин и говорит: «Владыка, а где же Вы сейчас проживаете?»

Отвечаю: «Там же, где и мои предшественники, служители, сосновый бор, деревянный дом».

«Гм — в этой развалюхе?»

«Ну, чем богаты…»

«А давайте мы Вам квартиру сделаем?»

Ну, я говорю, как Вы считаете нужным, я для этого ничего делать не буду, как Вы решите, так и будет.

Через некоторое время Б.Н. Ельцин (не Лужков, мэр Москвы) подписывает Постановление и мне выделяется квартира в доме на Набережной.

Приезжает В.И.Ресин и говорит:

-Владыка, ну там такая квартира, Вы в ней жить не сможете!

- Почему?

- Потому что на самом деле это не квартира, а пристройка на крыше сверху.

- Большая?

- Жилая площадь – 104 квадратов, общая – 140 метров.

Я поднялся, посмотрел – потрясающий вид, как раз то место, где сейчас стоит Храм Христа Спасителя. Но состояние на тот момент – ужасающее. Ну, просто разруха.

А Владимир Иосифович продолжает: «А вот есть дом, который недавно построили, там квартиры замечательные, но за такие нужно заплатить».

Спрашиваю: «Сколько?».

Называет сумму и я (Владыка) на тот момент подумал: «Я не могу себе этого позволить». На тот период времени вообще таких денег не было в принципе, поэтому ответил: «Я не могу себе этого позволить. Не стоит даже продолжать этот разговор».

Потом, когда вошла система приватизации жилья, Патриарх приватизировал квартиру на Набережной. Но за все время Святейшество не провело и недели жизни в этой квартире. Но так как он перебрался в Москву, то перевез превосходную библиотеку своего отца.

Отец Владыки, особенный человек, который всю свою зарплату тратил на приобретение редчайших фолиантов и собрал многотысячную раритетнейшую библиотеку. И во многом богатейший русский язык Святейшего – это заслуга его отца. Потому что будущий Патриарх читал с 10-12 лет философские труды потрясающих редчайших изданий, представьте, насколько это влияет на формирование юного мировоззрения.

Эта библиотека и переехала в Москву. Туда же переехали три двоюродные сестры. Есть одно фото, где Патриарх с миловидной женщиной. Этой фотографии 20 лет, она снята еще в Смоленске, на ней как раз и есть одна из его сестер. Они все воспитывались вместе, хорошая патриархальная семья, где родные, двоюродные, троюродные братья и сестры воспитывались как единый род. Сестры Патриарха положили всю свою жизнь на служение Святейшему. Там (в этой квартире) они ночуют и живут.

Вдруг однажды звонит сестра и говорит: «Мы больше не можем жить в этой квартире». «Почему?» «Невозможно в ней находиться. Через 20 минут пребывания начинаешь задыхаться».

Патриарх приезжает на квартиру и видит не просто пыль – стены, словно после ядерной бомбежки Хиросимы и Нагасаки, при этом сестра открывает ему дверь с многослойной марлевой повязкой. Через 10 минут Владыка начинает задыхаться.

Проводится экспертиза. Оказывается, этажом ниже в квартире производится ремонт. Люди забивают воздуховоды, начинают выбивать все пространство изнутри и всю строительную взвесь и пыль затягивает вверх. Сами строители, увидев квартиру сестер Патриарха, пришли в ужас.

Владыка отвечает: «Я не хочу в это вникать, делайте все по закону. Подключайте все службы: СЭС, ЖКХ, другой надзор, но все производите от лица прописанной в данной квартире и собственницы жилья — сестры. Сам я этого не коснусь». Поэтому всю тяжбу, которую вела сестра, Святейший никак не комментировал и не занимался этими вопросами. Здесь очень важный морально-этический момент. Каждый раз, когда разговариваешь с Его Святейшеством, то получаешь советы, которые базируются на постулатах, это всегда не случайный ответ.

Так получилось, что та злополучная квартира принадлежала г-ну Шевченко, который при бывшем президенте Б.Н. Ельцине был министром здравоохранения, потом решил постричься и стать монахом, священнослужителем. Он уехал в Житомир, где его рукоположил местный владыка, который после этого, через несколько месяцев, был отлучен от церкви (за гомосексуализм, но это параллельный рассказ). После рукоположения Шевченко построил для себя часовню и начал проводить обряды венчания, крещения, богослужения.

Но в истории Русской Православной Церкви невозможно просто для себя решить стать священником и самовольно выбрать место своего служения по своему желанию. Как и в армии, для начала он (постриженный) должен взять у архиерея открепительную грамоту и только после отъехать на определенное место и приступить к своим обязанностям. Этого сделано не было. По этому поводу «де факто» началась проверка по лишению сана Шевченко (замечу: ДО квартирной тяжбы с сестрой Владыки!). При этом я (В.Соловьев)не даю никаких морально-этических оценок г-ну Шевченко, я не знаю ни тонкостей разбирательства, ни лично этого человека. Просто резюмирую: тяжба идет внутрицерковная, и Патриарху было в высшей степени некорректно встречаться с г-ном Шевченко и обсуждать бытовые вопросы. Потому что это было бы воспринято как некая форма сделки, либо как-то иначе трактовано такое поведение. Единственная форма правильного поведения Патриарха в этом вопросе – полностью отстранитья от данного дела.

Дальше уже я не обеляю и не обвиняю кого-либо из сторон – принимал решение суд. Судебное дело проводилось долго, сложно. Экспертиза, самая дорогая часть иска – это реставрация старинной библиотеки, которую может выполнить один-единственный институт по восстановлению. Это действительно очень дорого, дорогое оборудование и т.д. Причем, оценку стоимости восстановления давали независимые эксперты этого института, ни в коем случае, не церковь и не ее служители. Сумма иска очень значительна, а дальше, т.к. г-н Шевченко отказался платить и пошли разговоры о том, что вот, «отдавайте квартиру!». Об этом и речи никогда не шло, лишь только о возмещении ущерба.

Оценку давал институт, который этим занимался. Никакие церковные структуры к этому не имели никакого отношения. Сумма иска, исходя из этих оценок, которые были даны внешними структурами, оказалась очень значительной. А дальше господин проигравший отказался платить. И соответственно начинают действовать судебные эксперты, и отсюда пошёл разговор о том, что отдавайте квартиру.

Никто не говорит ни о какой отдаче квартир. Речь идёт о возмещении суммы.

Я спрашиваю, а почему нельзя было простить?

Он (Патриарх) говорит, что такой вариант всегда был, но это тоже было бы некорректно — я по максимуму постарался. Например, вместо двойной очистки книг я согласился на ординарную, что сэкономило существенную сумму денег.

Исходя из этого, сумма иска была существенно сокращена. А куда пойдут деньги, которые Вы получите? Он говорит, конечно, всё на благотворительность. То есть часть пойдёт на восстановление библиотеки, а все остальные деньги, до копейки будут, конечно, отправлены на благотворительность. То есть ни копейки денег ни Патриарху, ни его семье не перейдут.

Также много разговоров шло о нанопыли. Это, конечно, не очень удачный термин, гораздо точнее было употребить термин – мелкодисперсная взвесь. Действительно, было обнаружено, что эта мелкодисперсная, которая въелась в некий радиоактивный фон. Но опять же, это же не Церковь дала эти выводы, выводы дали независимые институты. Как попало, что попало, откуда. И когда говорят – вот она что золотая, что стоит столько денег? Нет, но если у вас дома хранится чаша династии Минь, которая стоит безумных денег и в неё попадает теннисный мячик и чаша разбивается и вы выставляете иск, то вы же не говорите, что какой золотой теннисный мячик. Вы говорите, какая драгоценная чаша разбилась. Сама пыль денег не стоит, но ущерб, нанесённый ею уникальной библиотеке, был оценён во вполне конкретную сумму. Для Патриарха эта история конечно очень болезненная и крайне неприятная. Она идёт давно. Патриарх пытается полностью от неё отстраниться.

Особенно ранит душу Патриарха то, что люди не пытаются разобраться. Притом, что Патриарх действует абсолютно в рамках закона. А главное что то, что зачем-то он пытается неуважительно, с какими-то странными намёками говорить о его сёстрах, троюродных сёстрах повторю ещё раз. И вот здесь, что очень любопытно Патриарх говорит – вот насколько женщины иначе устроены. При том, что вы никогда не угадаете, кто его сестра по образованию – инженер, работавшая много лет на хорошей должности, на высоких постах. Они создавали оружие для атомных подводных лодок. Потрясающе. Но вот в какой-то момент времени, тогда ещё владыку после питерской духовной семинарии послали в Смоленск, вот тогда на семейном совете было решено, что сёстры пойдут с ним и помогут ему. И вот с этого момента сёстры помогают.

Так вот, как прореагировала сестра, когда увидела вот эту фотографию. Ой, ужас какая плохая фотография, попросили бы меня, я бы дала им хорошую. Такая очень человеческая, очень женская реакция.

Я спросил Патриарха, извините, если можно, я больше не буду говорить о материальном. Хочется поговорить о духовном, что гораздо важнее и гораздо тяжелее. Я спросил патриарха – вот я помню момент, когда шла интронизация и когда опускается митра, на сколько у вас изменилось лицо. Вот эта ответственность, вот это ощущение колоссальной ответственности. И патриарх говорит, что не так тяжелы все испытания, как вот этот колоссальный груз ответственности.

.

[AlexFF]

Продолжение

Мы говорили очень много, о кризисе духовности, об озлоблении в обществе, о нежелании людей следовать закону, в том числе закону моральному. Мы говорили о трагедии деградации русского языка и необходимости возвращения, наверно, лучших образцов церкви. Многие не понимают, что церковь только сейчас возрождается, при этом ещё раз повторю, что я иудей. Я не христианин, но я хорошо понимаю, что Россия без духовных корней жить не может и я вижу ту атаку на Россию, которая идёт через атаку на русскую духовность. Говорили об атеизме, и очень интересно говорит и пишет. Что посмотрите, я верю в Бога, но я никого не принуждаю к своей вере, я с уважением отношусь к людям самых разных взглядов и убеждений.



Немногие знают, какую роль сыграл святейшество в восстановлении дипломатических отношений со многими странами, где отнюдь не христианская традиция. Ещё во время своей работы в отделе внешних церковных сношений. Но немногие понимают, к сожалению, насколько агрессивны атеисты. И почему-то они всё время навязывают своё неверие в Бога. Я же говорю: свою веру никому не навязываю. Я же к людям отношусь хорошо. Я же не кричу им: ах, вы не верите в Бога. Уровень агрессии совсем иной.



Говорили о том, что, к сожалению, зачастую люди воспринимают слова, звучащие из уст Кураева и Чаплина как истину в конечной инстанции. Святейшество говорит… При этом здесь надо отличать. Потому, что, если угодно, Кураев — это вольный стрелок, то есть, он не… Мало ли людей такого ранга в Русской православной церкви. Но он как бы не внутри структуры структур. Это всегда его частная точка зрения. А вот отдел, которым занимается Чаплин, была задача, установить диалог с обществом. Чаплин делает многое, но недостаточно, на мой взгляд. Но, опять же, мне понравилось то, что из уст патриарха, ни разу не прозвучало осуждение. Прозвучало лишь желание максимально с пользой для общества и для церкви использовать каждого. Дать каждому возможность раскрыть его талант.



Надеюсь, что вам стало чуть-чуть понятней. Хотя я понимаю, что те, кто ненавидит, они так и будут ненавидеть. Но в любом случае вы услышали и иную точку зрения.



- Подпортили репутацию приставы, оценившие квартиру в 15 млн. рублей. Это имело место быть?

Приставы оценили квартиру господина Шевченко в соответствии с той суммой, как она заявлена по БТИ, или там где-то вот в этих бумагах. Сейчас господин Шевченко выставил эту квартиру на продажу, 2,5 млн. долларов он за неё просит, исходя из этого, когда квартира реализуется, то гасятся вот эти 15 млн. рублей, то есть, это закон. Вот опять, к церкви не имеет никакого отношения.



- Нельзя отрицать, что церковь в большей степени просто коммерческое предприятие.

Это полнейшая глупость. Церковь совершенно не является коммерческим предприятием. Надо очень слабо себе представлять, как живёт церковь, чтобы такое говорить. Мало этого. Многие говорят: почему вы не аскеты? Люди несколько придумывают себе понимание разных степеней монашества, разных форм монашества и путают их, например, с евангельским. Хочу отметить, что Иисус Христос не был аскетом, нигде не написано, что Иисус Христос ходил в рубище, был нищенствующим.

- Более того, и в свадьбе принимал участие, и воду в вино превращал.

- И в свадьбе принимал участие, и хорошо питался, как бы сказали на местном языке — в ресторанах. И позволял себе богатым дорогим маслом, очень дорогим по тем временам, обрабатывать волосы. Поэтому, повнимательнее читайте Евангелие.



- Доброе утро. Разве хранение раритетов в квартире — это не добровольный риск хранящего?

Существует понятие гражданской ответственности, которое наступает, если в результате ваших действий причиняется материальный ущерб. Это вопрос, который решает суд.

Сколько миллионов чтоб книги почистить. Владимир, Вы сами-то верите в этот бред?

Это не бред, это оценка, которую дал институт, занимающийся восстановлением редких книг, в зависимости от той работы, которую они должны были оценить. Эта сумма складывалась, на самом деле, в начале она была ещё больше, потому, что подразумевалась двойная очистка. И увы, но любой человек, который занимается реставраторской работой, вам с печалью скажет, что реставраторская работа, она — дорогая. Если вы имеете в виду почистить — позвать две бригады клининга, которые «мистер Проппер, веселей, стал пол блестеть в два раза быстрей», то книги так не чистят, к сожалению. Это, де-факто, тяжелейшее восстановление.



Почему за крещение церковь собирает плату, причём тарифы сильно отличаются от расположения. Дмитрий из Новосибирска.

Я крестил своих детей, нигде, ни в одной церкви никакой платы, там, где я крестил, на взималось. Я крестил и детей, и внука. Но при желании можно было сделать пожертвование. Я не являюсь человеком воцерковлённым, я обязательно приглашу одного из представителей Русской Православной Церкви, которые смогут ответить на эти конкретные вопросы.

Я не являюсь человеком воцерковленным, я обязательно приглашу одного из представителей РПЦ, которые смогут ответить на эти вопросы.

Это зависит в большей степени от конкретно взятого священника в конкретно взятом храме. И есть многие, которым не нравятся там установленные какие-то типа тарифы, хотя на самом деле это все бесплатно, в тех церквях, куда я хочу, там это добровольно, жертвуешь, если ты хочешь, столько, сколько считаешь нужным.

Уроки атеизма в школу не вводят, миссия эта у Церкви. Именно благодаря патриарху была внесена не просто концепция, по которой трем основным мировым религиям была дана возможность факультативного преподавания, но и так же был введен 4-й раздел, это основы мировой этики или эстетики. Именно для атеистов. Поэтому здесь надо отметить, что патриарх проявил колоссальное чувство такта по отношению к тем, кто не верит в Бога. Спасибо за пояснение, на данном примере очень видно несоответствие коммерческих цен оценке приставов, знакомых с их оценками, к этим ценам применяется коэффициент, применяется только к ним, они своей работой накладывают тень на Кирилла. Ну надо отметить, что естественно патриарх в никоей мере не может и не собирается вмешиваться в деятельность конкретного суда, идущего по вполне конкретному делу, то есть, это изначально неверно. Она спрашивает, а как же библейское «проще верблюду пролезть сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в Царствие небесное». Анна, игольным ушком назывались врата для человека, в больших городских воротах. То есть, в них человек проходил, нагнувшись, и смысл здесь был в том, чтобы войти, верблюду надо было проползти на коленях. Несколько иной смысл вкладывался в этот термин. Но я на полном серьезе спросил, и я со многими говорил, кто очень хорошо знает Святейшего, говорил, а вот насколько человек богат. Ну я видел в своей жизни много очень богатых людей, и ты всегда чувствуешь, когда человек богат и небогат, по миллиону проявлений. Я могу сказать так, что Святейшество, бесспорно, миллиардер, но не материи, а духа. Это человек, для которого материальный мир в плане стяжательства, вообще не существует. Он его не оценивает даже. Это человек удивительной духовности, потрясающей. Но говоря языком мирским, совсем небогатый. Настолько небогатый, что, несмотря на подарок президента, который он носит, часы, ну я не знаю, наших бизнесменов средней руки, которые такие часы бы стали носить. Ну не как подержать в коробке, что подарок президента, а так носить повседневно. Нет, часы хорошие, но по сравнению с этим нынешним, финтифлюшками и выкрутасами, я смотрел, ни дорогих письменных приборов, ничего этого нет, никаких финтифлюшек. Вот нет этого всего. И когда человек говорит, ты ощущаешь просто такое исходящее от него чувство любви, заботы, не только к тебе лично, и ты осознаешь, что на его плечах, то конечно… отношение очень сильно меняется. 5533 вести.

Марина Беспалова пишет, Владимир Рудольфович, вам не кажется, что это знак свыше, в частности, вред, нанесенный библиотеке патриарха и кара ему за грехи общества, частью которого он является. А то ему корректно получать квартиру, и некорректно вступать в отношения со своим окружением, чтобы решить проблему.

Марина, вы извините, пожалуйста, но у вас принципиальное изменение сознания. Потому что грехи за общество, конкретные нарушения строительных процедур рабочими – это, конечно, высоко сказано. Это метафизическая глупость, достойная отдельного рассуждения. А то, что патриарху некорректно вступать в беседу не со своим окружением, а с человеком, который находится в процессе лишения сана – это очевидно, это просто служебная этика.

И очевидно, что Патриарху негоже ходить в суд, потому что невольно само его присутствие в суде может быть воспринято, как некое давление. И я, конечно, прекрасно понимаю, как некоторое количество умников, и отмечу, г-н Шевченко тоже ведь не человек с улицы… еще раз напомню, человек, как-никак, входил в высшее российское чиновничество при Ельцине, есть и связи, и замечательные отношения, это не то, что обиженная старушка, у которой отобрали копеечку, нет. Ситуация совсем иная. Но когда мы себе придумываем, что не должно быть собственности, и это не так. Это не соответствует действительности.

У многих людей в голове есть свое представление о том, что должно быть, не имеющее никакого отношения к канонам православия, к жизни Церкви только сейчас постепенно возрождается, потому что каток с Петра 1, который прокатился по русской Церкви, который перешел в эту кровавую косилку советского времени, и только сейчас постепенно идет возрождение и восстановление. И духовное будет самым тяжелым, поймите, мы все до сих пор в Египте, мы только сейчас бредем по Синайской пустыне духовности.

Сообщения приходят по поводу платы за крещения и так далее, вы знаете, друзья, во Франции священники – это госслужащие, им государство выплачивает зарплату, и потом они получают пенсию. В России священники – это не госслужащие, мы все очень хотим, как, вы нам должны бесплатно, до революции была община, они помогали священнику как-то, помещик содержал священника приходского, церковь, почему мы так хотим?

Зачем Патриарху охрана и машина с номерами? Потому что это патриарх, как лицо, на которое, к сожалению, регулярно готовятся покушения, которое находится в зоне прямой террористической угрозы – это лицо, которое защищает действующий закон о такого рода лицах, которым нужна такая охрана. Поэтому это не дань тщеславию, не удобство проезда, а необходимость.

[DINAB]

Мутно все как то, зачем Кириллу так себя подставлять, человек он очень умный. Могу следующее ИМХО сказать: журношлюхи могут писать на него что угодно, ведь они знают что Кирилл не опуститься до их уровня, не будет в суд подавать, и будет их игнорить. зачем ему к свиньям в закуту лезть у которых ни стыда ни совести и врут как дышат.
По коллажам, сам занимался много. Есть фотка в оригинале, над которой не сильно jpeg "поиздевался"? если коллаж не профессиональный то можно определить, что там: стерты или дорисованы часы. При выкручивании уровней и от применения фильтров, инородный вставки начинают выделяться. Хотя можно качественно дорисовать часы, а на руке создать следы фотошопа. Или госдеповская крыса завелась у них...

Да о чем вы, какой госдеп? С нашими церковниками никаких госдепов не надо, они сами себя так обольют грязью, как все ЦРУ и за десять лет не наработает.
Вот, прочтите.
У Кирилла извинились за ретушь фотографии патриарха с часами (http://news.liga.net/news/world/638885-u_kirilla_izvinilas_za_retush_fotografii_patriarkha_s_chasami_.htm)


Пресс-служба Русской православной церкви принесла извинения пользователям сайта патриархии за "нелепую ошибку" фоторедактора при обработке фотоархива 2009 года, в котором была размещена вызвавшая широкий резонанс фотография патриарха с часами Breguet, - передает Би-би-си.

"Одним из основных принципов нашей работы является принципиальный отказ от использования программ редактирования фотографий для изменения вида изображений. Обработка фотографий всегда касается только цветовых и иных технических показателей. На каком основании в данной ситуации было допущено грубое нарушение нашей внутренней этики - вопрос, который будет разбираться очень тщательно, виновные будут строго наказаны", - говорится в заявлении патриархии.

[PoHbka]

Имхо , внутри храма церковные деятели и прихожане могут обсуждать те проблемы , которые их интересуют. Как быть одетым при этом священнику - тоже не наше дело. Публичной эту запись сделал человек , снявший видео - с ведома или без него.
С таким же успехом , можно подать в суд на весь раздел "Политика" на Сухом. Мы же обсуждали выборы и за кого голосовать . вдруг тут тоже священники залогинены или члены организации АА;).
Вообще то я не совсем понимаю, в каком формате прихожане могут чего либо обсуждать со священником? Как этот церковный обряд называется?

[deMax]

Вообще все религии, если они изучаются в школе, должны быть равны. Хоть христианство, хоть язычество, хоть иудаизм, или ислам. Только в равной степени, вне зависимости от географического положения.Сидят в классе 20 православных 4 атеиста и один мусульманин. А на кавказе только 25 мусульман, и всем поровну.


Да о чем вы, какой госдеп? С нашими церковниками никаких госдепов не надо, они сами себя так обольют грязью, как все ЦРУ и за десять лет не наработает.все люди все ошибаются, а в госдепе далеко не дураки сидят. Сходите к священнику и спросите его о том что Вас беспокоит. Может и мнение поменяете, а то основываетесь на статейках СМИ. Я бы всех журналюх постоянно через детектор лжи прогонял и сажал за ложь, достали уже тупостью и враньем.

[DINAB]

все люди все ошибаются, а в госдепе далеко не дураки сидят. Сходите к священнику и спросите его о том что Вас беспокоит. Может и мнение поменяете, а то основываетесь на статейках СМИ. Я бы всех журналюх постоянно через детектор лжи прогонял и сажал за ложь, достали уже тупостью и враньем.
Вы сами в это верите? Сидит себе такой фоторедактор, и думает - а не убрать ли мне на этой фотографии часики у Патриарха? Ясное дело, что после шума в СМИ ему дали приказ навести ретушь и убрать компромат, но сделано это было топорно (и это далеко не единичный случай подлогов и фальсификаций - можете ознакомиться с историей интерне-голосования во время выборов Патриарха. В гугле набираете "Митриполит Токийский Даниил").

[Cmex]

Вот интервью-пересказ Соловьева о беседе с Патриархом.
http://www.pravmir.ru/vladimir-solovev-o-besede-s-patriarxom-kirillom-o-chasax-kvartire-i-russkoj-rechi-audio-tekst/
(весь текст не влез в спойлер..)
Говорит и про часы, что не носил их, а так же интересный рассказ о суде за квартиру..

:D Вот Соловьев лизнул так лизнул

[harinalex]

Вообще то я не совсем понимаю, в каком формате прихожане могут чего либо обсуждать со священником? Как этот церковный обряд называется?
Как называется обряд беседы отца с детьми ? Думаю , что так и называется :).

В исламе после пятничной молитвы проводится нечто вроде "политинформации" . Что происходит в синагоге я не знаю , но подозреваю , что воспретить раввину донести свое мнение о разных светских вопросах никто не посмеет. Почему мы должны отказать в этом праве Русской Православной Церкви ? В храм ведь не только для того приходят , чтобы дежурный обряд провести и свечку поставить. Ограничивать церковь в праве говорить о том , что ее волнует - значит ограничивать свободу . Любое общение людей всегда выходит за рамки первоначально заданной темы. Мы же ведь отвлеклись от обсуждения медведевских инициатив , занявшись часами на руке Патриарха. Потому что , говорить о нужности знаний о нравах и обычаях окружающих тебя людей не так интересно , как постить забавные демотиваторы и обсуждать , на каком автомобиле кто ездит.

[=Spb=Goro]

Ну и итог "часовой истории" : http://top.rbc.ru/society/05/04/2012/644917.shtml . Вообще попытка ретуши фото, при том что на той же странице видео с пресловутыми часами крупным планом выглядит как-то нелепо:).
Упала бомба в выгребную яму.
Обгадились - надо же как-то отвечать, сча какого-нибудь дьячка на соловки сошлют.



%)

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/04/05/16449-042650-90928623c1747e90afae465e9cf91a3e.jpg

Дьявольское порождение Фотошоп! :)

[harinalex]

Вы сами в это верите? Сидит себе такой фоторедактор, и думает - а не убрать ли мне на этой фотографии часики у Патриарха? Ясное дело, что после шума в СМИ ему дали приказ навести ретушь и убрать компромат, но сделано это было топорно (и это далеко не единичный случай подлогов и фальсификаций - можете ознакомиться с историей интерне-голосования во время выборов Патриарха. В гугле набираете "Митриполит Токийский Даниил").
Голосование ... Интернет - такая штука , где один человек при желании может накрутить столько голосов , сколько нужно. И даже в случае выдачи каждому персонального сертификата подлинности все равно будут такие возможности . А выдавать флешмоб http://lurkmore.to/%cc%e8%f2%f0%ee%ef%ee%eb%e8%f2_%d2%ee%ea%e8%e9%f1%ea%e8%e9_%c4%e0%ed%e8%e8%eb , организованный сотрудником газеты Ведомости по фамилии Саксон за подлинное выражение мнения людей немного странно.

userpic

Виктор Саксон написал
12 января 2009 года, 11:55
userpic

Ну, за Патриарха

В интернете открылось очередное голосование на конкурс За патриарха! Предлагаю, чтобы направить процесс выборов в правильное русло, голосовать всем за Митрополита Токийского и всея Японии Даниила (на фото).

Голосовать можно по этой ссылке: http://www.zapatriarha.ru/vote.php?id=34 или путем ручного поиска кандидата в конце списка митрополитов http://www.zapatriarha.ru/

Распространение приветствуется!

про элемент глумления я уж и не говорю. Крайне сомнительно , что большинство голосовавших за японца вообще какое-то отношение к православию имели.

[deMax]

Вы сами в это верите? Сидит себе такой фоторедактор, и думает - а не убрать ли мне на этой фотографии часики у Патриарха? Кирилла этими часами уже не один месяц троллят, а он все говорит что носит дешевые от президента(и врать то ему нельзя). При этом он постоянно их из рукава достанет, чтоб всем видно было(мол смотрите какие классные часики, завидуйте). А свою редакцию напрягает в фотошопе работать, снять конечно ну никак нельзя, ну хотя бы при встрече с фотоляпами или в рукав засунуть тоже никак, ну не похвастаться. (а еще надо левых фотографов просить затирать часы фотошопом)
ничего странного не находите?

ps. "Чем наглее ложь, тем больше народ в нее верит" – И.Геббельс. Я думаю Кирилл как разумный человек после первого залета снял бы часы, а он не только разумный но и очень умный. Раз они постоянно появляются, значит кто то их рисует, ничего сложного в данной пропаганде не вижу - фотошопом можно на любого человека "компромат" нарисовать. Кирилл не пойдет же в суд, и не скажет меня фотографировали Вася, Ваня и Сэм, и на снимках последнего у меня часы дорогие появились. попрошу его судить.

[DINAB]

Голосование ... Интернет - такая штука , где один человек при желании может накрутить столько голосов , сколько нужно. И даже в случае выдачи каждому персонального сертификата подлинности все равно будут такие возможности . А выдавать флешмоб http://lurkmore.to/%cc%e8%f2%f0%ee%ef%ee%eb%e8%f2_%d2%ee%ea%e8%e9%f1%ea%e8%e9_%c4%e0%ed%e8%e8%eb , организованный сотрудником газеты Ведомости по фамилии Саксон за подлинное выражение мнения людей немного странно.
про элемент глумления я уж и не говорю. Крайне сомнительно , что большинство голосовавших за японца вообще какое-то отношение к православию имели.
Здесь характерно не поведение интернет-сообщества, которое далеко от общепринятых норм и уж тем более православных традиций, а реакция и действия РПЦ.
Вы не находите, что люди (священнослужители), облеченные властью и влиянием на общество, которые должны быть выше и благоразумнее большинства обывателей, начинают вести себя точно так же как и эти самые "сетевые тролли" и интернет-хулиганы. Тем более, что никаких последствий и влияния на выборы Патриарха, результат интернет-голосования не мог иметь в принципе! Разве было сложно отнестить к этому по-человечски, с юмором, или хотя бы просто обойти молчанием этот факт - но уж никак не заниматься фальсификациями, искусственными накрутками и удалениями "неугодных" кандидатов. Такие действия недостойны Церкви. И недопустимо было оставлять их без "последствий" если уж это было чье-то самоуправство, а не распоряжение "сверху".


Кирилла этими часами уже не один месяц троллят, а он все говорит что носит дешевые от президента(и врать то ему нельзя)... ничего странного не находите?..
Я бы мог с вами согласиться, если бы не официальный факт признания ретуши фотографий, признаный самой пресс-службой РПЦ. Или по-вашему и пресс-служба РПЦ тоже устраивает Патриарху "черный пиар"?

[harinalex]

Здесь характерно не поведение интернет-сообщества, которое далеко от общепринятых норм и уж тем более православных традиций, а реакция и действия РПЦ.
Вы не находите, что люди (священнослужители), облеченные властью и влиянием на общество, которые должны быть выше и благоразумнее большинства обывателей, начинают вести себя точно так же как и эти самые "сетевые тролли" и интернет-хулиганы. Тем более, что никаких последствий и влияния на выборы Патриарха, результат интернет-голосования не мог иметь в принципе! Разве было сложно отнестить к этому по-человечски, с юмором, или хотя бы просто обойти молчанием этот факт - но уж никак не заниматься фальсификациями, искусственными накрутками и удалениями "неугодных" кандидатов. Такие действия недостойны Церкви. И недопустимо было оставлять их без "последствий" если уж это было чье-то самоуправство, а не распоряжение "сверху".

мне неизвестны факты участия церкви в этих "голосованиях". Мало ли кто в интернете какие опросы делает. То , что кто-то пытался этот флешмоб остановить , еще ни о чем не говорит .

Как пример :я сейчас быстро зарегистрирую домен , допустим , protivpatriarha.com , быстренько подниму на нем голосовалку "Ты за то , чтобы Кирилл ушел в отставку ? Да или Нет ???!!", проплачу сто тысяч сеошникам , чтобы в топ вывести в запросах , запощу на всевозможные вконтакты с фейсбуками , а также на "демократические" блоги, сделаю ролик на трубе с ротейтом фоток с часами и без оных. Уверен, что через пару дней данная голосовалка начнет светиться , ее будут лайкать . Через некоторое время туда начнут приходить недовольные самой постановкой вопроса , потом какой-нибудь православный хакер задосит или задейфейсит сайт. Примерно так же , как увидев на стене у детсада бумажку с паскудным содержанием , мы ее сорвем и выбросим, чтобы дети не видели. И что , будем обвинять в этом патриархию ? Да там только через неделю об этом узнают , прочитав в "Ведомостях" о зажиме результатов очередного "народного" голосования.
Мы здесь взрослые люди и грамотные притом , чтобы быть такими легковерными.

[PoHbka]

Как называется обряд беседы отца с детьми ? Думаю , что так и называется :).

В исламе после пятничной молитвы проводится нечто вроде "политинформации" . Что происходит в синагоге я не знаю , но подозреваю , что воспретить раввину донести свое мнение о разных светских вопросах никто не посмеет. Почему мы должны отказать в этом праве Русской Православной Церкви ? В храм ведь не только для того приходят , чтобы дежурный обряд провести и свечку поставить. Ограничивать церковь в праве говорить о том , что ее волнует - значит ограничивать свободу . Любое общение людей всегда выходит за рамки первоначально заданной темы. Мы же ведь отвлеклись от обсуждения медведевских инициатив , занявшись часами на руке Патриарха. Потому что , говорить о нужности знаний о нравах и обычаях окружающих тебя людей не так интересно , как постить забавные демотиваторы и обсуждать , на каком автомобиле кто ездит.
В некоторых местах после пятничной молитвы случается разное, но про православную церковь вы меня немнго удивляете. В церквях бывать приходилось, но что то особо обсуждений в храме я не видел. Да и как то технично меняете тему, одно дело обсуждать светские дела, а другое дело заниматься агитацией в предвыборный период.

[vvm13]

на мой взгляд , всякое обучение чему-нибудь вступает в противоречие с одной или несколькими сторонами жизни. А то , что сейчас называют научной теорией , может оказаться фикцией . В восемнадцатом веке химики преподавали теорию флогистона и ее считали научной. А географы всерьез полагали , что на Южном полюсе плещется теплое море. На рубеже двадцатого века физики полагали , что атом подобен пудингу с изюмом.
Чем это принципиально лучше знания того , почему мусульмане почитают Иисуса и Моисея как пророков или что такое Талмуд?

Посмотрите на компьютер перед собой и спросите себя, откуда он взялся. И чем это отличается от сказок про боженьку, который хочет того-то и того, то, и поместит вас куда-то после смерти.

(Естественная) наука работает с проверяемыми и повторяемыми фактами и на их основе строит теории. Добываются новые и уточняются старые факты, на их основе уточняются меняются теории.

Религия занимается непроверяемыми выдумками и фантазиями.

[harinalex]

В некоторых местах после пятничной молитвы случается разное, но про православную церковь вы меня немнго удивляете. В церквях бывать приходилось, но что то особо обсуждений в храме я не видел. Да и как то технично меняете тему, одно дело обсуждать светские дела, а другое дело заниматься агитацией в предвыборный период.
если кто и меняет тему , то не я первый про часики, интернет-флешмобы и шляпу Н.С.Хрущева писАть начал. Заведите отдельную ветку "Почем опиум для народа ?" :D .


Материалы конференции "СОВРЕМЕННАЯ МОЛОДЕЖЬ В ЦЕРКВИ:
ПРОБЛЕМЫ И ПУТИ ИХ РЕШЕНИЯ"
прошедшей в в Московском Свято-Даниловом монастыре 16 февраля 2005 года
.....

7. О НОРМЕ ПРИХОДСКОЙ ЖИЗНИ

Опыт миссионерской работы и катехизации свидетельствует о том, что наиболее благотворно воцерковление молодежи происходит на приходах, жизнь которых включает в себя:
Еженедельное причащение членов общины.
Храмовую и домашнюю молитву друг за друга.
Общеприходские беседы с настоятелем, проходящие в неформальной обстановке.
Посещение настоятелем прихожан (в силу его духовного отцовства).
Материальную поддержку и социальную помощь нуждающимся, заботу о прихожанах, неспособных прийти в храм.
Совместные паломнические поездки.
Совместная работа прихожан и клириков по благоустройству храма.
Воскресную школу семейного типа, где, по возможности, преподают клирики и прихожане храма.
Приходской детский сад по выходным дням (во время богослужения), осуществляемый силами прихожан, имеющих опыт воспитания маленьких детей.
Молодёжный клуб, в котором бы проходило дружеское и молитвенное общение молодых членов прихода.
Приходскую кассу взаимопомощи.
Внебогослужебные молитвенные собрания прихожан с чтением Священного Писания в малых группах.
Миссионерскую и социальную деятельность членов общины.
Приходскую библиотеку.
Активное выполнение членами общины административных и хозяйственных функций в соответствии с их компетентностью и способностями.
Совершение Таинств Церкви и треб исключительно за пожертвования, а не по установленному тарифу, добровольную «десятину» на нужды храма и содержание священнослужителей, адекватную оплату труда работников храма, занимающего у них много сил и времени.


--- Добавлено ---


Посмотрите на компьютер перед собой и спросите себя, откуда он взялся. И чем это отличается от сказок про боженьку, который хочет того-то и того, то, и поместит вас куда-то после смерти.
(Естественная) наука работает с проверяемыми и повторяемыми фактами и на их основе строит теории. Добываются новые и уточняются старые факты, на их основе уточняются меняются теории.
Религия занимается непроверяемыми выдумками и фантазиями.

Невозможно все поверить алгеброй . Раз люди на протяжении тысячелетий верят в эти выдумки и фантазии , значит им это зачем-то нужно. Учения о сотворении мира в разных религиях подозрительно напоминают бытующую сейчас теорию Большого Взрыва. А причину , по которой возникла сингулярность , вполне можно именовать и божественным толчком . В конце концов , современная наука тоже не может сказать , что было до Начала. И сколько раз это начало происходило.
А какие художественные произведения возникли благодаря этим фантазиям ... Что-то я пока не видел гениальных полотен или музыкальных произведений , посвященных проблемам 4-х мерной теории поля. А оратория "Мессия" Генделя есть и ее можно слушать бесконечное число раз. И на роспись Сикстинской капеллы люди смотрят уже больше 500 лет и что-то в ней видят .

Так что : ни опровергнуть , ни подтвердить существование Высшего существа , Бога , или Центрального_Управляющего_Компьютера_Вселенной мы не можем. Значит , кто-то в это будет верить. Я и сам иногда начинаю подозревать , что мир не настолько материалистичен , как мне раньше казалось..;)

[mens divinior]

И на роспись Сикстинской капеллы люди смотрят уже больше 500 лет и что-то в ней видят . красивые мужские-женские тела видят :rolleyes:
На Нику Самофракийскую или Венеру Милосскую тоже смотрят, причём много дольше, и что?
Это вполне объясняется биологией и укладывается в математику. :)

[ssh]

Нет, эти все люди на Капелле, да и Венера Милосская - это вовсе не идеал красоты. Но все это смотрится так естественно и гармонично! Это и есть искусство в его высшем проявлении и математкой с биологей этого не объяснить.

[vvm13]

Невозможно все поверить алгеброй . Раз люди на протяжении тысячелетий верят в эти выдумки и фантазии , значит им это зачем-то нужно.

Это напоминает мне
Michael Shermer: We have evolved brains that pay attention to anecdotes because false positives (believing there is a connection between A and B when there is not) are usually harmless, whereas false negatives (believing there is no connection between A and B when there is) may take you out of the gene pool. (Процитировано с http://jonathanlewis.wordpress.com/)
попросту - наши мозги эволюционировали таким путём, что видеть ложные связи обычно безвредно, а не видеть настоящие связи смертельно опасно. Т.е., скажем, вы помолитесь на дорожку и пропутешествуете без проишествий и считаете, что это потому, что помолились - это безвредно. А, к примеру, сунули руку в огонь, обожглись, но связь между огнём не обнаружили - это смертельно опасно.



Учения о сотворении мира в разных религиях подозрительно напоминают бытующую сейчас теорию Большого Взрыва.

Во-первых, я такого не припоминаю. Во-вторых, неважно. Мало ли какие совпадения могут быть. Если я задумаю число 6, подброшу игральный кубик и выпадет 6, это не значит, что кубик умный и владеет телепатией. Научная теория основана на фактах. Учёные обнаружили, что небесные тела "разбегаются", и проэкстраполировали назад во времени, учитывая известные законы.



А причину , по которой возникла сингулярность , вполне можно именовать и божественным толчком . В конце концов , современная наука тоже не может сказать , что было до Начала. И сколько раз это начало происходило.

Есть такие-то факты, их можно объяснить так-то. А вот это мы объяснить пока не можем. А вот это мы, видимо, не сможем объяснить никогда. Но из этого не следует существования ада и рая, необходимости ходить в церковь и спонсировать попов деньгами.



А какие художественные произведения возникли благодаря этим фантазиям ... Что-то я пока не видел гениальных полотен или музыкальных произведений , посвященных проблемам 4-х мерной теории поля. А оратория "Мессия" Генделя есть и ее можно слушать бесконечное число раз. И на роспись Сикстинской капеллы люди смотрят уже больше 500 лет и что-то в ней видят .
[/quot]
Можно сказать, что если вы чего-то не видели, то это не значит, что никто не видел. Можно, напротив, сказать, что эти гениальные по большому счёту мусор, а вот математические теоремы - это ого-го. А вообще, мы просто биомашины и так запрограммированы.

[quot]
Так что : ни опровергнуть , ни подтвердить существование Высшего существа , Бога , или Центрального_Управляющего_Компьютера_Вселенной мы не можем. Значит , кто-то в это будет верить. Я и сам иногда начинаю подозревать , что мир не настолько материалистичен , как мне раньше казалось..;)

По мне, если с предполагаемым богом никак нельзя взаимодействовать и общаться - это всё равно как его нет. Фактически это просто такой закон природы очередной.

[mens divinior]

Нет, эти все люди на Капелле, да и Венера Милосская - это вовсе не идеал красоты. А кто идеал, Памела Андерсон?:D

Вообще-то, да, тогда такие идеалы и были:) чем те не нравятся...)))

[vvm13]

Нет, эти все люди на Капелле, да и Венера Милосская - это вовсе не идеал красоты. Но все это смотрится так естественно и гармонично! Это и есть искусство в его высшем проявлении и математкой с биологей этого не объяснить.

Тем не менее, это биология.

[PoHbka]

если кто и меняет тему , то не я первый про часики, интернет-флешмобы и шляпу Н.С.Хрущева писАть начал. Заведите отдельную ветку "Почем опиум для народа ?" :D .


Материалы конференции "СОВРЕМЕННАЯ МОЛОДЕЖЬ В ЦЕРКВИ:
ПРОБЛЕМЫ И ПУТИ ИХ РЕШЕНИЯ"
прошедшей в в Московском Свято-Даниловом монастыре 16 февраля 2005 года
.....

7. О НОРМЕ ПРИХОДСКОЙ ЖИЗНИ

Опыт миссионерской работы и катехизации свидетельствует о том, что наиболее благотворно воцерковление молодежи происходит на приходах, жизнь которых включает в себя:
Еженедельное причащение членов общины.
Храмовую и домашнюю молитву друг за друга.
Общеприходские беседы с настоятелем, проходящие в неформальной обстановке.
Посещение настоятелем прихожан (в силу его духовного отцовства).
Материальную поддержку и социальную помощь нуждающимся, заботу о прихожанах, неспособных прийти в храм.
Совместные паломнические поездки.
Совместная работа прихожан и клириков по благоустройству храма.
Воскресную школу семейного типа, где, по возможности, преподают клирики и прихожане храма.
Приходской детский сад по выходным дням (во время богослужения), осуществляемый силами прихожан, имеющих опыт воспитания маленьких детей.
Молодёжный клуб, в котором бы проходило дружеское и молитвенное общение молодых членов прихода.
Приходскую кассу взаимопомощи.
Внебогослужебные молитвенные собрания прихожан с чтением Священного Писания в малых группах.
Миссионерскую и социальную деятельность членов общины.
Приходскую библиотеку.
Активное выполнение членами общины административных и хозяйственных функций в соответствии с их компетентностью и способностями.
Совершение Таинств Церкви и треб исключительно за пожертвования, а не по установленному тарифу, добровольную «десятину» на нужды храма и содержание священнослужителей, адекватную оплату труда работников храма, занимающего у них много сил и времени.


--- Добавлено ---



Невозможно все поверить алгеброй . Раз люди на протяжении тысячелетий верят в эти выдумки и фантазии , значит им это зачем-то нужно. Учения о сотворении мира в разных религиях подозрительно напоминают бытующую сейчас теорию Большого Взрыва. А причину , по которой возникла сингулярность , вполне можно именовать и божественным толчком . В конце концов , современная наука тоже не может сказать , что было до Начала. И сколько раз это начало происходило.
А какие художественные произведения возникли благодаря этим фантазиям ... Что-то я пока не видел гениальных полотен или музыкальных произведений , посвященных проблемам 4-х мерной теории поля. А оратория "Мессия" Генделя есть и ее можно слушать бесконечное число раз. И на роспись Сикстинской капеллы люди смотрят уже больше 500 лет и что-то в ней видят .

Так что : ни опровергнуть , ни подтвердить существование Высшего существа , Бога , или Центрального_Управляющего_Компьютера_Вселенной мы не можем. Значит , кто-то в это будет верить. Я и сам иногда начинаю подозревать , что мир не настолько материалистичен , как мне раньше казалось..;)

Еще раз, в храме, какие обсуждения с прихожанами политики? Какой обряд?

[harinalex]

Еще раз, в храме, какие обсуждения с прихожанами политики? Какой обряд?
я же дал под катом пример :
Общеприходские беседы с настоятелем, проходящие в неформальной обстановке.

Если Вы являетесь воцерковленным человеком и хОдите в Симферополе в какой-нибудь храм Русской Православной Церкви МП , то сходите и спросите : почему они смеют доносить свое мнение до прихожан , почему себя не ограничивают только каноническим общением , а даже беседуют и на мирские темы. Если же не являетесь или принадлежите к другой конфессии , то не понимаю , чего Вам нужно от меня.

Честно говоря , меня несколько смущает тон допроса. Я , прошу отметить ,ни от кого ответов не требую в такой категоричной форме.

--- Добавлено ---


Тем не менее, это биология.

Логично . А Мона Лиза - всего лишь полкило масляных красок , размазанных по холсту:).

[mens divinior]

ъ
А Мона Лиза - всего лишь полкило масляных красок , размазанных по холсту:).+ всё та же биология )))

--- Добавлено ---

http://mi3ch.livejournal.com/2067149.html

Скажите, что оскорбляет вас сильнее:

View Answers
-Идиотская выходка Pussy Riot в Храме Христа Спасителя - (7.0% )
-Заявление патриарха о том, что 27 миллионов погибших на войне - искупительная жертва народа за богоотступничество - (93.0% )


--- Добавлено ---

Всеволод Чаплин сравнил Моцарта с Бритни Спирс%)

"Председатель Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин вынес свой приговор в отношении творческого наследия Вольфганга Амадея Моцарта. В отличие от большинства ценителей музыки, которые не боятся назвать Моцарта божественным, представитель РПЦ считает значительную часть произведений композитора "попсой".

"Я не люблю Моцарта, я считаю, что в значительной степени это Бритни Спирс своего времени. За исключением отдельных гениальных озарений, он писал однообразные и попсовые вещи", - заявил сегодня представитель РПЦ на заседании "круглого стола" в галерее Марата Гельмана, сообщает "Интерфакс"."

[deMax]

Я бы мог с вами согласиться, если бы не официальный факт признания ретуши фотографий, признаный самой пресс-службой РПЦ. Или по-вашему и пресс-служба РПЦ тоже устраивает Патриарху "черный пиар"? это журнолюхи сказали или на официальном сайте РПЦ. А то их прет после первого апреля, то сердюкова в отставку, то другие сенсации, сочиняют и тут же опровергают. Никак дату на календаре поменять не могут. А может у них крыса завелась.


(Естественная) наука работает с проверяемыми и повторяемыми фактами и на их основе строит теории. Добываются новые и уточняются старые факты, на их основе уточняются меняются теории.Академик Л.С. Берг: “В науке все то, что способствует ее развитию, есть истина, все, что препятствует развитию науки, ложно. В этом отношении истинное аналогично целесообразному... Итак, истина в науке — это все то, что целесообразно, что оправдывается и подтверждается опытом, способным служить дальнейшему прогрессу науки. В науке вопрос об истине решается практикой.
Теория Птолемея в свое время способствовала прогрессу знания и была истинной, но когда она перестала служить этой цели, Коперником была предложена новая теория мироздания, согласно которой Солнце неподвижно, а Земля движется. Но теперь нам известно, что и это воззрение не отвечает истине, ибо движется не только Земля, но и Солнце. Всякая теория есть условность, фикция. Правильность этой концепции истины, поскольку она касается теории, вряд ли будет оспариваться кем-нибудь в настоящее время. Но и законы природы в этом отношении в таком же положении: каждый закон есть условность, которая держится, пока она полезна. Законы Ньютона казались незыблемыми, однако ныне их признают лишь за известное приближение к истине. Теория относительности Эйнштейна опрокинула не только всю механику Ньютона, но и всю классическую механику...
Польза есть критерий пригодности, а следовательно, истинности. Другого способа различать истину человеку не дано... Истина есть полезная фикция, заблуждение — вредная... Итак, мы определили, что такое истина с точки зрения науки”

А. Эйнштейн: “В нашем стремлении понять реальность мы подобны человеку, который хочет понять механизм закрытых часов. Он видит циферблат и движущиеся стрелки, даже слышит тиканье, но не имеет средств открыть их. Если он остроумен, он может нарисовать себе картину механизма, которая отвечала бы всему, что он наблюдает, но он никогда не может быть вполне уверен в том, что его картина единственная, которая могла бы объяснить его наблюдения. Он никогда не будет в состоянии сравнить свою картину с реальным механизмом, и он не может даже представить себе возможность и смысл такого сравнения”

Крупнейший американский физик Р. Фейнман (†1991): “Вот почему наука недостоверна. Как только вы скажете что-нибудь из области опыта, с которой непосредственно не соприкасались, вы сразу же лишаетесь уверенности. Но мы обязательно должны говорить о тех областях, которые мы никогда не видели, иначе от науки не будет проку... Поэтому, если мы хотим, чтобы от науки была какая-то польза, мы должны строить догадки. Чтобы наука не превратилась в простые протоколы проделанных опытов, мы должны выдвигать законы, простирающиеся на еще не известные области. Ничего дурного тут нет, только наука оказывается из-за этого недостоверной, а если вы думали, что наука достоверна, — вы ошибались”


Религия занимается непроверяемыми выдумками и фантазиями. У православия есть реальные способы убедиться в его истинности. Говорить что религия и наука противоречат друг другу глупо, наука и религия просто несопоставимы, как километр и килограмм. Каждая из них занимается своей стороной жизни человека и мира. Эти сферы могут соприкасаться, пересекаться, но не опровергать одна другую.


По мне, если с предполагаемым богом никак нельзя взаимодействовать и общаться - это всё равно как его нет. Фактически это просто такой закон природы очередной. Можно. Но нужно желание и вера.


Всеволод Чаплин сравнил Моцарта с Бритни СпирсЭто его частное мнение, вопрос к церкви отношения вообще никакого не имеет, и его ответ тем более не Божие откровение. Не будем спорить о вкусах, но как минимум бритни спирс музыку не пишет.

ps. Вкусы меняются, если посмотреть картины до 20 века, то все женщины слишком пухлые и некрасивые. А в наше время все просто 90-60-90, от себя - прямые волосы до талии, естественность(минимум макияжа).

[PoHbka]

я же дал под катом пример :
Общеприходские беседы с настоятелем, проходящие в неформальной обстановке.

Если Вы являетесь воцерковленным человеком и хОдите в Симферополе в какой-нибудь храм Русской Православной Церкви МП , то сходите и спросите : почему они смеют доносить свое мнение до прихожан , почему себя не ограничивают только каноническим общением , а даже беседуют и на мирские темы. Если же не являетесь или принадлежите к другой конфессии , то не понимаю , чего Вам нужно от меня.

Честно говоря , меня несколько смущает тон допроса. Я , прошу отметить ,ни от кого ответов не требую в такой категоричной форме.[COLOR="Silver"]
Если это вам приносит неудобства, то прошу простить. Так как я всегда полагал, что только ясность и точность при проведении дисскуссии поможет изучить вопрос.

[LeonT]

считает значительную часть произведений композитора "попсой". Дык, попса и есть. :D "Но мы его любим не только за это" (С)

"А Мона Лиза - всего лишь полкило масляных красок , размазанных по холсту.
+ всё та же биология )))"

Ну, тогда и религия - биология. Отчего ж её не изучать-то? :)

[mens divinior]

Ну, тогда и религия - биология. Отчего ж её не изучать-то? :)скорее психиатрия :) дык, её и изучают: вы заметили, что кол-во различных "видений" и "гласов" сильно уменьшилось с развитием оной? ;)

[LeonT]

Отнюдь. Если посчитать выросшее количество ясновидцев, экстрасенсов, и контактёров с инопланетным разумом, то как бы не увеличилось. :)

[mens divinior]

Отнюдь. Если посчитать выросшее количество ясновидцев, экстрасенсов, и контактёров с инопланетным разумом, то как бы не увеличилось. :)это кол-во аферистов увеличилось, а не "контактёров" :D

[LeonT]

А вы таки, признаёте, что в "церковные" времена аферистов было меньше? :D

[mens divinior]

А вы таки, признаёте, что в "церковные" времена аферистов было меньше? :Dа больных больше (вспомним массовые истерии) ;) На кол-во "контактёров" и "биоэнергетов" конечно аферистов меньше - просто не придумали тогда ещё "зелёных человечковх" и "био-энерго-информационные" поля.

[=Spb=Goro]

И эти заголосили про " не тот народ"

Русская православная церковь продолжает искать причины многочисленной критики в свой адрес. Теперь иерархи церкви обвиняют во всем российский народ, утративший благородство и почтение к власти и сравнили российский народ с библейским Хамом

Русская православная церковь продолжает искать причины многочисленной критики в свой адрес. Теперь иерархи церкви обвиняют во всем российский народ, утративший благородство и почтение к власти.

Своей точкой зрения на этот вопрос поделился глава синодального отдела РПЦ по социальному служению епископ Пантелеимон. «Мне кажется, из-за нашей советской истории, из-за того, что большевики когда-то силой пришли к власти, люди у нас потеряли правильное отношение ко всякой власти — потеряли почтение к тем, кто выше их. Современный человек не признает возможным уважительное отношение ни к какой власти», — сказал епископ в интервью «Интерфаксу».

Непочтительность к власти оказалась не единственным недостатком народа, вверенного церкви. «Наш народ, воспитанный в советское время, полностью утратил внутреннее благородство, стал подобным библейскому Хаму», — добавил Пантелеимон.

Таким образом, РПЦ почти официально признала, что ей попался «не тот народ». Свои собственные недостатки церковь, судя по всему, пока признавать не собирается.

http://news.rambler.ru/13470925/

http://politsovet.ru/37654-rpc-obvinila-narod-v-nepochtitelnosti-k-vlasti.html

«Мне кажется, из-за нашей советской истории, из-за того, что большевики когда-то силой пришли к власти»

Надо полагать церковь оседлала Россию исключительно в результате выборов.
И измождённый духовной жаждой славянский ското-народ упал в ноги РПЦ с надеждой.

[PoHbka]

И эти заголосили про " не тот народ"

Русская православная церковь продолжает искать причины многочисленной критики в свой адрес. Теперь иерархи церкви обвиняют во всем российский народ, утративший благородство и почтение к власти и сравнили российский народ с библейским Хамом

Русская православная церковь продолжает искать причины многочисленной критики в свой адрес. Теперь иерархи церкви обвиняют во всем российский народ, утративший благородство и почтение к власти.

Своей точкой зрения на этот вопрос поделился глава синодального отдела РПЦ по социальному служению епископ Пантелеимон. «Мне кажется, из-за нашей советской истории, из-за того, что большевики когда-то силой пришли к власти, люди у нас потеряли правильное отношение ко всякой власти — потеряли почтение к тем, кто выше их. Современный человек не признает возможным уважительное отношение ни к какой власти», — сказал епископ в интервью «Интерфаксу».

Непочтительность к власти оказалась не единственным недостатком народа, вверенного церкви. «Наш народ, воспитанный в советское время, полностью утратил внутреннее благородство, стал подобным библейскому Хаму», — добавил Пантелеимон.

Таким образом, РПЦ почти официально признала, что ей попался «не тот народ». Свои собственные недостатки церковь, судя по всему, пока признавать не собирается.

http://news.rambler.ru/13470925/

http://politsovet.ru/37654-rpc-obvinila-narod-v-nepochtitelnosti-k-vlasti.html

«Мне кажется, из-за нашей советской истории, из-за того, что большевики когда-то силой пришли к власти»

Надо полагать церковь оседлала Россию исключительно по результатам выборов.
И измождённый духовной жаждой славянский ското-народ упал в ноги РПЦ с надеждой.

Можно попробовать проверенные способы улучшения народа: переаттестация и переименование.

[=Spb=Goro]

Можно попробовать проверенные способы улучшения народа: переаттестация и переименование.
Ты непочтительно относишся к Совету при Президенте РФ по правам Человека и лично к инициативам Медведева. Господь терь проклянет!!)))

http://img.artlebedev.ru//strip/files/B/9/B9A5B958-F0C0-46FD-84B6-3DDF6BABEF28.jpg


Харчиков вспомнился:

"На крест взгляните: он православный,
А архипастырь - пёс ельцинистский,
Не богу служит, а истукану -
Готовьте списки, готовьте списки! "

Этой весной по накалу, РПЦ затмила Медведева и Щаранского :)
Больше хардкора!

[PoHbka]

Ты непочтительно относишся к Совету при Президенте РФ по правам Человека и лично к инициативам Медведева. Господь терь проклянет!!)))


Харчиков вспомнился:

"На крест взгляните: он православный,
А архипастырь - пёс ельцинистский,
Не богу служит, а истукану -
Готовьте списки, готовьте списки! "

Этой весной по накалу, РПЦ затмила Медведева и Щаранского :)
Больше хардкора!
Не согрешишь - не покаешься ), а замолить непочтительность раз плюнуть )

[=Spb=Goro]

http://cs5152.userapi.com/u8157058/154653613/y_7d3e3e86.jpg

Ёлкин "про Котлы"

:)

[ssh]

скорее психиатрия :) дык, её и изучают: вы заметили, что кол-во различных "видений" и "гласов" сильно уменьшилось с развитием оной? ;)Скажи, а биология с психиатрией достигли уже такого уровня, чтобы девушка мужика полюбила, или наоборот? Только не на одну ночь "полюбить", а искренне, на всю жизнь?
Или может учёные придумали уже, как сделать из бездаря гения?
А насчет "идеала" - а она такая есть?;)

[mens divinior]

Скажи, а биология с психиатрией достигли уже такого уровня, чтобы девушка мужика полюбила, или наоборот? Только не на одну ночь "полюбить", а искренне, на всю жизнь? Уточни ТЗ на "полюбила искренне на всю жизнь", а то маловато исходных данных? :) Какой длинны жизнь планируется, а то знаешь ли...и одна ночь может оказаться той самой "всей" жизнью. Да и любовь имеет свойство трансформироваться, проходить определённые стадии: романтическая л, возвышенная и т.д.
Вообще ещё Аристотель, выделил 6 видов любви: агапе, людус, эрос, мания, прагма, сторге. Те какую? :)

Психиатрия таким не занимается, ну до тех пор пока л. не перейдёт в манию.%) Но с точки зрения банальной психологии влюбить в себя и надолго - можно точно. Это ещё Лермонтов отлично описал, вспомни где ;):P


Или может учёные придумали уже, как сделать из бездаря гения? Ну опять таки, что конкретно понимается под гением? Может и придумали, но есть одна проблема - эксперименты на людях запрещены :(

[=Spb=Goro]

http://www.youtube.com/watch?v=39KU_TbVGNk

http://pics.livejournal.com/botalex/pic/00133cqe/s640x480

http://cs10986.userapi.com/u16804443/143352731/x_d9d24372.jpg

[PoHbka]

Московская патриархия Русской Православной Церкви приняла циркуляр, призывающий верующих бороться с "антицерковными силами" и "ложными ценностями агрессивного либерализма". Как пишет 7 апреля в блоге на сайте радиостанции "Эхо Москвы" религиовед и журналист Валерий Отставных, документ будет зачитан с амвонов православных храмов 8 апреля, в праздник Вербного воскресенья.
Что значить "бороться"?

[ir spider]

Что значить "бороться"?
"Бороться"-делать вид. Но у них без кавычек... А вот что значит "антицерковные силы"?
А вапще это конечно:
Статья 29 Конституции Российской Федерации
Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Часть 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ

Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

[LeonT]

Что значить "бороться"? Видимо, значит - лично противостоять ложным ценностям.
Как и борьба с искушениями - это не на татами борьба.
:)

А запрети борьбу - и получится про овощи сказка... :D

[Бонифаций]

А вот святые которые несли подвиги, девство сохранили, постовали... - нельзя их подвиг сравнить с подвигом разбойника, по труду и награда(с), за них мало того что не молятся, так и им еще молятся чтобы они у Бога за нас просили. Т.к. они Богоподобны то у них частично открываются свойства Бога и его могущество.


Здравствуй, политеизм :) .

[=Spb=Goro]

Учёный мирового уровня, Жорес Иванович Алфёров vs либералы с Дождя и НТВ,


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hVsP53nkxqQ

Злобный эфир от 3 апреля 2012 :)

[LeonT]

И с чем у Алфёрова вы несогласны? :)

[mens divinior]

И с чем у Алфёрова вы несогласны? :)с объединением церковью славян :) Теоретически оно как бы есть, но на практике есть борьба патриархатов, + всяческие расколы по тому же признаку. Ну и вспомнить драки между прихожанами УПЦ КП и УПЦ, или ПЦ и греко-католиками - очень объединяющие %):D Так, что тут не однозначно.
А в остальном согласны:)))

[LeonT]

Да вроде, пока на териториях монопольно рулила РПЦ особых драк и не было? А теперь - да.
То же будет и с оставшейся территорией - Россией. Если не удастся влияние РПЦ сохранить.

[SAS_47]

А если посмотреть с другого конца. Может наоборот?
Выслать их всех нахрен к правильным народам. В Африку, куда-нибдь ещё.

Нет у государства идеологии и это не идеология. Если не вдаваться, что казачки засланцы.

[mens divinior]

Да вроде, пока на териториях монопольно рулила РПЦ особых драк и не было? А теперь - да. да не то чтоб не было, просто всех не согласных с генеральной линией..."словом, бац-бац! И в точкуСибирь!" если повезёт или секир-башка - если не повезёт. Тех же старообрядцев или жидовствующих вспомнить. ;)
То есть исторически "монополию" РПЦ за счёт этого и сохранялась.

[LeonT]

Ну что ж вы хотели... "Если кровь - цена адмиральству..." (С)

Увы, целостность любой империи поддерживается некрасивыми методами.

[mens divinior]

Ну что ж вы хотели... "Если кровь - цена адмиральству..." (С)

Увы, целостность любой империи поддерживается некрасивыми методами. целостность империи тут абсолютно ни при чём - разные религии на её территории совместно существовали. А вот когда что-то навязывают (особенно безграмотно) или зажимают, вот тут внутренние напряжения возникшие по принципу "сила действия равна силе противодействия" могут страну и разорвать.

Хорошо, что есть больший пласт людей верующих во что-то не слишком определённое, или ни во что не верующих, который в этих стычках участия сам не принимает, да ещё и дерущихся фанатиков разнимает:D иначе - гайка))

[PoHbka]

Да вроде, пока на териториях монопольно рулила РПЦ особых драк и не было? А теперь - да.
То же будет и с оставшейся территорией - Россией. Если не удастся влияние РПЦ сохранить.
А если РПЦ не будет, то сразу конец света настанет.

[=Spb=Goro]

Про Алфёрова, кому лень смотреть, краткое содержание:

Разочарование "Дождя".
Зря, наверное, «Дождь» пригласил к себе в гости Жореса Ивановича Алфёрова.
http://fish12a.livejournal.com/31270.html

Зря, наверное, «Дождь» пригласил к себе в гости Жореса Ивановича Алфёрова.

Они планировали поговорить с ним об актуальных темах современности, которые будоражат всю прогрессивную общественность не только нашей страны, но и мира.

Вначале, конечно, о Патриархе и роли Православной Церкви в России.

Жорес Иванович начал говорить совершенно возмутительные вещи о том, что мир славян в результате идиотизма, случившегося 20 лет назад, оказался расколот. О том, что РПЦ делает великое дело объединения славян, о том, что во время войны люди бросались в бой с лозунгом «Славяне, вперед».

Такие вещи заявлять на либеральном телевидении не допустимо. Но уважаемому человеку разрешили немного поговорить, а потом перебили и перевели тему на более интересную.

Про пусей.

Здесь Жорес Иванович не выдержал в первый раз. И заявил: «Если бы я знал, что вы меня сюда позвали, чтобы говорить об этом, я бы не пришел».

Журналисты не смутились, и перешли ко всяким научностям. Таким же острым и жизненным.

Например, почему в России не производят айфоны. И очень ясно намекнули гостю, что нужно отвечать.

Но Жорес Иванович подачу не принял и не стал ругать власть и русских за неспособность к производству таких штучек.

Он почему-то начал говорить о том, что в СССР микроэлектроника была империей. Что в этой отрасли работали 3 миллиона человек во всех 15 республиках, что было 3 тысячи предприятий и 400 НИИ.

Что то, что производилось на этих предприятиях, было в то время высочайшего технологического уровня, и конкурентами нам были только две страны – США и Голландия.

Что в 1991 сбылся страшный сон советских ученых о том, что эта отрасль развалится. Что остатки микроэлектронной промышленности есть только в России и Белоруссии.

Тут журналисты спохватились, что гость говорит не о том. Цель же была показать насколько все плохо в области науки сейчас, а не в благословенные Ельцинские времена.

И поэтому был задан важный вопрос:

И что, все так плохо сейчас, что даже реанимация не поможет? Ведь спутники падают, ракеты не взлетают.

И тут Жорес Иванович разозлился второй раз. И заявил, что журналисты вроде бы слушают, но постоянно делают не те выводы. И напал на неполживых журналистов за то, что они пишут в СМИ всякие глупости. Что с его точки зрения не допустимо.

Так прямо и сказал: «Бессмысленно говорить с людьми, которые слышат звон, но не знают, где он. Я глубоко сожалею, что пришел на эту передачу. Мы с вами находимся в разных мирах и по-разному все понимаем. И объяснить я это не могу. Это же надо читать другие лекции Я могу поговорить с вам о цветах и клумбах. Поэтому беседа не получится ».

Журналисты, конечно, обиделись. Но постарались взять себя в руки и продолжили. Им же надо было привести ученого к правильным выводам!

И опять вернулись к актуальным темам:

«Почему у них получается, а у нас нет?»

И снова гость не принял подачу. И не стал ругать «эту страну». А пытался объяснить, что 20 лет назад… Ему не дали договорить. И задали вопрос на засыпку:

«А ГЛОНАСС – хорошая система?»

И снова Жорес Иванович не оправдал. Сказал, что это не его тема, но насколько он знает, это хорошая система.

И тогда в ход пошла тяжелая артиллерия. Про нанотехнологии. Потому что все знают, что это полная глупость и распил денег.

И тут гость опять начал злиться. Заявил, что мы опережаем мир в этой области на 7 лет, что начали работать в этом направлении в 1992 году, а американцы в 1999, что в честь 20-летия будет проведена конференция «Физика и технология наноструктур».

То есть, опять не оправдал.

И тогда последовал ядерный удар:

СКОЛКОВО!

Вот уж где обычно резвятся журналисты. Это ведь их тема! Тем более, что Ж.И. Алферов – сопредседатель консультативного научного совета Сколково.

А Сколково ведь создано для того, чтобы отмывать деньги. То есть, им надо было обязательно поймать ученого за хвост. Ведь они же точно знают, что надо не Сколково финансировать, а научные городки и центры. Жорес Иванович согласился, что проблема есть.Но она решается.

И опять начал говорить не о том. Заявил, что Сколково – это не территория,а идеология, о том, что они проводят конференции не там, а в разных научных центрах страны и мира. Например, в Академгородке в Новосибирске, куда не стыдно приглашать ученых мирового уровня, в Берлине, где достижения ученых из ГДР очень высоки, в Минске..

Услышав слово Минск, журналисты, естественно, хмыкнули. Потому что в белорусском тоталитаризме наука развиваться не может. И за это хмыканье в очередной раз получили от ученого..

И снова Жорес Иванович пытался рассказать журналистам что Сколково – это площадка для разработки высоких технологий, что за 20 лет в мире не произошло серьезных научных открытий, а вот технологии рванули вперед, что если мы хотим слезть с сырьевой иглы, надо срочно развивать высокие технологии.

Но это было все не то. Все не то. Поэтому гостя опять прервали.

И перешли к острому вопросу «утечки мозгов за границу». Гость эту тему не поддержал. Сказал, что кадры готовим, и не только в Москве и Питере. И хорошо, что сейчас возвращается интерес к инженерной работе. И поэтому есть конкурс в ВУЗах.

А потом совсем разочаровал журналистов, сказав, что самые высокие зарплаты у ученых были в 1946 году, когда молодой кандидат наук, только что пришедший в НИИ, зарабатывал 3000 руб, приблизительно столько же, сколько директор завода.

А ведь каждый либерал точно знают, что все научные открытия в то время происходили в «шарашках», в разных кругах ада.

А потом Жорес Иванович Алфёров сказал возмутительнейшую вещь:

Что он ценит премьер-министра, с которым у него полное взаимопонимание, и который делает очень много для развития науки и высоких технологий в России.

И в конце убил либералов, заявив, что он сторонник коммунистических идей, коммунистической философии. Хотя и не состоит в КПРФ.

В общем, разочаровал нобелевский лауреат журналистов «Дождя».И за что ему только премию дали?

Такие неинтеллигентные ученые либералам не нужны. (С)

[LeonT]

А если РПЦ не будет, то сразу конец света настанет.

Конец света - вряд ли. СССР развалился, и что - мир рухнул? Просто, стал другим. :)


Хорошо, что есть больший пласт людей верующих во что-то не слишком определённое, или ни во что не верующих, который в этих стычках участия сам не принимает,
Союз потому и разрушился, что было очень много людей, "верующих во что-то не слишком определённое, или ни во что не верующих". То есть - не разделяющих официальной идеологии. И это было хорошо. Для некоторых. ;)

[mens divinior]

Про Алфёрова, кому лень смотреть, краткое содержание:

Разочарование "Дождя".
Зря, наверное, «Дождь» пригласил к себе в гости Жореса Ивановича Алфёрова.
http://fish12a.livejournal.com/31270.html

смотреть было не лень, поэтому имхо это не "краткое содержание", а истерика. У автора явно фиксация на либералах :D

Про пусей.
Здесь Жорес Иванович не выдержал в первый раз. И заявил: «Если бы я знал, что вы меня сюда позвали, чтобы говорить об этом, я бы не пришел». кстати, на пусях он такого не говорил, а вполне спокойно высказал свою точку зрения. А "я бы не пришел" он в первый раз сказал на вопросе о повторных выборах.

[=Spb=Goro]

%)


http://www.youtube.com/watch?v=BepOv_s_tG4&feature=player_embedded

[ssh]

%)Уже было:bayan:

[ПРОФЕССОР]

Слегка офф:
ЕМНИП, церковь у нас в стране (странах) отделена от государства, не так ли? И, по закону, является общественной организацией. То есть, опять же по закону, РПЦ ни чем не отличается от, например "общества любителей отрывать усики у тараканов", или "общества любителей пукать в лужу". Так какого /непечатное слово/ церковь лезет в дела государства, и государство лезет в дела церкви? На каком основании детям должны преподавать в школе "основы религии", а не "основы филателии", к примеру?

[ssh]

Высшее руководство РФ понимает, что вопрос религии - это слишком важный вопрос, чтобы пускать его на самотёк. Религия может как объединять, так и радикально разъединять огромные массы людей. В современном состоянии ведущие мировые религии призывают к мирному сосуществованию народов, к подчинению властям, к уважению государственных законов. Так пусть лучше человека, интересующегося религией, обучат компетентные люди (ну пусть не священники - но где тогда взять образованных в данном вопросе учителей?) - чем прозападные сектанты или бородатые дядьки-ваххабиты. При правильном повороте Православная вера может стать основой патриотизма.
Вообще, было бы неплохо объединить лучшее из коммунистической идеологии с Православием - это вполне реально. Для государства Российского польза могла бы быть огромная!

[mens divinior]

Религия может как объединять, так и радикально разъединять огромные массы людейпока больше разъединяет

[ssh]

Уточни ТЗ на "полюбила искренне на всю жизнь", а то маловато исходных данных? :) Какой длинны жизнь планируетсяМаксимально возможной продолжительности. Но для ТЗ сойдет и средняя продолжительность по Украине, напр.:)

а то знаешь ли...и одна ночь может оказаться той самой "всей" жизнью.Нет, это фантастика.:D

Да и любовь имеет свойство трансформироваться, проходить определённые стадии: романтическая л, возвышенная и т.д.

Вообще ещё Аристотель, выделил 6 видов любви: агапе, людус, эрос, мания, прагма, сторге. Те какую? :)Все вместе.%) Но можно и без агапе.


Психиатрия таким не занимается, ну до тех пор пока л. не перейдёт в манию.%) Но с точки зрения банальной психологии влюбить в себя и надолго - можно точно.Это как?

Это ещё Лермонтов отлично описал, вспомни где ;):PНе силён в творчестве Лермонтова, но попробую угадать. Это из:
а) стихов, посвящённой Ивановой - этой неблагодарной твари, которая не смогла по достоинству оценить любовь поэта. Однако, безответная любовь осталась надолго глубоким сабельным рубцом на чутком пламенном сердце.
б) "Героя нашего времени", а точнее из "княжны Мери" - где герой действует методом "кнута и пряника":)

Ну опять таки, что конкретно понимается под гением? Может и придумали, но есть одна проблема - эксперименты на людях запрещены :(Нужно создать талантливого человека с колоссальной трудоспособностью, способного совершать прорывы и открытия, влияющие на жизнь всего человечества. Вперёд, эксперименты на людях запрещены только если проводятся без их согласия.

[mens divinior]

а то знаешь ли...и одна ночь может оказаться той самой "всей" жизнью.
Нет, это фантастика.:D
Нет, это не фантастика - это трагедия.


Все вместе. Но можно и без агапе.ух :eek: а чем тебе бескорыстная любовь-самоотдача не мила?

[LeonT]

Так какого /непечатное слово/ церковь лезет в дела государства, и государство лезет в дела церкви?
Эк, как у вас... в одном предложении и церковь, и государство, и непечатное слово... :D

Церковь является важным политическим инструментом государства. В России, православие - традиционная основа идеологии.
После 1917-го года большевики от этой идеологии отказались, но у них была заготовлена для неё достаточно продуманная замена.
Существует ли сейчас идеология, позволяющая объединить бОльшую часть населения России? :)


чем бескорыстная любовь-самоотдача не мила? Обязывает... Лучше уж - за деньги. :D

[ssh]

пока больше разъединяетА по-моему - наоборот.

--- Добавлено ---


Нет, это не фантастика - это трагедия.Было такое кино с Райаном Рейнолдсом - "Король вечеринок". Там одна дурочка кричала другой (про интим с её парнем-"скорострелом") "-Это были лучшие 25 секунд в моей жизни!"


ух :eek: а чем тебе бескорыстная любовь-самоотдача не мила?Не хочу самоотдачи с одной стороны. Уж лучше поровну.

[mens divinior]

Было такое кино с Райаном Рейнолдсом - "Король вечеринок". Там одна дурочка кричала другой (про интим с её парнем-"скорострелом") "-Это были лучшие 25 секунд в моей жизни!"
а потом на них упал астероид и все умерли?

Не хочу самоотдачи с одной стороны. Уж лучше поровну."...а Галя-то балованная (с)"%) хочу-не хочу...бери чё дают! :)
Ишь.. агапе ему не нравится.:mdaa:
Кстати эрос и прагма тоже вместе не сочетаются, так что выбирай чё-то одно

[=Spb=Goro]

Обратно про руки и часы )))
Трёхрукий Чуров ))
http://cs9846.userapi.com/u1187769/93389664/y_bacc7559.jpg

http://www.patriarchia.ru/db/text/1995789.html

http://p2.patriarchia.ru/2012/02/03/1233680065/2(2)VSN_8963.jpg

Госдеп прокрался на сервера патриархии :)

[PoHbka]

Конец света - вряд ли. СССР развалился, и что - мир рухнул? Просто, стал другим. :)

Союз потому и разрушился, что было очень много людей, "верующих во что-то не слишком определённое, или ни во что не верующих". То есть - не разделяющих официальной идеологии. И это было хорошо. Для некоторых. ;)
С другой стороны, в Российской Империи, все было как надо. Церковно-приходские школы, церковная десятина, официальная и государственная религия. Верили совершенно во что то определенное и выполняли все обряды и...?


Вообще, было бы неплохо объединить лучшее из коммунистической идеологии с Православием - это вполне реально. Для государства Российского польза могла бы быть огромная!
Партсобрания с дорогими часами?

[LeonT]

и...? С третьей стороны, в СССР, все было как надо. Атеистические школы, партийные, комсомольские, профсоюзные взносы, официальная и государственная идеология марксизм-ленинизм. Верили совершенно во что то определенное и выполняли все мероприятия и...? :D

[mens divinior]

и...? вывод: роль религии в светском государстве в качестве панацеи - несколько сильно преувеличена.

[LeonT]

Или такой: Когда большинство населения перестаёт разделять государственную идеологию, государство легко развалить.

[mens divinior]

А может такой: когда государственная идеология не преследует интересы народа, государство легко развалить?

[PoHbka]

А может такой: когда государственная идеология не преследует интересы народа, государство легко развалить?
Вот это самое верное.

[ssh]

Так кто ж говорил о религии как панацее? Нет, скорее это краеугольный камень госидеологии, да и то в перспективе.

--- Добавлено ---


Вот это самое верное.Чего ж там верного? Советский строй вполне обеспечивал населению и достаточный для нормальной жизни уровень зарплаты, и гарантированное трудоустройство, и общепит, и бесплатный проезд на работу/ с работы, и культурный досуг, и здравоохранение, и копеечные тарифы на коммунальные услуги, и т. д. Другое дело что народ зажрался, отлежался на диване из отцовских военных и трудовых побед. Вот и перестали людишки ценить ту страну и ту жизнь.

[mens divinior]

весьма не стабильный камень как для краеугольного. Вибростол какой-то )))

[LeonT]

А может такой: когда государственная идеология не преследует интересы народа, государство легко развалить? То есть, вы признаёте, что атеизм, как основа советской идеологии, не преследовал интересов народа? :)



весьма не стабильный камень как для краеугольного Та ну шо вы... тыщщу ж лет простоял? :)

[mens divinior]

Другое дело что народ зажрался, отлежался на диване из отцовских военных и трудовых побед. Вот и перестали людишки ценить ту страну и ту жизнь. от блин, опять народ виноват) Что для одного достаточно, то для другого не достаточно - это раз. (вспоминаем профессора Преображенского)
Ничто не вечно и любая идеология должна идти в ногу со временем (Китайцы это поняли;) ) - это два.
Желателен прогресс уровня жизни (Взять сравнить "сталинки" и позднейшие "хрущёвки", качественно это регресс) - это три.

Определённая прослойка в руководстве страны, да -зажралась, отлежалась на диване из отцовских военных и трудовых побед, но причём тут народ.

--- Добавлено ---


То есть, вы признаёте, что атеизм, как основа советской идеологии, не преследовал интересов народа? :)
а атеизм, основа советской идеологии? :eek: Вот прям основа. Ой ли... Не, не соглашусь:mdaa:

Моральный кодекс строителя коммунизма

1Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4.Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Где здесь обязательный атеизм?

Вот п.9 на практике идеология стала не преследовать т.к. развилась у чиновников терпимость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.

[LeonT]

Определённая прослойка в руководстве страны, да -зажралась, отлежалась на диване из отцовских военных и трудовых побед, но причём тут народ. +100

Добавьте к этому систематические вбросы "компромата" радиоголосами извне, и получим... нынешнюю ситуацию. :)



Вот прям основа. А чё? В основе советской идеологии лежал марксизм-ленинизм.
Указанное учение мало того, что нигде не использовало религиозных постулатов, но было и воинствующе-антирелигиозным.
Так что атеизм и марксизм-ленинизм, это как Ленин и Партия - близнецы-братья. А "Где здесь обязательный атеизм?" да хотя бы в "Преданности делу коммунизма." :)


Вот в п.9 Да и п.7...

[mens divinior]

Та ну шо вы... тыщщу ж лет простоял? :)
с "кровопусканиями". Предлагаете их вернуть?

[LeonT]

Вы утверждаете, что крайние 90 лет не было кровопусканий? :)

[mens divinior]

С целью поддержать единство и нерушимость церкви - не было

[ir spider]

Церковь является важным политическим инструментом государства. В России, православие - традиционная основа идеологии.
После 1917-го года большевики от этой идеологии отказались, но у них была заготовлена для неё достаточно продуманная замена.
Существует ли сейчас идеология, позволяющая объединить бОльшую часть населения России? :)
Коммунизм очень сильно напоминает раннее христианство. Т.е. даже в деталях повторяет.
Сейчас аскетизм, способность идти на смерть за идеалы, ориентация на люмпенов не очень популярны в обществе. Нужен ощутимый удар по идеологии общества потребления. Война хорошая, глобальный кризис, катаклизмы всякие... Вот тогда вечные ценности снова поднимутся из пепла.

[Sparr]

.........
Указанное учение мало того, что нигде не использовало религиозных постулатов, но было и воинствующе-антирелигиозным.
Так что атеизм и марксизм-ленинизм, это как Ленин и Партия - близнецы-братья. А "Где здесь обязательный атеизм?" да хотя бы в "Преданности делу коммунизма." :)
...........

Если бы он был воинствующе-антирелигиозным, то через 80 лет этого строя вряд ли остались бы священнослужители да и сама РПЦ на территории СССР. Но наличие РПЦ как организации в РФ говорит о том, что не очень то преследовалась церковь. Дедушка Сталин всё-таки был слишком добрым :)

to mens divinior
Брависсимо :) Читаю Ваши сообщения с удовольствием :)

С уважением, Sparr

[LeonT]

Дедушка Сталин всё-таки был слишком добрым Дедушка Сталин не был глупым. Он прекрасно понимал то, что я тут вам пытаюсь втолковать. :)
Даже в условиях победившего атеизма, церковь оставалась достаточно эффективным рычагом политического влияния. И для Сталина, добившегося её лояльности, было неразумно этот рычаг не использовать.

[deMax]

С целью поддержать единство и нерушимость церкви - не было С одной стороны в церкви остались только искренне верующие, с другой стороны их убивали, а нерадивых батюшек искали и поддерживали(с вредными привычками) для "демонстрации" церкви.

Война хорошая, глобальный кризис, катаклизмы всякие... Вот тогда вечные ценности снова поднимутся из пепла.Это да, но можно еще трудом ценности восстанавливать, который из обезьяны человека сделал.

Коммунизм очень сильно напоминает раннее христианство. Т.е. даже в деталях повторяет. «Кто не работает - тот не ест!» Ленин, «если кто не хочет трудиться, тот и не ешь» апостол Павел. даже не знаю кто у кого своровал идею.


Если бы он был воинствующе-антирелигиозным, то через 80 лет этого строя вряд ли остались бы священнослужители да и сама РПЦ на территории СССР.3 июля 1941, Сталин: «Товарищи, граждане, братья и сестры, бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои! ...».

по теме: некоторые семинаристы заканчивали семинарию убедившись что Бога нет и в 1917 году в первых рядах стояли. Поэтому религию в школах нужно оставить на уровне истории, лучше не преподавать чем это делать кое как.

[Sparr]

to deMax Если я правильно понимаю, устранялись реакционно настроенные священники. Т.е. власть (которая от бога) преследовала священников, которые были против Советской власти. Тех, же кто прогнулся - не трогали. Так что всё нормально.

Поэтому религию в школах нужно оставить на уровне истории, лучше не преподавать чем это делать кое как.
Полностью солидарен :)

С уважением, Sparr

[mens divinior]

С одной стороны в церкви остались только искренне верующие, с другой стороны их убивали,можно ссылку на документ/фото/видео по которому видно, что убивали именно за то, что искренне верующие, а не за вредительство или ещё что.
Ведь даже между искренне верующим поддерживающим красных и искренне верующим поддерживающим белых - большая разница.

[deMax]

что убивали именно за то, что искренне верующие, а не за вредительство или ещё что.Так за веру никто и не будет убивать, конечно за вредительство, пособничество западным спецслужбам и еще множество вымышленных причин.

ИМХО, большевики хотели создать машину в которой все люди будут бездушными винтиками с точным функционалом. Сама религия воспринимает человека по другому, что противоречит концепции системы, поэтому и гонения. Если бы религию не исключали, а грамотно встроили в систему, то государство было бы значительно сильнее и лучше.

Причины гонения на Русскую Православную Церковь в ХХ веке. (http://minds.by/article/150.html)

Политическая причина гонения на Церковь имела двойственный характер. На это указывается и в «Соловецком послании». Церковь в лице ее служителей обвинялась в стремлении к ниспровержению существующего строя и в сношении с эмигрантами на почве деятельности, направленной против Советской власти. Русская Церковь не только отвергала эти обвинения, но еще в первый период гонения в лице Святейшего патриарха стремилась к искоренению самого повода для подобных обвинений. В 1919 году свт. Тихон написал послание к православному клиру и мирянам с призывом невмешательства в политическую борьбу. В подобном же духе была составлена и резолюция, наложенная свт. Тихоном на отношении наркома юстиции Курского о деятельности Карловацкого собора: «Собор закрыть, а за постановлениями Карловацкого собора не признавать канонического значения ввиду вторжения его а политическую область».

митрополит Сергий (Старогородский) писал: «Простой православный народ… склонен видеть в происшедшей перемене не гонение, а скорее возвращение к апостольским временам, когда Церковь и ее служители шли именно своим настоящим путем, к какому они призваны Христом, когда они смотрели на свое служение не как на профессию, доставляющую им средства к жизни, а как на следование призыву Христову… С отделением Церкви от государства… все номинальные церковники от нас ушли. При этом роковое значение имела вековая у нас привычка видеть православие до неразрывности сплетенным с царской властью». В этих словах глубокого русского богослова проявляется подлинно христианское понимание и восприятие гонения на Церковь.
худшее гонение на церковь это отсутствие гонений.


В 60-70-х гг. мы наблюдаем знакомое еще по революционным годам лукавство коммунистов, делавших уродливые попытки примирить то, что с их собственной точки зрения было непримиримо. «Коммунисты – надежные союзники верующих трудящихся в борьбе за демократию и социальную несправедливость», - писал журнал «Наука и религия» в 1962 г.. Но возможно ли это, если, по утверждению того же самого журнала, «атеисты – воинствующие и непримиримые противники религии». Это лукавство и злоба воинствующих атеистов может невольно навести на мысль о духовной причине гонения. Ведь сам свт. Тихон в послании к патриарху Константинопольскому Герману V за 1918 г. писал: «Враг человеческого спасения уже давно сеял в нем [русском народе. - А.В.] свои плевелы, распаляя в сердцах людей дух зависти и гордыни и прикрывая свои козни чуждыми русскому народу учениями о безблагодатном устроении общественной жизни».

Однако как и более чем полторы тысячи лет назад, гонения, обрушившиеся на Церковь в ХХ веке, не смогли сломить ее, но еще один раз подтвердили ее нечеловеческое, божественное основание, а сам скорбный путь Русской Православной Церкви проиллюстрировал пророческие слова Спасителя, обращенные как к каждому отдельному христианину, так и ко всей земной Церкви Христовой: «Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Ин.15,20), «в мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир» (Ин.16,33).

[lastochkin]

:ups:
можно ссылку на документ/фото/видео по которому видно, что убивали именно за то, что искренне верующие, а не за вредительство или ещё что.
Ведь даже между искренне верующим поддерживающим красных и искренне верующим поддерживающим белых - большая разница.

Это халява, или попытка отвлечь от разговора, ведь чтоб предъявить просимое, надо вспомнить где лежит, а значит подумать, а значит замолчать. Халява :D. Сами добудьте. За веру в Бога всегда убивали или мешали жить. Почему? Элементарно!!!! Коммунизма хотят. Чего мне нада то и возьму. У Бога всё есть, дай мне чё мне нада, понял!!! И Бог даёт..., как мне кажется, :D :ups: там где болит, чтоб не болело. Чтоб взять - нада, типа, войти в боль, ага, нам жрать подавай... , кстати, пойду я шоколадку съем, с чаем не очень холодным и не очень горячим. :D

[mens divinior]

Так за веру никто и не будет убивать, конечно за вредительство, пособничество западным спецслужбам и еще множество вымышленных причин.
...а они на самом деле все были белые и пушистые, да? :D
Спрошу ещё раз: все посещающие церковь априори хорошие?
То есть можно сказать, что когда в 90-е братки посещали храмы, а потом их загребала милиция, то это не за криминал а тоже за веру. %)
Так получается?

[Dzen]

То есть можно сказать, что когда в 90-е братки посещали храмы, а потом их загребала милиция, то это не за криминал а тоже за веру. %)
Так получается?

Конечно! Ведь братки отказывались быть "бездушными винтиками с точным функционалом" (с) deMax, а хотели стать Свободными, Уникальными и Неповторимыми личностями, за что чекисты со старой большевицкой закалкой их и репрессировали. Точнее, гнали. Ну, то есть, подвергали гонениям.

[deMax]

а они на самом деле все были белые и пушистые, да?патриарх же сказал, политика не церковное дело и отлучил даже монастырь который туда полез. Так что служители церкви были как правило белые и пушистые в этом плане. Если по человечески то гнать их не за что было.

Спрошу ещё раз: все посещающие церковь априори хорошие? с чего Вы это решили, можно вспомнить слова святителя Иоанна Златоуста о том, что мало кто из священников спасется, так как служение это — служение любящего сердца, а мало кто его имеет. Тут батюшкам спастись бы, а про прихожан вообще можно не говорить, многие вообще по привычке или просто так ходят.
Церковь это инструмент при помощи которого легче спастись, как молоток, который облегчает забивание гвоздей, но это не означает что гвозди будут забиваться сами от того что у меня он есть.

Ну, то есть, подвергали гонениям. это только тех у кого крыши не было. То что кто то ходит в церковь еще ни о чем не говорит. Церковь всем открыта.

[mens divinior]

То что кто то ходит в церковь еще ни о чем не говорит. Церковь всем открыта. хорошо, но тогда с чего Вы взяли, что причины были вымышленные?
... и еще множество вымышленных причин.

[ir spider]

с чего Вы это решили, можно вспомнить слова святителя Иоанна Златоуста о том, что мало кто из священников спасется, так как служение это — служение любящего сердца, а мало кто его имеет. Тут батюшкам спастись бы, а про прихожан вообще можно не говорить, многие вообще по привычке или просто так ходят.
Церковь это инструмент при помощи которого легче спастись, как молоток, который облегчает забивание гвоздей, но это не означает что гвозди будут забиваться сами от того что у меня он есть.
Это означает что церковь от Бога так же далека как и её прихожане. Т.е. попы берутся осуществить то чего сами не знают> т.е. элементарный развод "на лоха".
Поэтому не нужно из обнаглевших уродов привыкших жить за счет общества делать жертв красного террора. Всего лишь воздаяние по заслугам. Как вы выше привели слова Павла: «если кто не хочет трудиться, тот и не ешь».

[deMax]

хорошо, но тогда с чего Вы взяли, что причины были вымышленные? Против власти бороться запретил патриарх(отлучали), а сажали то в основном за борьбу с властью и пособничество госдепу(полит. преступники). Конечно были и исключения, но основная часть сидела незаконно. Примерно как во времена Христа и следующие 3 века, жесткие гонения на христианство, хотя по справедливости объективных причин этим гонениям не было, христиане были лучшими людьми для государства, и к самому христианству закон вообще никак придраться не может.

Это означает что церковь от Бога так же далека как и её прихожане.Нет, "в среднем по больнице" церковь значительно ближе к Богу чем остальные. Хотя встречаются в церкви и индивидуумы подобные падшим ангелам считающие себя православными и находящимися в гордыне(например бабушки постоянно ходящие в церковь и с гневом поучающие молодых зашедших в храм, семинаристы и священники которые в Бога не верят - а потом в 1917 в первых рядах), виноват формальный подход, в условиях гонений такие из церкви убегают.