Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах [Архив] - Страница 6

=Spb=Goro

12.04.2012, 19:09

Кураев vs Чаплин, В тени Голгофы
Цитата:
"Нет ничего плохого, что патриарху или священникам дарят дорогие предметы быта. Люди всегда несли самое дорогое в храм или резиденцию епископа. Это не просто мирской престиж, но и убежденность, что епископ - это образ торжествующего, царствующего Христа, поэтому ему приличествуют дорогие вещи. В православии в этом нет ничего дурного". прот Всеволод Чаплин

Эфир полностью здесь - http://www.finam.fm/archive-view/5877/

Вот интересно, дерзнул бы такие слова сказать св. Филарет Московский в лицо императору? А если да - то что бы император подарил ему за это? Чукотскую кафедру для вразумления?

Дорогие собратья и сослужители, может, оставите свою апологию стяжательства, карьеризма и должностной непогрешимости? Хотите жить богато - живите. Осуждать не стану. Иногда даже буду завидовать (ибо и сам не свят). Но Веру нашу не троньте и Евангелие Христово не подменяйте.

Вера наша - в словах св. Григория Богослова:
"Не знал я, что мне должно входить в состязания с консулами, правителями областей, знатнейшими из военачальников, которые не знают, куда расточить свое богатство, – что и мне, роскошествуя из достояния бедных, надобно обременять свое чрево, необходимое употреблять на излишества, изрыгать на алтари. Не знал, что и мне надобно ездить на отличных конях, блистательно выситься на колеснице, – что и мне должны быть встречи, приемы с подобострастием, что все должны давать мне дорогу и расступаться предо мной, как перед диким зверем, как скоро даже издали увидят идущего. Если сие было для Вас вас тяжело, то оно прошло. Простите мне сию обиду"
(Свт. Григорий Богослов. Слово 42, прощальное, произнесенное во время прибытия в Константинополь ста пятидесяти епископов)

Прп.Иоанн Дамаскин также считал Христа учащим о нищете:
Нрав твой полон коварства, беззаконный Иуда:
бо страдая сребролюбием,
приобрел ты человеконенавистничество.
Ведь если богатство ты любил,
зачем к Учащему о нищете за наставлениями приходил?
(Стихира преподобного Иоанна Дамаскина службы Великого четверга)

***
Если эти слова о Всеволода и есть позиция Патриархии - то какой вывод из них должны сделать сотни новых епископов, вступающих во владение своими новыми дробно-бедными епархиями? Мол, чтобы не срамить Христа торжествующего, и мы должны обставить свой быт (а о. Всеволод тут сказал именно про предметы личного быта, а не предметы богослужения) с максимальной роскошью. Это называется - "епископы станут ближе к народу"? (с) http://diak-kuraev.livejournal.com/310763.html

ssh

12.04.2012, 19:27

Ну-ну... Христианское божество довольно истерично и злобно.А в Библии по-другому написано.

Многочисленные убийства и даже неоднократный геноцид... Вы стараетесь приписать Богу людские понятия, что в корне неверно. Убийство для любого человека - действие необратимое. Для Бога все совсем иначе.

На это следует равняться? Или в книжках про боженьку нужно читать только отдельные главы, а некоторые пропускать и не придавать им значение?Судя по высказываниям Вы не очень-то Библию и читали.

А уж многие его заповеди... в нынешнем мире караются длительной изоляцией от общества. И абсолютно надо заметить поделом.Ну-ка давайте рассмотрим пример?

PoHbka

12.04.2012, 20:27

А в Библии по-другому написано.
Убийство для любого человека - действие необратимое. Для Бога все совсем иначе.
Возьмем к примеру Старый Завет, сколько случаев воскрешения там насчитывается и сколько случаев убийств, в том числе по прямому указанию библейского бога? Возьмем Новый Завет и перечислим все случае когда "совсем иначе".

ir spider

12.04.2012, 20:39

А в Библии по-другому написано.
Давайте будем судить о библии по тому что там реально написано и пропагандируется?
«В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, до первенца узника, находившегося в темнице» (Исход 12:29).

Вы стараетесь приписать Богу людские понятия, что в корне неверно. Убийство для любого человека - действие необратимое. Для Бога все совсем иначе.
В таком случае вопрос: в чем жертва Иисуса Назаретянина, если для него смерть действие обратимое и ничем ему не грозящее?

Судя по высказываниям Вы не очень-то Библию и читали.
Я то как раз читал. В отличии от.

Ну-ка давайте рассмотрим пример?
Не вопрос)))
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
"Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …" (Второзаконие 13:12-16).
"… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
«Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
«Кто украдёт человека из сынов Израилевых…, то должно предать его смерти» (Исход 21:16).
«Ворожеи не оставляй в живых (Исход 22:18).
«Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён (Исход 22:20).
«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15).

ssh

12.04.2012, 21:06

Давайте будем судить о библии по тому что там реально написано и пропагандируется?
«В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, до первенца узника, находившегося в темнице» (Исход 12:29). Давайте! И что тут такого написано? Поразил плохих людей, - что в этом плохого? Поощряю, всё правильно сделал. Если бы такая практика продолжалась и всегда, хорошие люди и горя бы не знали.

В таком случае вопрос: в чем жертва Иисуса Назаретянина, если для него смерть действие обратимое и ничем ему не грозящее?Иисус совмещал в себе Бога и человека. Жертва была в том, что умерев как человек, за грехи человечества, Иисус смог воскреснуть и таким образом дать людям шанс также победить смерть. Если бы Бог не любил людей, Он не сотворил бы Спасителя.

Я то как раз читал. В отличии от.То есть читали раз и то "как-то"?:)

Не вопрос)))
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
"Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …" (Второзаконие 13:12-16).
"… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
«Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
«Кто украдёт человека из сынов Израилевых…, то должно предать его смерти» (Исход 21:16).
«Ворожеи не оставляй в живых (Исход 22:18).
«Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён (Исход 22:20).
«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15).Это в большинстве своем не заповеди, а прямые приказы, т.к. в те времена люди могли общаться с Богом напрямую. Видя столп огненный и столп облачный, переход через море, тогда атеистов было крайне мало.
Подобные аналогии похожи больше на то, как если бы сейчас смотреть вот это видео

http://www.youtube.com/watch?v=52lM4SnKEeg
и продолжать сейчас воспринимать эти призывы буквально.
Всё это из Ветхого Завета, тогда времена были иные, мы же сейчас живем согласно Новому Завету.

DINAB

12.04.2012, 21:25

Давайте! И что тут такого написано? Поразил плохих людей, - что в этом плохого? Поощряю, всё правильно сделал. Если бы такая практика продолжалась и всегда, хорошие люди и горя бы не знали.
Ну да, египетские младенцы - плохие люди, однозначно.
Вы вообще в адеквате, уважаемый?

Schreder

12.04.2012, 21:26

Да уж, тут геноцид почище нацистского...

Бонифаций

13.04.2012, 00:59

Вот интересно, дерзнул бы такие слова сказать св. Филарет Московский в лицо императору? А если да - то что бы император подарил ему за это? Чукотскую кафедру для вразумления?
Вера наша - в словах св. Григория Богослова:
"Не знал я, что мне должно входить в состязания с консулами, правителями областей, знатнейшими из военачальников, которые не знают, куда расточить свое богатство, – что и мне, роскошествуя из достояния бедных, надобно обременять свое чрево, необходимое употреблять на излишества, изрыгать на алтари. Не знал, что и мне надобно ездить на отличных конях, блистательно выситься на колеснице, – что и мне должны быть встречи, приемы с подобострастием, что все должны давать мне дорогу и расступаться предо мной, как перед диким зверем, как скоро даже издали увидят идущего. Если сие было для Вас вас тяжело, то оно прошло. Простите мне сию обиду"
(Свт. Григорий Богослов. Слово 42, прощальное, произнесенное во время прибытия в Константинополь ста пятидесяти епископов)

Прп.Иоанн Дамаскин также считал Христа учащим о нищете:
Нрав твой полон коварства, беззаконный Иуда:
бо страдая сребролюбием,
приобрел ты человеконенавистничество.
Ведь если богатство ты любил,
зачем к Учащему о нищете за наставлениями приходил?
(Стихира преподобного Иоанна Дамаскина службы Великого четверга) Ещё в каком-то из Вселенских соборов были решения на тему того, приличествует ли епископам и архиепископам роскошь, шелка и т.п.
С однозначно отрицательным ответом.
Но когда были те вселенские соборы, больше тысячи лет назад.
А Чаплин - вот он, живой :) .

--- Добавлено ---

Я то как раз читал. В отличии от.
То есть читали раз и то "как-то"?SSh, у вас родной язык - не русский, или вы сознательно передёргиваете?
Если второе - то это уже попахивает ложью и лжесвидетельством (вы уж сами разберитесь, какая это заповедь, и за что вам исповедаться надо будет).
Если первое, то я вам подскажу: русский язык - это не арифметика.

В арифметике от перемены мест слагаемых сумма не изменяется.
А вот в русском языке - от перемены мест слагаемых результат может измениться на диаметрально противоположный.

С одной стороны "Западная Украина", а с другой - до сих пор вы вполне адекватно воспринимали русский язык, и неплохо на нём писали.
Так что, уж извините, я быстрее поверю во второй вариант - с намеренной ложью.
Напомнить вам, кого христиане называют Отцом Лжи ?

ir spider

13.04.2012, 05:47

Да уж, тут геноцид почище нацистского...
Это я ещё не все выложил. Если брать В.З. то там такой градус ненависти ко всем...
«О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…» (3 Ездры, 6:56-57).
«… отдам других людей за тебя, и народы за душу твою» (Исаия 43:4).
«… не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена…» (2 Ездры 8:81-82).
«…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
«Вы (евреи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас» (Второзаконие 11:23-25).
«…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать» (Второзаконие 15:6).
«Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего».(Второзаконие 14:21).

И кстати евреев их божество ненавидит не намного меньше чем остальные народы:
«Это от того, что народ мой глуп…они умны на зло, но добра делать не умеют» (Иеремия 4:22).
«Вы крадёте, убиваете, прелюбодействуете, и клянётесь во лжи…» (Иеремия 7:9).
«Народ грешный, народ, обременённый беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные!...ваши руки полны крови (Исаия 1:4,15).
«Князья твои – законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гонятся за мздой» (Исаия 1:23).
«От малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника – все действуют лживо. … Стыдятся ли они, делая мерзости? Нет, нисколько не стыдятся и не краснеют» (Иеремия 6:13-15).
«Изумительное и ужасное совершается в сей земле: Пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ мой любит это» (Иеремия 5:30-31).
«Ибо так говорит Господь Саваоф: рубите дерева и делайте насыпь против Иерусалима: этот город должен быть наказан: в нём всякое угнетение. Как источник извергает из себя воду, так он источает из себя зло» (Иеремия 6:6-7).
«Они крепко держатся обмана…не говорят они правды, никто не раскаивается в своём нечестии…» (Иеремия 8:5-6).
«Все они прелюбодеи, скопище вероломных. Как лук, напрягают язык свой для лжи, усиливаются на земле неправдою; ибо переходят от одного зла к другому... Каждый обманывает своего друга, и правды не говорят; приучили язык свой говорить ложь… Неужели Я не накажу их за это? Говорит Господь… И сделаю Иерусалим грудою камней, жилищем шакалов, и города Иудеи сделаю пустынею, без жителей…и рассею их между народами, которых не знали ни они, ни отцы их, и пошлю вслед их меч, доколе не истреблю их» (Иеремия 9:2-3,5, 9,11,16).
«И народы сии будут служить царю Вавилонскому 70 лет» (Иеремия 25:11).

--- Добавлено ---

Давайте! И что тут такого написано? Поразил плохих людей, - что в этом плохого? Поощряю, всё правильно сделал. Если бы такая практика продолжалась и всегда, хорошие люди и горя бы не знали.
Речь о Вашем божестве. Убийства, геноцид (многократный), вероломство, нетерпимость, разжигание войн, ненависти людей друг к другу. Это фактическая сторона.

Иисус совмещал в себе Бога и человека. Жертва была в том, что умерев как человек, за грехи человечества, Иисус смог воскреснуть и таким образом дать людям шанс также победить смерть. Если бы Бог не любил людей, Он не сотворил бы Спасителя.
Иисус был казнен смертью согласно требованиям Торы. Ваше же божество толкнуло евреев на это бессовестное убийство согласно: "… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5) (то что Иисус Назаретянин был мессией евреи до сих пор отрицают). Таким образом это именно Яхве требовал от евреев убить Иисуса. Грозил им всякими ужасами и наказаниями в случае ослушания. Т.е. умер он ни за какие то мифические "грехи человечества", а за конкретные преступления против иудейского божка. Это Вы (христиане) подтасовкой и демагогией переводите стрелки на человечество. А ведь шли чисто внутри еврейские разборки. Сам Иисус Назаретянин говорил о себе: "Я послан к заблудшим овцам дома Израиля" (Мф. 9, 6. Мф. 15:24. Ис. 53, 6. Иер. 50, 6. Иез. 34, 5-6.). А то что Вы пишете только последствия "Вселенских соборов" по приведению веры к тому виду который она имеет сейчас.
1-й Никейский. Собор состоялся в 325 г. в Никее. Было отвергнуто Арианство, Иисус назначен предвечным Богом, а не исключительным человеком по учению пресвитера Александрии Ария. Иерархи церкви большинством голосов назначили Иисуса Христа богом, обманом заставив ему поклоняться огромное количество человек по всей планете (хотя не ему, а его измученному, умирающему образу на кресте). Сам Иисус определил своё предназначение: "Я послан к заблудшим овцам дома Израиля" (Мф. 9, 6. Мф. 15:24. Ис. 53, 6. Иер. 50, 6. Иез. 34, 5-6.). По-моему человек ясно дал понять, он послан на землю, для спасения евреев, которые попали в ловушку Египетских жрецов вместе с египетским жрецом Моисеем. Это уже потом решили, после смерти Иисуса, "спасать" все человечество.
1-й Константинопольский. Собрался в 381 г. в Константинополе. Уточнил толкование триединства Бога в символе веры и вновь отказал в признании арианству. Половина "высшего духовенства" христианской системы прибывшая на этот собор была убита, поскольку не хотела действовать по дьявольскому плану и признавать Иисуса Богом.

То есть читали раз и то "как-то"?:)
Ну да, абсолютно в духе христианства. Переврать цитируемый текст, поменять в нем слова и исказить весь смысл. см. "Вселенские соборы"...

Это в большинстве своем не заповеди, а прямые приказы, т.к. в те времена люди могли общаться с Богом напрямую. Видя столп огненный и столп облачный, переход через море, тогда атеистов было крайне мало.
Подобные аналогии похожи больше на то, как если бы сейчас смотреть вот это видео
и продолжать сейчас воспринимать эти призывы.
Всё это из Ветхого Завета, тогда времена были иные, мы же сейчас живем согласно Новому Завету.
Т.е. вы еретик и не признаете библию даже в современном, кастрированном виде?!!
Скажите какие тексты ещё нужно убрать, запретить, сжечь, исказить кроме и так уже убранных из учения апокрифов? А то мне вот тоже кажется что библия слишком толстая книжка для нашего времени, надо её сделать потоньше, страничек в 10 и с картинками...
ЗЫ В принципе я примерно так и полагал, современные "христиане" не любят думать о причинах путаницы в Библии, у них же есть "вера", зачем им знания и анализ?

deMax

13.04.2012, 09:21

Речь о Вашем божестве. Убийства, геноцид (многократный), вероломство, нетерпимость, разжигание войн, ненависти людей друг к другу. Это фактическая сторона.ИМХО: Евреи были в постыдной роли палача. Не убили бы народ евреи, убила бы народ природа. Есть духовные законы, выйдя из окна 5 этажа человек пытаясь пренебречь гравитацией погибает/калечиться, так и с духовными законами.

Забыл в свой списочек направлений православие добавить. "Еретиков" везде хватает, ибо у всех свое субъективное мнение, и чем меньше человек соблюдает заповеди тем оно дальше от объективного. Православие, если к нему серьезно подойти то оно ведет к святости/счастью/спасению, для этого как и в любом деле нужен труд, а не всех он есть и достаточен(само учение истинно в отличие от католицизма и прочего).

Бонифаций

13.04.2012, 09:41

(само учение истинно в отличие от католицизма и прочего)Заявление абсолютно голословное.
Точно то же самое могут сказать и католики, и протестанты, и ещё представители пары-тройки сотен христианских и околохристианских религиозных течений.
Хоть какими-нибудь объективными фактами обосновать сие можете?

Православие, если к нему серьезно подойти то оно ведет к святости/счастью/спасению, для этого как и в любом деле нужен труд, а не всех он есть и достаточен.
Факты "спасения" доказать не можете в принципе.

Привод к счастью .... "счастье" вообще очень размытое понятие, у каждого своё.
Скажем, одна знакомая моих родителей где-то около 50 лет сильно православием "заболела". На службы чуть ли не каждый день, посты, исповеди, причастия, дома молитвы постоянно, и т.д. и т.п. Как раз женский монастырь прямо рядом с домом, с двумя храмами.
Не выглядит она счастливой. Совсем. Выглядит лет на 15-20 старше своих подруг (а до "воцерковления" нормальный человек был, весёлый и жизнерадостный).
И внуков затюркала, запинала, пока дочь не собрала манатки, и не сбежала от неё вместе с детьми.

С фактами в пользу "ведёт к святости" - ещё веселее.
Если учесть, что о факте "святости" решает консилиум из тех же православных, при этом католики с протестантами решений этого консилиума не признают, так же, как православные не признают аналогичных решений католиков - о какой либо объективности говорить просто смешно.

В результате на выходе имеем систему "кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку".

Sparr

13.04.2012, 10:21

ЗЫ В принципе я примерно так и полагал, современные "христиане" не любят думать о причинах путаницы в Библии, у них же есть "вера", зачем им знания и анализ?
У них есть ещё неизвестные святые отцы, которые "правильно" истолкуют библию. ;) Самому то истолковать, так и веры не останется :lol:

C уважением, Sparr
пы сы А а чаплин опять отмажется - скажут, что это его личное мнение, не отражающее мнение рпц

=Spb=Goro

13.04.2012, 12:13

http://www.youtube.com/watch?v=5lMn4THYP5M

Leshik

13.04.2012, 14:28

Сестра - учитель младших классов, так вот сейчас на русский и математику отводится по пять часов в неделю, а вот на следующий год - ДВА часа русский, ДВА часа математика. Зато физ-ра и труд по три часа... ну и "слово божье" в обязаловке.

Государство готовит физически крепких, трудолюбивых и богобоязненных .....

Бонифаций

13.04.2012, 14:59

deMax

13.04.2012, 15:48

Государство готовит физически крепких, трудолюбивых и богобоязненных ..... тут ссылка была в соседней ветке была, главное чтоб наши не додумались:

Пишет реальный преподаватель в реальной американской школе Айрат Димиев, "Классная Америка" (http://lib.rus.ec/b/208193/read). Советую прочитать книгу, ИМХО - наш уровень образования ПОКА несравнимо выше.
В начале хотел сказать по задорнову ну тупые, теперь понимаю задорнов не прав. Это не они тупые, а в правительстве гениальные злодеи сидят(нехорошо ругаться).

Точно то же самое могут сказать и католики, и протестанты, и ещё представители пары-тройки сотен христианских и околохристианских религиозных течений.Доказать не смогут в отличие от православия, но к сожалению чтобы доказать что православие истинно нужен труд, при этом доказательство будет только у того кто трудился. Путь есть и все прекрасно написано, но идут по нему единицы.
В этом плане почти все религии равны так как у большинства верующих стремление к богу стремиться к нулю. ноль нулю равен.

Не выглядит она счастливой. Совсем. Выглядит лет на 15-20 старше своих подруг (а до "воцерковления" нормальный человек был, весёлый и жизнерадостный).
И внуков затюркала, запинала, пока дочь не собрала манатки, и не сбежала от неё вместе с детьми.тропинка узкая, ваша знакомая "не совсем" правильно идет. Я общался с людьми православными, видел их семейный быт, и дома у них очень уютно и быт по домашнему устроен и общаться с ними приятно. Позавидовать можно, в хорошем смысле этого слова.

Semernin

13.04.2012, 16:42

тропинка узкая, ваша знакомая "не совсем" правильно идет. Я общался с людьми православными, видел их семейный быт, и дома у них очень уютно и быт по домашнему устроен и общаться с ними приятно. Позавидовать можно, в хорошем смысле этого слова.
Кстати, так очень часто бывает, наблюдал, что люди ходят в церковь и придерживаются обрядов исключительно из-за страха наказания. Печально, но факт.

ssh

13.04.2012, 20:36

Ну да, египетские младенцы - плохие люди, однозначно.
Вы вообще в адеквате, уважаемый?Я Вас могу спросить тоже: а Вы адекватный человек, если неаргументировано ставите такие вопросы совершенно незнакомому человеку, и даже не выслушав?
По сабжу есть что сказать? Вот если бы Вы знали, что младенец Адик верняково станет Гитлером; как бы его не воспитали он убьёт миллионы людей, будет мучить стариков, детей; насиловать и угонять в рабство женщин, шить сумочки из человеческой кожи, перемалывать кости в порошок для удобрений - как бы Вы поступили?
Да и не про младенцев речь там - а про первенцев. А первенец - он, знаете, как бы не всегда младенец!
Песня есть такая "Ты будешь выть, Германия".
Б.Лихарев
ТЫ БУДЕШЬ ВЫТЬ, ГЕРМАНИЯ

Если ты встретился с бешеным псом,
В пса стреляют.
Если змея заползла в твой дом.
Гадину убивают.
С немцем кровавым как быть, с врагом?
Люди советские знают!

Штыком его, заразу,
Да так, чтоб заорал!
Чтоб вывалился сразу
Тот хлеб, что он сожрал.

Всех. Белобрысых, и черных, и рыжих,
Толстых и тонких - всех истребим.
Смертью грозишь нам, поганец! Умри же!
Пуля просвищет. И меньше одним!

Узнай, что значит русский гнев.
Мы не Париж, не Дания.
И, вся от страха побелев,
Ты будешь выть, Германия.

Ты будешь в горе косы рвать,
Метаться на ветру,
И немки подлые рожать
Не смогут немчуру.

Пройдем великою грозой.
Дыхнем дыханием зимы.
И над немецкою слезой
Смеяться будем мы.

Будь им земля могилой!
Край мой не покорить!
Дай нам, о, Родина, силы
Бить! Бить! Бить!

Понятно, про какое это время. Сейчас это неактуально - это всем понятно. Но говоря про Ветхий Завет - т.е. про времена хрен знает когдашние - безбожники продолжают выть: "Бедные гомосеки/язычники/грешники! Доколе-е!". Хотя сами же отрицают как наличие Бога/Христа, так и историчность Библии.

--- Добавлено ---

Да уж, тут геноцид почище нацистского...Ну что Вы! Если бы Бог постоянно проводил такой "геноцид" - жили бы только хорошие люди, а фашисты бы все сдохли и горели бы в аду.

--- Добавлено ---

[/COLOR]SSh, у вас родной язык - не русский, или вы сознательно передёргиваете? У меня два родных языка: я на суржике разговариваю!:)

Если второе - то это уже попахивает ложью и лжесвидетельством (вы уж сами разберитесь, какая это заповедь, и за что вам исповедаться надо будет).Смайлика Вы не заметили? Неужели Вы такой сноб?

Если первое, то я вам подскажу: русский язык - это не арифметика.А мужики-то и не знали:)

DINAB

13.04.2012, 20:39

Я Вас могу спросить тоже: а Вы адекватный человек, если ставите такие вопросы совершенно незнакомому человеку, даже не выслушав?
Человек, огульно называющий большое (на десятки тысяч счет) кол-во младенцев "плохими людьми" вызывает законное сомнение в своей адекватности.
Но т.к. ваши посты, не касающиеся религиозных тем, вполне разумны то я решил этот вопрос уточнить у вас отдельно.

По сабжу есть что сказать? Вот если бы Вы знали, что младенец Адик верняково станет Гитлером - как бы Вы поступили?
Мне не доводилось убивать людей, поэтому я не могу ответить на ваш вопрос. Но если когда-нибудь передо мной встанет задача убить младенца, я обязательно сообщу вам о принятом мной решении и итоговом результате.

З.Ы. По теме - задам вам вопрос из разряда "безбожных". Зачем богу надо было убивать младенцев, если он вполне мог ограничиться, фараоном, его армией и другими рабовладельцами?
З.З.Ы. Если читать Библию, то легко можно увидеть, что бог напрямую убил куда большее количество людей чем сатана. Возникает законный вопрос - кто из них большее Зло?

Schreder

13.04.2012, 20:40

Ну что Вы! Если бы Бог постоянно проводил такой "геноцид" - жили бы только хорошие люди, а фашисты бы все сдохли и горели бы в аду.Вопрос в том кого считать плохим, а кого хорошим.
З.Ы Спорить не буду. Я живу по принципу: Бог конечно есть, но религия это опиум для народа.:D

ssh

13.04.2012, 21:32

Это я ещё не все выложил. Если брать В.З. то там такой градус ненависти ко всем... Но согласитесь, до "Если дорог тебе твой дом..." всё равно не дотягивает!

И кстати евреев их божество ненавидит не намного меньше чем остальные народы:"Ненавидит", вай-вай! Доколе?!!!%)
Вот представьте себя на месте Бога, у которого миллиарды детей - и все поголовно скинхеды, анархисты, фанатики, фашисты, сексуальные меньшинства... Ненависть тут ни при чём - просто люди Его жестоко обижают. И заметьте, Бог даже избранных обличает, все по-справедливости!
Даже "добрый дедушка Ленин" позволял себе эмоциональные высказывания типа "...вот за такое мы будем расстреливать!" или "Нас всех нужно повесить на вонючей веревке!" А если пророк негодує, выражая гнев Божий - то это уже недопустимо?

Речь о Вашем божестве. Убийства, геноцид (многократный), вероломство, нетерпимость, разжигание войн, ненависти людей друг к другу. Это фактическая сторона.Дутые у Вас факты - Вы даже в наличие самого-то "божества" не верите, уж лучше бы возмущались "преступлениям древних евреев" - так бы честнее было.

Иисус был казнен смертью согласно требованиям Торы. Ваше же божество толкнуло евреев на это бессовестное убийство согласно: "… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5) (то что Иисус Назаретянин был мессией евреи до сих пор отрицают). Таким образом это именно Яхве требовал от евреев убить Иисуса. Грозил им всякими ужасами и наказаниями в случае ослушания. Т.е. умер он ни за какие то мифические "грехи человечества", а за конкретные преступления против иудейского божка. Это Вы (христиане) подтасовкой и демагогией переводите стрелки на человечество. А ведь шли чисто внутри еврейские разборки. Это клевета, оскорбляющяя чувства верующих людей и меня в том числе. Иисус был оправдан Понтием Пилатом, а казнили его римляне, по лжесвидетельству Иуды и первосвященников.

17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом? Мф 21:11
18
ибо знал, что предали Его из зависти.
19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить. Мк 15:11; Лк 23:18; Ин 18:40; Деян 3:14
21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.

Сам Иисус Назаретянин говорил о себе: "Я послан к заблудшим овцам дома Израиля" (Мф. 9, 6. Мф. 15:24. Ис. 53, 6. Иер. 50, 6. Иез. 34, 5-6.)Никогда не утверждайте того, чего не знаете! Налицо Ваша недостаточная осведомлённость в этом вопросе. Ха-ха! Вы, кстати, ссылочки вот эти "свои", из Исайи, Иеремии и Иезекииля напр., - не поленитесь уж, прочитайте хоть на досуге!:))
А пока вот это:

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Ис 53:6; Иер 50:6; Иез 34:5–6; Мф 10:6
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; Лк 13:29
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Мф 22:13; 25:30; Лк 13:28

Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, Мф 13:49; 16:27; Деян 1:11
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

Т.е. вы еретик и не признаете библию даже в современном, кастрированном виде?!!Этот вопрос Вы в такой форме себе лучше задайте! Куда Вам апокрифы, Вы ещё Библию толком не прочитали! А ознакомились из Вики, безбожных сайтов и комиксов про Суперкнигу, наверняка!
Вот прочитаете Вы к примеру чегой-то эдакое (http://biblia.org.ua/apokrif/study/contraiegova.shtml.htm) - даже не знаю, какие мысли у Вас после этого могут появиться!:)))

--- Добавлено ---

Вопрос в том кого считать плохим, а кого хорошим.
З.Ы Спорить не буду. Я живу по принципу: Бог конечно есть, но религия это опиум для народа.:DКамрад Шредер, я очень уважительно отношусь к Вашему мнению, также и к мнению множества обычных неверующих людей. Я бы не хотел вести с Вами (да и вообще ни с кем не хотел бы) дискуссию на такую неоднозначную тему, а просто хочу поставить на место тех людей, кто оскорбительно отзывается о моей вере и моей Церкви. Я полностью согласен, что таки священники во многом виноваты своим недостойным такого сана поведением. Но всё же.

--- Добавлено ---

Человек, огульно называющий большое (на десятки тысяч счет) кол-во младенцев "плохими людьми" вызывает законное сомнение в своей адекватности.Прочитайте ещё раз: первенец и младенец - это разные понятия.

З.Ы. По теме - задам вам вопрос из разряда "безбожных". Зачем богу надо было убивать младенцев, если он вполне мог ограничиться, фараоном, его армией и другими рабовладельцами?Во-первых, читайте выше про "младенцев".
Во-вторых, фараон тоже потерял первенца.
В-третьих, нельзя судить о Боге человеческими категориями, ибо это абсолютно неверно! Для Бога смерто младенца не есть необратимым событием, ибо:
а) Богу виднее, сколько лет должен составить земной путь конкретного человека. Долгая жизнь - то ещё испытание, оно не всем под силу!
б) Бог может воскресить человека, что и обещает в итоге как награду за праведность.
в) Человек, умерев, попадает пред Лице Господне, для Бога поэтому смерть -ничто.

З.З.Ы. Если читать Библию, то легко можно увидеть, что бог напрямую убил куда большее количество людей чем сатана. Возникает законный вопрос - кто из них большее Зло?К Богу понятие Зла противоположно и неприменимо.
Напрямую Бог не убивает - у Него для этого есть Ангел, хотя для упрощения это иногда не упоминается. Кроме того, Бог установил срок жизни человека, дабы из-за греха своего человек не хулил Бога вечно, т.е. старение и смерть - это вынужденная мера.
Смерть человека - это прямая вина диавола, из-за его деятельности она вообще и существует. Так что есть Зло?

Andrey12345

13.04.2012, 21:35

а просто хочу поставить на место тех людей, кто оскорбительно отзывается о моей вере и моей Церкви.
ИМХО это очень шаткая позиция, т.к. вы защищаете коммерческую организацию, которая веками эксплуатирует беднейшие и незащищенные слои населения, прикрываясь "сказками", а попросту обманывая их. Чем заслужила у некоторых здравомыслящих людей негативную репутацию. Т.е. вот например организации типа казино, так же эксплуатируют население, но они по крайней мере честно говорят, что да - эксплуатируем. И делают это не с беднейшими и менее защищенными слоями населения. Если здраво рассудить, то они более приемлемы для общества чем сектанты типа РПЦ и прочих церковников.

Я полностью согласен, что таки священники во многом виноваты своим недостойным такого сана поведением. Но всё же.
Так зачем вы защищаете это неоднозначную, как говорят сейчас организацию?

P.S Интересно что у вас вера с маленькой буквы, а организация сектантов с большой. Боюсь с таким подходом никого не переубедить.

Schreder

13.04.2012, 21:46

ssh, ответьте, зачем лично Вам вести эти теологические споры? Вы же не проповедник что бы обращать в веру язычников (атеистов), при всё Вашем красноречии это невозможно. Вы верите, ну и прекрасно. ir spider отрицает религию, это его выбор.

--- Добавлено ---

Так зачем вы защищаете это неоднозначную, как говорят сейчас организацию?Именно! Большую анти-рекламу РПЦ, чем она сама, никто сделать не сможет.

ssh

13.04.2012, 22:15

ИМХО это очень шаткая позиция, т.к. вы защищаете коммерческую организацию, которая веками эксплуатирует беднейшие и незащищенные слои населения, прикрываясь "сказками", а попросту обманывая их. Чем заслужила у некоторых здравомыслящих людей негативную репутацию. Честно говоря, я далёк от руководства РПЦ и вообще от всех внутрицерковных разборок. Я под термином "Церковь" понимаю именно сообщество всех христиан. Пример: вот попали вы в Америку. И там некто начинает поливать дерьмом сперва Путина с Медведом, потом понемногу переключается на Ленина-Сталина, потом на то, какие плохие были коммунисты, а там недалеко и до "все русские - дураки." Вот так и с Церковью - начинается с Патриарха и Чаплина, а потом плавно переходит в "христиане - дураки!" Вот потому-то мне и мерзко и обидно читать такое. Вот потому-то я и защищаю и Церковь, и веру (Вера с большой буквы - популярное женское имя. А евреи, если правду Борнео написал, в Библии всё маленькими буквами писали;))
И кстати, про "сказки" я с Вами категорически несогласен.

P.S Интересно что у вас вера с маленькой буквы, а организация сектантов с большой. Боюсь с таким подходом никого не переубедить.Не "организация сектантов", а " религиозная организация верующих в учение Христа людей". Прошу Вас не забываться: Вы ведёте речь о вере других людей; для нас это свято, имейте же уважение.
Про большую и маленькую буквы - это Ваши личные впечатления, уверяю Вас - не имеющие реальных оснований;)

--- Добавлено ---

ssh, ответьте, зачем лично Вам вести эти теологические споры? Вы же не проповедник что бы обращать в веру язычников (атеистов), при всё Вашем красноречии это невозможно. Вы верите, ну и прекрасно. ir spider отрицает религию, это его выбор.[COLOR="Silver"]Зачем это мне - я ответил выше. Что касается камрадов-атеистов, то лично я не навязываю им своей веры, а вот они глубоко оскорбляют мои личные чувства своими неосторожными (и часто необоснованными) и неуважительными высказываниями. Посмотрите начало этой темы. Начал её вовсе не я. Я вообще за то, чтобы эту тему закрыли, а за переход на "религия vs другая религия vs атеизм" и вовсе карали всех беспощадно.

Именно! Большую анти-рекламу РПЦ, чем она сама, никто сделать не сможет.Да, есть такое. Но это можно сказать про любую организацию.

Andrey12345

13.04.2012, 22:30

И кстати, про "сказки" я с Вами категорически несогласен.
Отрицать очевидное, это ваше право. Но т.к. вы здесь выступаете в роли защитника и просветителя, то это не пойдет вам в плюс.

Не "организация сектантов", а " религиозная организация верующих в учение Христа людей". Прошу Вас не забываться: Вы ведёте речь о вере других людей; для нас это свято, имейте же уважение.

Я веду речь о коммерческой организации которая эксплуатирует людей много веков. Пожалуйста не нужно приписывать мне то, что я не говорил, да еще и в таком назидательном тоне.
Если вы не понимаете разницу между верой, религией и церковью и прочими коммерческими организациями. Думаю это весомый повод пойти подумать, а потом вернуться сюда и продолжить дискуссию.

Про большую и маленькую буквы - это Ваши личные впечатления, уверяю Вас - не имеющие реальных оснований
По предыдущим вашим постам это не очевидно.

а за переход на "религия vs атеизм" и вовсе карали всех беспощадно.
Правильно карать всех направо и налево, заветы Торквемады (и кто там из православных палил старообрядцев) - в жизнь.

Но, во-первых это можно сказать про любую организацию

Можно, но далеко на каждая организация выставляет себя как собрание непогрешимых и самых благочестивых людей, а на поверку оказывается что это не так. Так что...

ssh

13.04.2012, 23:21

Отрицать очевидное, это ваше право. Но т.к. вы здесь выступаете в роли защитника и просветителя, то это не пойдет вам в плюс.Давайте внесём определённость в понятиях: ответьте, пожалуйста, действительно ли Вы считаете "сказками" Библию, учение Христа и Святоотеческое Предание? Я понял Вашу позицию именно так. А иначе что Вы имеете ввиду под выражением "прикрываясь сказками"?

Я веду речь о коммерческой организации которая эксплуатирует людей много веков. Пожалуйста не нужно приписывать мне то, что я не говорил, да еще и в таком назидательном тоне.Обращаю внимание, именно Вы начали общение в назидательном тоне, несколькими постами выше. И попросил бы внести ясность, а то я чего-то не понимаю: Вы считаете, что Русская Православная Церковь - это ничто иное как коммерческая организация, которая вот уже много веков эксплуатирует людей?

Если вы не понимаете разницу между верой, религией и церковью и прочими коммерческими организациями. Думаю это весомый повод пойти подумать, а потом вернуться сюда и продолжить дискуссию.Подумать над чем? Я такую разницу и так отлично понимаю, просто я не вполне уловил Вашу точку зрения. Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы (задал выше) - и мне станет более понятной Ваша позиция.

По предыдущим вашим постам это не очевидно.А Вы спрашивайте побольше - я и отвечу;) Ну это если Вам интересно, а нет - можно и монологом ограничится::D

Правильно карать всех направо и налево, заветы Торквемады (и кто там из православных палил старообрядцев) - в жизнь.К сожалению, стиль построения даной фразы и нечёткая пунктуация не позволили уловить мне смысл написанного. Не могли бы Вы выражаться яснее?

Можно, но далеко на каждая организация выставляет себя как собрание непогрешимых и самых благочестивых людей, а на поверку оказывается что это не так. Так что...Ну, это и так понятно. Но неплохо бы приводить цитаты, ссылки - где РПЦ утверждает про собственную непогрешимость и собрание благочестия.

Andrey12345

13.04.2012, 23:42

Давайте внесём определённость в понятиях: ответьте, пожалуйста, действительно ли Вы считаете "сказками" Библию, учение Христа и Святоотеческое Предание?
Да, но это не самое плохое, а в некоторых моментах даже положительное. Основные сказки см. ниже.

Я понял Вашу позицию именно так. А иначе что Вы имеете ввиду под выражением "прикрываясь сказками"?

например распространенные:
1) сдай деньги сейчас, а на том свете тебе будет хорошо, это варьируется от примитивного купи какую-то бессмысленную фигню свечку до перепиши имущество на церковь.
2) совершил плохой поступок, исповедался - все будет ок.
...
здесь я думаю вы можете добавить от себя еще много чего.

Обращаю внимание, именно Вы начали общение в назидательном тоне, несколькими постами выше.

Обращаю внимание, что вы начали это гораздо раньше. Ах да, вы отрицаете очевидные вещи, как я мог забыть :D

И попросил бы внести ясность, а то я чего-то не понимаю: Вы считаете, что Русская Православная Церковь - это ничто иное как коммерческая организация, которая вот уже много веков эксплуатирует людей?

Да. Она рьяно борется с другими эксплуататорами, которые претендуют на ее "исконные" территории. при этом пытается в свои разборки втянуть государство. Мне кажется это очевидно.

Подумать над чем?

Я вроде ясно написал над чем. Моя фраза не подразумевает двоякого толкования.

Я такую разницу и так отлично понимаю

Тогда не могли бы вы выражаться яснее. А то этого сразу не уловить.

А Вы спрашивайте побольше - я и отвечу;) Ну это если Вам интересно, а нет - можно и монологом ограничится::D
Я не люблю вести дебаты с проповедниками. Тем более спрашивать их о чем либо, это бессмысленно.

К сожалению, стиль построения даной фразы и нечёткая пунктуация не позволили уловить мне смысл написанного. Не могли бы Вы выражаться яснее?

Я выражаюсь предельно ясно. Жаль что ваша предвзятая позиция мешает вам разглядеть очевидные вещи.

Ну, это и так понятно. Но неплохо бы приводить цитаты, ссылки - где РПЦ утверждает про собственную непогрешимость и собрание благочестия.
Неплохо бы. Думаю здесь вы сможете найти ответ на все вопросы http://www.mospat.ru/.

DINAB

14.04.2012, 00:15

Не "организация сектантов", а " религиозная организация верующих в учение Христа людей". Прошу Вас не забываться: Вы ведёте речь о вере других людей; для нас это свято, имейте же уважение.
Я готов уважать верования других людей, в пределах не касающихся моего личного существования. Однако, религиозные люди такого же уважения не проявляют.
Если я начну бегать по улицам и призывать людей уверовать в Кырлу-Мырлу Волосатую меня посадят в психушку - а тех же христианских проповедников и прочих свидетелей иеговы в психушку не сажают. Двойные стандарты налицо.
З.Ы. Позвольте привести здесь одну антирелигиозную ссылку: Лурк (http://lurkmore.to/%D0%96%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%D0%A5%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0). Она хорошо поясняет отношение "верующих" к нормальным людям.

ssh

14.04.2012, 00:36

Я готов уважать верования других людей, в пределах не касающихся моего личного существования. Однако, религиозные люди такого же уважения не проявляют.
Если я начну бегать по улицам и призывать людей уверовать в Кырлу-Мырлу Волосатую меня посадят в психушку - а тех же христианских проповедников и прочих свидетелей иеговы в психушку не сажают. Двойные стандарты налицо.
З.Ы. Позвольте привести здесь одну антирелигиозную ссылку: Лурк (http://lurkmore.to/%D0%96%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%D0%A5%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0). Она хорошо поясняет отношение "верующих" к нормальным людям.Лурки всякие сразу - в опу! А к свидетелям Иеговы я никак не отношусь.

--- Добавлено ---

ДаНу это Ваше личное мнение, на которое Вы, несомненно имеете право. Респект за честность и открытость! Но я такого мнения не разделяю.

например распространенные:
1) сдай деньги сейчас, а на том свете тебе будет хорошо, это варьируется от примитивного купи какую-то бессмысленную фигню свечку до перепиши имущество на церковь.
2) совершил плохой поступок, исповедался - все будет ок.
...
здесь я думаю вы можете добавить от себя еще много чего.Могу добавить только то, что Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что РПЦ такое проповедует:D

Обращаю внимание, что вы начали это гораздо раньше. Ах да, вы отрицаете очевидные вещи, как я мог забыть :DЭто Вы сейчас со мною начали диалог вообще-то;)

Да. Она рьяно борется с другими эксплуататорами, которые претендуют на ее "исконные" территории. при этом пытается в свои разборки втянуть государство. Мне кажется это очевидно.Не буду спорить, однако и поддерживать такое мнение не собираюсь.

Я вроде ясно написал над чем. Моя фраза не подразумевает двоякого толкования.Я вообще в ней нифига не понял.

Я не люблю вести дебаты с проповедниками. Тем более спрашивать их о чем либо, это бессмысленно.А я и не проповедник. Но за сравнение - спасибо: мелочь, а приятно!;)

Неплохо бы. Думаю здесь вы сможете найти ответ на все вопросы http://www.mospat.ru/.А поконкретнее?

PoHbka

14.04.2012, 00:55

Верующие, как и прочие, в чем-то кардинально убежденные люди, в принципе не могут принимать другую точку зрения. Это не вопрос морального выбора, а механизм нейрофизиологии.

DINAB

14.04.2012, 01:07

Лурки всякие сразу - в опу!
Вот вам тот же текст на другом сайте: http://ateism.ru (http://www.ateism.ru/humor/ass.htm)

ssh

14.04.2012, 01:36

На атеизм.ру можно и почитать. А то лурки всякие я не могу читать - мозг закипает от матов и пошлятины:)

--- Добавлено ---

А, нет - ошибся: там тоже, оказалось, вульгарщину и пошлятину размещать можно, а к говорится, против христиан любая палка хороша. Про жопу Хэнка - знатный вброс - но это боянище еще тот!:)

mens divinior

14.04.2012, 04:07

Ну что Вы! Если бы Бог постоянно проводил такой "геноцид" - жили бы только хорошие люди, а фашисты бы все сдохли и горели бы в аду.
брехня! ничем не обоснованное предположение:)
хорошие люди всегда ещё могут "грехопасть", а фашисты раскаяться;) :P
Да и оставшиеся в живых тоже не кристальной праведности люди были )

--- Добавлено ---

Иисус совмещал в себе Бога и человека. Жертва была в том, что умерев как человек, за грехи человечества, Иисус смог воскреснуть и таким образом дать людям шанс также победить смерть.
Бог разве не мог без этого просто спасти/воскресить праведников? Разве он не всемогущ? ;)

--- Добавлено ---

Бог установил срок жизни человека, дабы из-за греха своего человек не хулил Бога вечно, т.е. старение и смерть - это вынужденная мера.
Смерть человека - это прямая вина диавола, из-за его деятельности она вообще и существует. Так что есть Зло?
если смерть - это чтоб человек не хулил Бога вечно, то за что умирают животные? они вродь его не хулят... А растения? а вирусы почто погибают ?

Нехорошо... :mdaa:

--- Добавлено ---

А евреи, если правду Борнео написал, в Библии всё маленькими буквами писали да, Борнео правду написал)
ЗЫ чёт его тут редко видно стало...

--- Добавлено ---

Против власти бороться запретил патриарх(отлучали), а сажали то в основном за борьбу с властью и пособничество госдепу(полит. преступники). Конечно были и исключения, но основная часть сидела незаконно.
И что, что запретил? Где гарантии, что все вот так взяли его и послушались, может у них своё мнение отличное от патриаршего имелось?
И потом, доносы-то кто и за что на них писал? Наверно не за то, что добрые христиане, а за более приземлённые вещи (ревность,зависть, конкуренция).

--- Добавлено ---

А речь шла просто о том, что не надо быть таким толерантным. Убийство оправдывается Чаплиным только в случаях прямой угрозы жизни и здоровью человека - да и то таким образом он просто проводит параллели с прошлым. А Вы и другие безбожники раздуваете дым из ничего. Слышите только то, что хотите слышать.

Специально для тебя ;)
ну и остальным не вредно будет:

место из V главы Матфея, стих 39-й: "Вам сказано: око за
око, зуб за зуб. А я вам говорю: не противьтесь злу"... Я вдруг в первый раз
понял этот стих прямо и просто. Я понял, что Христос говорит то самое, что
говорит. И тотчас не то что появилось что-нибудь новое, а отпало все, что
затемняло истину, и истина восстала предо мной во всем ее значении. "Вы
слышали, что сказано древним: око за око, зуб за зуб. А я вам говорю: не
противьтесь злу". Слова эти вдруг показались мне совершенно новыми, как
будто я никогда не читал их прежде.
Прежде, читая это место, я всегда по какому-то странному затмению
пропускал слова: а я говорю: не противься злу. Точно как будто слов этих
совсем не было, или они не имели никакого определенного значения.
Впоследствии при беседах моих со многими и многими христианами,
знавшими Евангелие, мне часто случалось замечать относительно этих слов то
же затмение. Слов этих никто не помнил, и часто, при разговорах об этом
месте, христиане брали Евангелие, чтобы проверить -- есть ли там эти слова.
Также и я пропускал эти слова и начинал понимать только со следующих слов:
"И кто ударит тебя в правую щеку... подставь левую..." и т.д. И всегда слова
эти представлялись мне требованием страданий, лишений, не свойственных
человеческой природе. Слова эти умиляли меня. Мне чувствовалось, что было бы
прекрасно исполнить их. Но мне чувствовалось тоже и то, что я никогда не
буду в силах исполнить их только для того, чтобы исполнить, чтобы страдать.
Я говорил себе: ну хорошо, я подставлю щеку, -- меня другой раз прибьют; я
отдам, -- у меня отнимут все. У меня не будет жизни. А мне дана жизнь, зачем
же я лишусь ее? Этого не может требовать Христос. Прежде я говорил это себе,
предполагая, что Христос этими словами восхваляет страдания и лишения и,
восхваляя их, говорит преувеличенно и потому неточно и неясно; но теперь,
когда я понял слова о непротивлении злу, мне ясно стало, что Христос ничего
не преувеличивает и не требует никаких страданий для страданий, а только
очень определенно и ясно говорит то, что говорит. Он говорит: "Не
противьтесь злу; и, делая так, вперед знайте, что могут найтись люди,
которые, ударив вас по одной щеке и не встретив отпора, ударят и по другой;
отняв рубаху, отнимут и кафтан; воспользовавшись вашей работой, заставят еще
работать; будут брать без отдачи... И вот если это так будет, то вы все-таки
не противьтесь злу. Тем, которые будут вас бить и обижать, все-таки делайте
добро". И когда я понял эти слова так, как они сказаны, так сейчас же все,
что было темно, стало ясно, и что казалось преувеличенно, стало вполне
точно. Я понял в первый раз, что центр тяжести всей мысли в словах: "не
противься злу", а что последующее есть только разъяснение первого положения.
Я понял, что Христос нисколько не велит подставлять щеку и отдавать кафтан
для того, чтобы страдать, а велит не противиться злу и говорит, что при этом
придется, может быть, и страдать.
...
Везде много раз Христос говорит, что тот, кто не взял крест, кто не
отрекся от всего, тот не может быть его учеником, то есть кто не готов на
все последствия, вытекающие из исполнения правила о непротивлении злу.
Ученикам Христос говорит: будьте нищие, будьте готовы, не противясь злу,
принять гонения, страдания и смерть.
...
Когда я понял, что слова "не противься злу" значат: не противься злу,
все мое прежнее представление о смысле учения Христа вдруг изменилось, и я
ужаснулся пред тем не то что непониманием, а каким-то странным понимаем
учения, в котором я находился до сих пор. Я знал, мы все знаем, что смысл
христианского учения -- в любви к людям. Сказать: подставить щеку, любить
врагов -- это значит выразить сущность христианства. Я знал это с детства,
но отчего же я не понимал этих простых слов просто, а искал в них какой-то
иносказательный смысл? Не противься злому -- значит не противиться злому
никогда, то есть никогда не делай насилия, то есть такого поступка, который
всегда противуположен любви. И если тебя при этом обидят, то перенеси обиду
и все-таки не делай насилия над другим. Он сказал так ясно и просто, как
нельзя сказать яснее.
...
Как же я говорил, что правило жизни, выраженное им
просто и ясно для всех, так трудно исполнять, что даже невозможно без
сверхъестественной помощи? Он не только не сказал этого, Он определенно
сказал: непременно исполняйте, а кто не исполнит, тот не войдет в Царство
Божие. И Он никогда не говорил, что исполнение трудно, Он, напротив, сказал:
иго мое благо, и бремя мое легко. Иоанн, его евангелист, сказал: заповеди
Его не тяжки. Как же это я говорил, что то, что Бог велел исполнять, то,
исполнение чего Он так точно определил, и сказал, что исполнять это легко,
то, что Он сам исполнил как человек и что исполняли первые последователи
Его
...
С детства меня учили тому, что Христос -- Бог и учение его Божественно,
но вместе с тем меня учили уважать те учреждения, которые насилием
обеспечивают мою безопасность от злого, учили меня почитать эти учреждения
священными. Меня учили противостоять злому и внушали, что унизительно и
постыдно покоряться злому и терпеть от него, а похвально противиться ему.
Меня учили судить и казнить. Потом меня учили воевать, то есть убийством
противодействовать злым, и воинство, которого я был членом, называли
христолюбивым воинством; и деятельность эту освящали христианским
благословением. Кроме того, с детства и до возмужалости меня учили уважать
то, что прямо противоречит закону Христа. Дать отпор обидчику, отмстить
насилием за оскорбление личное, семейное, народное; все это не только не
отрицали, но мне внушали, что все это прекрасно и не противно закону Христа.
Все меня окружающее: спокойствие, безопасность моя и семьи, моя
собственность, все построено было на законе, отвергнутом Христом, на законе:
зуб за зуб.
...
Церковные учители учили тому, что учение Христа Божественно, но
исполнение его невозможно по слабости людской, и только благодать Христа
может содействовать его исполнению. Светские учители и все устройство жизни
уже прямо признавали неисполнимость, мечтательность учения Христа, и речами
и делами учили тому, что противно этому учению.
Поставить машину, затопить паровик, пустить в ход, но не надеть
передаточного ремня -- это самое сделано с учением Христа, когда стали
учить, что можно быть христианином, не исполняя положение о непротивлении
злу.
...
(с) более чем известен, сами догадайтесь;)

barsuk

14.04.2012, 08:12

2mens divinior

(с) более чем известен,

У нас тут в ветке таких мнений более чем чем достаточно.
Ничего нового.

ir spider

14.04.2012, 09:07

Но согласитесь, до "Если дорог тебе твой дом..." всё равно не дотягивает!
Что там до чего чем "дотягивает-не дотягивает" мне обсуждать не интересно. Факты и цитаты вот они.

"Ненавидит", вай-вай! Доколе?!!!%)
Вот представьте себя на месте Бога, у которого миллиарды детей - и все поголовно скинхеды, анархисты, фанатики, фашисты, сексуальные меньшинства... Ненависть тут ни при чём - просто люди Его жестоко обижают. И заметьте, Бог даже избранных обличает, все по-справедливости!
Даже "добрый дедушка Ленин" позволял себе эмоциональные высказывания типа "...вот за такое мы будем расстреливать!" или "Нас всех нужно повесить на вонючей веревке!" А если пророк негодує, выражая гнев Божий - то это уже недопустимо?
Представил себе. Чтобы смыть с людей скверну я устраиваю человечеству потоп. Или засыпаю серой. Или насылаю саранчу... Стало оно после этого лучше? Разумеется нет. Как говорится "по образу и подобию"... Так это может божку Вашему нужно что то менять в консерватории? И примеры эти можно приводить бесконечно. В НЗ вот "Страшным судом" пугают. А судья кто? Массовый убийца, устроитель войн и геноцида, розни по расовым и религиозным принципам?

Дутые у Вас факты - Вы даже в наличие самого-то "божества" не верите, уж лучше бы возмущались "преступлениям древних евреев" - так бы честнее было.
Мне пофигу на т.н. Бога. Мне пофиг на др.евреев. А вот книжечку пропагандирующие выше описанные принципы имеет смысл признать экстремистской лит-рой и запретить как её саму так и её пропаганду.

Это клевета, оскорбляющяя чувства верующих людей и меня в том числе. Иисус был оправдан Понтием Пилатом, а казнили его римляне, по лжесвидетельству Иуды и первосвященников.
И что же у меня там за клевета?))) Евреи убили еврея за то что он учил вере в т.н. бога не по тем правилам что прописаны в торе и теперь вписаны в Библию. Понтий Пилат естественно оправдал И.Х. т.к. тот перед Римом виновен не был. А казнил потому что это было выгодно первосвященникам. Итак: в чем же мои слова являются клеветой? Конкретно только, без демагогии своей обычной...

Никогда не утверждайте того, чего не знаете! Налицо Ваша недостаточная осведомлённость в этом вопросе. Ха-ха! Вы, кстати, ссылочки вот эти "свои", из Исайи, Иеремии и Иезекииля напр., - не поленитесь уж, прочитайте хоть на досуге!:))
Конкретные доказательства в студию. Например: цитата такая то в Библии отсутствует, или приведена с искажениями. Давайте уже, жгите!))))

А пока вот это:
И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Ну и что тут? Доказательство что И.Х. не говорил этих слов? Его сравнение других народов (не евреев) с псами мне бесконечно доставляет кстати в этом моменте... А себя самого вы к кому относите, еврей или пёс? Мне правда интересно, современные верующие кем себя считают?

Этот вопрос Вы в такой форме себе лучше задайте! Куда Вам апокрифы, Вы ещё Библию толком не прочитали! А ознакомились из Вики, безбожных сайтов и комиксов про Суперкнигу, наверняка!
Конечно с "безбожных сайтов"!))) А вы наверно наивно полагали что я утвержденную синодом лит-рку почитываю чтобы разобраться что они там повычистили и посжигали?)))) Так что же там с Апокрифами то? Сами читали? РПЦ и Чаплин могут быть обижены таким безответственным поведением... Нужно больше читать Откровение, пофиг что его через 400 лет после смерти И.Х. написали, зато он органично вписывается в Библию в целом и красочно демонстрирует вселюбящего и всеблагого обновленного Бога с "легким характером"))))

Вот прочитаете Вы к примеру чегой-то эдакое (http://biblia.org.ua/apokrif/study/contraiegova.shtml.htm) - даже не знаю, какие мысли у Вас после этого могут появиться!:)))
Т.е. это отсюда я должен о Боге черпать свои познания? Сами оттуда много черпанули?
ЗЫ Я таки жду фактов опровергающим десятки цитат выше в теме или иное опровержение того что Бог зол, жесток, нетерпим и что он своими проповедниками слал людям человеконенавистнические принципы существования.

ssh

14.04.2012, 13:26

брехня! ничем не обоснованное предположение:)
хорошие люди всегда ещё могут "грехопасть", а фашисты раскаяться;) :P
Да и оставшиеся в живых тоже не кристальной праведности люди были )Вот представь например, что ты Мать и у тебя 3 Сына. Один стал Андерсом Брейвиком. Ты что ему скажешь? Наверняка "Ты мне больше не сын! Иди в тюрьму, скотина!" Как он раскается?
Другой - Борька Моисеев - вроди добрый, хороший, отзывчивый парень, да ещё и музыку пишет! Но ведь ты постараешься указать ему на его недостатки ориентации! А то иначе ведь - беда!%)
А третий сын - вообще нормальный, адекватный и девочек любит, только слегка подворовывает и анашу курит с пацанвой.
Можно, конечно, "подправить консерваторию" - т.е. выгнать всех нафиг и родить Праведного Сына. Но ведь и первые трое (или 2-й и 3-й хотя бы) - тоже твои, родные! Разве не стоит попытаться спасти и их!?

Бог разве не мог без этого просто спасти/воскресить праведников? Разве он не всемогущ? ;)Зачем заниматься полумерами? Он и так их всех воскресит, в конце времён:

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

если смерть - это чтоб человек не хулил Бога вечно, то за что умирают животные? они вродь его не хулят... А растения?Наличие у животных и растений бессмертной души (которая есть у человека) - вопрос спорный и крайне неясный. Однако и так понятно, что всё живое страдает из-за человеческого грехопадения.

а вирусы почто погибают ?Так ты же сама вроди как признавала, что они (вирусы) не есть живые существа?:eek:

[/COLOR] да, Борнео правду написал)
ЗЫ чёт его тут редко видно стало...[COLOR="Silver"]Борнео правду всякой ерундой разбавлял.
Жаль, редко появляется.
Я иногда чрезмерно эмоционально высказываюсь, но видит Бог - на самом деле зла я ему не желаю. Надеюсь, у него всё хорошо.

Специально для тебя ;)
ну и остальным не вредно будет:Лев Николаевич Толстой, не иначе как. Интереснейший человек. Толстой пишет в дневнике от 27 июня 1910 года : “Сумасшедшие всегда лучше, чем здоровые, достигают своих целей. Происходит это от того, что для них нет никаких нравственных преград: ни стыда, ни правдивости, ни совести, ни даже страха” (Полн. собр. соч., Госиздат, т. 58, стр.71). Примером этому был сам Толстой, богоискатель, которого за это богоискательство отлучили от церкви, а Ленин назвал “зеркалом нашей революции”. Кстати, Ленин еще говорил, что Толстой был для него тем же, что Иоанн Креститель для Иисуса Христа. А известный немецкий философ-социолог Освальд Шпенглер, автор серьезнейшего исторического труда “Закат Европы”, называет Толстого “отцом большевизма”.%)
В своей статье “Христианство и церковь” Толстой писал: “Церковь всегда была лживым и жестоким учреждением”. Ну, неудивительно, что его и отлучили от церкви — как еретика.

--- Добавлено ---

Что там до чего чем "дотягивает-не дотягивает" мне обсуждать не интересно. Факты и цитаты вот они. Какие факты, уважаемый камрад??? Вы что, верите таки в историчность Библии?:)

Представил себе. Чтобы смыть с людей скверну я устраиваю человечеству потоп. Или засыпаю серой. Или насылаю саранчу... Стало оно после этого лучше? Разумеется нет. Как говорится "по образу и подобию"... Так это может божку Вашему нужно что то менять в консерватории? И примеры эти можно приводить бесконечно. В НЗ вот "Страшным судом" пугают. А судья кто? Массовый убийца, устроитель войн и геноцида, розни по расовым и религиозным принципам? Вы ещё и в Бога верите?:)

Мне пофигу на т.н. Бога. Мне пофиг на др.евреев. А вот книжечку пропагандирующие выше описанные принципы имеет смысл признать экстремистской лит-рой и запретить как её саму так и её пропаганду. Значит, книжечку, которую Вы не читали и не разобрались-то в ней толком, но осуждаете - так-таки сразу и запретить надо? А может и боевые уставы, руководства и наставления тоже запретить? Там же вообще учат как получше убить побольше народу!

И что же у меня там за клевета?))) Евреи убили еврея за то что он учил вере в т.н. бога не по тем правилам что прописаны в торе и теперь вписаны в Библию. Понтий Пилат естественно оправдал И.Х. т.к. тот перед Римом виновен не был. А казнил потому что это было выгодно первосвященникам. Итак: в чем же мои слова являются клеветой? Конкретно только, без демагогии своей обычной...Читаем, что Вы написали:

Иисус был казнен смертью согласно требованиям Торы. Ваше же божество толкнуло евреев на это бессовестное убийство согласно: "… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5) Иисус не был распят согласно требованиям Торы, ибо он не уговаривал отступить от Бога. Первосвященники оболгали Его с помощью лжесвидетельства и отсебяческого толкования Священной Книги.

Таким образом это именно Яхве требовал от евреев убить Иисуса. Грозил им всякими ужасами и наказаниями в случае ослушания. Конкретно Яхве конкретно Иисусу нигде не требовал убивать. Это Вы занимаетесь демагогией и подтасовкой, уподобляясь первосвященникам.

Т.е. умер он ни за какие то мифические "грехи человечества", а за конкретные преступления против иудейского божка. Это Вы (христиане) подтасовкой и демагогией переводите стрелки на человечество. Богу виднее, за что Он умер. Иисус, кстати, легко мог оправдаться и даже отбиться, но не захотел.

Конкретные доказательства в студию. Например: цитата такая то в Библии отсутствует, или приведена с искажениями. Давайте уже, жгите!))))Вы написали:

Сам Иисус определил своё предназначение: "Я послан к заблудшим овцам дома Израиля" (Мф. 9, 6. Мф. 15:24. Ис. 53, 6. Иер. 50, 6. Иез. 34, 5-6.). По-моему человек ясно дал понять, он послан на землю, для спасения евреев, которые попали в ловушку Египетских жрецов вместе с египетским жрецом Моисеем. Это уже потом решили, после смерти Иисуса, "спасать" все человечество.Ни в одной из цитат не написано ни про "ловушку египетских жрецов", ни про "египетского жреца Моисея".
Возьмём Евангелие от Матфея, ни в 9-й, ни в 6-й главе (как Вы написали) ничего не сказано про то, что Иисус пришёл спасать только евреев.
Читаем Мф. 15:24

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Т.е. опять ничего про "ловушку египетских жрецов" с Моисеем во главе:) Да тут ещё Иисус и язычнице помог!
Во всех остальных стихах - то же самое. Налицо Ваша личная некомпетентность в этом вопросе!

Ну и что тут? Доказательство что И.Х. не говорил этих слов? Его сравнение других народов (не евреев) с псами мне бесконечно доставляет кстати в этом моменте... Иисус помог той женщине, хотя она и не была "погибшей овцой дома Израилева". И совершенно непонятно отчего это Вам "совершенно ясно", что "Иисус послан на землю, для спасения евреев, которые попали в ловушку Египетских жрецов вместе с египетским жрецом Моисеем": ведь ни Библии, ни Торы Вы толком не изучили. Это, извините, на измышления булгаковского Шарикова похоже.
Всё ПМСМ оттого, что Вы при чтении не вкладываете ни капли души в понимание Святого Евангелия. Когда отец дает своим детям конфетки, то провинившемуся сыну/дочке может сказать "-А тебе - не положено, не заслужил!", но после - всё равно даёт.
Вы воспринимаете Бога как своего личного врага, - а нужно принимать, как самого родного.

А себя самого вы к кому относите, еврей или пёс? Мне правда интересно, современные верующие кем себя считают?Евреями считают, по праведной вере.

Конечно с "безбожных сайтов"!)))Были некоторые сомнения, но Вы их развеяли.

Так что же там с Апокрифами то? Сами читали? РПЦ и Чаплин могут быть обижены таким безответственным поведением... Нужно больше читать Откровение, пофиг что его через 400 лет после смерти И.Х. написали, зато он органично вписывается в Библию в целом и красочно демонстрирует вселюбящего и всеблагого обновленного Бога с "легким характером")))) Да, я читаю всякую литературу и РПЦ мне этого не возбраняет.

Т.е. это отсюда я должен о Боге черпать свои познания? Сами оттуда много черпанули?Да, я много почерпнул из этой статьи - для апологетики читать такое крайне полезно.

ЗЫ Я таки жду фактов опровергающим десятки цитат выше в теме или иное опровержение того что Бог зол, жесток, нетерпим и что он своими проповедниками слал людям человеконенавистнические принципы существования.Ждите, кто ж Вам возбраняет ждать-то?:D

mens divinior

14.04.2012, 15:38

Так ты же сама вроди как признавала, что они (вирусы) не есть живые существа? я - да:) а ты - вроде как не признавал;) вот и спрашиваю, почто их обижаете? )))

--- Добавлено ---

В своей статье “Христианство и церковь” Толстой писал: “Церковь всегда была лживым и жестоким учреждением”. Ну, неудивительно, что его и отлучили от церкви — как еретика. а по существу есть что на его выкладки возразить?
То что отлучили - не показатель вообще. Если помнишь католики православных тоже отлучили ;) А ещё предали анафеме, о как!
Только недавно взаимные анафемы сняли.
И да - "церковь всегда была лживым и жестоким учреждением". Ну может не всегда...но начиная с пятого столетия - точно.

--- Добавлено ---

Ну что Вы! Если бы Бог постоянно проводил такой "геноцид" - жили бы только хорошие люди, а фашисты бы все сдохли и горели бы в аду.Вот представь например, что ты Мать и у тебя 3 Сына. Разве не стоит попытаться спасти и их!?

путём божественного геноцида? Абалдеть спасение...%)

А может и боевые уставы, руководства и наставления тоже запретить? Там же вообще учат как получше убить побольше народу! естественно запретить. Что выше "не убий", или боевые уставы? :)

ЗЫ С праздником!:)

ssh

14.04.2012, 17:29

я - да:) а ты - вроде как не признавал;) вот и спрашиваю, почто их обижаете?Вот где написано, что я не признавал?:)

а по существу есть что на его выкладки возразить?
То что отлучили - не показатель вообще. Если помнишь католики православных тоже отлучили ;) А ещё предали анафеме, о как!
Только недавно взаимные анафемы сняли.
И да - "церковь всегда была лживым и жестоким учреждением". Ну может не всегда...но начиная с пятого столетия - точно.:eek:Я? Возражать - и кому? Светлейшему графу Льву Николаевичу Толстому, - великому гуманисту, всемирно известному классику, зеркалу русской революции? Да ты мне льстишь!;)
А про церковь - факты в студию!

путём божественного геноцида? Абалдеть спасение...%)Ну да, звучит не очень. Однако ты не забывай, что для Бога смерть - ничто и вырывая человека из этого мира Господь ставит его пред Лице Свое.

естественно запретить. Что выше "не убий", или боевые уставы? :)А с Новым Заветом как? Тоже запретить? Там к геноциду не призывают, но зато осуждают образ жизни представителей ЛГБТ-сообщества. Нетолерантно, однако?

ЗЫ С праздником!:)С каким?

deMax

14.04.2012, 17:44

Огонь благодатный сошел, майи не правы, конец света отменяется:)

mens divinior

14.04.2012, 17:49

Вот где написано, что я не признавал?:) а что, признавал? :)

А про церковь - факты в студию! берёшь подробную историю от рождества Христова до наших дней и читаешь - фактов навалом :) А случайно туда затесавшиеся несколько святых/праведников, извини,но не показатель. В СС наверняка тоже было несколько хороших человек, но СС это белой и пушистой не делает.

Ну да, звучит не очень. Однако ты не забывай, что для Бога смерть - ничто и вырывая человека из этого мира Господь ставит его пред Лице Свое.предлагаешь начать похороны праздновать? :) с песнями и плясками)))

А с Новым Заветом как? Тоже запретить? Там к геноциду не призывают, но зато осуждают образ жизни представителей ЛГБТ-сообщества. Нетолерантно, однако?

Кто осуждает? Бог - осуждает, ему по статусу можно. ;) А людям сказано "не суди":P Так, что с "представителями" он сам разберётся, если сочтёт нужным. Или как ты выражаешься "вырывая человека из этого мира Господь поставит его пред Лице Свое" :):P

--- Добавлено ---

Огонь благодатный сошел, майи не правы, конец света отменяется:)

Отож:beer:

ssh

14.04.2012, 18:33

а что, признавал? :)А что, обязательно признавать или не признавать?

берёшь подробную историю от рождества Христова до наших дней и читаешь - фактов навалом :)Влом как-то читать, не поделишся ли прямыми ссылками на подтвержденные факты?

В СС наверняка тоже было несколько хороших человек, но СС это белой и пушистой не делает.Ты веришь в Штирлица?

предлагаешь начать похороны праздновать? :) с песнями и плясками)))Зачем праздновать? Хотя, некоторые народы ЕМНИП так и делают. Однако, смерть не беда для Бога, а для человека (как правило грешного) это событие совсем не радостное. Предстать пред Справедливым Судьею - это очень страшный момент.

...
Сколь великий ужас настанет,
Когда придет Судия,
Который сурово всё рассудит.

Трубы удивительный звук пронесется
Над кладбищенскими странами,
Созывая всех к престолу.

Смерть и природа замрут,
Когда творение воскреснет
Судящему дать ответ.

Откроется книга,
Содержащая в себе всё,
По чему судим будет мир.

И вот, когда Судия воссядет,
Все тайное станет явным,
Ничто не останется безнаказанным.

Что тогда, несчастный, я скажу?
Кого призову в защитники,
если и праведник едва будет в безопасности?

Царь потрясающего величия,
Благосклонно cпасающий ищущих спасения,
Спаси меня, источник милосердия.

Кто осуждает? Бог - осуждает, ему по статусу можно. ;) А людям сказано "не суди":P Так, что с "представителями" он сам разберётся, если сочтёт нужным. Или как ты выражаешься "вырывая человека из этого мира Господь поставит его пред Лице Свое" :):PНу чего же, если камрады тут осуждают Библию (по крайней мере Ветхий Завет), а в Бога не верят - выходит, можно?;)

Отож:beer:Ну, майя никогда не были особыми авторитетами в этом деле. Вот Пострадамус если бы напророчил - тогда хана.

mens divinior

14.04.2012, 19:14

А что, обязательно признавать или не признавать? не обязательно, но желательно :)

Влом как-то читать, не поделишся ли прямыми ссылками на подтвержденные факты? а там выше по ветке книжка была про Византию... Что, так никто и не прочёл.:mdaa:

Зачем праздновать? Хотя, некоторые народы ЕМНИП так и делают. Однако, смерть не беда для Бога, а для человека (как правило грешного) это событие совсем не радостное. с чего бы это событие не радостное?
Ведь когда отец дает своим детям конфетки, то провинившемуся сыну/дочке может сказать "-А тебе - не положено, не заслужил!", но после - всё равно даёт. :)

Кто осуждает? Бог - осуждает, ему по статусу можно. А людям сказано "не суди" Так, что с "представителями" он сам разберётся, если сочтёт нужным. Или как ты выражаешься "вырывая человека из этого мира Господь поставит его пред Лице Свое" Ну чего же, если камрады тут осуждают Библию (по крайней мере Ветхий Завет), а в Бога не верят - выходит, можно?;) а ты у них не учись плохому :)
Им условно-можно, они не христиане, писания не признаютЪ ))) А ежель христианин, писания признаётЪ, но осуждает - сие грех ;)

Короче говоря, Спайдеру можно осуждать гомосятину, а тебе нельзя! тебе должно возлюбить их как ближнего и уповать на суд Божеской.
Вот так. :aga:

Schreder

14.04.2012, 19:19

Короче говоря, Спайдеру можно осуждать гомосятину, а тебе нельзя! тебе должно возлюбить их как ближнего и уповать на суд Божеской.
Вот так. :aga:Блин, Лера, нельзя же так издеваться!:lol:
З.Ы До чего же нехристи злословные пошли.:)

ssh

14.04.2012, 20:05

с чего бы это событие не радостное?
Ведь когда отец дает своим детям конфетки, то провинившемуся сыну/дочке может сказать "-А тебе - не положено, не заслужил!", но после - всё равно даёт. :)Это смотря какой зрелости ребенок и какая его вина. Ведь может и сказать: "-Ты мне больше не сын! Иди в тюрьму, скотина!"
ИМХО лучше предусмотреть все варианты.

а ты у них не учись плохому :)
Им условно-можно, они не христиане, писания не признаютЪ ))) А ежель христианин, писания признаётЪ, но осуждает - сие грех ;)

Короче говоря, Спайдеру можно осуждать гомосятину, а тебе нельзя! тебе должно возлюбить их как ближнего и уповать на суд Божеской.
Вот так. :aga:Так я же не фанатик, а скорее исповедую Православие-лайт (light). Так что гомосеков - в топку!
Кстати, это же именно Спайдер считает Библию нетолерантной, а там нетолерантность и по отношению к гомосекам - так что ему-то как раз и логично их (меньшевиков) и защищать!:) "Злое еврейское божество", "не дает геям свободной любви" - ну и всё такое...

mens divinior

14.04.2012, 20:33

Так я же не фанатик, а скорее исповедую Православие-лайт (light). Так что гомосеков - в топку!
Sic. Это где в Писании упоминается версия light:rtfm: нет там никакого лайта.
"ИМХО лучше предусмотреть все варианты." (с)ssh И вообще,я не пройму, ты спастись собираешься или те не любовь к гомосекам дороже персонального спасения?

ssh

14.04.2012, 20:59

Sic. Это где в Писании упоминается версия light:rtfm: нет там никакого лайта.
"ИМХО лучше предусмотреть все варианты." (с)ssh И вообще,я не пройму, ты спастись собираешься или те не любовь к гомосекам дороже персонального спасения?Зато есть на оф. сайте РПЦ;)
Гомосеки же мне абсолютно равнодушны. Ну, а лесбиянок да, таки можно возлюбить %) Так что тут все норм;)

mens divinior

14.04.2012, 21:03

Зато есть на оф. сайте РПЦ;) А кто те авторитетнее, сайт РПЦ или непосредственно Иисус?

Да там на сайте много чё есть, чудесные не отражающиеся часы например:rolleyes:..."там чудеса, там леший бродит...."%)

ssh

14.04.2012, 21:19

А кто те авторитетнее, сайт РПЦ или непосредственно Иисус?А там на сайте как раз и сказано, что "Православие-лайт" - это плохо (http://www.foma.ru/article/index.php?news=6373). Но что поделать...:(

Да там на сайте много чё есть, чудесные не отражающиеся часы например:rolleyes:..."там чудеса, там леший бродит...."%)Дались вам эти бесовские часы... Вон у атеистов их генсеку меченому пятно на лбу регулярно ретушировали - и ничего:)
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//71/459/71459819_1299077070_1214942624_Gorbachev.jpg

mens divinior

14.04.2012, 21:31

Но что поделать...:( исправляться :)

Дались вам эти бесовские часы... Вон у атеистов их генсеку меченому пятно на лбу регулярно ретушировали - и ничего:)
почему это "их", что только атеисты его выбирали?
А вот, кстати, отрывок из интервью, которое Горбачев дал «КП» три года назад:
«- Вы в Бога не начали верить?
- У нас вся семья была верующая. Меня крестили еще в детстве. И хотя отец и дед были коммунистами, у них в красном углу стояла икона и висела лампадка. А рядом на столе - портреты Ленина и Маркса. Так в нашей семье был достигнут паритет между идеологией и верой. Сам я в церковь не хожу. И считаю ханжеством, когда люди стоят со свечками напоказ. Перед телекамерами. Но во время перестройки я как-то собрал иерархов всех конфессий Советского Союза в зале Политбюро, и мы родили закон о свободе совести и вероисповедания. Ему, между прочим, до сих пор нет аналогов в мире»Так что оно - "добро" общенародное%) Эт раз.
А во-вторых негоже с него пример брать ;)

ssh

15.04.2012, 09:13

Ну тогда мне придется избивать лесбиянок камнями, а я готов их возлюбить:) Так что лучше?

--- Добавлено ---

А про Горби - так он генсеком был безбожным, ибо тогда безбожие декларировалось на госуровне. Это теперь он может все что угодно говорить, а по плодам его узнаем. Это он обрек на страдания множество людей, да и благочестивого правителя продолжал развенчивать с помощью лжесвидетельств, чем уподобился безбожнику Хрущу.

mens divinior

15.04.2012, 16:25

Ну тогда мне придется избивать лесбиянок камнями цитату из НЗ про избивание лесбиянок камнями, pls?:rolleyes::rtfm:
Так, что не придётся.:P

ssh

15.04.2012, 17:51

Ну, тогда я не против возлюбить и направить на путь истинный этих заблудших кобыл овец! Можно даже по две сразу.%)

deMax

16.04.2012, 10:20

Богу виднее, за что Он умер. Иисус, кстати, легко мог оправдаться и даже отбиться, но не захотел.А еще он мог испепелить всех, что собственно и сделало бы большинство на его месте с его могуществом.

Ну, тогда я не против возлюбить и направить на путь истинный этих заблудших кобыл овец! Можно даже по две сразу.У Вас есть лекарство от садомии? Кстати лекарство есть, нужно взять садомитов и большое поле, далее заставить их работать как крестьяне работали когда то. Труд сделает из садомита человека. Гарантирую через некоторое время большинство найдет себе пару противоположного пола и жениться.

ps. Благодатный огонь сходит по молитве только православного священника.

PoHbka

16.04.2012, 11:09

А еще он мог испепелить всех, что собственно и сделало бы большинство на его месте с его могуществом.
У Вас есть лекарство от садомии? Кстати лекарство есть, нужно взять садомитов и большое поле, далее заставить их работать как крестьяне работали когда то. Труд сделает из садомита человека. Гарантирую через некоторое время большинство найдет себе пару противоположного пола и жениться.

ps. Благодатный огонь сходит по молитве только православного священника.
И сколько случаев исцеления за последние 2000 лет?

Leshik

16.04.2012, 11:18

Дались вам эти бесовские часы... Вон у атеистов их генсеку меченому пятно на лбу регулярно ретушировали - и ничего:)

Или он отрицал наличие пятна, мол "в зеркало не гляжусь и что там у меня на лбу неведаю.."!? И скольких ретушеров уволили за "своеволие"!?

В данном случае часы выглядят неприглядней экземы, т.к. это не физическое, а моральная экзема.

LeonT

16.04.2012, 11:25

Часы - моральная экзема... пацталом. %)

еще он мог испепелить всех Есть мнение, что этого не происходит по причине наличия на планете некоторого количества праведников (их число по разным данным - от четырёх, до тридцати шести) которые в молитвах просят Его о сохранении Мира. :)

PoHbka

16.04.2012, 11:28

Или он отрицал наличие пятна, мол "в зеркало не гляжусь и что там у меня на лбу неведаю.."!? И скольких ретушеров уволили за "своеволие"!?

В данном случае часы выглядят неприглядней экземы, т.к. это не физическое, а моральная экзема.
А мог бы и паричок носить!

ssh

16.04.2012, 14:16

А еще он мог испепелить всех, что собственно и сделало бы большинство на его месте с его могуществом.Он - лучше всех людей, вместе взятых. Кроме того, зверушек снова придется спасать хотя бы попарно и разводить заново.

У Вас есть лекарство от садомии?Думается мне, меньше было бы лесбиянок - меньше стало бы и содомитов!;)

Благодатный огонь сходит по молитве только православного священника.У меня большие сомнения насчет чудесности этого события.

--- Добавлено ---

Или он отрицал наличие пятна, мол "в зеркало не гляжусь и что там у меня на лбу неведаю.."!? И скольких ретушеров уволили за "своеволие"!?Их за такое не увольняли, а премии выписывали!:)

В данном случае часы выглядят неприглядней экземы, т.к. это не физическое, а моральная экзема.А Горби наверняка в газеты не заглядывал и статьи о себе не читал?
ЕМНИП в фильме "Блондинка в законе" блондинка и говорила подружке: "Помнишь мистера Горбачова, который так долго правил Россией? Так вот, я думаю, он и до сих пор правил бы - если бы вывел с головы это ужасное родимое пятно!":D

mens divinior

16.04.2012, 17:50

Их за такое не увольняли, а премии выписывали!:)
А Горби наверняка в газеты не заглядывал и статьи о себе не читал?
ЕМНИП в фильме "Блондинка в законе" блондинка и говорила подружке: "Помнишь мистера Горбачова, который так долго правил Россией? Так вот, я думаю, он и до сих пор правил бы - если бы вывел с головы это ужасное родимое пятно!":D
Ему вообще-то предлагали и неоднократно врачи удалить это пятно, но он отказался. Так, что за премии сильно сомнительно.

--- Добавлено ---

Думается мне, меньше было бы лесбиянок - меньше стало бы и содомитов!чуднО...а почему тебе так думается?

Sparr

16.04.2012, 19:12

SSH, вот смотрю я на тебя и никак не пойму...
Ты реально живёшь так же как и пишешь? У тебя правда нет своей жизненой позиции?
Ты себя правильным христианином считаешь, да ещё берёшься разделять, кто правильный христианин, а кто не очень правильный?
Ты осуждаешь горби, за то, что у него замазывали на фотках пятно и в упор не видишь, что у предводителя, да и у всего верхнего духовенства РПЦ, отсутствие совести и простейшей порядочности, которые не замазать на фотках? При этом ты кидаешься на всех пытаясь защитить "честное имя" этих моральных уродов!
Ты сначала начинаешь говорить, что защищаешь здесь "всех верующих христиан", а через пару постов отмежёвываешься от свидетелей иеговы ....
В этой ветке ты пытаешься смешать с грязью большевиков и ИВС, а в другой чуть ли не восхищаешься ими!
Скажи, это РПЦ так воспитывает?
Если так воспитывает РПЦ, то её вообще нельзя на порог школы пускать
Можешь всё-таки назвать имена святых отцов, которые правильно толкуют библию?

ssh

16.04.2012, 23:00

SSH, вот смотрю я на тебя и никак не пойму...
Ты реально живёшь так же как и пишешь? У тебя правда нет своей жизненой позиции?А чего тут понимать-то? Во-первых, в похожей ветке, на этом же форуме, я почти с самого начала написал, что пишу тут посты не с целью кого-либо обратить, а просто чтобы закрыть рты критиканам и прочим пораженцам. Живу я по-всякому, часто весьма грешно, а часто и более праведно, чем вы все тут себе представляете. Грехи же свои стараюсь исправлять. Что касается походов в церковь, то хожу туда крайне редко. Из моих постов должно быть понятно, что моя жизненная позиция значительно отличается от догматов церкви, но я её не часто высказываю, дабы не искусить неокрепших духовно людей.

Ты себя правильным христианином считаешь, да ещё берёшься разделять, кто правильный христианин, а кто не очень правильный?Я себя, несмотря на значительные духовные и мирские дела (а про мирские и в газетах иногда пишут), не считаю правильным христианином - ибо не достоин. А разделять на правильных и неправильных легко - это видно почти сразу, по делам человека. Причём всё это сугубо ПМСМ.;)

Ты осуждаешь горби, за то, что у него замазывали на фотках пятно и в упор не видишь, что у предводителя, да и у всего верхнего духовенства РПЦ, отсутствие совести и простейшей порядочности, которые не замазать на фотках? При этом ты кидаешься на всех пытаясь защитить "честное имя" этих моральных уродов!
Ты сначала начинаешь говорить, что защищаешь здесь "всех верующих христиан", а через пару постов отмежёвываешься от свидетелей иеговы ....Я не защищаю высшее духовенство, но и не знаком с ними лично, дабы критиковать. Я защищаю Церковь, а потому и Патриарха, дабы безбожники позоря его не позорили и Церковь. Причём нападки часто совсем необоснованные.

В этой ветке ты пытаешься смешать с грязью большевиков и ИВС, а в другой чуть ли не восхищаешься ими!
Скажи, это РПЦ так воспитывает?Нет, это мое личное мнение. Так и должно быть, ибо:
а) не все большевики были одинаковы;
б) что касается Иосифа Виссарионовича, то это личность весьма противоречивая, и были у него как и страшные, так и святые дела.

Если так воспитывает РПЦ, то её вообще нельзя на порог школы пускатьРПЦ так не воспитывает. И про школу - не надо.

Можешь всё-таки назвать имена святых отцов, которые правильно толкуют библию?Апостолы Матфей, Иоанн, Лука, Марк, Апостол Павел. Ещё?

--- Добавлено ---

Ему вообще-то предлагали и неоднократно врачи удалить это пятно, но он отказался. Так, что за премии сильно сомнительно.:ponty:Ну и зря отказался.

--- Добавлено ---

[/COLOR]чуднО...а почему тебе так думается?Ну а чего они такое вытворяют? Наверное, потому что девки не дают, так мне думается.

mens divinior

16.04.2012, 23:02

а потому и Патриарха, дабы безбожники позоря его не позорили и Церковькто же виноват, что рыба гниёт с головы? :)

Апостолы Матфей, Иоанн, Лука, Марк, Апостол Павел. Ещё?дык они не толкователи, а авторы )))

Ну а чего они такое вытворяют? Наверное, потому что девки не дают, так мне думается.Тебе б не давали, ты бы такоё вытворял? Сумлеваюсь... Вот то-то же... ;)

ir spider

17.04.2012, 03:17

Апостолы Матфей, Иоанн, Лука, Марк, Апостол Павел. Ещё?
Дафай! Ты кстати где арамейский и греческий учил?)))
интересно, а в Библии хоть одно слово, хотя бы название осталось в своем первоначальном смысле, не перевернутое, не передернутое, не вымаранное слово... Хоть одно?)))

deMax

17.04.2012, 09:30

Ты осуждаешь горби, за то, что у него замазывали на фотках пятно и в упор не видишь, что у предводителя, да и у всего верхнего духовенства РПЦ, отсутствие совести и простейшей порядочности, которые не замазать на фотках?Простите вы свечку держали, проповеди у него хорошие, а всему тому бреду что пишут журналисты я не доверяю - сами пишут, сами себя и подтверждают, пусть доказательства объективные предоставят(видео, фото)только сразу после съемок, посмотрим как они фотошопить умеют.

Можешь всё-таки назвать имена святых отцов, которые правильно толкуют библию? все (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85), из последних Игнатий Брянчанинов, который современным языком все хорошо объясняет.

дык они не толкователи, а авторы )))они копипастеры, по образованию рыбаки, что дух святой сказал то и написали.

интересно, а в Библии хоть одно слово, хотя бы название осталось в своем первоначальном смысле, не перевернутое, не передернутое, не вымаранное слово... Хоть одно?))) есть оригинал, есть люди специально переводящие. Бог будет карать тех кто будет переводить неправильно.

Тебе б не давали, ты бы такоё вытворял? Сумлеваюсь... Вот то-то же...Был у меня знакомый сильно озабоченный, всё ему девушки не давали, он даже о садомии думал. Благо он работал в банке еще студентом, карьерный рост... проблема решилась сама, даже женился. В тюрьмах не просто так гомосятина есть, не все способны адекватно вести себя без женщин. хотя я когда на воинских сборах в институте был, в окружении одних зеленых человечков(женщин не было) заметил что могу прекрасно существовать без девушки, без всяких извращений - фактически как монах.(на Афон не просто так женщин не пускают).

Sparr

17.04.2012, 10:01

А чего тут понимать-то? Во-первых, в похожей ветке, на этом же форуме, я почти с самого начала написал, что пишу тут посты не с целью кого-либо обратить, а просто чтобы закрыть рты критиканам и прочим пораженцам.
т.е. ту против свободы слова и свободы совести? Т.е. указывать на недостатки людей, обличённых "духовной" властью - не моги? Не много ли на себя берёшь? Можешь ведь и не сдюжить. Открыть глаза и увидеть, что попы врут, оправдываются, изворачиваются лишь бы остаться у кормушки, а остальной народ чтоб их кормил, тебе не дано?

Живу я по-всякому, часто весьма грешно, а часто и более праведно, чем вы все тут себе представляете.

гордыня

Грехи же свои стараюсь исправлять. Что касается походов в церковь, то хожу туда крайне редко. Из моих постов должно быть понятно, что моя жизненная позиция значительно отличается от догматов церкви, но я её не часто высказываю, дабы не искусить неокрепших духовно людей.
опять же, гордыня - только я один знаю верный путь :)

Я себя, несмотря на значительные духовные и мирские дела (а про мирские и в газетах иногда пишут), не считаю правильным христианином - ибо не достоин.
гордыня

А разделять на правильных и неправильных легко - это видно почти сразу, по делам человека. Причём всё это сугубо ПМСМ.;)

не суди и не судим будешь С точки зрения церкви, тока боженька может отделить зёрна от плевел ;)

Я не защищаю высшее духовенство, но и не знаком с ними лично, дабы критиковать. Я защищаю Церковь, а потому и Патриарха, дабы безбожники позоря его не позорили и Церковь. Причём нападки часто совсем необоснованные.
Если Патриарх ведёт правильную жизнь, то ему не нужна ничья защита. И да, ели что, у него ведь есть защита "шефа" ;) Защищая лгунов и непорядочных людей с нечистой совестью, ты становишься на один уровень с ними. Я ж не призываю разрушить "Церковь". Может просто критически посмотреть на руководство? Я не призываю перестать верить, просто задай вопрос себе, куда тебя могут привести ЭТИ люди? Хотя, я думаю, тебе всё равно, что я тут написал :)

Нет, это мое личное мнение. Так и должно быть, ибо:
а) не все большевики были одинаковы;
б) что касается Иосифа Виссарионовича, то это личность весьма противоречивая, и были у него как и страшные, так и святые дела.

понятно.

РПЦ так не воспитывает. И про школу - не надо.Надо. Тема то про школу.

Апостолы Матфей, Иоанн, Лука, Марк, Апостол Павел. Ещё?
Слив засчитан!

Ну а чего они такое вытворяют? Наверное, потому что девки не дают, так мне думается.
В постиндустриальном обществе потребления, без надлежащей духовной цели, людям просто скучно. У них всё есть, приходится извращаться.

p.s. Может модераторы и сочтут это переход на личности, но ssh, очень похоже, что у Вас проблемы в сексуальной сфере. Постоянно мелькают "отлюбить лесбиянок", "распять пусириоток, или расшеть", ну и прочие сальные шутки. А писания на форуме "в защиту" - банальная сублимация. :) На улице весна! Подарите девушке цветы :) У вас там на Украине очень симпатичные девчёнки

--- Добавлено ---

Простите вы свечку держали, проповеди у него хорошие, а всему тому бреду что пишут журналисты я не доверяю - сами пишут, сами себя и подтверждают, пусть доказательства объективные предоставят(видео, фото)только сразу после съемок, посмотрим как они фотошопить умеют.

Ну боженька-то судить будет по делам его, а не по проповедям.

deMax

17.04.2012, 10:47

Если Патриарх ведёт правильную жизнь, то ему не нужна ничья защита.Всем перед Богом отвечать, и еще есть презумция невиновности, я лично доказательств пока не видел.

Я не призываю перестать верить, просто задай вопрос себе, куда тебя могут привести ЭТИ люди?Церковь причащает, таинства совершает, святые объясняющие что и как делать есть, что еще надо(того же патриарха можно через призму святых пропускать дабы изучать правильность его слов)? В школах пусть историю преподают и общие сведения, дабы народ откровенную глупость про церковь не писал.

У вас там на Украине очень симпатичные девчёнкиДа и в России тоже, знакомый ездил в англию, женщины страшные. Наконец то одну красивую нашел, познакомился, оказалась украинка. Беречь нам надо наших женщин, они лучшие в мире:)

ssh

17.04.2012, 12:08

Дафай! Ты кстати где арамейский и греческий учил?)))
интересно, а в Библии хоть одно слово, хотя бы название осталось в своем первоначальном смысле, не перевернутое, не передернутое, не вымаранное слово... Хоть одно?)))Вы знаете, я уверен в том, что даже если абсолютно все слова в Библии исказить (а сейчас это далеко не так, как Вы себе представили - Библия в целом сохраняет свой смысл) - все равно книга для верующих не утратит своей ценности. Духовное чтение рулит!;)[COLOR="Silver"]

дык они не толкователи, а авторы )))Одно другому не мешает. Они авторы Нового Завета, а толкователи - Ветхого. А апостол Павел не был Апостолом до распятия Христа. И после - не сразу стал таковым.

Тебе б не давали, ты бы такоё вытворял? Сумлеваюсь... Вот то-то же... ;)Кто его знает? В жизни всё надо попробовать...%))))
Насчет гомосексуальности - таки да, не все отсутствие женщин заменяют присутствием товарища.
Мне, например, в таких случаях помогает правая тяжелый труд и физические упражнения, а также адреналин в крови, - ибо переживаний хватает настолько, что интима часто вообще не хочется.
Но открытые и честные "голубые" - незначительная часть общества. Тех просто бесовская развращённость толкает на мерзкие извращения, и женщин им уже недостаточно. Гораздо больше латентных, скрытых. Они не совсем конченые люди, но отсутствие нормальных здоровых отношений с женщинами пагубно сказывается на их психике - вот и лезут один на другого.
На самом деле девки мне и так не очень-то дают, а я не очень-то и хочу. О причинах и комплексах читайте ниже;)

mens divinior

17.04.2012, 12:31

познакомился, оказалась украинка. даа...хорошо, где нас нет, но мы везде!:D

Был у меня знакомый сильно озабоченный, всё ему девушки не давали, он даже о садомии думал.В тюрьмах не просто так гомосятина есть..Так то же от нужды, а не по любви ))):rtfm:

Но здесь скрывается один интересный парадокс, с которым, к сожалению, судмедэксперты и судебные психиатры сталкиваются весьма часто. У «зоновского» мужеложества корни проще – однополый секс там имеет в основном заместительную (баб нет) и садомазохистскую природу. А вот на женских зонах включается еще и сильный истинно лесбийский компонент. Формируется плотная садомазохистская пара, устраивающая и низы, и верхи.
А "на воле" мужику найти себе партнёра и не получить по морде, пмсм, проблематично. Это в столице гей-клубы и т.п. А в глубинке даже не представляю как они друг-друга находили без инета. Но как-то же находили...:mdaa:

ssh

17.04.2012, 13:12

т.е. ту против свободы слова и свободы совестиДа, я против свободы слова.
Т.е. указывать на недостатки людей, обличённых "духовной" властью - не моги? Не много ли на себя берёшь? Не понял сути вопроса. Перефразируйте, пжлст.

Можешь ведь и не сдюжить. Открыть глаза и увидеть, что попы врут, оправдываются, изворачиваются лишь бы остаться у кормушки, а остальной народ чтоб их кормил, тебе не дано?Да мне пофигу попы-бизнесмены, по большому-то счёту. Но не равнодушен я к учению Христа и Церкви Его. Потому пока попы не совершили совсем уж чего-то отвратного - я всегда буду их защищать! Потому что они - свои! Я вообще считаю, что даже последний русский нехристь обязан защищать РПЦ, даже не потому что Она Православная, а хотя бы потому что это Русская Церковь, опора семьи, власти и государства! Как я готов до последнего защищать совет муфтиев России и Институт "научного" атеизма - до той поры, пока их деятельность будет благодатна для нашей страны. Я первый же против той хрени, что творится в церкви и против тех попов, которые позорят свой сан - но я не хочу выносить сор из избы, и обличать это всё предпочитаю внутри православных, а не в дискуссии с безбожниками.

гордыняВ чём?

опять же, гордыня - только я один знаю верный путь :)Это в корне неправильное понимание.

гордыняВ чём тут гордыня?

не суди и не судим будешь С точки зрения церкви, тока боженька может отделить зёрна от плевел ;)А я и не сужу, я обличаю. И я уже писал, что все мои слова - сугубо моё личное мнение, не претендующее на абсолютную истинность.

Если Патриарх ведёт правильную жизнь, то ему не нужна ничья защита. И да, ели что, у него ведь есть защита "шефа" ;) Защищая лгунов и непорядочных людей с нечистой совестью, ты становишься на один уровень с ними.

Я ж не призываю разрушить "Церковь". Может просто критически посмотреть на руководство? Я не призываю перестать верить, просто задай вопрос себе, куда тебя могут привести ЭТИ люди? Хотя, я думаю, тебе всё равно, что я тут написал :) Нет, мне не всё равно!
И если Вы не призываете, то не надо забывать, что другие - призывают! Вон даже Борнео писал, что по его мнению Христианство - типа "опасное заблуждение", да и другие тоже достаточно высказывались.
А если у Вас есть факты с преступными, лживыми и нечестивыми деяниями руководства РПЦ - так предоставляйте в полном объёме, можно и на форум, можно и сразу в Прокуратуру. Остальное из разряда "Бла-бла-бла."

Надо. Тема то про школу.Я не собственно про школу, а про то, чтобы Вы воздерживались от подобных высказываний о том, что церковь-де в школу и на порог пускать нельзя.

Слив засчитан! Я не понимаю сленга. Украинец я - мова другая, ещё и суржик, всё такое... Уж извините, потрудитесь выражаться яснее. What is "Sliv" ???

В постиндустриальном обществе потребления, без надлежащей духовной цели, людям просто скучно. У них всё есть, приходится извращаться.А водки выпить - не помогает? Хотя без баб - опасно пить. %)

p.s. Может модераторы и сочтут это переход на личности, но ssh, очень похоже, что у Вас проблемы в сексуальной сфере. Постоянно мелькают "отлюбить лесбиянок", "распять пусириоток, или расшеть", ну и прочие сальные шутки. А писания на форуме "в защиту" - банальная сублимация. :) На улице весна! Подарите девушке цветы :) У вас там на Украине очень симпатичные девчёнки[COLOR="Silver"]Да всюду девки красивые. В Англии страшненькие, говорите? А Кейт Бекинсейл - тоже страшная? А Элизабет Херли?
Просто если ухожена, следит за питанием, молодая, здоровая, хорошо одета - любая страшненькая принцессой станет! Как по мне, хватает чтобы женщина была репродуктивного возраста, здоровая, чистоплотная - и этого достаточно для любви на всю жизнь.
:)А я проблем своих и не скрываю! Удовлетворю Ваше любопытство:
Не любят меня девки - некрасивый, небогатый, бесталанный, да ещё и с потенцией проблемы: не в смысле болен - просто не хочу ни с кем встречаться. Ну, а кого девки не любят - тем или в армию, или в политику, а то и просто - на форум комментами жечь;)
Любил в институте одногрупницу - красивейшею, умнейшею, лучшую девушку в этом мире встретил! И лучше её не было никого никогда и нет!
И - без ответа. Да и жила далеко. Вышла потом замуж за своего одноклассника.
А я другую не хочу. Вот и комплексы с проблемами, вот вам и исповедь моя. Комментировать не надо.

--- Добавлено ---

даа...хорошо, где нас нет, но мы везде!:DЕщё бы - ведь укры древнейший народ мира!%)

Так то же от нужды, а не по любви ))):rtfm:А мужик мужика полюбить и не может. Только товарищеская любовь. Остальное все - гейские выдумки!

А "на воле" мужику найти себе партнёра и не получить по морде, пмсм, проблематично. Это в столице гей-клубы и т.п. А в глубинке даже не представляю как они друг-друга находили без инета. Но как-то же находили...:mdaa:Ну про ковбоев вроди как фильм какой-то был - там как раз про глубинку!:)

Sparr

17.04.2012, 21:22

Да, я против свободы слова.
37 год?

Не понял сути вопроса. Перефразируйте, пжлст.
Ты всем запрещаешь здесь говорить плохо о церкви? Можно только хорошо?

Да мне пофигу попы-бизнесмены, по большому-то счёту. Но не равнодушен я к учению Христа и Церкви Его. Потому пока попы не совершили совсем уж чего-то отвратного - я всегда буду их защищать! Потому что они - свои!
"но это наш сукин сын" (с) Дык плохо, что тебе пофигу попы-бизнесмены. Равнодушие тоже грех. А попы - представители церкви. Недаром говорят "каков поп, таков приход". Ты не равнодушен, а у них забота только о земном. так их гнать надо, а не замалчивать!!! И что "такого" они должны совершить отвратное, чтоб и тебя пробрало? То, что больнички отбирают, из-за квартирок судятся, кораблики да машинки имеют - фигня, на которую не стоит обращать внимания?

Я вообще считаю, что даже последний русский нехристь обязан защищать РПЦ, даже не потому что Она Православная, а хотя бы потому что это Русская Церковь, опора семьи, власти и государства!
Церковь опора семьи? даже не смешно. Опора семьи - государство, заботящееся о "ячейке общества" и уверенность людей в завтрашнем дне! Уверенность, к сожалению, церковь не даст. Поскольку заботится о себе, а не о людях, которые туда приходят.

Как я готов до последнего защищать совет муфтиев России и Институт "научного" атеизма - до той поры, пока их деятельность будет благодатна для нашей страны. Я первый же против той хрени, что творится в церкви и против тех попов, которые позорят свой сан - но я не хочу выносить сор из избы, и обличать это всё предпочитаю внутри православных, а не в дискуссии с безбожниками.
Понимаешь, вот в чём разница. В светском государстве есть граждане, которые как бы все равны перед законом, вне зависимости от вероисповедания. Пока их религия не пересекает установленные законом рамки - они полноправные члены общества. Ты же сейчас предлагаешь разделить общество на тех, с кем можно дискутировать и на тех, кому это не положено, поскольку они - нехристи. Т.е. по сути ты ограничиваешь в правах обсуждать общественную жизнь страны, граждан, не имеющих крестика. Ну в том числе и меня :) Тебе не кажется, что это неправильно с точки зрения, что попам можно куролесить в общественной жизни, тусить возле презиков и других политических фигур, а людям, гражданам страны нельзя их обсуждать? Может попы должны быть поскромнее? И не вмешиваться в политическую жизнь да и в общественной придерживаться определённых рамок?

А я и не сужу, я обличаю. И я уже писал, что все мои слова - сугубо моё личное мнение, не претендующее на абсолютную истинность.
Ну скажи мне, правильные христиане deMax и Evgeniy055?

И если Вы не призываете, то не надо забывать, что другие - призывают! Вон даже Борнео писал, что по его мнению Христианство - типа "опасное заблуждение", да и другие тоже достаточно высказывались.
хаха. Вы не находите, что Борнео имеет полное право писать о христианстве, как об опасном заблуждении? Вы же пишете, что бог есть, не приводя никаких доказательств. А Борнео доказательную базу собрал хорошую ;). При этом у читателей всегда будет право выбора есть бог или нет его. Верить РПЦ или нет. А Вы такого выбора не оставляете. Что всем поголовно будем рассказывать, что на небе живёт боженька? Да ещё в школе? А если родители детей против таких рассказов? Плевать на родителей? Мне кажется, что государство должно больше проявлять заботы по отношению к родителям, тогда те воспитают детей в почтении к государству.

А если у Вас есть факты с преступными, лживыми и нечестивыми деяниями руководства РПЦ - так предоставляйте в полном объёме, можно и на форум, можно и сразу в Прокуратуру. Остальное из разряда "Бла-бла-бла."
так с мирской точки зрения - это не преступления вовсе ;) А вот если посмотреть с точки зрения христианской морали.... Учит "не лжесвидетельствуй" и тут же врёт сам. Ну и про отъетость священников тоже уже говорили... чревоугодие...

Я не собственно про школу, а про то, чтобы Вы воздерживались от подобных высказываний о том, что церковь-де в школу и на порог пускать нельзя.
дык видел я чему попы учат детей. Вот Вы можете сказать, кто больше для России сделал, Пётр I или Николай II? И почему один из них канонизирован, а второго чуть не антихристом считают?
Да и пока в церкви есть попы "бизнесмены", таких "пастырей" на порог школы пускать нельзя.

Да всюду девки красивые. В Англии страшненькие, говорите? А Кейт Бекинсейл - тоже страшная? А Элизабет Херли?
Да у вас на Крещатике много красивее этих фотожабленых страшилищ :)

Просто если ухожена, следит за питанием, молодая, здоровая, хорошо одета - любая страшненькая принцессой станет! Как по мне, хватает чтобы женщина была репродуктивного возраста, здоровая, чистоплотная - и этого достаточно для любви на всю жизнь.
Этого очень мало для любви на всю жизнь ;) если что, я уже дважды женат и знаю о чём говорю ;)

:)А я проблем своих и не скрываю! Удовлетворю Ваше любопытство:
Не любят меня девки - некрасивый, небогатый, бесталанный, да ещё и с потенцией проблемы: не в смысле болен - просто не хочу ни с кем встречаться. Ну, а кого девки не любят - тем или в армию, или в политику, а то и просто - на форум комментами жечь;)

Мне не было любопытно. Очень жаль...

deMax

18.04.2012, 10:20

Ну скажи мне, правильные христиане deMax и Evgeniy055? Вряд ли Вам объективно ответят. Духоносных старцев уже не осталось, т.е. тех которые видят душу человека. Не будем никого судить, неизвестно кто из нас сразу в рай попадет, а кто и в аду по мучается. Имеющий веру с горчичное зерно и мертвых воскресит и горы подвинет - значит с горчичное зерно веры у меня нет, хотя я смертных грехов кроме гордыни и не совершал(не грабил, не убивал...).

Дык плохо, что тебе пофигу попы-бизнесмены. Равнодушие тоже грех. А попы - представители церкви.Есть такая проблема, но сми ее изрядно преувеличили, конкретно укажите батюшек и покажите их сверх богатства и сверх прегрешения - они в среднем значительно лучше мирян.

Да, я против свободы слова.Я за свободу слова, но человек или организация должны отвечать за свои слова административно и уголовно - иначе это свобода лжи и тупости. Предлагаю сми карать за лживую информацию, если не предоставят объективных доказательств с часами патриарха - оштрафовать и направить на подметание улиц, пусть госдеп им жалование поднимает за неудобства.

Да всюду девки красивые. В Англии страшненькие, говорите? А Кейт Бекинсейл - тоже страшная? А Элизабет Херли? Если пройтись по улице, то симпатичных найдется не мало(~20% ), красивые тоже будут(~3-5% ), если меньше придираться то возможно и 50% вполне привлекательны. А вот человек в Англии жил некоторое время и всего одну красивую встретил, и та оказалась из Украины.

LeonT

18.04.2012, 11:19

Ты всем запрещаешь здесь говорить плохо о церкви? Можно только хорошо? Представим гипотетическую ситуацию - некто не любит российских чиновников. Кушать не может, ка к не любит. И воровитые они по его мнению, и циничные, и некомпетентные.
Этот некто делает исходя из этого грандиозный вывод: Россия - опасное заблуждение. Россияне - тупые, невежественные люди. Россию к школе и близко подпускать нельзя. А лучше - заменить антироссией.
В ответ на возражения, просьбы не обобщать, да и попросту, заткнуться, сей товарищ вопрошает оппонентов - а не много ли они на себя берут? Почему это нельзя плохо говорить о России? А можно только хорошо?

Подчёркиваю, ситуация конечно гипотетическая. Ибо представить, что кто-то не любит российских чиновников, бескорыстных, душевных умниц, просто невозможно. :)

aush

18.04.2012, 11:36

А вот человек в Англии жил некоторое время и всего одну красивую встретил, и та оказалась из Украины.
В Лондоне половина из индии и африки. Может поэтому ему все не нравились?

если не предоставят объективных доказательств с часами патриарха
Что, факт вранья патриарха про часы до сих пор недоказан?

Sparr

18.04.2012, 11:54

Леон, не передёргивайте. Вы неправильно провели параллель.
Я как раз таки против того, чтоб "чиновники" ходили по школам и преподавали свои представления о мире ;)
Да и курс, который сейчас предлагается детям - "Российский чиновничий аппарат, как самый совершенный путь в люди". А должен быть "общемировые тенденции развития чиновничьего аппарата".
Т.е. я против священников, пока нет единого вектора развития церкви, который не противоречит христианскому образу жизни. Когда их слова и дела станут совпадать и не противоречить их же "писанию", а там посмотрим. ;)

LeonT

18.04.2012, 12:11

"Параллель" не только о вас.
Я призываю отказаться от демонстрации неуважительного отношения к церкви и верующим.
Не нравятся отдельные персоналии - так и обсуждайте их. :)

PS сам я просто русский человек. Материалист. В загробную жизнь не верю, соответственно верующим христианином считаться по определению, не могу.
Русская Православная Церковь для меня - не менее, чем значительная часть истории, культуры, и ментальности народа, к которому я себя отношу.

Leshik

18.04.2012, 13:01

http://youtu.be/AXUEKBpry2Q

Я призываю отказаться от демонстрации неуважительного отношения к церкви и верующим.
Не нравятся отдельные персоналии - так и обсуждайте их.

В параллель призываю отказаться от демонстрации неуважительного отношения к милиции и судам.
"Не нравятся отдельные персоналии - так и обсуждайте их."

deMax

18.04.2012, 13:06

Что, факт вранья патриарха про часы до сих пор недоказан? так дайте мне пожалуйста ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, все прошу, никак не дадут (коллажи размером 400х400 и весом 50Кб, не представлять - сам такой липы на любого могу накатать, хоть с часами хоть с деффками голыми). То что сми что-нить наврут, а потом еще подтвердят истинность своей лжи - я не воспринимаю как доказательство.
http://ru-inkvizition.livejournal.com/80261.html - поиск доказательств. и последний факт, повторяюсь, Кирилл по вашему идиот, говорить о не стяжательстве и светить часами? он что их снять не мог? одно этого мне хватит, чтобы заявить что история с часами, есть не что иное как грязная борьба против патриарха. методы знакомые - "Чем наглее ложь, тем больше народ в нее верит" – И.Геббельс

В Лондоне половина из индии и африки. Может поэтому ему все не нравились?а остальная половина как?

Sparr

18.04.2012, 14:56

Я призываю отказаться от демонстрации неуважительного отношения к церкви и верующим.

церковь отделена от государства.
когда церковь, используя административный ресурс, лезет в образование - это неуважительное отношение к правам и свободам граждан, а так же нарушение конституции. Грубо говоря, лезете, ну и получите от меня свою порцию негатива. К верующим у меня ровное отношение, можете верить во что угодно, если не трогаете меня, мою семью и не нарушаете уголовного и административного кодекса ;). Поэтому призываю так же отказаться от неуважительного отношения к неверующим, атеистам и не определившимся которых выделяют в людей "второго" сорта, которым нельзя обсуждать публичное поведение духовенства.

Не нравятся отдельные персоналии - так и обсуждайте их. :)
В ветке в основном и обсуждалось поведение гундяева и чаплина.
Речь идёт о том, что РПЦ сама себя дискредитирует. Если Вы не видели прайсов на освящение машин, квартир, "бизнеса" и прочих услуг, то это не значит, что их нет. Если вы не видели в храмах объявлений о том, что свечки необходимо покупать только в храме, это не значит что их нет. Если Вы не видели на каких автомобилях разъезжают отцы-настоятели, то это не значит, что все они ходят пешком. Так же смешно мне смотреть на патриарха, окружённого телохранителями. Кого он боится? Что он боится потерять?Ведь него есть Жизнь Вечная или он боится предстать пред очи его?
Более того, если бы в ветке не начали рьяно доказывать, что брегетов нет, что чаплин выступает от своего имени и никак не относится к церкви, ветка давно бы зачахла :)

PS сам я просто русский человек. Материалист. В загробную жизнь не верю, соответственно верующим христианином считаться по определению, не могу.
Русская Православная Церковь для меня - не менее, чем значительная часть истории, культуры, и ментальности народа, к которому я себя отношу.
В плане историкоза с Вами полностью соглашусь. К сожалению я вижу, что церковь лезет во власть и намечается смычка власти с церковью для нагибания населения
Да и ещё, я апсолютно не толерантен и ещё гомофоб.

aush

18.04.2012, 14:58

так дайте мне пожалуйста ДОКАЗАТЕЛЬСТВА,
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА чего? что часы были?

barsuk

18.04.2012, 15:37

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА чего? что часы были?

Судя по выложенным материалам, у Патриарха несколько часов!!!!

http://ru-inkvizition.livejournal.com/80261.html (первая серия фоток)

http://p2.patriarchia.ru/775/147/1235/2_MG_8464.JPG - фото с сайта патриархии (обстоятельства мне неизвестны)

http://www.ridus.ru/_ah/img/sCNoLq4z5Dr3p4IvH946tw - встреча с советником юстиции

Ищем отличия....

LeonT

18.04.2012, 18:02

В параллель призываю отказаться от демонстрации неуважительного отношения к милиции и судам.
"Не нравятся отдельные персоналии - так и обсуждайте их." Очень здравая мысль, кстати. И главное - соответствует Правилам форума. :)

=Spb=Goro

18.04.2012, 20:57

Доренко троллит Чаплина:

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=AXUEKBpry2Q

ssh

18.04.2012, 23:48

=Spb=Goro, посмотрите несколькими постами выше:D:bayan:

--- Добавлено ---

37 год?Тут уже высказались точнее. И я, подумав, хочу сделать уточнение: я, собственно, не так против самой свободы слова, как за усиленную ответственность каждого за свои слова. Так получше будет.

Ты всем запрещаешь здесь говорить плохо о церкви? Можно только хорошо?Не запрещаю, ибо не имею такой власти. Просто хочу указать, что прежде чем обливать церковь грязью, нужно подумать - а стоит ли? Ведь это может кого-то и обидеть?

"но это наш сукин сын" (с) Дык плохо, что тебе пофигу попы-бизнесмены. Равнодушие тоже грех.Не придирайтесь к словам: "пофиг" тут совсем не означает "равнодушие". Есть соответствующие органы, службы и собрания - вот они пускай и занимаются этим.

А попы - представители церкви. Недаром говорят "каков поп, таков приход". Ты не равнодушен, а у них забота только о земном. так их гнать надо, а не замалчивать!!! Гнать надо! Только без "помощи" безбожников. А то они из одного попа-ворюги тень на весь плетень наведут.

И что "такого" они должны совершить отвратное, чтоб и тебя пробрало? То, что больнички отбирают, из-за квартирок судятся, кораблики да машинки имеют - фигня, на которую не стоит обращать внимания?Это вполне мирские преступления. Какие Ваши доказательства?

Церковь опора семьи? даже не смешно. Опора семьи - государство, заботящееся о "ячейке общества" и уверенность людей в завтрашнем дне! Уверенность, к сожалению, церковь не даст. Поскольку заботится о себе, а не о людях, которые туда приходят.Конечно, не смешно. Церковь - это и есть люди. Заботясь о себе, Церковь как раз о людях и заботится. Много нынче стало половой несдержанности, распутства, прелюбодеяний, "гражданских браков", которые есть не чем иным как греховным сожительством. Церковь как раз и учит про опасность таких вещей; учит и про то, как жить дружной семью.

Понимаешь, вот в чём разница. В светском государстве есть граждане, которые как бы все равны перед законом, вне зависимости от вероисповедания. Пока их религия не пересекает установленные законом рамки - они полноправные члены общества. Ты же сейчас предлагаешь разделить общество на тех, с кем можно дискутировать и на тех, кому это не положено, поскольку они - нехристи. Т.е. по сути ты ограничиваешь в правах обсуждать общественную жизнь страны, граждан, не имеющих крестика. Ну в том числе и меня :) Незаконного тут ничего нету. Вам что Церковь? Наверняка чуть менее чем ничто, в лучшем случае зал для песнопения. Вот и незачем Вам - атеисту - участвовать в обсуждении церковной жизни вместе с христианами. К чему это Вам?

Тебе не кажется, что это неправильно с точки зрения, что попам можно куролесить в общественной жизни, тусить возле презиков и других политических фигур, а людям, гражданам страны нельзя их обсуждать?Почему же, кто ж не дает? Только не ожидайте, что христиане Вас будут слушать, если будете про их Отцов выражаться в дурном тоне.

Может попы должны быть поскромнее? И не вмешиваться в политическую жизнь да и в общественной придерживаться определённых рамок?Должны и поскромнее быть и в определённых рамках себя держать.

Ну скажи мне, правильные христиане deMax и Evgeniy055?Отчего же, вот выложат они свои мысли в достаточном объеме - я и скажу.;) Пока ничто не дает оснований сомневаться в этом.

хаха. Вы не находите, что Борнео имеет полное право писать о христианстве, как об опасном заблуждении?

Вы же пишете, что бог есть, не приводя никаких доказательств. А Борнео доказательную базу собрал хорошую ;).Его "доказательства"? Не смешите! Они только безбожникам (да и то не весьма начитанным) таковыми могут показаться! А права таким образом разжигать рознь и оскорблять чувства верующих ему никто не давал!

При этом у читателей всегда будет право выбора есть бог или нет его. Верить РПЦ или нет. А Вы такого выбора не оставляете. Что всем поголовно будем рассказывать, что на небе живёт боженька? Да ещё в школе? А если родители детей против таких рассказов? Плевать на родителей? Мне кажется, что государство должно больше проявлять заботы по отношению к родителям, тогда те воспитают детей в почтении к государству.
Да, будем всем про Бога рассказывать! И школьникам тоже. А выбор - он всегда есть. Родители против? Пусть идут в школу и пишут соответствующее заявление !

так с мирской точки зрения - это не преступления вовсе ;) А вот если посмотреть с точки зрения христианской морали.... Учит "не лжесвидетельствуй" и тут же врёт сам. Ну и про отъетость священников тоже уже говорили... чревоугодие...Про отъетость - и выеденного яйца не стоит! А про вранье - доказательста, плиз!

дык видел я чему попы учат детей. Вот Вы можете сказать, кто больше для России сделал, Пётр I или Николай II? И почему один из них канонизирован, а второго чуть не антихристом считают?И я видел - нормально попы учили раньше. А про царей - кто кого за антихриста считает?

Да и пока в церкви есть попы "бизнесмены", таких "пастырей" на порог школы пускать нельзя.Таких да, нельзя. Только такие как правило не учят в школе.

Да у вас на Крещатике много красивее этих фотожабленых страшилищ :)Ну прямо таки и страшилищ!:)

Этого очень мало для любви на всю жизнь ;) если что, я уже дважды женат и знаю о чём говорю ;)Кому как.

SAS_47

19.04.2012, 00:03

Год назад. Глебович молоток.
Церковные из разных команд.

http://www.youtube.com/watch?v=baHNRl4Fsx4&feature=related

aush

19.04.2012, 06:08

Ведь это может кого-то и обидеть?
Про ментовской беспредел и про преступников тоже не говорить? Это ж тоже может их обидеть.....

учит и про то, как жить дружной семью.
Где? Ничего подобного от них не замечал.

mens divinior

19.04.2012, 07:17

.
Просто хочу указать, что прежде чем обливать церковь грязью, нужно подумать - а стоит ли? Ведь это может кого-то и обидеть? мда? если меня обижает церковь,то самой церкви это положительно до лампочки. Так что паритет :P

Гнать надо! Только без "помощи" безбожников. ну вперёд! И как, много ужо прогнали без помощи-то?:D

А то они из одного попа-ворюги тень на весь плетень наведут.
.Да знаешь, как говорит оочень старая народная мудрость - "каков поп таков и приход".

Только не ожидайте, что христиане Вас будут слушать если будете про их Отцов выражаться в дурном тоне даже не сомневаемся - "Голос истины противен слуху" (с)Лао Цзы

И я видел - нормально попы учили раньше. видел? ты долгожитель?:eek:)))

Sparr

19.04.2012, 07:41

Тут уже высказались точнее. И я, подумав, хочу сделать уточнение: я, собственно, не так против самой свободы слова, как за усиленную ответственность каждого за свои слова. Так получше будет.

Ну дак пускай чаплин в первую очередь и несёт ответственность за свой базар ;) А то этот "спец по работе с общественностью" больше на троля смахивает.

Не запрещаю, ибо не имею такой власти. Просто хочу указать, что прежде чем обливать церковь грязью, нужно подумать - а стоит ли? Ведь это может кого-то и обидеть?
Указать можешь, но есть мнение, не только моё (с). И всем указывать - запаришься. И ещё (не указывай мне что делать и я не укажу тебе куда идти ;))
Зеркально. Просто хочу указать, что прежде чем обливать СТАЛИНА (Советский Союз и т.п.) грязью, нужно подумать - а стоит ли? Ведь это может кого-то и обидеть?

Не придирайтесь к словам: "пофиг" тут совсем не означает "равнодушие". Есть соответствующие органы, службы и собрания - вот они пускай и занимаются этим. Гнать надо! Только без "помощи" безбожников. А то они из одного попа-ворюги тень на весь плетень наведут.
Ну так пусть не лезут в мирскую жизнь и не указывают как жить безбожникам. Не их это дело - они отделены от государства. А если лезут, то вступает в силу моё право критиковать их или плюнуть.
Да и ещё. Слышал такое выражение "ложка дёгтя в бочке мёда"? Так вот, от этой ложки не хочет избавлятся духовенство, не отмежовывается, наоборот ОПРАВДЫВАЕТСЯ. Если б покаялись, сказали бы "бес попутал", уважуха перед всем миром. А так.... Надоело уже.

Конечно, не смешно. Церковь - это и есть люди. Заботясь о себе, Церковь как раз о людях и заботится.

"список, о ком заботится, прилагается". Какова забота о людях, в отъёме у поликлиники здания? Какова забота о людях во фразе "не останавливаясь перед убийством"? Так о каких людях заботится церковь? Об избранных?

Много нынче стало половой несдержанности, распутства, прелюбодеяний, "гражданских браков", которые есть не чем иным как греховным сожительством. Церковь как раз и учит про опасность таких вещей; учит и про то, как жить дружной семью.
До тех пор, пока Государству плевать на семью, так и будет. Пока не вернут институт семьи, пока ценности опять не станут иными, церковь не сможет ничего сделать. Нет инструмента. По церковным канонам, ЕМНИП, даже зарегистрированный в ЗАГСе брак - греховное сожительство. Да и "лубочное" православие - оно всё стерпит (согрешил - покаялся)

Незаконного тут ничего нету. Вам что Церковь? Наверняка чуть менее чем ничто, в лучшем случае зал для песнопения. Вот и незачем Вам - атеисту - участвовать в обсуждении церковной жизни вместе с христианами. К чему это Вам?

Вот и не зачем им, церковникам обсуждать обучение моих безбожных детей в школе. Нефиг вам лезть ко мне. Церковь отделена от государства. Ещё раз, не скажу. что мне церковь совсем пофиг, но до тех пор, пока не лезет со своими начинаниями, я могу на неё не обращать внимания. Как только она лезет в политику и в школу - нехрен ей там делать.

Почему же, кто ж не дает? Только не ожидайте, что христиане Вас будут слушать, если будете про их Отцов выражаться в дурном тоне.
Имена отцов озвучьте уже, о которых я выразился дурно?

Его "доказательства"? Не смешите! Они только безбожникам (да и то не весьма начитанным) таковыми могут показаться! А права таким образом разжигать рознь и оскорблять чувства верующих ему никто не давал!
Твои доказательства преступлений Сталина против церкви - надуманы, могут неначитаным молодым неокепшим умам показаться реальными! А права таким образом разжигать рознь и оскорблять чувства людей, уважающих Сталина, тебе никто не давал!

Да, будем всем про Бога рассказывать! И школьникам тоже. А выбор - он всегда есть. Родители против? Пусть идут в школу и пишут соответствующее заявление !
Церковь отделена от Государства. Рассказывайте свои сказки в своих "залах для пения" ;). А выбор, пойти в школу или в церковь, реально есть всегда. И это не я должен идти и писать заявление, а это церковь должна с родителями согласовать, согласны ли они на то, чтоб их детям батюшка рассказывал о боге. Иначе - нарушение конституции.

И я видел - нормально попы учили раньше. А про царей - кто кого за антихриста считает?
Только чему они учили? Математике? или Русскому языку? Я тебе скажу чему - Пётр Первый плохой, потому как Россию поднял с колен, а церковь при этом загнал в угол, потому что он из церковных колоколов пушки делал, поэтому он для церковников- плохой. А николашка - святой. Две войны проиграл, страну прос потерял. Что хорошего для России сделал николашка? нихрена. А святой.
Церковь перевирает Историю России через свою призму, церковь не может сколько нибудь объективно судить об истории Российского Государства. Поэтому их нельзя допускать к обучению детей младшего и среднего школьного возраста вообще.
Да и ещё. вдогонку.Ответь таки на вопрос - чего боится патриарх? Зачем ему телохранители?

deMax

19.04.2012, 11:19

До тех пор, пока Государству плевать на семью, так и будет. Пока не вернут институт семьи, пока ценности опять не станут иными, церковь не сможет ничего сделать. Нет инструмента. Государству никогда плевать на семью не хотелось, просто мысли по управлению народом могут быть разные и не всегда верные. Они еще могут диктоваться из госдепа и продажных сми.

По церковным канонам, ЕМНИП, даже зарегистрированный в ЗАГСе брак - греховное сожительство.Нет, брак без венчания греховен только для православных. И грех ТОЛЬКО в том, что они не хотят помощи Божией в браке. Блуда между законными супругами нет.

Как только она лезет в политику и в школу - нехрен ей там делать.Вы правы это все не область церкви, церковь занимается совсем другим. Однако наша история тесно переплетена с православием, стоит рассказать какие есть в мире религии что они пропагандируют, как повлияла религия на нашу историю и жизнь, нужно выкинуть мусор типа мифов древней греции.

согласны ли они на то, чтоб их детям батюшка рассказывал о боге.он что молиться будет детей заставлять, и на экскурсии в храм водить? пусть рассказывает желательно обзор по всем конфессиям - чтобы разумный увидел истинность православия, это лучше чем некомпетентный учитель будет по учебнику ерунду городить.

Я тебе скажу чему - Пётр Первый плохой, потому как Россию поднял с колен, а церковь при этом загнал в уголПетр I не церковь в угол загнал, а нашу культуру. Насаживая нам взамен культуру бандитов и разбойников - Наполеоновской шайки (один из критериев отличия солдата от бандитов, разбойников и моральных уродов - это отношение к мирным жителям, следовательно в Русской армии солдаты, в Наполеоновской, Гитлеровской и Американской разбойники). Так что еще неизвестно чего он сделал больше хорошего или плохого.

чего боится патриарх? Зачем ему телохранители?Положено по статусу, мало что ли на свете неадекватных идиотов, психически больных людей и наемников госдепа?

Церковь перевирает Историю России через свою призму, церковь не может сколько нибудь объективно судить об истории Российского Государства. Поэтому их нельзя допускать к обучению детей младшего и среднего школьного возраста вообще. она дополняет духовным видением историю, то где атеист видит случайности, церковь видит закономерности. Ей врать нельзя - в отличие от остальных.

steleugen

19.04.2012, 13:00

Чтение этой ветки все больше превращается в увлекательное занятие....

Петр I не церковь в угол загнал, а нашу культуру.
Посмотрите что такое Синод.

Насаживая нам взамен культуру бандитов и разбойников - Наполеоновской шайки (один из критериев отличия солдата от бандитов, разбойников и моральных уродов - это отношение к мирным жителям, следовательно в Русской армии солдаты, в Наполеоновской, Гитлеровской и Американской разбойники).
А вот это совсем весело. Петр навязывал культуру Наполеона???
Из любопытства поинтересуйтесь фамилиями полковников/генералов петровской армии. Нет ли среди них иностранцев-разбойников?

Так что еще неизвестно чего он сделал больше хорошего или плохого.
Ну да, не понятно.... создал регулярное государство, провозгласил Российскую империю, вышел к морям, выиграл войны. Это ведь все плохо.
Ах да, он загубил загадочную русскую культуру... Без бороды разве возможна культура? Да в европейских кафтанах культурные люди не могут ходить, а учеба вообще портит людей... Вот, к примеру, Ломоносов - явно не культурный человек петровской эпохи.

Sparr

19.04.2012, 14:35

Государству никогда плевать на семью не хотелось, просто мысли по управлению народом могут быть разные и не всегда верные. Они еще могут диктоваться из госдепа и продажных сми.
Ну в настоящий момент в России институт семьи опущен ниже плинтуса, пропаганда сожительства и распущенного образа жизни идёт на всех уровнях - радио, телевидение и пр. Причём и по Гос. каналам.

Нет, брак без венчания греховен только для православных. И грех ТОЛЬКО в том, что они не хотят помощи Божией в браке. Блуда между законными супругами нет.
Так мы за Россию и РПЦ здесь говорим. Большая часть семей в России, с точки зрения РПЦ, живут во грехе. Что с ними то делать? Много детей рождены во грехе. Как с ними быть?

Вы правы это все не область церкви, церковь занимается совсем другим. Однако наша история тесно переплетена с православием, стоит рассказать какие есть в мире религии что они пропагандируют, как повлияла религия на нашу историю и жизнь, нужно выкинуть мусор типа мифов древней греции.
Уху, нужно изучать. В рамках Истории самое оно! Даже предмет такой был - История Мировых религий. А за что выкидывать Мифы? Всё очень взаимосвязано!!!

он что молиться будет детей заставлять, и на экскурсии в храм водить?
Всяк кулик своё болото хвалит (с)

пусть рассказывает желательно обзор по всем конфессиям - чтобы разумный увидел истинность православия, это лучше чем некомпетентный учитель будет по учебнику ерунду городить.
Опа. Так он будет в одностороннем порядке рассказывать, при этом необъективно ущемляя другие конфессии. А вдруг это приведёт к расколу в семье (родители адвентисты, а ребёнок решит уйти в РПЦ)?
приходит Мойша к богу и говорит - у меня беда, сын к христианам ушёл
а бог на него грустно так посмотрел и говорит - у меня такая же фигня :(
Лучше, если учитель будет хотя бы, а не представитель РПЦ, желательно ещё и Стали атеист. Потому как он может быть объективным и не ущемлять ничьих вероисповеданий, а рассказывать обо всех с одинаковой позиции ;)

Петр I не церковь в угол загнал, а нашу культуру. ....поскипано.... Так что еще неизвестно чего он сделал больше хорошего или плохого.
А ещё он создал современную Армию, Флот, Науку. И конечно он прищемил хвост попам, показав, кто в стране настоящий хозяин! За что они теперь гнобят его память через свою призму.

Положено по статусу, мало что ли на свете неадекватных идиотов, психически больных людей и наемников госдепа?
Так он должен уповать на бога, который защитит его! Если верит конечно же! Ведь всё в руках его! Однако он не верит и предпочитает прятаться за спинами "рабов".

она дополняет духовным видением историю, то где атеист видит случайности, церковь видит закономерности. Ей врать нельзя - в отличие от остальных.
Нельзя историю рассматривать через "духовную" призму. Ибо из-за этого чёрное превращается в белое, а белое в чёрное. Да и ещё, атеисты не видят случайности ;)

Множество различных необходимостей в природе и обществе постоянно пересекаются и взаимодействуют. Результатом этого взаимодействия и пересечения как раз и является случайность. Случайность так же объективна и существует вне сознания человека, как и необходимость.

«Ничего в природе не может произойти случайно; все следует определенным законам; эти законы являются лишь необходимой связью определенных следствий с их причинами... Говорить о случайном сцеплении атомов либо приписывать некоторые следствия случайности — значит говорить о неведении законов, по которым тела действуют, встречаются, соединяются либо разъединяются». Гольбах
"случайности не случайны". Только атеисты не относят случайности к "промыслу господнему" ;)

aush

19.04.2012, 14:38

он что молиться будет детей заставлять, и на экскурсии в храм водить? пусть рассказывает желательно обзор по всем конфессиям
А кто ж его знает.... А вот что он будет делать равноценный обзор всех конфессий - я не верю.

deMax

19.04.2012, 15:54

А вот это совсем весело. Петр навязывал культуру Наполеона??? Безумное поклонение и подражание французскому, не только в одежде, но в философии и литературе. (наполеон - это следствие лучшей мировой культуры, по сути шайка разбойников)

Ну в настоящий момент в России институт семьи опущен ниже плинтуса, пропаганда сожительства и распущенного образа жизни идёт на всех уровнях - радио, телевидение и пр. Причём и по Гос. каналам. Кто то это оплачивает, и кто то закрывает глаза. $_$

Так мы за Россию и РПЦ здесь говорим. Большая часть семей в России, с точки зрения РПЦ, живут во грехе.Как я уже сказал, этот грех к блуду отношения не имеет. То что 87% носит крестики, не ходит в церковь и не хочет венчаться уже другая проблема. К браку не относиться. Жена в армии работала вместе с женщинами начальников(~35-40 лет им), им мужья повенчаться предложили. Они жаловаться начали, мол чтобы еще и после смерти с ними быть, да ни за что :D (я женился с расчетом до гроба, а если после смерти все супруги вместе НАВЕЧНО, не поторопился ли я?)

Даже предмет такой был - История Мировых религий.только чтобы предмет был с нейтральной точки зрения и по объективнее, а не отдельной религии или атеизма - в стиле "сейчас дети посмотрим почему все религии это сказки (дальше подтасовки фактов в нужную сторону)"

желательно ещё и атеист.в советское время атеисты совсем за звездились, у них и наука доказала отсутствие Бога, и Христа не было... сами бы почитали что написали. Геббелс вспоминается.

Так он должен уповать на бога, который защитит его! Если верит конечно же! Ведь всё в руках его! Однако он не верит и предпочитает прятаться за спинами "рабов".А богу молниями идиотов вокруг убивать и ангелов в охрану ему поставить. Христу дьявол искушая предлагал со скалы прыгнуть, не надо искушать Господа. Кто не работает тот да не ест (а. Павел) - Бог помощник, а не тот кто за нас все будет делать.

А кто ж его знает.... А вот что он будет делать равноценный обзор всех конфессий - я не верю. Их учат этому, и на вопросы отвечать. К тому же если батюшка будет давить или что то не так делать всегда есть родители и телефоны с камерами...

mens divinior

19.04.2012, 16:48

Однако наша история тесно переплетена с православием, стоит рассказать какие есть в мире религии что они пропагандируют, как повлияла религия на нашу историю и жизнь, нужно выкинуть мусор типа мифов древней греции
угу, а мифы-то древней Греции повлияли на нашу мирскую жизнь поболее церкви. На живопись, скульптуру, театр, литературу..короче, практически на всё что зовётся культурою и чем гордится Русский народ. Выкинуть греков и кроме иконописи и житий ничего и не останется :D Ну акромя ещё языческих в основе сказок.
Даже в «Энеиде» И. Котляревского - "прекрасной и бессмертной жемчужине украинской литературы", и то греческий след %)

Петр I не церковь в угол загнал, а нашу культуру. а вы почитайте историю царствования, только не статейки, а фундаментальную историю.

Ей врать нельзя - в отличие от остальных. нельзя, но врётЪ. Посему и в топку.

Leshik

19.04.2012, 17:01

http://blog.stanis.ru/img/46066.jpg

Федеральный закона № 83, который летом начинает действовать в полную силу.

Уже с 1 июля согласно этому закону все бюджетные учреждения — школы, поликлиники, музеи, библиотеки, институты — будут выведены на экономический рынок. Государство снимает с себя ответственность за их финансовое благополучие: выделять на них средства из бюджета оно продолжит в очень ограниченном количестве, субсидируя лишь определенный объем услуг. Все остальное соцучреждениям, в том числе и образовательным, придется зарабатывать самостоятельно.

http://www.rg.ru/2012/04/18/status.html

P.S.
В новостях мелькало что-то типа "Путин надеется на профицит бюджета" - а вот как оно решается!!!

mens divinior

19.04.2012, 17:04

Безумное поклонение и подражание французскому Пётр и французское%):lol: это же где так криво историю преподавали?
Голландское и Австрийское вообще-то :P

А браки с кем заключали, ась? тоже никак не с француженками )))

Они жаловаться начали, мол чтобы еще и после смерти с ними быть, да ни за что :D (я женился с расчетом до гроба, а если после смерти все супруги вместе НАВЕЧНО, не поторопился ли я?) бредят.
"а не будет более не жен не мужей, а будут все подобно ангелам"(с) Писания

в советское время атеисты совсем за звездились, у них и наука доказала отсутствие Бога, и Христа не было... сами бы почитали что написали.ещё никто не доказал обратного ;) даже в отношении Христа.

Их учат этому, и на вопросы отвечать. насмешили. :) Сразу видно, что не пробовали задавать вопросы среднестатистическому священнику. (или оооочень повезло с оным)

ssh

20.04.2012, 00:01

Про ментовской беспредел и про преступников тоже не говорить? Это ж тоже может их обидеть.....Поменьше обобщений, побольше конкретики - имена, факты. А то трепаться сейчас все гаразды. Полиция бесчинству-у-ет! Батюшки!
А дойдет до того, что квартиру ограбят, или лопатник вытащат - и куда терпила побежит, думаете? Правильно, в полицию! И там уж как будет возмущаться!

Где? Ничего подобного от них не замечал.А Вы присмотритесь;)

--- Добавлено ---

мда? если меня обижает церковь,то самой церкви это положительно до лампочки. Так что паритет :PНет, всё не так. Церковь тебя никак не обижает.

ну вперёд! И как, много ужо прогнали без помощи-то?:DТаки да, хватает!

Да знаешь, как говорит оочень старая народная мудрость - "каков поп таков и приход".Бывало, и "приходы" разгоняли. И опять же, без помощи этих ... как их там?

даже не сомневаемся - "Голос истины противен слуху" (с)Лао ЦзыИстинной в такой "критике" и не пахнет!

видел? ты долгожитель?:eek:)))Меня в 90-х учили как учителя, так и попы. Так что - таки да, долгожитель получается:)

mens divinior

20.04.2012, 00:11

Полиция бесчинству-у-ет! Батюшки!
А дойдет до того, что квартиру ограбят, или лопатник вытащат - и куда терпила побежит, думаете? Правильно, в полицию! И там уж как будет возмущаться!
можешь попробовать к ним побежать %) пожалеешь, что такая дурная мысль побежать в голову пришла )))

Нет, всё не так. Церковь тебя никак не обижает.мне как-то виднее обижает или нет. Мне она долго была до лампочки, пока влезать куда не надо не начала.

И как, много ужо прогнали без помощи-то?Таки да, хватает!"Поменьше обобщений, побольше конкретики - имена, факты." ;)

Меня в 90-х учили как учителя, так и попы. и чему научили такому ИКсклюзивному чему другие не учат?

ssh

20.04.2012, 00:31

Ну дак пускай чаплин в первую очередь и несёт ответственность за свой базар ;) А то этот "спец по работе с общественностью" больше на троля смахивает.За какой базар? Что он не так сказал?

Указать можешь, но есть мнение, не только моё (с). И всем указывать - запаришься. И ещё (не указывай мне что делать и я не укажу тебе куда идти ;))Грубость Вас не украшает.

Зеркально. Просто хочу указать, что прежде чем обливать СТАЛИНА (Советский Союз и т.п.) грязью, нужно подумать - а стоит ли? Ведь это может кого-то и обидеть?А я его и не обливаю - так что не надо. Я привожу только общеизвестные факты. Хотите подискутировать на эту тему? К Сталину я отношусь без ненависти, даже уважительно. Но и без фанатизма. Повторюсь: Сталин наделал много дел - и святых, и весьма грешных.

Ну так пусть не лезут в мирскую жизнь и не указывают как жить безбожникам. Не их это дело - они отделены от государства. А если лезут, то вступает в силу моё право критиковать их или плюнуть.Дело в том, что безбожникам пофигу Церковь. В то же время Церкви безбожники не пофигу - ибо учение Христа призывает просветить и спасти как можно больше людей. Слава Богу, власть поддерживает Церковь в таких стремлениях. Вот даже о проповедовании в школе позаботилась. Так что государство само идет на помощь Церкви! А вот Ваше право критиковать и плюнуть можете реализовать как хотите, но не забывайте и про ответственность: сейчас начали наконец-то карать за всякую клевету на Церковь.

Да и ещё. Слышал такое выражение "ложка дёгтя в бочке мёда"? Так вот, от этой ложки не хочет избавлятся духовенство, не отмежовывается, наоборот ОПРАВДЫВАЕТСЯ. Если б покаялись, сказали бы "бес попутал", уважуха перед всем миром. А так.... Надоело уже. В чём конкретно Церковь должна покаяться? Прошу чёткого ответа.

"список, о ком заботится, прилагается". Какова забота о людях, в отъёме у поликлиники здания?Опять читали газеты перед обедом? У Вас есть факты злоупотреблений?

Какова забота о людях во фразе "не останавливаясь перед убийством"?Прямая забота - ибо если бы христиане восстали против насаждаемого тогда безбожия - множество людей остались бы живы и здоровы.

Так о каких людях заботится церковь? Об избранных?Конечно, исключительно об избранных. Остальные, которые не избраны - погибнут так или иначе, причем в этом они сами же и виноваты, т.к. избранным может сделаться каждый желающий того.

До тех пор, пока Государству плевать на семью, так и будет. Пока не вернут институт семьи, пока ценности опять не станут иными, церковь не сможет ничего сделать. Нет инструмента. По церковным канонам, ЕМНИП, даже зарегистрированный в ЗАГСе брак - греховное сожительство. Да и "лубочное" православие - оно всё стерпит (согрешил - покаялся)Ну про ошибочность Вашего мнения о браке Вам уже написали. Что же касается заботы государства о семье - то тут действительно делается недостаточно - но говорить про то, что ничего не делается - неблагодарно. Окромя того, как государство может увидеть, что разврат и греховное сожительство - это плохо? И тут именно Церковь помогает разобраться!

Вот и не зачем им, церковникам обсуждать обучение моих безбожных детей в школе. Нефиг вам лезть ко мне. Церковь отделена от государства. Ещё раз, не скажу. что мне церковь совсем пофиг, но до тех пор, пока не лезет со своими начинаниями, я могу на неё не обращать внимания. Как только она лезет в политику и в школу - нехрен ей там делать.Слава Богу, правители считают иначе. Если Вы намерены лезть в погибель безбожия - это не означает, что Ваших детей тоже стоит обрекать на это. Дети должны слышать Слово Божие.

Имена отцов озвучьте уже, о которых я выразился дурно?Чаплин, Патриарх. Мало? Да и речь не про Вас конкретно, а вообще о богохульниках. Вон тот же Борнео даже хулу на Духа Святого произносил! Это ли не оскорбление Христианства и не разжигание розни? Я вообще удивляюсь, куда смотрят модераторы, когда такие речи пишут?

Твои доказательства преступлений Сталина против церкви - надуманы, могут неначитаным молодым неокепшим умам показаться реальными! А права таким образом разжигать рознь и оскорблять чувства людей, уважающих Сталина, тебе никто не давал!Да неужели? Приведите цитату, где доказательства "надуманны"?

Церковь отделена от Государства. Рассказывайте свои сказки в своих "залах для пения" ;). А выбор, пойти в школу или в церковь, реально есть всегда. Да, выбор у Вас есть! Но преподавать религию государство и решило!

И это не я должен идти и писать заявление, а это церковь должна с родителями согласовать, согласны ли они на то, чтоб их детям батюшка рассказывал о боге. Иначе - нарушение конституции.Церковь ничего Вам не должна. Государство решает о такой необходимости, а если Вы не согласны - потрудитесь прийти и написать заявление.

Только чему они учили? Математике? или Русскому языку?Они учили Слову Божию. Для того в школе и проповедовали.

Я тебе скажу чему - Пётр Первый плохой, потому как Россию поднял с колен, а церковь при этом загнал в угол, потому что он из церковных колоколов пушки делал, поэтому он для церковников- плохой. Цитату, плиз!
[
B]Церковь перевирает Историю России через свою призму, церковь не может сколько нибудь объективно судить об истории Российского Государства. Поэтому их нельзя допускать к обучению детей младшего и среднего школьного возраста вообще.[/B] Факты, доказательства?

Да и ещё. вдогонку.Ответь таки на вопрос - чего боится патриарх? Зачем ему телохранители?На Бога надейся - а сам не плошай!
От всяких ненормальных охрана. Да даже просто потому, что положена.

--- Добавлено ---

можешь попробовать к ним побежать %) пожалеешь, что такая дурная мысль побежать в голову пришла )))Обращался и не раз. Помогли! Так что - зеро!

мне как-то виднее обижает или нет. Мне она долго была до лампочки, пока влезать куда не надо не начала.Ну если не секрет, чем конкретно обидела? Может просто какой дурак насмеялся, в рясе или без?

"Поменьше обобщений, побольше конкретики - имена, факты." ;)Ну поищи сама список еретиков, анафемствованых, жидовствующих и других отлучённых. Толстого Льва Николаевича не хватит для примера?

и чему научили такому ИКсклюзивному чему другие не учат?Слову Божию - другие не учат!

mens divinior

20.04.2012, 01:15

Дети должны слышать Слово Божие. осталось согласовать которого Бога:D%)

В чём конкретно Церковь должна покаяться? Прошу чёткого ответа. ой, какой широкий выбор объектов для покаяния:rolleyes: Заточение Царевны Софьи, например. Покаялась? - Нет :P

Они учили Слову Божию. Для того в школе и проповедовали.это и подтверждение, что беспристрастно излагать предмет у них не выйдет%)

Ну если не секрет, чем конкретно обидела? Может просто какой дурак насмеялся, в рясе или без?
это профессиональное

Ну поищи сама список еретиков, анафемствованых, жидовствующих и других отлучённых. Толстого Льва Николаевича не хватит для примера?Мимо :D Мы о чём говорим? - О попах-ворюгах. "Гнать надо! Только без "помощи" безбожников. А то они из одного попа-ворюги тень на весь плетень наведут." Толстой давно ли поп? или поп-ворюга. Да и еретики суть не не ворюги.

Так, что список выгнаных без "помощи" попов-ворюг за тобой ;)

Слову Божию - другие не учат! и слава Богу, что не учат.

aush

20.04.2012, 08:39

"Известная телеведущая, автор проектов "Госдеп" и "Госдеп-2" Ксения Собчак не смогла "выудить" из известного священнослужителя Русской православной церкви, председателя Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями Дмитрия Смирнова комментарии по поводу скандального крещения дочери певца Филиппа Киркорова.

Когда телеведущая позвонила Д.Смирнову и задала ему вопрос, священник пожелал ей "гореть в аду" и бросил трубку, утверждает К.Собчак в своем микроблоге. "Что теперь делать?" - задается вопросом светская львица."

Смиренность из служителей так и прет.

deMax

20.04.2012, 10:18

угу, а мифы-то древней Греции повлияли на нашу мирскую жизнь поболее церкви.На европейскую культуру они повлияли, тем не менее считаю что школьникам эти тупые сказки не нужны.

а вы почитайте историю царствования, только не статейки, а фундаментальную историю. Читал, правда очень давно, еще в школе. Мне не понравилась его любовь ко всему заграничному, занимался бы только техническими вещами и не трогал культуру был бы молодец.

"а не будет более не жен не мужей, а будут все подобно ангелам"(с)ИМХО: Это не отменяет того что все близкие люди будут далеко друг от друга. По второму пришествию всех людей воскресят в телах своих, т.е. праведные будут физически как адам и ева до грехопадения.

ещё никто не доказал обратного даже в отношении Христа.это не дает право нахально врать и говорить что доказали. В отношении Христа и истинности доказать можно только ведя праведный образ жизни и только самому себе.
были еще "британские ученые"(не нация), пытались доказать что в Библии чудес не было: типа Христос сказал Петру иди ко мне по воде, а там была мель(или волнорез как в х.ф. "Брилиантовая рука"). Петр и пошел, потом споткнулся и упал в яму и начал тонуть... без слез этот идиотизм не почитаешь.

Конечно, исключительно об избранных. Остальные, которые не избраны - погибнут так или иначе, причем в этом они сами же и виноваты, т.к. избранным может сделаться каждый желающий того.У Павла было выражение, что в конце Бог будет везде и во всем. т.е. имхо в конце спасутся все, кто то после ада, особо тяжелые случаи будет почищена память или что то в этом роде. Бог есть любовь и он не мог создавать людей обретая на вечные муки.

Вон тот же Борнео даже хулу на Духа Святого произносил!Нет, хула на духа святого есть сознательное сопротивление истине. Например евреи, видели и убедились, что Христос - есть Бог, и распяли его. Невежество и фанатизм к этому не относиться.

Да, выбор у Вас есть! Но преподавать религию государство и решило! Тем более 87% поддержат, это демократия, Лера.

Смиренность из служителей так и прет. не бросайте бисер перед свиньями, лучше бы он просто трубку положил.

PoHbka

20.04.2012, 10:37

На европейскую культуру они повлияли, тем не менее считаю что школьникам эти тупые сказки не нужны.
Читал, правда очень давно, еще в школе. Мне не понравилась его любовь ко всему заграничному, занимался бы только техническими вещами и не трогал культуру был бы молодец.
ИМХО: Это не отменяет того что все близкие люди будут далеко друг от друга. По второму пришествию всех людей воскресят в телах своих, т.е. праведные будут физически как адам и ева до грехопадения.
это не дает право нахально врать и говорить что доказали. В отношении Христа и истинности доказать можно только ведя праведный образ жизни и только самому себе.
были еще "британские ученые"(не нация), пытались доказать что в Библии чудес не было: типа Христос сказал Петру иди ко мне по воде, а там была мель(или волнорез как в х.ф. "Брилиантовая рука"). Петр и пошел, потом споткнулся и упал в яму и начал тонуть... без слез этот идиотизм не почитаешь.
У Павла было выражение, что в конце Бог будет везде и во всем. т.е. имхо в конце спасутся все, кто то после ада, особо тяжелые случаи будет почищена память или что то в этом роде. Бог есть любовь и он не мог создавать людей обретая на вечные муки.
Нет, хула на духа святого есть сознательное сопротивление истине. Например евреи, видели и убедились, что Христос - есть Бог, и распяли его. Невежество и фанатизм к этому не относиться.
Тем более 87% поддержат, это демократия, Лера.
не бросайте бисер перед свиньями, лучше бы он просто трубку положил.
Это мифы древней греции то тупые сказки????

=Spb=Goro

20.04.2012, 11:10

Об уроках религоведения в начальной школе, бизнесе и поколениях "покупателей свечек".

http://www.youtube.com/watch?v=arxbd-Jb5h0

Sparr

20.04.2012, 11:20

За какой базар? Что он не так сказал?

Вы вообще ветку читаете? Если читаете, то должны знать, о каких делах данных персонажей идёт речь. Если Вы не в курсе, то какого лешего Вы здесь пишите?

Грубость Вас не украшает.
Я Вам уже указал, что нужно сделать, чтоб не нарваться на грубость. Будете себя вести вызывающе - нарвётесь ещё раз ;)

А я его и не обливаю - так что не надо. Я привожу только общеизвестные факты. Хотите подискутировать на эту тему? К Сталину я отношусь без ненависти, даже уважительно. Но и без фанатизма. Повторюсь: Сталин наделал много дел - и святых, и весьма грешных.
Специально для Вас в вашей же манере: Сталина имеют право обсуждать только люди, уверенные, что Сталин Отец всех народов и Великий Вождь! Вы к таким не относитесь, поэтому не имеете права обсуждать его.
Так и Борнео и прочие как Вы их называете безбожники, приводят общеизвестные факты. Поэтому прекратите Ваши истерики об оскорблении христиан. Борнео приводит только голые факты, а не "пояснения к пояснениям видения после прочтения святого писания одним из святых отцов (например Гундяева)". Где объективные доказательства существования бога? Есть? Пока не предоставите, не пишите больше сюда ;). Ещё раз повторю. Наука может признать наличие бога, но только при условии, что будут предоставлены объективные доказательства. Пока их нет - сказки ;)
Ваш лейтмотив:
http://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/8/1/16/4.jpg

Дело в том, что безбожникам пофигу Церковь. В то же время Церкви безбожники не пофигу - ибо учение Христа призывает просветить и спасти как можно больше людей. Слава Богу, власть поддерживает Церковь в таких стремлениях. Вот даже о проповедовании в школе позаботилась. Так что государство само идет на помощь Церкви! А вот Ваше право критиковать и плюнуть можете реализовать как хотите, но не забывайте и про ответственность: сейчас начали наконец-то карать за всякую клевету на Церковь.
Ст. 14. Конституция РФ
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
за клевету на какую церковь будут карать? Согласно какого уголовного или
Опа, вот и вылез звериный оскал христианина :) Вы не хотите, а мы придём к вам полюбасу :) Опять огнём и мечом? 3й Закон Ньютона никто не отменял ;) Но только зачем попам физика?
Да и ещё, сейчас чиновники и церковь (те же чиновники) нарушают конституцию, автоматически они становятся преступниками перед обществом. И не обижайтесь, если вдруг, с вами будут себя люди вести как с преступниками.

В чём конкретно Церковь должна покаяться? Прошу чёткого ответа.
Начинай:

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?action=printpage;topic=161520.0
http://pravoslavie-eisk.ru/pubs/556-550-rpts-o-kastratsii-pedofilov-oskoplenienbspmdash-eto-prestuplenie-protiv-prirody.html
http://img12.nnm.ru/e/9/d/6/5/bc9708f460b0ca3ee680aada1a0.jpg
http://img.labirint.ru/images/comments_pic/0943/01lab2haq1255956802.jpg
http://www.tamboff.ru/forum/files/thumbs/t_psk_pech_fashism_135.png
не рпц, но христиане:
http://i002.radikal.ru/1109/d9/1b71be5646d5.jpg

http://image.subscribe.ru/group/uploads/no/nostalgiya-po-sssr-i-nashemu-detstvu/image/tZDhkZS00.jpg

Кстати, за убийство и геноцид "старообрядцев" РПЦ уже покаялась?

Опять читали газеты перед обедом? У Вас есть факты злоупотреблений? прям в этой ветке и было - вперёд. не найдёшь, ищи через гуглю поликлиника и церковь.

Прямая забота - ибо если бы христиане восстали против насаждаемого тогда безбожия - множество людей остались бы живы и здоровы.
для избранных - убивали не мифические атеисты. Убивали такие же христиане. И почитайте наконец то, что писал Ленин. "Уничтожать реакционно настроенных попов." А теперь думай. Чем отличается реакционный от лояльного. Как додумаешься - приходи.

Конечно, исключительно об избранных. Остальные, которые не избраны - погибнут так или иначе, причем в этом они сами же и виноваты, т.к. избранным может сделаться каждый желающий того.
Ну вот и договорились. То, что ты написал - разделение по религиозному признаку, сеяние религиозной вражды и пр.

Ну про ошибочность Вашего мнения о браке Вам уже написали. Что же касается заботы государства о семье - то тут действительно делается недостаточно - но говорить про то, что ничего не делается - неблагодарно. Окромя того, как государство может увидеть, что разврат и греховное сожительство - это плохо? И тут именно Церковь помогает разобраться! Государство спонсирует пропаганду "западного образа жизни". А церковь в этом помогает :)

Слава Богу, правители считают иначе. Если Вы намерены лезть в погибель безбожия - это не означает, что Ваших детей тоже стоит обрекать на это. Дети должны слышать Слово Божие.
И ещё раз повторю - не ваше это дело. Ярчайший пример тьмы, которую проповедует РПЦ:
http://i057.radikal.ru/1102/ce/369b05897b4d.jpg

Чаплин, Патриарх. Мало?
Это те, которые библию не знают и имеют дачи стоимость сотни миллионов долларов? ну ну.

Да и речь не про Вас конкретно, а вообще о богохульниках. Вон тот же Борнео даже хулу на Духа Святого произносил! Это ли не оскорбление Христианства и не разжигание розни? Я вообще удивляюсь, куда смотрят модераторы, когда такие речи пишут?
доказательство того, что Борнео не прав и бог есть, приведите пожалуйста. Объективные ;) А пока вся ваша болтовня - бла,бла, бла.

Да неужели? Приведите цитату, где доказательства "надуманны"?
Про тысячи убитых православных священников и христиан. Копаться в ваших откровениях - желания нет.

Да, выбор у Вас есть! Но преподавать религию государство и решило!
Не государство - чиновники. Чем нарушают конституцию - власть и РПЦ становятся преступниками.

Церковь ничего Вам не должна. Государство решает о такой необходимости, а если Вы не согласны - потрудитесь прийти и написать заявление.
это называется насильное насаждение религии и противоречит свободе совести и свободе вероисповедания. Церковь преступна одним только этим.

Они учили Слову Божию. Для того в школе и проповедовали. а в это время весь остальной мир делал корабли и географические открытия, развивал науку и культуру :)

На Бога надейся - а сам не плошай!
Это кто, Христос сказал? Или кто-то из его 12 апостолов? Кстати, а у Христа была личная охрана? А у апостолов? Ну вот то-то.
ну и смычка рпц и государства
http://myplakat.ru/images/2011/09/26/1486-glavnoe_eto_vernaia_marketingovaia_politika.jpg

ДА и ещё для продолжения дискуссии прошу тебя привести аргументы, что именно РПЦ является единственной истиной церковью, которая имеет право преподавать уроки религии в школах, а остальные конфессии не имеют этого права преподавать в школах ;) Ну и вообще, тут упомянули что РПЦ истинная, а остальные, так, рядом стояли ;) Тоже, прошу доказательства, только объективные. Никакие "мамойклянусь" не подходят.
Ну а тебе лично вопрос:
http://rodonews.ru/i/full1281084770.jpg
какая из указанных церквей наиболее истинна на территории Украины? И опять же - доказательства.

Borneo

20.04.2012, 12:50

Нет, хула на духа святого есть сознательное сопротивление истине.
Приведи пример, что и как я должен сделать, чтобы Величайшая Хула на Святого Духа от Borneo наконец-то состоялась.

Например евреи, видели и убедились, что Христос - есть Бог, и распяли его.
Нет, наоборот. Они увидели и убедились, что Иисус не Мессия и распяли его за богохульство.

Leshik

20.04.2012, 13:24

http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/0183gq1y.jpg

Два часа в неделю на русский язык - это расточительство!

ПРОФЕССОР

20.04.2012, 14:21

Это мифы древней греции то тупые сказки????
Ну если в его версии истории Петр Первый учился у Бонапарта, то да.

Scavenger

20.04.2012, 14:47

Сегодня приходили христианские проповедники, рассказывали про добрые дела. Я попросил вынести мусор, а они обиделись и ушли :-(

(с)

mens divinior

20.04.2012, 15:26

http://rodonews.ru/i/full1281084770.jpg
какая из указанных церквей наиболее истинна на территории Украины? И опять же - доказательства.

А у нас есть добрые и очень старые знакомые баптисты на правобережье. Баптистов, емнип, тут тоже более 130 тысяч человек. (Что мне у них симпатично, так это принцип отделения церкви от государства - хорошие люди, Кстати муфтият тоже подтверждает, что школа отделена от религии - тоже хорошие люди.)

Их общины существовали ещё до революции. И на Украине и в России. И как себе представляете приход попов в чужой монастырь? или для части класса придётся отдельно выписывать учителя-баптиста?

ir spider

20.04.2012, 16:05

Их общины существовали ещё до революции. И на Украине и в России. И как себе представляете приход попов в чужой монастырь? или для части класса придётся отдельно выписывать учителя-баптиста?
У нас вполне хватает функционеров ЗАО РПЦ для "окормления знаниями" всех детей во всех школах... Бабло только заряжай успевай!

mens divinior

20.04.2012, 16:20

У нас вполне хватает функционеров ЗАО РПЦ для "окормления знаниями" всех детей во всех школах... Бабло только заряжай успевай! окормить-то они окормят, а потом и получится внутрисемейный религиозный конфликт. :( а то проблем у людей без этого было мало..

SAS_47

20.04.2012, 17:39

Сегодня приходили христианские проповедники, рассказывали про добрые дела. Я попросил вынести мусор, а они обиделись и ушли :-(

(с)

Коротко и в глаз.:lol:

Только при уходе они ещё должны были обозвать тупицей и т.п. и застращать чем-нибудь.

ssh

21.04.2012, 13:29

осталось согласовать которого Бога:D%)Бог - он только 1 и есть.

ой, какой широкий выбор объектов для покаяния:rolleyes: Заточение Царевны Софьи, например. Покаялась? - Нет :PТак и поделом ей! За что каяться?:)

это и подтверждение, что беспристрастно излагать предмет у них не выйдет%)Беспристрастия и не надо, главное компетентно.

это профессиональноеГнали на творчество, ироды?

Мимо :D Мы о чём говорим? - О попах-ворюгах. "Гнать надо! Только без "помощи" безбожников. А то они из одного попа-ворюги тень на весь плетень наведут." Толстой давно ли поп? или поп-ворюга. Да и еретики суть не не ворюги.

Так, что список выгнаных без "помощи" попов-ворюг за тобой ;)Ах, о попах? Найду вечерком, если будет время.
П.С.: Например, митрополит Нижегородский Исаия - сослан в монастырь без помощи безбожников. Епископ Досифей, протопоп Иаков Игнатьев. Мало?

и слава Богу, что не учат.Конечно! Слава Богу, что кроме попов другие не учат!:D

--- Добавлено ---

Смиренность из служителей так и прет.А из "телеведущей" - так и подавно!:)

aush

21.04.2012, 13:43

А из "телеведущей" - так и подавно!:)
Прыг-скок, соскок.:lol:

ssh

21.04.2012, 14:25

Вы вообще ветку читаете? Если читаете, то должны знать, о каких делах данных персонажей идёт речь. Если Вы не в курсе, то какого лешего Вы здесь пишите?Вы, извиняюсь, ерунду какую-то пишите. Естественно, я читаю эту ветку (и не только эту;)), но никаких доказанных преступлений или богопротивных поступков церковного руководства я тут не заметил.

Я Вам уже указал, что нужно сделать, чтоб не нарваться на грубость. Будете себя вести вызывающе - нарвётесь ещё раз ;) Bruta fulmina!
Я и драки не страшусь, а Вашей грубости - и подавно;) Это Вам же хуже, ибо Вы позорите себя.
А я вызывающе себя не веду и зла Вам не желаю. Это просто Вы на всё смотрите сквозь призму ненависти к Церкви.

Специально для Вас в вашей же манере: Сталина имеют право обсуждать только люди, уверенные, что Сталин Отец всех народов и Великий Вождь! Вы к таким не относитесь, поэтому не имеете права обсуждать его.А такие всё ещё есть?:eek:
И ещё одно: это не моя манера, а Ваша. Собственно, это правильно, так как про мертвых не принято плохо отзываться. Но обсуждается не сам Сталин, а его дела и дела его слуг, причём как правило поимённо - кто, когда и что сделал. Вот напр. Молотов поздравлял фашей с победой над Польшей - почему Вы не опровергаете или не каетесь?:)

Так и Борнео и прочие как Вы их называете безбожники, приводят общеизвестные факты. Поэтому прекратите Ваши истерики об оскорблении христиан. Борнео приводит только голые факты, а не "пояснения к пояснениям видения после прочтения святого писания одним из святых отцов (например Гундяева)".Да Вы смеётесь? "По Библии Иисус - не Христос и не Воскрес" - это по-Вашему "голые факты"?
Потом, это не только я их так называю, а они себя сами так называют.

Где объективные доказательства существования бога? Есть? Пока не предоставите, не пишите больше сюда ;). Ещё раз повторю. Наука может признать наличие бога, но только при условии, что будут предоставлены объективные доказательства. Пока их нет - сказки ;)А Библия - это и есть самый главный факт! А Вы и не пишите - пока не докажете того, что Бога нет.
А оскорбления христиан - это вполне криминальное преступление.

Ваш лейтмотив:
http://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/8/1/16/4.jpg
Боян, причем древний.:bayan: Автор сего рисунка - дебил. У него комплексы насчет священников: посмотрите на размер нарисованного попа - он не только толще, но и выше окружающих.

Ст. 14. Конституция РФ
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.И что? Что нарушено?

за клевету на какую церковь будут карать? Согласно какого уголовного или За клевету на конкретных людей и за разжигание розни на религиозной почве - вот та это!

Опа, вот и вылез звериный оскал христианина :) Вы не хотите, а мы придём к вам полюбасу :) Опять огнём и мечом? 3й Закон Ньютона никто не отменял ;) Но только зачем попам физика?Никто огнем и мечом не насаждает, просто договорились, что христианство полезно для чтения в школах. Это свой звериный оскал безбожия демонстрируете.

Да и ещё, сейчас чиновники и церковь (те же чиновники) нарушают конституцию, автоматически они становятся преступниками перед обществом. И не обижайтесь, если вдруг, с вами будут себя люди вести как с преступниками.Мне нечего боятся, так как преступлений не творю. И Церковь Конституцию не нарушает!

Начинай:Ну да, разбежался:) В Библии уже сказано "не фотографируйся, а коли фотографируют безбожники - сокрой лице свое"?

не рпц, но христиане:
http://i002.radikal.ru/1109/d9/1b71be5646d5.jpgЭто нехристи.

Кстати, за убийство и геноцид "старообрядцев" РПЦ уже покаялась?А таков признан уже? Факты!

прям в этой ветке и было - вперёд. не найдёшь, ищи через гуглю поликлиника и церковь.В гугле я могу найти всё что угодно, но для Прокуратуры там сказано маловато.

для избранных - убивали не мифические атеисты. Убивали такие же христиане. И почитайте наконец то, что писал Ленин. "Уничтожать реакционно настроенных попов." А теперь думай. Чем отличается реакционный от лояльного. Как додумаешься - приходи.Ленин много писал, а на практике по-другому выходило. "Христиане убивали попов"? Да такое самому сатане записывать надо!

Ну вот и договорились. То, что ты написал - разделение по религиозному признаку, сеяние религиозной вражды и пр.
Государство спонсирует пропаганду "западного образа жизни". А церковь в этом помогает :)Вы пишите какие-то свои выводы, причём ничем своих слов обосновать не можете.

И ещё раз повторю - не ваше это дело. Ярчайший пример тьмы, которую проповедует РПЦ:
http://i057.radikal.ru/1102/ce/369b05897b4d.jpgЭто ярчайший пример предвзятости, снобизма и отсутствия чувства юмора, - у Вас, милостивый государь!

Это те, которые библию не знают и имеют дачи стоимость сотни миллионов долларов? ну ну.Это Вы про кого?:eek:

доказательство того, что Борнео не прав и бог есть, приведите пожалуйста. Объективные ;) А пока вся ваша болтовня - бла,бла, бла.Как и Ваша, о том что Бога нету. Только это вы и такие как вы начали эту тему, оскорбляя верующих.
А мои слова подтвердятся, со временем. Правда тогда Вы уже вряд ли на форуме отписаться сможете. Остается Вам пожелать, чтобы для Вас этот День настал лет эдак через 70-80, не ранее.

Про тысячи убитых православных священников и христиан. Копаться в ваших откровениях - желания нет.Покопайтесь в архивных фактах. Да и на госуровне это признается! А не хотите признавать - так и не признавайте, - мне-то от этого ни холодно, ни жарко.:)
А мне вообще-то Сталин с Ленином пофигу - померли, так Бог им и судья! Я их и других большевиков упоминал только в качестве контраргументов безбожникам.

Не государство - чиновники. Чем нарушают конституцию - власть и РПЦ становятся преступниками.Президент РФ - это тоже не госорган?

это называется насильное насаждение религии и противоречит свободе совести и свободе вероисповедания. Церковь преступна одним только этим.Странное толкование закона. Слава Богу, что Ваше мнение ничего не решает.

а в это время весь остальной мир делал корабли и географические открытия, развивал науку и культуру :)Ага, ну да - безбожники всё открыли, всё развили!

Это кто, Христос сказал? Или кто-то из его 12 апостолов? Кстати, а у Христа была личная охрана? А у апостолов? Ну вот то-то.Конечно была. И у каждого человека есть - ангелы-хранители.
А из мирской - нет, у Христа даже и машины не было. Ну и что из этого? Вы какой-то такой смех пишете, как будто иметь личную охрану - богопротивное дело. При том, что всякие дуры вроди Фемен или Пусси Риот могут вытворить что-то оскорбительное и это вполне реально!

ну и смычка рпц и государства
http://myplakat.ru/images/2011/09/26/1486-glavnoe_eto_vernaia_marketingovaia_politika.jpgЗнатный атеистический бред. Причем некомпетентный. Причем боян.

ДА и ещё для продолжения дискуссии прошу тебя привести аргументы, что именно РПЦ является единственной истиной церковью, которая имеет право преподавать уроки религии в школах, а остальные конфессии не имеют этого права преподавать в школах ;) Ну и вообще, тут упомянули что РПЦ истинная, а остальные, так, рядом стояли ;) %) Ну и когда я такое писал? ЕМНИП, я даже писал, что уроки научного атеизма можно преподавать в школе, при правильном подходе. Так Вам же и это не нужно, Вам только бы христианам запретили!

Ну а тебе лично вопрос:
http://rodonews.ru/i/full1281084770.jpg
какая из указанных церквей наиболее истинна на территории Украины? И опять же - доказательства.:)Конечно же, Христова Церковь. А Вы мне тут какие-то поместные церкви, конфессии с раскольниками толкаете...
Много есть всяких католиков, православных, протестантов и т.д. - да мало христиан!
Простому люду все эти поповские разборки пофигу - мы в Христа веруем. И мощам с иконами и предметами никто не поклоняется - все Богу кланяются, а действо, иногда называемое "поклонением" есть просто не чем иным, как данью уважения святым, которым эти вещи либо мощи принадлежали.

--- Добавлено ---

Прыг-скок, соскок.:lol:А что, Вы и впрямь думаете, что батюшку нельзя "достать"?
А вот эта неблагочестивая женщина для Вас наверняка признанный авторитет.

--- Добавлено ---

Сегодня приходили христианские проповедники, рассказывали про добрые дела. Я попросил вынести мусор, а они обиделись и ушли :-(Не удивлюсь, если Вы и в школе на встречах с ветеранами тоже просили их мусор вынести.

--- Добавлено ---

Приведи пример, что и как я должен сделать, чтобы Величайшая Хула на Святого Духа от Borneo наконец-то состоялась.Успокойтесь, Величайшую Хулу Вы уже свершили. Ну, ещё можете гейство попробовать - тоже грешно.
П.С. : это сарказм,- надеюсь, понимаете и не будете, "руководствуясь призывом ssh", практиковать содомию.

Нет, наоборот. Они увидели и убедились, что Иисус не Мессия и распяли его за богохульство.Вашу версию Библии мы уже слышали.

aush

21.04.2012, 15:15

Какие смешные детские отмазы у ssh. Запасся попкорном. Жду дальнейших откровений.

ssh

21.04.2012, 15:20

Какие смешные детские отмазы у ssh. Запасся попкорном. Жду дальнейших откровений.Вы бы прежде хотя бы аргументы свои привели, вместе тогда бы над ними и посмеялись. А то школота разная пишет в таком стиле ("ржунимагу", "прыг-скок, соскок", "запасся попкорном" и т.п.)
С попкормом осторожнее:)

PoHbka

21.04.2012, 15:39

ssh, а вы можете воспринять аргументы противоречащие вашим ценностям?

ssh

21.04.2012, 15:40

ssh, а вы можете воспринять аргументы противоречащие вашим ценностям?Конечно могу!;) Все мои выражения следует воспринимать как написанные в хорошем настроении и с иронией.:) Снобизм и запроволочество - это также те явления, против которых я борюсь!

aush

21.04.2012, 16:07

Автор сего рисунка - дебил.
Что, обследование проводили?

ssh

21.04.2012, 16:38

Что, обследование проводили?Нет, это скромное мнение.;) Впрочем, по его рисункам это и так понятно любому нормальному человеку.

aush

21.04.2012, 16:56

так понятно любому нормальному человеку.
Огласите критерии "любого нормального человека".

Призывы Чаплина к убийству - это нормально?

ssh

21.04.2012, 17:03

Огласите критерии "любого нормального человека".Нормальность%)

Призывы Чаплина к убийству - это нормально?Безусловно!

aush

21.04.2012, 17:13

Безусловно!
Орригинальная трактовка "не убий". Че-та защитнички православия крайне слабо подходят под понятие нормальных.

Arkashka

21.04.2012, 17:16

Почему бы не ввести ещё предмет "основы магии"?

Semernin

21.04.2012, 17:33

Эх... Люди-люди...

ssh

21.04.2012, 17:37

Орригинальная трактовка "не убий". Че-та защитнички православия крайне слабо подходят под понятие нормальных.А нападающие на православие выводы строят орригинальные (sic!) ,при этом самого высказывания того же Чаплина, похоже, даже не прочитав!

ir spider

21.04.2012, 18:09

А нападающие на православие выводы строят орригинальные (sic!) ,при этом самого высказывания того же Чаплина, похоже, даже не прочитав!
К сожалению и Чаплина читали... и вас. И чем больше читаем, тем больше убеждаемся что это торжество средневекового мракобесия нужно решать не убеждением и не на форумах. Ведя диспут с религиозными фанатиками нужно всегда помнить что перед тобой всего лишь фанатик. Т.е. вы человек не способный к логическим умозаключениям. Да и не нужна вам логика. Есть вера и этого по вашему мнению более чем достаточно.

mens divinior

21.04.2012, 22:29

Бог - он только 1 и есть. Конечно один - Тахин ;) :P

Так и поделом ей! За что каяться?:) за то, что как раз не поделом.

Беспристрастия и не надо, главное компетентно. побьют конкурирующие патриархаты

Гнали на творчество, ироды? портили архитектурное и историческое наследие города. Не ироды, Уроды.

П.С.: Например, митрополит Нижегородский Исаия - сослан в монастырь без помощи безбожников. Епископ Досифей, протопоп Иаков Игнатьев. Мало? сослан в монастырь - не наказание для священнослужителя, ведь туда и добровольно идут. В колонию! ;)

ssh

21.04.2012, 22:49

Конечно один - Тахин ;) :PЭто кто ещё?:eek:

за то, что как раз не поделом.Поделом, поделом.

побьют конкурирующие патриархаты Так это ничего - бей своих, чтобы чужие боялись! Хорошую драку и Святые Отцы практиковали!

портили архитектурное и историческое наследие города. Не ироды, Уроды.Да, это уроды. Вот за такое нужно ссылать на стройки столетия! Но не все христиане такие!

сослан в монастырь - не наказание для священнослужителя, ведь туда и добровольно идут. В колонию! ;)Ну, в том списке ЕМНИП и казненные были. А колоний тогда не было.

--- Добавлено ---

К сожалению и Чаплина читали... и вас. Плохо, видать, читали.

И чем больше читаем, тем больше убеждаемся что это торжество средневекового мракобесия нужно решать не убеждением и не на форумах. Ведя диспут с религиозными фанатиками нужно всегда помнить что перед тобой всего лишь фанатик. Т.е. вы человек не способный к логическим умозаключениям. Да и не нужна вам логика. Есть вера и этого по вашему мнению более чем достаточно.Неверные выводы. Это не я, а Вы - фанатик. Фанатик безбожия. И это Вы тут из верующих унтерменшей делаете и всячески нас оскорбляете, а вовсе не наоборот. И гляди-ка, ни один безбожник не сказал: "давайте закроем эту поганую тему, давайте будем взаимно уважать то, что свято другим!" - так нет же, вам всё мало! Даже уроков атеизма в школе вам не надо, и выбора не нужно, а просто лишь бы Церковь не пустить туда любой ценою!
Одну тему открыли, другую.... А потом и про "десантируемые храмы" такую же грязь развели...
Ну ладно бы конкретных священников порицали, с именами и фактами - опять нафиг нужно, лучше христианство грязью польём да хрюкнем на Библию и Иисуса. И пофиг то, что живем плохо - главное Церковь порицать, актуальней-де нету проблем! Вот такие люди и занимаются оболваниванием простых рабочих и крестьян, разжигают межусобщину, отвлекают от реальных проблем!

PoHbka

22.04.2012, 00:38

Это кто ещё?:eek:

Поделом, поделом.
Так это ничего - бей своих, чтобы чужие боялись! Хорошую драку и Святые Отцы практиковали!
Да, это уроды. Вот за такое нужно ссылать на стройки столетия! Но не все христиане такие!

Ну, в том списке ЕМНИП и казненные были. А колоний тогда не было.

--- Добавлено ---

Плохо, видать, читали.
Неверные выводы. Это не я, а Вы - фанатик. Фанатик безбожия. И это Вы тут из верующих унтерменшей делаете и всячески нас оскорбляете, а вовсе не наоборот. И гляди-ка, ни один безбожник не сказал: "давайте закроем эту поганую тему, давайте будем взаимно уважать то, что свято другим!" - так нет же, вам всё мало! Даже уроков атеизма в школе вам не надо, и выбора не нужно, а просто лишь бы Церковь не пустить туда любой ценою!
Одну тему открыли, другую.... А потом и про "десантируемые храмы" такую же грязь развели...
Ну ладно бы конкретных священников порицали, с именами и фактами - опять нафиг нужно, лучше христианство грязью польём да хрюкнем на Библию и Иисуса. И пофиг то, что живем плохо - главное Церковь порицать, актуальней-де нету проблем! Вот такие люди и занимаются оболваниванием простых рабочих и крестьян, разжигают межусобщину, отвлекают от реальных проблем!
Вы лучше поинтересуйтесь причиной такой реакции на церковь и ее добровольных защитников.

ir spider

22.04.2012, 05:42

Плохо, видать, читали.
Плохо-хорошо... это демагогия. Читал то что пишете вы лично, читал что Чаплин говорил. Что там можно не так понять, тоже мне квантовая физика...

Неверные выводы. Это не я, а Вы - фанатик. Фанатик безбожия.
Доказательство существования т.н. Бога предоставите? Нет? Опять нет... Вот слепая вера в то что никак не доказано, не познано и преподносится кастой бездельников в виде многократно ими же переправленных догм и есть фанатизм.

И это Вы тут из верующих унтерменшей делаете и всячески нас оскорбляете, а вовсе не наоборот.
Я должен из людей не способных к логическим построениям делать сверхчеловеков?!! Из идиотиков считающих что в регулярном посещении некоего помещения и сливе там бабла состоит путь в "рай"? По делам и словам о вас люди и судят.

И гляди-ка, ни один безбожник не сказал: "давайте закроем эту поганую тему, давайте будем взаимно уважать то, что свято другим!" - так нет же, вам всё мало!
А смысл? Уж не вы ли лезете в танковую ветку чтобы поздравить там всех... нет, не с днем танкиста, с праздником исхода евреев из Египта!

Даже уроков атеизма в школе вам не надо, и выбора не нужно, а просто лишь бы Церковь не пустить туда любой ценою!
Уроки атеизма не нужны. Для этого в школе должен складываться вполне научный взгляд на мир. Что и является атеизмом в своей сути.
А церковников в школы я не согласен пускать потому как никаких знаний они дать не в состоянии. Равно как и воспитания. Потому что воспитание из страха не эффективно. А никакой другой мотивации со времен откровения попы так и не придумали...

Одну тему открыли, другую.... А потом и про "десантируемые храмы" такую же грязь развели...
Тема про десантируемые храмы была тухлой априори. Потому что когда не закупают БМД-4 и закрыли бахчу сливать такое верх наглости и лицемерия. А по моему мнению прямое вредительство.

Ну ладно бы конкретных священников порицали, с именами и фактами - опять нафиг нужно, лучше христианство грязью польём да хрюкнем на Библию и Иисуса. И пофиг то, что живем плохо - главное Церковь порицать, актуальней-де нету проблем! Вот такие люди и занимаются оболваниванием простых рабочих и крестьян, разжигают межусобщину, отвлекают от реальных проблем!
Перечислять всех ублюдочных попов и святых можно очень долго. Форума не хватит. Есть мнение что христианство само по себе порочно в своей сути, более того, есть мнение что именно христианство и христиане развязали столько всяческих войн, убийств, насилий, геноцидов... что бороться с этим можно только приравниванием христианской церкви к СС с осуждением их деятельности и полным запретом пропаганды подобного толка. И не нужно тут гнать про оболванивание. Кто хочет тот оболванился, кто не хочет противостоит это дикой пропаганде средневековья.

ssh

22.04.2012, 12:05

Вы лучше поинтересуйтесь причиной такой реакции на церковь и ее добровольных защитников.Практика и поощрение порочного способа жизни и пропаганда безбожия - вот основные причины нападок. И не надо про "плохих попов" - вон политики обирают народ до нитки - и ничего, никто особо не парится.

--- Добавлено ---

Плохо-хорошо... это демагогия. Читал то что пишете вы лично, читал что Чаплин говорил. Что там можно не так понять, тоже мне квантовая физика...Я же и пишу - плохо читали, не вкладывая ни капли души; слепо и предубеждённо. Иначе бы поняли, что ни Чаплин, ни тем более я ни к чему плохому не призывали. Чаплин и вспомнил-то хрен знает когда бывшее - шутка ли, почти сотня лет прошла - а вой подняли! "Чаплин призывает к убийству-у!" Бред, бред и вырожденчество! Разжиж головного мозга, апофеозом которого есть выступления всяких прости из ПуссиРиот и Фемен.

Доказательство существования т.н. Бога предоставите? Нет? Опять нет... Вот слепая вера в то что никак не доказано, не познано и преподносится кастой бездельников в виде многократно ими же переправленных догм и есть фанатизм.Нет, фанатизм - это упорство в глупости, например в неуважении к взглядам других людей.
Я привёл вам доказательства - это свидетельства очевидцев, записанные в Библию. Не верите им - ваши проблемы. Вы привели доказательства того, что Бога нет? Нифига не привели! А мои доказательства Вы увидите, когда помрете. А раньше хоть бы и какой мёртвый знакомый воскрес и свидетельствовал - всё равно вы не поверили бы и тогда.
Обращаю внимание, я высказываю только свое личное мнение и не претендую на абсолютную истину. А безбожники не уважают моих религиозных взглядов, пишут всякие оскорбления и фанатично кричат "Бога нету!"

Я должен из людей не способных к логическим построениям делать сверхчеловеков?!! Из идиотиков считающих что в регулярном посещении некоего помещения и сливе там бабла состоит путь в "рай"? По делам и словам о вас люди и судят.Вы должны только уважать религиозные взгяды других людей - иначе становитесь преступником, творящим беззаконие. Кстати, по вот этой Вашей реплике Вы показываете, насколько некомпетентны в даном вопросе. Лично я храм посещаю весьма нечасто, "сливов бабла" там не делаю и считаю, что Спасение вовсе не в этом. И таких как я - множество.

А смысл? Уж не вы ли лезете в танковую ветку чтобы поздравить там всех... нет, не с днем танкиста, с праздником исхода евреев из Египта! Нет, не я! Раскройте глаза, я там только ответил на Пасхальное поздравление - традиция такая, с праздником поздравлять, даже неверующие так делают в самых разных ветках (хотя я далеко не сторонник такого подхода). И вообще я со своим христианством стараюсь никуда не лезть, если только там не гонят на мою веру. Вы же в той же танковой ветке какую-то смешную ерунду отписали, с лурковскими терминами - хотя лучше бы вообще промолчали.

Уроки атеизма не нужны. Для этого в школе должен складываться вполне научный взгляд на мир. Что и является атеизмом в своей сути.Научный взгляд на мир с атеизмом никак не увязывается. Хотя бы по той вероятности, что Бог рано или поздно должен возникнуть, так как такая концепция возможна в теории.
Атеисты же советского толка не только двигали науку вперёд, но и значительно её иногда тормозили, по крайней мере в отдельно взятой стране.

А церковников в школы я не согласен пускать потому как никаких знаний они дать не в состоянии. Равно как и воспитания. Потому что воспитание из страха не эффективно. А никакой другой мотивации со времен откровения попы так и не придумали... Вся вера в Бога основывается не на страхе, а на Любви - вот наша основная мотивация. И знания попы дают о Святом Писании, а у Вас лично таких знаний как раз и нету - посему и есть такое предубеждение. При том что плохого ни попы, ни тем более я Вам ни в коей мере не желаем, - и даже наоборот, желаем спасти Вас. А Вы упорно этого не хотите, чем в некоторой степени схожи с наркозависимыми людьми.

Тема про десантируемые храмы была тухлой априори. Потому что когда не закупают БМД-4 и закрыли бахчу сливать такое верх наглости и лицемерия. А по моему мнению прямое вредительство.Так зачем такую тему вообще было открывать, если и тупому должно быть понятно, что надувной храм несравненно дешевле БМД-4 и храм этот является просто демонстратором и никакого широкого заказа храмов в ущерб боевым комплексам не последует.

Перечислять всех ублюдочных попов и святых можно очень долго. Форума не хватитТак может лучше и не начинать? Возьмитесь за актуальных власть имущих, которые обирают Вас просто сейчас.

Есть мнение что христианство само по себе порочно в своей сути, более того, есть мнение что именно христианство и христиане развязали столько всяческих войн, убийств, насилий, геноцидов... что бороться с этим можно только приравниванием христианской церкви к СС с осуждением их деятельности и полным запретом пропаганды подобного толка.Я категорически не согласен с такой трактовкой и наоборот, придерживаюсь такого же мнения про "воинствующий" атеизм (не простое неверие в Бога, а именно "воинствующее", деструктивное безбожие). Именно те люди, которые таким образом хулят и отвергают Бога, - именно они служат сатане и творят всякие подлости. "Это те "козлы", которые постоянно мешают нам жить!" (с)

И не нужно тут гнать про оболванивание. Кто хочет тот оболванился, кто не хочет противостоит это дикой пропаганде средневековья.Согласен полностью, только вот под такой дикой пропагандой я и понимаю безбожие.

mens divinior

22.04.2012, 18:20

Я привёл вам доказательства - это свидетельства очевидцев, записанные в Библию. не катит вообще какую религию не копни - везде свидетельства очевидцев: "Явился Зевс сопровождаемый громом и молниями", "третьего дня на охоте встретил Артемиду..."и т.д.
Чем не свидетельства.

ssh

22.04.2012, 18:59

"Явился Зевс сопровождаемый громом и молниями", "третьего дня на охоте встретил Артемиду..."и т.д.
Чем не свидетельства.Ничем не свидетельства. С Евангелиями им и не тягаться.

mens divinior

22.04.2012, 19:37

Ничем не свидетельства. С Евангелиями им и не тягаться.свидетельства абсолютно одинаковые, кроме того момента, что в евангелиях ( якобы )свидетельствуют аж (!) четверо%) А о Богах свидетельствуют гораздо большее кол-во народа.

Да и были ли даже эти четверо? :)
На Втором Ватиканском соборе при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имен решили вписать — «святые авторы»

короче,если были ли эти "свидетели" даже не апостолами, то вообще какая уж там достоверность%)

=Spb=Goro

22.04.2012, 20:40

%)

http://s1.ipicture.ru/uploads/20120422/x3sT2b1I.jpg

aush

22.04.2012, 20:44

Цивилизация не достигнет своего совершенства до тех пор, пока последний камень последней церкви
не упадет на голову последнего священника
Эмиль Золя.

Вся история церкви — смесь заблуждения и насилия.
Иоганн Гёте

Чем внимательнее мы будем изучать религию, тем больше будем убеждаться,
что ее единственная цель — благополучие духовенства.
Доминик Ополъский.

Церковь, это своего рода государство, но особенно лживое.
Фридрих Ницше.

Нет такого уголка в мире, где различие в религиозных воззрениях не орошало бы землю кровью.
Поль Анри Тири Гольбах.

Чем ограниченнее кругозор человека, чем меньше он знаком с историей,природой и философией,
тем искреннее его привязанность к своей религии.
Фридрих Ницше.

Церковь- это слово есть название обмана, посредством которого одни люди хотят властвовать над другими.
Людвиг Фейербах.

mens divinior

22.04.2012, 20:58

+
Если бы освобождение крестьян зависело исключительно от церкви, то крепостное право существовало бы, вероятно, и доныне. Дмитрий Сергеевич Мережковский - известный поэт, романист, критик и публицист. Родился в 1866 г.

Кровь мучеников питает древо церкви.Тертуллиан

Наверно, царь Мидас проходил мимо креста Спасителя. Кругом золотые кресты. Станислав Ежи Лец

Церковь - это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут. Генри Луис Менкен

Я верую в Церковь - Святую, Вселенскую и Апостолическую, и я сожалею, что ее нигде нет. Уилъям Темпл

Arkashka

22.04.2012, 21:01

А какое отношение имеет церковь как аппарат(или религия) к вере?
Глупо утверждать,что Бога нет,так же как утверждать,что он есть,этого никто не знает.
Можно только быть оптимистом и верить в то, что ты не муравей ,имеющий в своем примитивном мозге примитивную модель Вселенной(о которой мы, муравьи, ничего не знаем) и не попадешь туда, где был до рождения (внебытие).

ssh

22.04.2012, 21:40

свидетельства абсолютно одинаковые, кроме того момента, что в евангелиях ( якобы )свидетельствуют аж (!) четверо%) А о Богах свидетельствуют гораздо большее кол-во народа.Кто же это "свидетельствует о богах?" Цитаты, плиз!
И Евангелия, кстати, отличаются между собою, хотя и незначительно.

Да и были ли даже эти четверо? :)Были. И кстати, Второй Ватиканский собор не есть авторитетным для Православных Христиан.

=Spb=Goro

22.04.2012, 21:54

http://kp.ru/f/12/image/27/31/3693127.jpg

У ребёнка глаза, какие-то пустые.

________________

Как грится - верным путём:

http://cs10261.userapi.com/v10261097/4c5/9hf83Ir-exA.jpg

ssh

22.04.2012, 21:57

Если бы освобождение крестьян зависело исключительно от церкви, то крепостное право существовало бы, вероятно, и доныне. Дмитрий Сергеевич Мережковский - известный поэт, романист, критик и публицист. Родился в 1866 г.Это не тот ли Мережковский, который перенес тяжелую болезнь , что произвело на него сильное впечатление и послужило одной из главных причин «поворота к вере»? Не он ли лечился у психиатра, а в эмиграции встречался с дуче Муссолини и уговаривал того начать против СССР "священную войну"?
Остальные указанные выше деятели - тоже имеют типичные вырожденческие признаки. Ницше - тот вообще странный чудак был, тот ещё авторитет.

mens divinior

22.04.2012, 22:12

Кто же это "свидетельствует о богах?" Цитаты, плиз! хорошо, как больше свободного времени будет :)

Были. Чем докажешь? :)

Ладно оставим доказательства существования бога, как непознаваемой сверхъестественной сучности. Но чем кроме традиции (которая сформировалась намного позже смерти объекта веры (на 300(!) лет %) )и когда уже все возможные очевидцы благополучно померли) докажешь АВТОРСТВО?

--- Добавлено ---

Остальные указанные выше деятели - тоже имеют типичные вырожденческие признаки. например? Огласи-ка все у каждого :)
Особенно у Менкена ;)
Вообще-то типичные вырожденческие признаки, наоборот, демонстрируют резкий поворот человека к вере и, как апофеоз - впадение в мистицизм.

Ницше - тот вообще странный чудак был, тот ещё авторитет.вот не трогайте Ницше своими грязными ручонками:P

ssh

22.04.2012, 22:16

[/COLOR] например? Огласи-ка все у каждого :)

Вообще-то типичные вырожденческие признаки, наоборот, демонстрируют резкий поворот человека к вере и, как апофеоз - впадение в мистицизм. Вот не трогайте Ницше своими грязными ручонками:PУ Ницще самого ручёнки не самыми чистыми были. Ну да ладно, он мне и не нужен - достаточно других. Меня уже из-за компа выгоняют, придётся подождать:( :)

aush

23.04.2012, 05:57

Фигня в том, что обосрав авторов приведенных цитат, ничего значимого в защиту церкви предложить не смогут.

Dzen

23.04.2012, 08:46

вот не трогайте Ницше своими грязными ручонками:P

А чё так? Оскорбляет чувства верующих в Ницше? :)

deMax

23.04.2012, 11:43

Это мифы древней греции то тупые сказки????Угу, считаю этот бред никому не нужным. Считаю что в школе достаточно сказать что у греков была такая религия и смысл ее в том что они свою жизнь перенесли на воображаемых Богов, заодно "объяснили" таким образом то что не могли понять. Читать книгу совершенно лишнее, мне объективно скажут зачем читать эту книгу?

Наука может признать наличие бога, но только при условии, что будут предоставлены объективные доказательства. Пока их нет - сказкиНаука вообще ничего не может доказать, ссылку я уже давал, и наука не занимается религией. Доказательств Бога хватает и способов, Вы поверите в Бога если он к Вам придет или так же будете жить? если "так же" - то зачем Вам доказательства и может наоборот хорошо что не приходит?

Это те, которые библию не знают и имеют дачи стоимость сотни миллионов долларов? ну ну.А можно ксерокопию свидетельства о собственности или фотографии, давайте я тоже скажу что у Сталина после смерти 3 дома в тел-авиве осталось.

Не государство - чиновники. Чем нарушают конституцию - власть и РПЦ становятся преступниками.87% хотят православие, остальным 13% нужно преподавать этику. Пусть вести себя научаться.

Ну и вообще, тут упомянули что РПЦ истинная, а остальные, так, рядом стояли Тоже, прошу доказательства, только объективные.Праведный образ жизни и искреннее желание узнать истину.

Приведи пример, что и как я должен сделать, чтобы Величайшая Хула на Святого Духа от Borneo наконец-то состоялась.Нужно быть абсолютно уверенным в бытие и благости Бога, для этого нужно вести праведный образ жизни или увидеть Ангелов или клиническая смерть(ее где то устраивают и деньги платят, ни в коем случае не советую)... способы убедиться в истинности Бога есть, православные святые пишут об этом. Хула будет выглядеть, как если холоп подойдет к царю и пошлет его, только царь значительно могущественнее.
после этого Вам можно будет дать что то подобное премии дарвина I степени.

Нет, наоборот. Они увидели и убедились, что Иисус не Мессия и распяли его за богохульство.он Лазаря воскресил и много других чудес делал, он не оправдал их ожиданий - по этому и распяли, по сути им нужен был антихрист - чтобы израиль во главе мира поставил и прочие земные интересы.

Сегодня приходили христианские проповедники, рассказывали про добрые дела. Я попросил вынести мусор, а они обиделись и ушли :-(наверно протестанты, к тому же Вы явно издевались(если бы вы в инвалидном кресле выехали, то наверно помогли).

Вы лучше поинтересуйтесь причиной такой реакции на церковь и ее добровольных защитников. в чужом глазу соломинки ищем, а в своем бревна не замечаешь. Если хорошего человека пустить к ворам, то он им тоже не понравиться, так и церковь не нравиться миру.

есть мнение что именно христианство и христиане развязали столько всяческих войнможно пример?

Церковь, это своего рода государство, но особенно лживое.(с)Фридрих Ницше.Больной паразит общества. Что же он не последовал своим словам.

aush

23.04.2012, 11:51

они свою жизнь перенесли на воображаемых Богов, заодно "объяснили" таким образом то что не могли понять.
А почему нельзя таких же слов про ЗАО "РПЦ" сказать? Все то же самое.

Доказательств Бога хватает и способов,
примеры? хоть пару.

можно пример?
Про крестовые походы в школе прогуливали? неудивительно.:lol:

Leshik

23.04.2012, 12:03

Неверные выводы. Это не я, а Вы - фанатик. Фанатик безбожия. И это Вы тут из верующих унтерменшей делаете и всячески нас оскорбляете, а вовсе не наоборот. И гляди-ка, ни один безбожник не сказал: "давайте закроем эту поганую тему, давайте будем взаимно уважать то, что свято другим!" - так нет же, вам всё мало! Даже уроков атеизма в школе вам не надо, и выбора не нужно, а просто лишь бы Церковь не пустить туда любой ценою!
А как вы представляете в школе свободу выбора вероисповедания!? Как ребенок может сделать выбор? Как быть с другими учениями? И как быть с конституцией - переписать?

давайте будем взаимно уважать то, что свято другим
То что вам свято - для кого-то просто бизнес (http://mn.ru/society_faith/20120423/316172981.html). Это до вас и пытаются донести, но тщетно.
Веруете - воля ваша, но не надо везде и всюду выставлять на показ.

mens divinior

23.04.2012, 12:41

А чё так? Оскорбляет чувства верующих в Ницше? :)а чё там веровать ))) Факт существования Ницше установлен, в отличии от некоторых мифических персонажей:D

barsuk

23.04.2012, 12:48

А как вы представляете в школе свободу выбора вероисповедания!? Как ребенок может сделать выбор? Как быть с другими учениями? И как быть с конституцией - переписать?

Это верно, невозможно предоставлять детям "свободу выбора вероисповедания" не только в школе, но и вообще. Потому что они выберут шоколадку. Традиционно крестят в Веру в зависимости от места рождения и родителей - в иудейство у иудеев, в ислам у мусульман, в христианство у христианских конфессий, и др. Это нормальная практика.

То что вам свято - для кого-то просто бизнес (http://mn.ru/society_faith/20120423/316172981.html). Это до вас и пытаются донести, но тщетно.
Веруете - воля ваша, но не надо везде и всюду выставлять на показ.

от туда же: (http://mn.ru/society_faith/20120423/316172981.html)

Здание храма Христа Спасителя (ХХС), а также земля под ним не принадлежат РПЦ, ими владеет Москва. Управляет храмом фонд, ежегодно получающий из городского бюджета сотни миллионов рублей.

Это значит, что "бизнес" устроен немного не теми людьми о которых принято говорить.
Насчет "напоказ" очень смешное требование - ну вот напоказ выставляется атеизм, значит тоже давайте не выставлять... )))

mens divinior

23.04.2012, 13:04

Читать книгу совершенно лишнее, мне объективно скажут зачем читать эту книгу?
...скажите уж проще: "зачем читать" ...особенно в школе, особенно если "наука вообще ничего не может доказать" :D Помолились и хватит.

--- Добавлено ---

Насчет "напоказ" очень смешное требование - ну вот напоказ выставляется атеизм, значит тоже давайте не выставлять... )))А кто выставляет?%) Кто-то к вам приставал на улице и рассказывал, что бога нет, раздавал брошюрки и предлагал посетить атеистические чтения?
Кто-то по улице с "копилкой" собирал пожертвования "на атеизм"?
Кто-то требовал ввести научный атеизм в школах по всей стране?
Кто-то требовал вернуть недвижимость на основании, что она когда-то, видите ли, принадлежала обществу атеистов?
Кто-то на каждом свободном клочке земли строит "дома атеизма", да ещё собирает на это деньги в т.ч. и с верующих?

Не смешите, ей-богу.

Scavenger

23.04.2012, 13:17

Не удивлюсь, если Вы и в школе на встречах с ветеранами тоже просили их мусор вынести.

Каждый судит по себе, это факт.

barsuk

23.04.2012, 13:19

....

А кто выставляет?%) Кто-то к вам приставал на улице и рассказывал, что бога нет, раздавал брошюрки и предлагал посетить атеистические чтения?
Кто-то по улице с "копилкой" собирал пожертвования "на атеизм"?
Кто-то требовал ввести научный атеизм в школах по всей стране?
Кто-то требовал вернуть недвижимость на основании, что она когда-то, видите ли, принадлежала обществу атеистов?
Кто-то на каждом свободном клочке земли строит "дома атеизма", да ещё собирает на это деньги в т.ч. и с верующих?

Не смешите, ей-богу.

Да ничего смешного. Как началось с "октября 17-го", так и продолжается сейчас, но по инерции уже.

Dzen

23.04.2012, 13:23

а чё там веровать ))) Факт существования Ницше установлен, в отличии от некоторых мифических персонажей:D

Та не, я не его самого имел в виду, а его горячечный бред философию. :D

mens divinior

23.04.2012, 13:52

Да ничего смешного. Как началось с "октября 17-го", так и продолжается сейчас, но по инерции уже.
мягко говоря, это про крайние 20 лет неправда. Нынче мода на расшибание лбов, и кстати, пошла она от авторитетов 90-х.

Это явление ещё О. Генри описывал - всякий наворовавшийся жулик рано или поздно начинает испытывать тягу к меценатству :D

--- Добавлено ---

Та не, я не его самого имел в виду, а его горячечный бред философию. :D а что философия? Прекрасно описывает реальность да и "добрую" христианскую историю историю - как в воду глядел )

ПРОФЕССОР

23.04.2012, 14:10

Веруете - воля ваша, но не надо везде и всюду выставлять на показ.
+100500
Гей-парады ничем не напоминает?

barsuk

23.04.2012, 14:11

мягко говоря, это про крайние 20 лет неправда. Нынче мода на расшибание лбов, и кстати, пошла она от авторитетов 90-х.
....

Ну, так и атеизм не сразу внедрялся. Все было постепенно. Расстрелы, порушение церквей, журналы атеистические и всякое другое, школа - по другому устраивалась. И атеистами думаете сразу стали? Ничего подобного.
Давайте подождем ещё лет 50. Тогда и посмотрим.

deMax

23.04.2012, 15:41

А почему нельзя таких же слов про ЗАО "РПЦ" сказать? Все то же самое.Потому что это мифы, тупые¸ скучные и главное БЕСПОЛЕЗНЫЕ. А вот из Библии и у святых отцов можно много чему хорошему научиться.

Про крестовые походы в школе прогуливали? неудивительно.Я ждал сообщения про крестоносцев, каким боком они к христианству относились. Обычные грабители-еретики, прикрывались Богом. Не хочу спорить и они лет 300 походы устраивали, на фоне остальных войн это мало, приведите еще пример, желательно с православием(еретики не интересны).

А как вы представляете в школе свободу выбора вероисповедания!? Как ребенок может сделать выбор? Как быть с другими учениями? И как быть с конституцией - переписать?87% хотят православие, преподавать без молитв, просто объясняя азы веры и влияние на историю.

...скажите уж проще: "зачем читать" ...особенно в школе, особенно если "наука вообще ничего не может доказать" Помолились и хватит.На счет помолиться Вы частично правы - например Мария Египетская обладала достаточно хорошими познаниями в вере, хотя книг не читала. Духовное и без книг можно познать, но с книгами все же легче.
Где я призывал не читать книги? Я лишь выразил имхо что не стоит читать мусор и засорять голову, к которому отношу мифы древней греции(школьником оно точно лишнее).

А кто выставляет? Кто-то к вам приставал на улице и рассказывал, что бога нет, раздавал брошюрки и предлагал посетить атеистические чтения?Так это протестанты. Наша церковь ничему никого не принуждает, не нравиться приход/батюшка есть соседний.

aush

23.04.2012, 16:12

А вот из Библии и у святых отцов можно много чему хорошему научиться.
И? чему научиться-то?

Я ждал сообщения про крестоносцев, каким боком они к христианству относились.
Дык христиане.
А каким боком церковь к вере относится? разве что посредником является.

87% хотят православие
Это какие такие 87%? 87% кого?

не стоит читать мусор и засорять голову, к которому отношу мифы древней греции
И как давно Ваше мнение стало иметь какой-то вес?
А я к мусору отношу религию в школе. Целиком всю. Без разделения на вероисповедание.

mens divinior

23.04.2012, 20:28

87% хотят православие,когда вы успели провести референдум?%)

--- Добавлено ---

Где я призывал не читать книги? Я лишь выразил имхо что не стоит читать мусор и засорять голову, к которому отношу мифы древней греции(школьником оно точно лишнее).
Что ещё лишнее и не стоит читать? Декамерон - антихристианские истории и про похотливых попов в т.ч. - надо?
Анна Каренина - история, пардон, одной шалавы - надо? Преступление и наказание - вообще клиника - надо? Мастер и Маргарита - мистика, причём вызывающая симпатию к Воланду и Ко - надо? Калевала - карело-финский языческий эпос - надо? Ромео и Джульетта - отношения несовершеннолетних склонных к суициду подростков, как идеал любви%) - надо? Рамаяна и Махабхарата - священные тексты индуизма - надо?
А Гоголя с его мистикой - надо?

А русские народные сказки, со сплошь языческими персонажами детям надо?
неотъемлемая, кстати, часть великой русской культуры.

ssh

23.04.2012, 21:00

Каждый судит по себе, это факт.Конечно факт - я по себе и сужу. Я никогда бы не предложил людям, пришедшим ко мне с мирной проповедью, выносить свой мусор. И тем более не хвалился бы этим. А вы как раз так и делаете! Поступили так с проповедниками - наверняка и ветерана не постыдились бы.

--- Добавлено ---

Фигня в том, что обосрав авторов приведенных цитат, ничего значимого в защиту церкви предложить не смогут.А эти авторы разве выступали в защиту атеизма? А сами Вы, окромя слов этих людей, можете что-то привести в защиту своего атеизма?

--- Добавлено ---

А как вы представляете в школе свободу выбора вероисповедания!? Как ребенок может сделать выбор? Как быть с другими учениями? И как быть с конституцией - переписать?Вариант а) преподавать знания про все самые популярные религии.
Вариант б) у детей есть родители, пусть и выбирают. А вовсе не хотят - пусть заяву пишут об том.

То что вам свято - для кого-то просто бизнес (http://mn.ru/society_faith/20120423/316172981.html). Это до вас и пытаются донести, но тщетно.
Веруете - воля ваша, но не надо везде и всюду выставлять на показ.А я и не выставляю. Это безбожники так и прут своим бебожием.
Просто пытаюсь защитится от оскорблений. Даже если московские попы такие продажные, как некоторым хочется показать - это ещё не повод оскорблять мою веру, а значит и меня лично и ещё многих верующих людей, что тут делалось неоднократно.

--- Добавлено ---

а чё там веровать ))) Факт существования Ницше установлен, в отличии от некоторых мифических персонажей:D:)Ой, не зарекайся! Развивая "доказательную базу" не с помощью поиска фактов, а с помощью их недостатка атеисты успешно утверждают, что Христа-де не было. Пользуясь такой логикой через пару сотен лет некоторые неокрепшие умы вполне могут сомневаться в историчности - что там Ницше! - Сталина с Ленином.

mens divinior

23.04.2012, 21:09

Конечно факт - я по себе и сужу. Я никогда бы не предложил людям, пришедшим ко мне с мирной проповедью, выносить свой мусор. И тем более не хвалился бы этим. ты кошаков им предлагал - не далеко ушел %):P

А вы как раз так и делаете! Поступили так с проповедниками - наверняка и ветерана не постыдились бы. А ветераны как-то не приходят, к ним приходят. И да, если просят и мусор можно вынести и в магазин сходить.

А что тут такого постыдного, корона упадёт?

PoHbka

23.04.2012, 21:11

А что тут такого постыдного, корона упадёт?
Духовность пострадает )

mens divinior

23.04.2012, 21:12

:)Ой, не зарекайся! Развивая "доказательную базу" не с помощью поиска фактов..."бремя доказательств лежит на утверждающем" (с) латинское право, отец и мать всего права ;)

=Spb=Goro

24.04.2012, 00:25

%)

http://cs10290.userapi.com/v10290058/1c0/3okQFiTInj0.jpg

Leshik

24.04.2012, 11:27

http://youtu.be/vC-qiz7ZDC8

Scavenger

24.04.2012, 11:32

А ветераны как-то не приходят, к ним приходят. И да, если просят и мусор можно вынести и в магазин сходить.

и при этом кстати, не воздавая хвалы господу.

deMax

24.04.2012, 12:06

когда вы успели провести референдум?гугл говорит что согласно опросам 75% относят себя к православным, где то и про 87% писали.

Что ещё лишнее и не стоит читать? В любой даже самой плохой книге найдется что то хорошее, что не стоит читать зависит от государства и что оно хочет вырастить.
Что хорошего можно почерпнуть в перечисленных книгах?

Что ещё лишнее и не стоит читать? зависит от того что мы хотим вырастить из человека. И какой идеологии придерживается государство.

некоторые "положительные" черты ваших книг:
Анна Каренина - шалава, находящаяся в католической прелести, ангелы у нее в храме над головой летали. Свои похоти оправдывает тяжелой жизнью, крепостным то поди легче жилось. Измена это естественно и ничего плохого в ней нет, в Анне Каренине 2 можно и до оправдания свининга дойти.
Преступление и наказание - немножко тяжелая для школьников, но поучительная книга. Достоевского не надо трогать.
Ромео и Джульетта - знаю я эту "любовь", испытывал. Называется влюбленность, отношения к любви не имеет(конечно потом могла появиться и любовь, а могла и не появиться). Хотя слог у Шекспира великолепный и идея любовь превыше всего имеет свой смысл, и смысл имеет великая глупость во вражде, только любви то у них не было.
Враждовать глупо, это говориться и в Леопольде("давайте жить дружно") и во множестве других произведений, но не говориться о том как с ней бороться. Только исполнение заповедей делает человека адекватным и способным противостоять собственному злу.

p.s. увлекся чуть, к чему весь мой бред. у нас атеистическое образование с взглядом в сторону демократии. пора сексуальное воспитание вводить, зачем нам любовь в браке...

aush

24.04.2012, 12:11

Захватил еще попкорна. Жду еще откровений от православного цензора.

Borneo

24.04.2012, 13:27

гугл говорит что согласно опросам 75% относят себя к православным, где то и про 87% писали.
По приведенным данным можно только сказать, что 30 % — действительно христиане, 35 % хотят быть христианами, но не тверды еще в нравственных устоях, а 14 % — это просто не христиане. (с) протоиерей Александр Кузин.

Только исполнение заповедей делает человека адекватным и способным противостоять собственному злу.
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую (с) Иисус

Sparr

24.04.2012, 14:17

Борнео, я тебя немного поцитирую ;) Надеюсь. ты не против :beer:

Согласно проведённому ВЦИОМ в 2006 году опросу, лишь 9 % респондентов, назвавших себя православными, отметили, что соблюдают все религиозные обряды и участвуют в церковной жизни. При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков. Согласно опросу, проведённому Фондом Общественное Мнение в январе-феврале 2010 года, лишь 4 % православных россиян регулярно посещают храм и причащаются.
По оценкам МВД, посещающие богослужения лица составляют менее 2 % населения. Так, на Пасху 2003 года, в период с 20:00 Великой Субботы до 6 утра пасхального воскресенья в храмы Москвы, по данным МВД, зашло 63 тысячи человек (по сравнению со 180 тыс. в 1992—1994), то есть около половины одного процента фактического населения города. В пасхальных богослужениях в ночь на 19 апреля 2009 года приняли участие 4,5 миллионов россиян. При этом кладбища на Пасху посетили 5,1 миллионов человек. В рождественских богослужениях с 6 на 7 января 2008 года приняли участие около 2,3 миллионов россиян.
По мнению аналитиков, данные социологических опросов свидетельствуют, что большинство отождествляет себя с православием на основе национального самосознания.

По данным опроса ВЦИОМ от 2008 года, 27 % респондентов, назвавших себя православными, не знают ни одной из десяти заповедей. Заповедь «не убий» смогли вспомнить только 56 % участников опроса.
И да, ssh ты вот утверждаешь, что в Великой отечественной войне победили христиане, взявшие в руки оружие, записывая туда и киргизов и казахов и прочие народы. И это после 20 лет засилья антихриста в виде Сталина. Но говоришь, что христиане не убивали попов во время революции при том, что 99% населения как раз и были христианами. Кроме христиан некому было сбрасывать священников с колоколен ;). Других просто не было ;)
Да и ещё. Про разрушение храмов. Когда был издан декрет о разделении государства и религии, все церкви и прочие активы церкви, не перешедшие государству были сняты с баланса и больше не финансировались. Всё, что не могло самоокупаться - было заброшено, пришло в негодность и было использовано по иному назначению ;)

ssh, deMax, жгите ещё!!!!! Круче вас только отцы церкви. Вам антирекламы делать не надо - церковь и её адепты делают всё сами :)

PoHbka

24.04.2012, 14:47

По данным опроса ВЦИОМ от 2008 года, 27 % респондентов, назвавших себя православными, не знают ни одной из десяти заповедей. Заповедь «не убий» смогли вспомнить только 56 % участников опроса.
Р.Пайпс в исследовании русского культурного архетипа, назвал это явление "православием без христианства".

deMax

24.04.2012, 15:21

способным противостоять собственному злу
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую (с) Иисус Вы правы, только я про внутреннее зло писал., а не внешнее. Бедный я человек. Не то доброе творю, что люблю, а то злое, что ненавижу(с)

По оценкам МВД, посещающие богослужения лица составляют менее 2 % населения.Мы говорим о том, что в школе 65%-87% будут за преподавание христианства. Вопрос в том, что среди называющих себя православными лишь малая часть более-менее верит, и то что святых давно уже нет это другой вопрос. Перед приходом антихриста церковь совсем обмельчает, процесс идет в эту сторону, но пока еще не дошел. Церковь пока еще остается местом связанным с Богом.

жгите ещётак неинтересно, давайте аргументировать свои мысли, а не кидаться шаблонами.

По данным опроса ВЦИОМ от 2008 года, 27 % респондентов, назвавших себя православными, не знают ни одной из десяти заповедей. Заповедь «не убий» смогли вспомнить только 56 % участников опроса. Ну вот, заодно в школе узнают. Не молиться же и по воде на уроках ходить будут.

ПРОФЕССОР

24.04.2012, 15:35

Мы говорим о том, что в школе 65%-87% будут за преподавание христианства.
Так может сначала надо людей спросить, желают ли они, чтобы их дети изучали христианство в школе, или нет. А уж потом говорить о каких-то процентах.
ЗЫ Одно сказать могу точно. Мой ребенок эту хрень учить не будет.

PoHbka

24.04.2012, 15:52

aush

24.04.2012, 16:31

. Перед приходом антихриста церковь совсем обмельчает, процесс идет в эту сторону, но пока еще не дошел.
Все равно все умрут. Вам не все равно?
Вечноживущих все равно незафиксировано.

ПРОФЕССОР

24.04.2012, 16:41

Вечноживущих все равно незафиксировано.
А как же Дункан Маклауд?

mens divinior

24.04.2012, 17:27

А как же Дункан Маклауд?есть ещё т.н. Вечный Жид

--- Добавлено ---

И кстати о нравственности: Патриарх Сербский Павел (к сожалению умер недавно)
http://2.bp.blogspot.com/_qpE5hNwi618/SwQeTBl72YI/AAAAAAAAC2c/V2S8NooAKrY/s400/pavle2.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_qpE5hNwi618/SwQeQvAzubI/AAAAAAAAC2U/0EsRUxSrV2g/s400/pavle1.jpg

http://www.johnsanidopoulos.com/2009/11/patriarch-pavle-and-public.html

Patriarch Pavle and Public Transportation

Patriarch Pavle was often referred to by some as a "walking saint" based on his simple lifestyle and humility. Whereas bishops around the world are often wrongly criticized for the cars they drive and despite the fact that every bishop in Serbia owns a car to travel around their diocese, he did not. When asked why he never obtained an automobile, he replied: "I will not purchase one until every Albanian and Serbian household in Kosovo and Metohija has an automobile."

Below are two other stories regarding the way Patriarch Pavle preferred to travel:

The deacon of Patriarch Pavle of Serbia once learned the following lesson while in Belgrade as they were going to a church in Banovo Brdo.

He asked the Patriarch: "With what shall we go, with a car?"

"No, with the bus!" said the Patriarch emphatically.

"But the bus is always crowded and the heat is esphyxiating. It is not even nearby."

"This is how we are going", said the Patriarch.

"Your Holiness", said the deacon in an effort to convince him otherwise, "it is summer time and the people are going swimming to the small island of Tsigalia and the majority of people are nearly naked. It isn't right?"

"Father", said the Patriarch silently, "each person sees whatever he wants."

The residents of Belgrade frequently saw the Patriarch in the streets, on the train and on the bus. One day as he was walking to the bus, a Mercedes of the latest model pulled up next to him. It was a priest of one of Belgrade's richest churches.

The driver of the Mercedes told the Patriarch as he was getting on the bus: "Your Holiness, please allow me to take you wherever you want."

"Father, to whom belongs this fabulous car?"

"It is mine, Your Holiness."

"Stop right there immediately!" said the Patriarch. He got down off the bus, went over to the priest, blessed him with the sign of the Cross, and told him: "May God protect you!"
:bravo::cool:
надеюсь все на англ. разберут?

Однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил много стоявших у входа иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?"

Он очень доступен. Когда была жива его сестра, он часто ходил к ней домой пешком. Он вообще любит ходить пешком, без охраны, без сопровождающих лиц.

Так что товарищи относящие себя к православным, нечего рассказывать, что наше святейшества в роскоши погрязшие - это видите ли нормально. Да ничего подобного.

Sparr

24.04.2012, 17:58

Счас ssh скажет, что Патриарх Сербский Павел - не Христианин. ;)

=Spb=Goro

24.04.2012, 18:17

Ко всему прочему, добавится изучение и этого:

http://cs10717.userapi.com/v10717350/14d/Nt_hJrz2ePg.jpg

http://gideonsaar.org/?p=266

mens divinior

24.04.2012, 18:55

в составе общей истории, его и раньше изучали. Ну расширили чуть - ничего такого.

ЗЫ а зачем кроме ссылок скрины постить?:ups:

=Spb=Goro

24.04.2012, 18:58

в составе общей истории, его и раньше изучали. Ну расширили чуть - ничего такого.
Колупаются в трупах погибших советских граждан, сортируя их на евреев и на остальных.
Сперва расскажут что Сталин развязал Вторую Мировую, потом что делали с евреями. Таким образом детишкам ненавязчиво дадут понять что ихние дедушки и бабушки повинны в холокосте. В конце урока на доске напишут номер счета Яд Вашема и требуемую сумму покаяний.

ЗЫ а зачем кроме ссылок скрины постить?:ups:

Статьи, иногда имеют свойство - внезапно исчезать с сайтов :)

mens divinior

24.04.2012, 19:09

Сперва расскажут что Сталин развязал Вторую Мировую
Если расскажут что Сталин развязал, то n-ую сумму покаяний вообще могут требовать все воевавшие. Надеюсь такого маразма не расскажут. Хотя...:mdaa:

ir spider

25.04.2012, 04:09

Вопрос в общем не в достоинствах или недостатках православия. А в том, что мало того, что начнут под видом ознакомления навязывать религиозные взгляды, но делать это будут за государственный же счет. Если православные так хотят, чтобы их детей так учили в школах, то пусть организуют церковно-приходские школы и за свой счет, а лучше за счет церкви все там и проводят. После уроков, факультативно могут посещать такие занятия.
Из людей усиленно делают скот. На это нацелена пропаганда, воспитание, система образования. "Христианство" просто удобный для государства инструмент оскотинивания населения. А если оно преподается в школах вместо физики и истории? Тогда вапще классно.

deMax

25.04.2012, 09:02

Так может сначала надо людей спросить, желают ли они, чтобы их дети изучали христианство в школе, или нет. А уж потом говорить о каких-то процентах.Если будут внедрять, наверно спросят родителей что для их чадо нужно. Тогда и посмотрим какие будут проценты.

Все равно все умрут. Вам не все равно?Лишь бы на век моего сына антихриста не было.

И кстати о нравственности: Патриарх Сербский Павел (к сожалению умер недавно)Сербия не Россия, нашему патриарху так просто госдеп не даст по улице пройти. Тем более священников постоянно убивают.

Из людей усиленно делают скот. На это нацелена пропаганда, воспитание, система образования. "Христианство" просто удобный для государства инструмент оскотинивания населения. А если оно преподается в школах вместо физики и истории? Тогда вапще классно. Каким образом христианство оскотинивает?

ps. Моя реплика про книги возможно не совсем корректная, но мысль такая "Премудрость мира сего есть безумие пред Богом".

evilcat

25.04.2012, 09:23

Из людей усиленно делают скот. На это нацелена пропаганда, воспитание, система образования. "Христианство" просто удобный для государства инструмент оскотинивания населения. А если оно преподается в школах вместо физики и истории? Тогда вапще классно.

Так и есть.
Вспоминается анекдот:
Из новостей: "По мнению экспертов, ракета-носитель "Протон-М" со
спутниками "Глонасс-М" после запуска отклонилась от заданной траектории
на 8 градусов из-за допущенных ошибок в математическом обеспечении полетного задания"
А чего вы хотите, отменив в школах астрономию и введя православие?
Ракета ****лась об небесный свод!

Жизнь у нас все чаще напоминает об этом анекдоте.

Реально школьники, заканчивающие в этом году 11-й класс изучали астрономию в рамках курса физики в объеме около 5 уроков...
Вряд-ли это вообще можно назвать изучением.

Как говорил один уважаемый в России человек: "За Державу обидно!"

ПРОФЕССОР

25.04.2012, 09:39

Если будут внедрять, наверно спросят родителей что для их чадо нужно. Тогда и посмотрим какие будут проценты.
Вот именно, посмотрим, так что ваши слова:

Мы говорим о том, что в школе 65%-87% будут за преподавание христианства
как минимум - преждевременны, как максимум - просто лживы.

Тем более священников постоянно убивают.

Можете подтвердить статданными?

deMax

25.04.2012, 10:27

Реально школьники, заканчивающие в этом году 11-й класс изучали астрономию в рамках курса физики в объеме около 5 уроков...
Вряд-ли это вообще можно назвать изучением. И какое отношение уроки астрономии имеет к запуску ракет и конкретному падению ракеты? Есть узкая вещь баллистики со своими безумными формулами уходящими далеко за школьную программу астрономии, остальная же часть аппарата не нуждается в астрономии.

как минимум - преждевременны, как максимум - просто лживы.вики:ОПК(Основы Православной Культуры) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B)

Стастистика отношения к предмету в обществе
14-17 августа 2009 года аналитическим центром Юрия Левады был проведён опрос по вопросу преподавания Основ православной культуры. Ответы на вопрос «Как вы относитесь к планам введения в школах предмета ОПК?» распределились следующим образом:
целиком положительно 25%
скорее положительно 44%
скорее отрицательно 13%
резко отрицательно 6%
затрудняюсь ответить 11%
Результаты опроса о введении в школах предмета ОПК, проведённого центром Юрия Левады 14-17 августа 2009 года.

Проведённый в сентябре 2009 года опрос ВЦИОМ показал, что в период с 2001 по 2009 год количество положительно ответивших на вопрос «Вы были бы за или против, чтобы в школе детям преподавали основы религии, Закон Божий?» выросло с 48 % до 53 %. Одновременно с 36 % до 27 % снизилась доля тех, кто выступает против введения в школьную программу такого предмета. Согласно опросу, курс «Основ одной из четырех традиционных религий России» выбрали бы для своего ребенка 21 % опрошенных, курс «Основ светской этики» — 19 %. Наибольшее одобрение идея введения в школьную программу основ религии, Закона Божьего вызывает у жителей крупных городов (58 % ), женщин (58 % ), пожилых и малообразованных россиян (65 % и 69 % соответственно), наименьшую же поддержку ей оказывают москвичи и петербуржцы (43 % ), мужчины (48 % ), молодежь до 24 лет (42 % ) и обладатели среднего образования (49 % ). В отношении данной статистики критиками подчёркивается[56] двойственность постановки вопроса, в котором смешиваются разные понятия — светский предмет «Основы религии» и религиозный курс «Закон Божий».

Можете подтвердить статданными? Даже гугл знает фразу "убийства православных священников". Первая ссылка (http://lj.rossia.org/users/anticompromat/605800.html)

Sparr

25.04.2012, 11:31

Если будут внедрять, наверно спросят родителей что для их чадо нужно. Тогда и посмотрим какие будут проценты.
Гы, когда фильтры петрика в школы ставили, родителей спросили? Тут тоже самое - почитайте в конце концов новость, уроки уже идут, никого не спрашивают, просто это был эксперимент сразу в школе.

Медведев уточнил, что к таким начинаниям, прежде всего, он относит введение в школьную программу основ религиозной культуры. Он сообщил, что в настоящее время этот предмет изучается в 10 тысячах школах в 21 регионе страны. По его словам, со следующего года основы религиозной культуры будут преподаваться во всех школах России, передал ИТАР-ТАСС
Быдло не имеет право голоса - сказали надо преподавать в школе религию, значит надо.

Сербия не Россия, нашему патриарху так просто госдеп не даст по улице пройти. Тем более священников постоянно убивают.
Статус у священников из России выше, чем у священника из Сербии? Господа, да вас уже сразу под статью. Т.е. перед господом не все равны? Вы сами-то понимаете, что вы говорите?
Ух ты ж.... А где же христианское непротивление злу? И много священников убили в России за последние полгода? А сколько из них принадлежало к высшему духовенству?

Каким образом христианство оскотинивает?
А своими заповедями:
возлюби врага своего
ударят по левой щеке, подставь правую
вся власть от бога
т.е. призывают человека к смирению перед властьимущими, непротивлению злу, т.е. поведению скотины. Стоишь в стойле, дали тебе травки, будешь рыпацо и по зубам схлопочешь, но по воле божьей.
В карианство что ли податься?
Церковь в школе. (http://carians.org.ua/60-2.htm)
Не может рассказать об архитектуре огромного здания тот человек, который всю жизнь, сидит в одной из его комнат, не выходя на улицу. Он просто никогда не увидит здание в целом. Не может церковь ознакомить с религией, как с явлением – она не видит этого явления. Будучи институтом какой-то одной религии, церковь не способна взглянуть на многоплановый феномен религий извне, со стороны общества. Она может только обучить своей религии, обучить своему узкому и ограниченному взгляду из одной комнаты огромного причудливого здания.
Эта аналогия между церковью и комнатой в здании, может быть очень полезна родителям при оценке возможных последствий появления в школе представителей церкви или же курса религиоведения (религиозной культуры), построенного по церковным принципам.
Для церкви по-настоящему реален строй церковной жизни, определяемый вероучением и традицией (преданием). Природа, общество, наука, искусство – не более, чем вид из окна. Плоская кричащая картинка, которую иногда вообще лучше закрыть шторами.
Церковный курс религиоведения не знакомит с религией, как с важной частью культурной жизни и философского осмысления реальности. Церковный курс обучает пониманию одной своей религии, как единственной реальности, на краю которой лежит неправильный «светский» мир, неуклюже намалеванный безбожным художником - эскапистом.
Такое обучение годится для ребенка, который всю свою взрослую жизнь проведет в монастыре или церковной общине. В любом другом случае, такое обучение будет для него не только негодным, но и опасным.

--- Добавлено ---

DeMax ты по своей сслке то сходи и посмотри, сколько было убийств священников именно по религиозной причине. А остальное-бытовуха, от которой гибнет много больше простых людей - не священников так что ваши доводы - в топку (с) ssh

=Spb=Goro

25.04.2012, 12:07

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KaOxGx2GZvE

ssh

25.04.2012, 22:56

ты кошаков им предлагал - не далеко ушел %):PЛера, ты что-то имеешь супротив кошаков? :mdaa:
И вообще, приютить животное - богоугодное дело! Я вот уже троих кошаков приютил, не считая собаки. Что плохого, если я ненавязчиво предложил кошака?

А ветераны как-то не приходят, к ним приходят. И да, если просят и мусор можно вынести и в магазин сходить.Это ветеран если просит. А вот если ветерана кто-то прервёт в его воспоминаниях и скажет: "-Эй, дедуля - возьми лучше мне мусор вынеси!", да ещё и в инете похвастается этим - это уже клиника. А человек вот так же проповедников спровадил, да ещё и хвастается!

А что тут такого постыдного, корона упадёт?Читай выше!

--- Добавлено ---

"бремя доказательств лежит на утверждающем" (с) латинское право, отец и мать всего права ;)Вот безбожники и утверждают, что Бога нету. Пускай сперва докажут!:)

--- Добавлено ---

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KaOxGx2GZvEЕсть уже такая тема, тут обсуждать не вижу смысла.

--- Добавлено ---

Борнео, я тебя немного поцитирую ;) Надеюсь. ты не против :beer:Конечно он не против! Как же сатана будет против сатаны?%)

И да, ssh ты вот утверждаешь, что в Великой отечественной войне победили христиане, взявшие в руки оружие, записывая туда и киргизов и казахов и прочие народы.Неверно. Христиане в том числе. Понятное дело, не все воины-победители были христианами. Я просто против вычеркивания христиан из победителей, поэтому и акцентировал на них свое внимание.

И это после 20 лет засилья Да, после многих лет засилья безбожия!

антихриста в виде Сталина.Почему вдруг антихриста? Просто грешника. Есть даже мнение, что Сталин был верующим.

Но говоришь, что христиане не убивали попов во время революции при том, что 99% населения как раз и были христианами. Кроме христиан некому было сбрасывать священников с колоколен ;). Других просто не было ;)Не все "христиане" одинаково хороши. Убивать попов могли только отступники, еретики, предатели веры - а никак не праведники!
Вон фаши тоже христианами себя называли - но тем более им осуждение, служили-то они не Христу, а своему богу - диаволу.

Да и ещё. Про разрушение храмов. Когда был издан декрет о разделении государства и религии, все церкви и прочие активы церкви, не перешедшие государству были сняты с баланса и больше не финансировались. Всё, что не могло самоокупаться - было заброшено, пришло в негодность и было использовано по иному назначению ;)Это ничуть не смешно, ведь тогда поход в церковь мог обернуться серьёзными проблемами. Да и пропаганда безбожия работала. Вот когда умылись кровию (своею причём) - тогда безбожников и поубавилось.

ssh, deMax, жгите ещё!!!!! Круче вас только отцы церкви. Вам антирекламы делать не надо - церковь и её адепты делают всё сами :)А нам реклама ни к чему. Я тут для того, чтобы верующие увидели, что не одни хулители Христа на форумах остались. А обращать вас я не ставлю себе целью: если Богу угодно будет, Он вас и обратит к вере.
А Ваши вот такие неуважительные высказывания никак вас не украшают.

--- Добавлено ---

Счас ssh скажет, что Патриарх Сербский Павел - не Христианин. ;)А Sparr и ответит: "-Неправда, он Христианин! Есть же праведные люди! Всё, бросаю богохульствование и отрекаюсь от своих безбожных слов! ";)

Sparr

26.04.2012, 10:03

SSH во первых строках требую, чтобы ты извинился передо мной и Борнео, а так же перед остальными участниками форума, поскольку было нанесено оскорбление

Автор сего рисунка - дебил. - заочное оскорбление автора

Нет, это скромное мнение.;) Впрочем, по его рисункам это и так понятно любому нормальному человеку. - т.е. все, кто не разделяет твою точку зрения ненормальные люди. Оскорбление участников форума, не разделяющих твою точку зрения (назвал всех ненормальными).

Конечно он не против! Как же сатана будет против сатаны?%) оскорбление меня и Борнео, ничем не обоснованное.

Вот безбожники и утверждают, что Бога нету. Пускай сперва докажут! хм... Как раз таки атеисты и прочие безбожники не утверждают, что бога нет. Они говорят, что нет доказательств существования бога. А вот верующие как раз и утверждают, что бог есть. Так что доказательства в студию ;) А пока не докажешь - нет его ;) Сказки всё это. Книжки не предлагать.

Не все "христиане" одинаково хороши. Убивать попов могли только отступники, еретики, предатели веры - а никак не праведники!
Вон фаши тоже христианами себя называли - но тем более им осуждение, служили-то они не Христу, а своему богу - диаволу. Демагогия... Ещё раз, кто праведник, а кто нехристь или служитель дьяволу может только одно существо определить - бог, а не ssh или гундяев....понимать такие вещи надо (с) А ты как раз и попираешь законы божьи и начинаешь судить кто есть who. Значит не Христианин и даже не христианин. Так, рядом постоял %)

Это ничуть не смешно, ведь тогда поход в церковь мог обернуться серьёзными проблемами. Для партийного, да могло, а для беспартийного - пофиг, пусть ходит. Но беспартийных было намного больше ;) но всё равно не ходили.

Да и пропаганда безбожия работала. Вот когда умылись кровию (своею причём) - тогда безбожников и поубавилось. В каком году? Ась? в 1942 или 1943? И насколько стало меньше безбожников?

Да, кстати, глядя на Патриарха Сербского я и отвечу - да, он Христианин! Слава ему, дай бог, чтоб все христиане были такими. Но на его фоне ни гундяев, ни чаплин, ни ты не смотритесь христианами ;)

И вернёмся к нашим баранам, т.е. преподаванию в школе религии (http://iskender.ru/?p=77):

С 1 апреля этого года (2010 прим Sparr) в 19 регионах РФ в рамках эксперимента началось преподавание курса «Основы религиозных культур и светской этики». Новый предмет будет преподаваться в течение 2 учебных четвертей четвероклассникам. Планируется, что через три года предмет станет обязательным во всех регионах.
Т.е. эксперимент уже давно идёт.

Новый учебный курс состоит из 6 модулей: основы православной культуры, основы исламской культуры, основы буддийской культуры, основы иудейской культуры, основы мировых религиозных культур и основы светской этики. Школьники будут изучать на выбор один из модулей.
наглядное разделение по религиозному признаку. и не надо тут говорить, что у нас часть школы изучала французский язык, а часть английский. На этих уроках преподаватель не говорил, что его язык самый правильный, а все, кто говорят на других языках - неверные или язычники, или безбожники. А поп будет говорить, что кроме его правильной религии есть только неправильные. И так же скажет любой представитель любого вероисповедания. Иудей скажет, что мы богоизбранные, а все остальные гои и нам должны. А исламский муэдзин будет настаивать на том, что есть правоверные мусульмане и не правоверные.
Ну и статистика:

Большинство семей – 65% – выбрало нерелигиозные предметы – основы светской этики и историю мировых религий. 40% семей – светскую этику; примерно треть – основы православной культуры; около 25% – историю мировых религий и совсем небольшие блоки по 10–20 тыс. экземпляров – культуры иудаизма, буддизма или ислама.
Как говорится - ЧТД

Автор учебника по основам православия, протодиакон Андрей Кураев, известен как один из самых активных миссионеров православной церкви, поэтому, вполне неудивительно, что бюро смогло выявить в пособии признаки миссионерства. Сколько бы ни заявляли создатели проекта эксперимента о беспристрастности авторов, все-таки человек, ведущий активную миссионерскую деятельность, не может полностью оставить в стороне свои взгляды и идеи, не привнося их в создаваемый учебник. Само собой, это относится и к пособиям по основам исламской, буддийской и иудейской культур.

Leshik

26.04.2012, 10:37

Ну и статистика:

Большинство семей – 65% – выбрало нерелигиозные предметы – основы светской этики и историю мировых религий. 40% семей – светскую этику; примерно треть – основы православной культуры; около 25% – историю мировых религий и совсем небольшие блоки по 10–20 тыс. экземпляров – культуры иудаизма, буддизма или ислама.

Ага... а потом звонок из РайОНО с вопросом:"чтой-то у вас на всю школу всего двое на буддизм и три на иудаизм записалось??? Переопросить родителей!!! Нужно не менее 10-15!" И что тут скажешь?

deMax

26.04.2012, 11:35

хм... Как раз таки атеисты и прочие безбожники не утверждают, что бога нет. Они говорят, что нет доказательств существования бога. А вот верующие как раз и утверждают, что бог есть. Так что доказательства в студию А пока не докажешь - нет его Сказки всё это. Книжки не предлагать.ага, а "наука доказала что Бога нет" и прочую пропаганду куда? гипотезу эволюции которую преподносят как непреложную истину и не упоминают множество скользких моментов в этой гипотезе? для теории у нее не хватает базы.

DeMax ты по своей сслке то сходи и посмотри, сколько было убийств священников именно по религиозной причине.Много чего можно на бытовуху списать, что на самом деле неизвестно.

Конечно он не против! Как же сатана будет против сатаны?Это Вы загнули. Сатанистов вы можете поискать среди рокфеллеров и его компании. Им просто пофиг на наличие Бога, беседуем, тролим, узнаем что то новое, Бога мы тут не опровергнем и не докажем - разве только все дружно не последуем примеру святых отцов, но лень матушка, эх жестокий мир почему чтобы чего то добиться обязательно нужно трудиться:(.

заочное оскорбление автораа рисунок автора не является оскорблением и очень толстым тролингом?

Ещё раз, кто праведник, а кто нехристь или служитель дьяволу может только одно существо определить - бог, а не ssh или гундяевЕще святые отцы были, которые душу видели. Можно и по поступкам определить, но высока вероятность ошибиться. Но конечно Бог больше всех видел.

Само собой, это относится и к пособиям по основам исламской, буддийской и иудейской культур.Собрать представителей всех религий и написать общую книгу, по разделу на каждую религию, пусть напишет суть своей религии, историю, отношение к другим религиям, доказательства, представителей религии - святых. Чтоб с этой книгой согласились все конфессии. Дополнительно история религий на Руси, в основном будет православие, так как его больше.

sla000

26.04.2012, 11:55

[QUOTE]
Автор учебника по основам православия, протодиакон Андрей Кураев, известен как один из самых активных миссионеров православной церкви, поэтому, вполне неудивительно, что бюро смогло выявить в пособии признаки миссионерства. Сколько бы ни заявляли создатели проекта эксперимента о беспристрастности авторов, все-таки человек, ведущий активную миссионерскую деятельность, не может полностью оставить в стороне свои взгляды и идеи, не привнося их в создаваемый учебник. Само собой, это относится и к пособиям по основам исламской, буддийской и иудейской культур.[\QUOTE]

Так Кураев вроде один из самых нормальных в РПЦ (из известных). Так что, возможно, учебник нормальный будет.

PoHbka

26.04.2012, 11:59

Если будут внедрять, наверно спросят родителей что для их чадо нужно. Тогда и посмотрим какие будут проценты.
Лишь бы на век моего сына антихриста не было.
Сербия не Россия, нашему патриарху так просто госдеп не даст по улице пройти. Тем более священников постоянно убивают.
Каким образом христианство оскотинивает?

ps. Моя реплика про книги возможно не совсем корректная, но мысль такая "Премудрость мира сего есть безумие пред Богом".
Можно сказать не "оскотинивает", назвать по другому, что меняется? У христианства уже больше 2000 лет существования, и чего достигнуто? Способствовало прогрессу?

AmStaf

26.04.2012, 12:04

ага, а "наука доказала что Бога нет" и прочую пропаганду куда? гипотезу эволюции которую преподносят как непреложную истину и не упоминают множество скользких моментов в этой гипотезе? для теории у нее не хватает базы.
Какая пропаганда, вы о чём? Наука ни чего не доказывала, она провела исследования доказательств якобы указывающих на существование бога и не обнаружило в них фактов указывающих на существование. Нет фактов доказывающих существования, нет и предмета.
"Ужос" вот ведите, новый факт на рассмотрение науки: - "бог есть только по тому, что в гипотезе эволюции множество скользких моментов".

Собрать представителей всех религий и написать общую книгу, по разделу на каждую религию, пусть напишет суть своей религии, историю, отношение к другим религиям, доказательства, представителей религии - святых. Чтоб с этой книгой согласились все конфессии. Дополнительно история религий на Руси, в основном будет православие, так как его больше.
Такой большой а в сказки веришь. Они же там перегрызутся ещё на этапе сбора представителей. Они же будут как пауки в банке... хм хотя может это и к лучшему...

PoHbka

26.04.2012, 12:05

Собрать представителей всех религий и написать общую книгу, по разделу на каждую религию, пусть напишет суть своей религии, историю, отношение к другим религиям, доказательства, представителей религии - святых. Чтоб с этой книгой согласились все конфессии. Дополнительно история религий на Руси, в основном будет православие, так как его больше.
Могу представить себе темы урока. "Нехристи", "Неверные собаки", или "Иконки в машине, практика православия в быту", или "Забой скота в столичных условиях".

aush

26.04.2012, 12:19

не упоминают множество скользких моментов в этой гипотезе?
Это называется "Бу-га-га".
Если начать перечислять все нестыковки, скользкие моменты и противоречия православия, то форум рухнет от наплыва мегабайтов.

Много чего можно на бытовуху списать, что на самом деле неизвестно.
Длинный список убитых священников будет или нет?

Sparr

26.04.2012, 12:55

Так Кураев вроде один из самых нормальных в РПЦ (из известных). Так что, возможно, учебник нормальный будет.

уху. Очень нормален
Терпимость (http://diak-kuraev.livejournal.com/33152.html?thread=4433024#t4433024) — слово, которого нет в Писании. Равно как и в списке христианских добродетелей. (с) Кураев

идите в город, на дискотеку, найдите там неверующую девушку, отмиссионерьте ее, катехизьте ее до изнеможения (http://newsme.com.ua/showbiz/art/674452/)(с) Кураев

Я решил возродить старый советский жанр политинформации (http://krotov.info/history/19/1890_10_2/1864_samoylenko.htm#8) (с) Кураев

sla000

26.04.2012, 14:38

уху. Очень нормален
Терпимость (http://diak-kuraev.livejournal.com/33152.html?thread=4433024#t4433024) — слово, которого нет в Писании. Равно как и в списке христианских добродетелей. (с) Кураев

идите в город, на дискотеку, найдите там неверующую девушку, отмиссионерьте ее, катехизьте ее до изнеможения (http://newsme.com.ua/showbiz/art/674452/)(с) Кураев

Я решил возродить старый советский жанр политинформации (http://krotov.info/history/19/1890_10_2/1864_samoylenko.htm#8) (с) Кураев

Ну по вашим же ссылкам:

1. А может действительно, нет. И что тогда он неправильно сказал? У христиан раньше вроде не было терпимости к другим религиям и к лицам нетрадиционной ориентации. Это сейчас они в это УГ начали скатываться.

2. Т.е. просто он признал, что девушки, воспитанные в семьях священников не очень. Поэтому стоит пойти и найти нормалную на дискотеке. И в чем он не прав? Или раз поступил в семинарию, надо только с девушками из православных семей общаться, которые еще и скажут "до свадьбы не дам"? Сами-то согласились бы на такое?

3. Не, ну это шикарно. Вы хоть сами-то читали?

"Кураев, проводник идей средневекового православия, исполненный ненависти к людям иной сексуальной ориентации и называющий их не иначе как сволочами"

В этом есть что-то плохое?

"назван на сайте Gay.Ru "гомофобом", то есть человеконенавистником"

Ну да, сайту Gay.Ru можно доверять, они плохого не посоветуют! И с каких это пор, гомофоб = человеконенавистник?

"Правда, сервильные пророссийские журналисты выделили для себя милые им имперские качества."

Видимо, эта статья написана рукопожатыми нэзалежными журналистами. В семье не без урода, че поделаешь. У нас тоже Сванидзе, Новодворская и много еще таких.

"Дальше, "грубо" перебив важного гостя, в роль обиженного "москаля" вступает некий А.Скрипников из дотоле неизвестной организации "Русский Крым": "Вы читаете по-украински?". Получив утвердительный ответ, он подсовывает диакону страницу из учебника украинской литературы для 8-го класса со стихотворением Владимира Самойленко "Эльдорадо", написанным 3 января 1886 года и тычет пальцем - прочитать два последних абзаца. Вывод духовной особы последовал незамедлительно: "Вообще-то, за такие вещи надо бить по морде, конечно".

Приводим ниже указанное избранное стихотворение в оригинале, без вырывания слов из контекста и предлагаем читателю решить самому, заслуживает ли мордобития украинский поэт времен царской России со стороны Кураева.

Прощай, немытая Россия,

Страна рабов, страна господ,

И вы, мундиры голубые,

И ты, им преданный народ."

А что за такие вещи надо по головке гладить? Ну не либераст он, в отличие от...

Кураев, конечно тролль, но не Гундяев и не Чаплин. То что вы привели, говорит о том, что Кураев
за:
Нормальные отношения с противоположным полом
против:
Толерантности, которая на этом форуме осуждается категорическим большинством.
Русофобии.

ЗЫ А куда делось нормальное редактирование текста? Не могу найти, как ставить цитаты и все остальное.

Sparr

26.04.2012, 15:43

=Spb=Goro

26.04.2012, 18:19

Сегодня по "Культуре" богослов будет "оценивать" теорию эволюции.
В своей лекции профессор Московской духовной академии, доктор богословия Алексей Ильич Осипов расскажет о христианском взгляде на происхождение человека и оценит теорию эволюции с богословской точки зрения.
http://tv.yandex.ru/213/program/3613/event/2485962

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSAlr5Ad3ts-sSfzZJWkLtbUo61me55vp4-VlyPZ7bryKq7QxnRvO05CV4B

sla000

26.04.2012, 18:43

Не, я всё читал, что запостил, НО....
Священник не должен вообще лезть в политику. Давать советы сомнительного свойства...
1. христианская терпимость - непротивление злу. "возлюби врага своего", "ударят по левой щеке - подставь правую" и пр. Кураев, как представитель РПЦ жжёт.
2. он предлагает вступить в греховную связь! Т.е. продать душу дьяволу ;) Он не священник тогда, а просто змей-искуситель ;) Если поступил в семинарию - тебя учат как жить по-христианским законам. А если по закону нельзя спать с девушкой до свадьбы, значит нельзя ;). А он предлагает преступить закон. двуличие налицо ;)
3. А пусть не лезет не в свою иепархию :P

1. Концепция, которая многим тут не нравится. Одно из слабых мест в христианстве.
2. Почему греховную? Если я бы (не дай Бог) учился бы в такой семинарии, я бы вот так не думал. И законы, они меняются.
3. Почему это вас так задевает? Вот если церковь будет против толерантности, то в этом я буду церковь поддерживать. И, кстати, тут где-то ссылки приводили про какого-то нехорошего епископа-педераста, так что не сказал бы, что это его не касается. И уж лучше пускай они в греховные связи с девушками вступают, чем будут толерантными по версии гейского журнала.

А про политику согласен. Но с другой стороны, я его мнение про политику отчасти разделяю. И если просто высказывает свое мнение про политику, я ничего против не имею. По крайней мере, он скорее всего был бы против высказываний этого чарли чаплина про юбки, и нашел бы что ответить исламскому уроду про шариатские суды. А то Чаплин, который первый должен был встать на защиту если не атеистов, то хотя бы своих прихожан, что-то толерантное промямлил, а исламские высокопоставленные церковники уже ответили, что они против.

mens divinior

26.04.2012, 21:38

2. Почему греховную? Если я бы (не дай Бог) учился бы в такой семинарии, я бы вот так не думал. И законы, они меняются.
Потому, что греховную.
И кем позвольте узнать меняются? :)

--- Добавлено ---

Приводим ниже указанное избранное стихотворение в оригинале, без вырывания слов из контекста и предлагаем читателю решить самому, заслуживает ли мордобития украинский поэт времен царской России со стороны Кураева.

Прощай, немытая Россия,

Страна рабов, страна господ,

И вы, мундиры голубые,

И ты, им преданный народ."

А что за такие вещи надо по головке гладить? Ну не либераст он, в отличие от...
Это вы кого не хотите по головке гладить, Лермонтова? Солнце русской поэзии №2 (после Пушкина):D

--- Добавлено ---

Сербия не Россия, нашему патриарху так просто госдеп не даст по улице пройти. Тем более священников постоянно убивают.
Первая часть - предположение абсолютно ничем не обоснованное. Никому в госдепе нафик не нужно из него делать "мученика". Второе - не смешите, в Сербии война была. Албанцы так вообще бывало христиан подрезали малость. В России по сравнению - тишь, гладь да божья Благодать

--- Добавлено ---

бремя доказательств лежит на утверждающем" (с) латинское право, отец и мать всего права Вот безбожники и утверждают, что Бога нету. Пускай сперва докажут!:) безбожники не утверждают, безбожники отрицают, что бог есть. А утверждают именно христиане.

--- Добавлено ---

Демагогия... Ещё раз, кто праведник, а кто нехристь или служитель дьяволу может только одно существо определить - бог, а не ssh или гундяев....понимать такие вещи надо (с) А ты как раз и попираешь законы божьи и начинаешь судить кто есть who. Значит не Христианин и даже не христианин. Так, рядом постоял %)

Да, кстати, глядя на Патриарха Сербского я и отвечу - да, он Христианин! Слава ему, дай бог, чтоб все христиане были такими. Но на его фоне ни гундяев, ни чаплин, ни ты не смотритесь христианами ;)
+100500:cool:

--- Добавлено ---

а рисунок автора не является оскорблением и очень толстым тролингом?
нет.

Еще святые отцы были, которые душу видели. и кто же видел, поимённо?

sla000

26.04.2012, 22:20

Потому, что греховную.
И кем позвольте узнать меняются? :)

Ну, посмотрите на отличия нового завета от старого. Там вроде какие-то серьезные изменения произошли :)
Ну а что плохого в том, чтобы найти неверующую девушку? Я вот точно в церковь не пойду девушек искать.

Это вы кого не хотите по головке гладить, Лермонтова? Солнце русской поэзии №2 (после Пушкина):D

За это точно не стоит. То, что он солнце русской поэзии, еще не значит, что надо катить бочку на свою страну, как бы я его не уважал. Кстати, у Лермонтова, как и у Пушкина мне больше нравится проза. И вообще, у многих поэтов и писателей принято вот это либеральное нытье- типа, смотрите, в какой хреновой стране мы живем, все не так как в Европе, у людей. Если только ныть, то так все и будет. Те, кто читают такие стихи, на уровне подсознания начинают думать, как все плохо, вот, так всегда было, есть и будет. А оно и будет, если сам не приложишь руку к тому, чтоб было по другому.

и кто же видел, поимённо?

+1. Мне тоже интересно.

mens divinior

26.04.2012, 22:37

Ну, посмотрите на отличия нового завета от старого. Там вроде какие-то серьезные изменения произошли :)
а, вы об этом. Раз в несколько тыс. лет может и меняются чуть-чуть. Только пока не изменились :)

То, что он солнце русской поэзии, еще не значит, что надо катить бочку на свою страну, как бы я его не уважал. Кстати, у Лермонтова, как и у Пушкина мне больше нравится проза. И вообще, у многих поэтов и писателей принято вот это либеральное нытье- типа, смотрите, в какой хреновой стране мы живем, хм...ну а как сказать, что что-то плохо чтоб это не было чернухой?

sla000

26.04.2012, 23:10

хм...ну а как сказать, что что-то плохо чтоб это не было чернухой?

Говорить не только о том, что плохо. Или хотя бы критически относиться к тому, что за бугром. А то получается, что у нас страна рабов, а где-то там за бугром все хорошо и замечательно. За бугром, кстати, это понимают, и свои проблемы стараются не выпячивать.

ssh

26.04.2012, 23:49

SSH во первых строках требую, чтобы ты извинился передо мнойПожалуйста:

Извините!
Вот и извинился перед Вами, по требованию.
А, собственно, за что? Если Вас смутило про сатану, то это просто аналогия из Библии:

24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского. Мф 9:34
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?

и Борнео,За что это?
Пусть он сперва извинится за хулу на Святого Духа!

А хочет извинения моего - пусть сам сперва об этом попросит - и я рассмотрю его просьбу:)

а так же перед остальными участниками форума, поскольку было нанесено оскорблениеКому это ещё? И за что?
Ну да ладно, я не гордый и извинюсь перед любым форумчанином по первому требованию. ;) Я не ставлю себе за цель обижать кого-либо. Если кого чем обидел - извините!
Жду ответных извинений от хулителей Церкви.

- заочное оскорбление автораНу и поделом ему! Я ему это и в глаза сказал бы, если встретил бы лично. Не поделитесь адреском?

- т.е. все, кто не разделяет твою точку зрения ненормальные люди. Оскорбление участников форума, не разделяющих твою точку зрения (назвал всех ненормальными).Кого это "всех"? Огласите поимённый список, пожалуйста!
И размещая такие картинки вы глубоко оскорбляете христиан! А автор картинок - тем более оскорбляет! Требую извинений - в первую очередь от Вас!

оскорбление меня и Борнео, ничем не обоснованное.Смотрите выше и ознакомьтесь хотя бы с предыдущими сообщениями форума - тут эта цитата из Библии часто мелькает! ;) Обиды необоснованны.

хм... Как раз таки атеисты и прочие безбожники не утверждают, что бога нет.Да ну? А по-моему они только это и делают!

еврейского Бога-Творца нет (с) Borneo,#1964

Они говорят, что нет доказательств существования бога.Окромя того, они ещё и оскорбляют верующих и занимаются антирелигиозной пропагандой, т.е попросту навязывают своё мнение!

А вот верующие как раз и утверждают, что бог есть. Так что доказательства в студиюЯ вам всем уже говорил, что главное доказательство будет вам после смерти. А так, для верующих существование Бога - факт, не требующий доказательств. А для безбожников - пускай сами ищут!

В первом же выпуске ВНА, вышедшем в свет в 1966г., в статье А.Ф. Окулова говорилось: «Мы должны … покончить с примитивным представлением о религии как изобретении обманщиков, которое еще существует в головах некоторых работников и порой служит теоретическим обоснованием порочной практики администрирования в отношении верующих». (ВНА. Вып. 1. М., 1966. С.13).

Демагогия... Ещё раз, кто праведник, а кто нехристь или служитель дьяволу может только одно существо определить - бог, а не ssh или гундяев....понимать такие вещи надо (с) А ты как раз и попираешь законы божьи и начинаешь судить кто есть who. Значит не Христианин и даже не христианин. Так, рядом постоял %)Вот Вы тут сами себе противоречите: лжесвидетельствуя против меня сами же и судите меня, вместо Бога.
А я руководствуюсь словами из Библии, которую Вы, видимо, почитать не удосужились.

Для партийного, да могло, а для беспартийного - пофиг, пусть ходит. Но беспартийных было намного больше ;) но всё равно не ходили.И ходили, и партийные и беспартийные, и даже беспартийным влетало ещё как!

В каком году? Ась? в 1942 или 1943? И насколько стало меньше безбожников? Намного меньше стало! А кровью умывались и в 41-м (есть сомнения?), и в 42-м (провальная 2-я битва за Харьков, потеря Севастополя, Сталинград и т.д.), и в 43-м (неудача в 3-й битве за Харьков, огромные потери на Курской дуге (хотя бы по сравнению с немцами), в битве за Днепр и т.д.), и дальше всё малой кровью не обходилось.

Да, кстати, глядя на Патриарха Сербского я и отвечу - да, он Христианин! Слава ему, дай бог, чтоб все христиане были такими. Но на его фоне ни гундяев, ни чаплин, ни ты не смотритесь христианами ;)Вот и опять судите. Даже не зная меня лично. И сами при этом от антихристианской риторики не отреклись!

А поп будет говорить, что кроме его правильной религии есть только неправильные.Не зная Православия, берётесь судить!

mens divinior

27.04.2012, 00:24

Говорить не только о том, что плохо. Или хотя бы критически относиться к тому, что за бугром. А то получается, что у нас страна рабов, а где-то там за бугром все хорошо и замечательно. За бугром, кстати, это понимают, и свои проблемы стараются не выпячивать.у кого что болит - он же не на экспорт писал, а для себя. Это как в районных газетах пишут "в городе ен-ске нет электричества" это людей волнует, а чего там в париже - это проблемы парижан.

--- Добавлено ---

Не зная Православия, берётесь судить! сравнительного анализа никто ещё не отменял;)

ssh

27.04.2012, 00:30

сравнительного анализа никто ещё не отменял;)Дело в том, что православные попы так не учат.

Бонифаций

27.04.2012, 09:14

В своей лекции профессор Московской духовной академии, доктор богословия Алексей Ильич Осипов расскажет о христианском взгляде на происхождение человека и оценит теорию эволюции с богословской точки зрения.
http://tv.yandex.ru/213/program/3613/event/2485962

А чего так скромно? Почему на биологии зацикливается?

Пускай уже не стесняется, оценит с богословской точки зрения теоретическую механику, сопромат, гидравлику, электротехнику и т.д.
Всем очень интересно будет:rolleyes: .
И самое главное - астрономию (а то как-то подзабыли про неё, только самые смелые из верующих открыто осмеливаются заявлять, что теория Большого Взрыва и сатанизм - по сути одно и тоже. :lol:

--- Добавлено ---

сравнительного анализа никто ещё не отменял Дело в том, что православные попы так не учат.Сравнений обычно бояться те, у кого сравнение всегда не в их пользу.
Не задумывались над этим?

deMax

27.04.2012, 09:25

и кто же видел, поимённо?Наверно почти все святые, раньше старчество было - когда старец видел душу наставника и максимально быстро вел его к спасению.
список по памяти боюсь писать, яркий пример дам - Игнатий Брянчанинов(письма мирянам)

Мы - странники. - Черты лица забываются, душа - нет. - О терпении

Письмо Ваше мне очень понравилось; действия Ваши внушенныя любовию к ближнему - очень понравились; совет Ваш - очень понравился, который и исполняю, как Вы видите по приложенному письму в Париж. Наконец - Вы мне очень понравились; в письме Вашем Вы так мирны, так спокойны. Не люблю я, чтоб странники земные были безумно веселы: это нейдет странникам, изгнанникам, которых ждет смерть, суд, двоякая вечность, блаженная или горестная. Люблю, чтоб они были спокойны, спокойствие - признак, что странник с благословенною надеждою в сердце.
Я живу уединенно и лечусь; действие лекарства спасительно, но вместе сильно, от чего лежу по целым дням. Из моих окон прекрасный вид на Волгу, который я хвалю, но на который взгляну редко, редко, мимоходом. Как помню себя с детства - телесныя чувства мои не были восприимчивы, слабо действовал на меня посредством их вещественный мир. Я был нелюбопытен, ко всему холоден. Но на человека никогда не мог смотреть равнодушно! Я сотворен, чтоб любить души человеческия, чтоб любоваться душами человеческими! За то и они предо мной - какими Ангелами! - предстают взорам сердца моего так пленительно, так утешительно! Вот зрелище, картина, на которую гляжу, заглядываюсь, снова гляжу, не могу наглядеться. И странно! Лицо, форму, черты, тотчас забываю, душу помню. Много душ, прекрасных душ на моей картине, которую написала любовь, которую верная память хранит в целости, в живости колорита. Этот колорит от уединения делается еще яснее, еще ярче. На моей картине и Вы с Вашим братцем. Часто смотрю на Вас! Душа моя наполнена благими желаниями для Вас.
В пышном ли наряде, или в немудром платьишке, - что до того? - Совершим наше земное странствование, неся светильник веры правой, веры живой. Этот светильник введет нас в вечное Царство Божие, пред входом куда снимается одинаково и рубище и пышный наряд. И самый пышный наряд в сравнении с светлою одеждою духовною - не что иное, как презренное рубище.
В терпении вашем стяжите души ваши, - сказано странникам земли: потому что путь наш узок и прискорбен, а мы слабы. Сила Божия в немощи совершается, опять утешительно наставляет нас Писание. Благодарю братца Вашего за приписанныя строки! Если б у моего письма были глаза, то я завещал бы им взглянуть на братца Вашего пристально, продолжительно и так дружелюбно, чтоб этот безпрерывный страдалец невольно, приятно улыбнулся.
Христос с Вами.

идите в город, на дискотеку, найдите там неверующую девушку, отмиссионерьте ее, катехизьте ее до изнеможения (с) КураевМожет быть неиспорченный ум имел совсем другое? Ведь пели же "Смахнет слезу старик-отец. И молодая не узнает, Какой у парня был конец. И будет карточка пылиться. На полке пожелтевших книг. ", а современный умишко как свинья везде грязь найдет.

Прощай, немытая Россияэто кто еще не мытый, в Европе годами не мылись, Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы.:D про парики с живностью и духи тоже скромно умолчу.

безбожники не утверждают, безбожники отрицают, что бог есть. А утверждают именно христиане.Т.е. если я в математике буду что то отрицать, то это не нуждается в доказательстве:) как угодно называйте суть не меняется.

А так, для верующих существование Бога - факт, не требующий доказательств.Личный опыт и определенные чудеса, если рассказывать то могут и не поверить. Но себе то человек верит.

у кого что болит - он же не на экспорт писал, а для себя.да много у кого чего болит. "Но желчный и наскучивший жизнью человек не оставлял своей жертвы, и, когда они однажды сошлись в доме Верзилиных, Лермонтов продолжал острить и насмехаться над Мартыновым, который, наконец, выведенный из терпения, сказал, что найдёт средство заставить молчать обидчика. Избалованный общим вниманием, Лермонтов не мог уступить и отвечал, что угроз ничьих не боится, а поведения своего не переменит."

Borneo

27.04.2012, 11:25

За что это? Пусть он сперва извинится за хулу на Святого Духа!
Святой Дух не потребовал от меня извинений. Если Он лично у меня попросит извинений, то конечно извинения Ему будут даны. Но этого не произойдет никогда, ведь Святого духа, которого выдумали древние евреи - не существует. :)

Leshik

27.04.2012, 11:44

«Входит некто православный, говорит: «Теперь я — главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю…
Дайте мне перекреститься, а не то — в лицо ударю».

Девицы-кощунницы из группы Pussy Riot устроили шабаш в храме, за что и поплатились свободой: негоже посягать на святое и оскорблять чувства верующих. Телеведущий Аркадий Мамонтов (когда-то называвшийся журналистом) устроил свой шабаш в студии государственного ТВ. Защищая чувства верующих, он и его гости оскорбили целую гамму чувств множества иных людей: верующих не так, как они, или вовсе неверующих. Что-то теперь будет с Мамонтовым?

Защитников веры с некоторых пор церковь рекрутирует из телеведущих. Логично. Люди они циничные, беспринципные, если надо, «дядю волосатого оближут, маму родную продадут», как говорил по другому, правда, поводу Жванецкий. Заметим, что внезапно возлюбили Господа самые чистые и прекрасные из многочисленного отряда телепроповедников: Михаил Леонтьев, Андрей Малахов, Максим Шевченко, Петр Толстой, Мамонтов, наконец. Тендеция…

http://www.novayagazeta.ru/columns/52344.html

Ни о каком христианском смирении, прощении и милосердии никто и не вспомнил.
Хулиганскую выходку «кощунниц» с легкостью поставили в один ряд с ритуальными убийствами православных священников и с кровавой поножовщиной в московской синагоге, требуя и для этой «банды» самого страшного, самого сурового наказания. «Крепка молящихся рука», — процитировал строчку из стихотворения Хомякова один из участников программы, явно имея в виду отнюдь не силу молитвы.

Sparr

27.04.2012, 11:45

Извините!
Вот и извинился перед Вами, по требованию.
А, собственно, за что? Если Вас смутило про сатану, то это просто аналогия из Библии

Если я тебя по аналогии из моих любимых книг буду называть как захочу, тебе понравится? :) Например - Чебурашка

За что это?
Пусть он сперва извинится за хулу на Святого Духа!
Ну так как ты не захотел извинятся перед форумчанами за то, что обозвал их ненормальными

А хочет извинения моего - пусть сам сперва об этом попросит - и я рассмотрю его просьбу:)
Кому это ещё? И за что?
Ну да ладно, я не гордый и извинюсь перед любым форумчанином по первому требованию. ;) Я не ставлю себе за цель обижать кого-либо. Если кого чем обидел - извините!
то пусть святой дух обращается к Борнео ;) Я думаю, он рассмотрит его просьбу.

Жду ответных извинений от хулителей Церкви.
я не церковь хулю (о слово то какое :)), но функционеров от нея. Так что незачто ;)

И размещая такие картинки вы глубоко оскорбляете христиан! А автор картинок - тем более оскорбляет! Требую извинений - в первую очередь от Вас!
Настоящему Христианину побоку такие рисунки - он о духовном заботится, а не о мирском ;) Так что... Пока что Именно почитав твои сообщения, я перестал воспринимать тебя как христианина., уж извини.

Да ну? А по-моему они только это и делают!

Цитаты выдёргивать - ты мастер. Был проведён эксперимент, основанный на посылках из библии:

Эксперимент как раз научный и призван проверить существование еврейского Бога, которого выдумало древнеееврейское племя Иуды. Результат - еврейского Бога-Творца нет, или Он боится наказать Borneo за оскорбления Его Сущности. Если желаешь, можно еще провести эксперимент по наличию души в Borneo. :)
Никаких других доказательств наличия еврейского Бога-Творца ты не привёл, так что на данный момент - сказки. Как будут доказательства, что он есть - получишь извинения ;)

Окромя того, они ещё и оскорбляют верующих и занимаются антирелигиозной пропагандой, т.е попросту навязывают своё мнение!
Религиозные фанатики занимаются религиозной пропагандой, т.е попросту навязывают своё мнение! (с) почти ssh. А что у нас запретили антирелигиозную пропаганду? Если попов слушать, то реально, скоро будут уверены, что ракета носитель долбанулась о небесную твердь. И да, у тебя с обезьянами нет общих родственников, я помню ;)

Я вам всем уже говорил, что главное доказательство будет вам после смерти.
Стоп, а не ты ли писал, что "Иисус, приняв смерть мучительную затем, чтоб люди не умирали" говорил? Или искать твою цитату?

А так, для верующих существование Бога - факт, не требующий доказательств. Ну и не рассказывайте это всем, не навязывайте своего мнения. Я ж не иду в церковь и не начинаю с пеной у рта орать, что бога нет? А вот церковь рвётся в школу.

Вот Вы тут сами себе противоречите: лжесвидетельствуя против меня сами же и судите меня, вместо Бога.
А в чём лжесвидетельство? Да и не сужу, я указываю, мне ж со стороны виднее. Особенно если сравнить тебя и Патриарха Сербского :)

И ходили, и партийные и беспартийные, и даже беспартийным влетало ещё как!
доказательства плиз Я вот вырос в СССР и даже в церковь ходил, ну так, чтоб побачить на красоту неземну. И молебны там служились в советское время и люди туда ходили, да. И вронков, забирающих верующих от порога я там не наблюдал ;) Ну и ещё, у меня родственников старшего погколения было много. В том числе и верующих. Никого кгб не забрало

Намного меньше стало![/qoute]
Цифры сестра. цифры.... (с)
[QUOTE=ssh;1831278] А кровью умывались и в 41-м (есть сомнения?), и в 42-м (провальная 2-я битва за Харьков, потеря Севастополя, Сталинград и т.д.), и в 43-м (неудача в 3-й битве за Харьков, огромные потери на Курской дуге (хотя бы по сравнению с немцами), в битве за Днепр и т.д.), и дальше всё малой кровью не обходилось.
Потому как опыт появился. А не потому что молиться Сталин с генералитетом стали.

Вот и опять судите. Даже не зная меня лично.
Если б ты жил по заповедям - на тебя бы вообще никто внимания не обратил ;) Но ты же лезешь здесь всем указывать как должно быть. Извиняй, но сам виноват ;)

И сами при этом от антихристианской риторики не отреклись!
Риторика то у меня самая что ни на есть христианская. Например, мне очень хочется, чтоб РПЦ стала неотъемлемой (хоть и малой) частью России, причём самой духовной частью. Но поведение особ в рясах - за гранью добра и зла. РПЦ - сборище пауков в банке, заботящееся только о том, как набить себе пузо и поиметь машинку получше. Духовности - 0
Значит по теме тебе сказать нечего? Ну и отличненько
DIXI

ПРОФЕССОР

27.04.2012, 12:02

Я ж не иду в церковь и не начинаю с пеной у рта орать, что бога нет? А вот церковь рвётся в школу.

+100500

Scavenger

27.04.2012, 12:03

кстати прямая аналогия с некоторыми меньшинствами. к ним, в общем случае, никто не лезет, а вот они себя пытаются навязать и прорекламировать любыми методами.

deMax

27.04.2012, 13:50

Медведев принял предложение возглавить "Единую Россию" (http://lenta.ru/news/2012/04/27/er/) ... Предложение стать лидером партии депутаты "Единой России" сделали во время встречи с президентам в пятницу, 27 апреля. .... блин двоечников понабрали, и как этим дятлам верить.

Но поведение особ в рясах - за гранью добра и зла. Таки всех попов? Таки поведение мирян ну несомненно лучше? А власть имущих и подавно, начиная с вахтеров?

Mirnyi

27.04.2012, 14:53

Хм...
Интересно..
Кому мне пожаловаться на несущих всякую религиозную дребедень, донимающих себя и окружающих всевозможными обрядами, крестящихся и "намазывающихся" в общественных местах, и, тем самым, оскорбляющих мою Веру в человека и разум... ??

=Spb=Goro

27.04.2012, 16:18

Новости науки:

Люди, умеющие мыслить логически, не склонны верить в Бога

У людей, умеющих мыслить аналитически, нет веры в Бога - они чаще всего придерживаются атеизма. При этом даже человек с хорошо развитой интуицией может усомниться в вере, если начнет решать сложные задачи, говорится в исследовании канадских социологов, опубликованном в журнале The Science.
http://www.utro.ru/articles/internet/

Учишь логику - бьёшь в церковь! ;)

deMax

27.04.2012, 16:42

Учишь логику - бьёшь в церковь!Баян, уже прочитали, еще в советской власти было - наука против религии.
во вторых между тем кто верит в Бога и верит правильно в Бога большая разница.

Кому мне пожаловаться на несущих всякую религиозную дребедень, донимающих себя и окружающих всевозможными обрядами, крестящихся и "намазывающихся" в общественных местахВы расскажите где Вас так православные донимают, протестанты раньше донимали, счас вроде их не вижу. Хотя когда в церкви был то вручали листовки для начинающих, не очень понравилось(впервые за всю жизнь). Со школой пока еще не известно что будет, про будущее не будем загадывать.

Учишь логику - бьёшь в церковь!Премудрость мира сего безумие перед Богом(с) :) Все же лучше не увлекаться с логикой, а по умному к ней подходить. Кстати "вера без рассуждения мертва", так что в религии тоже рассуждение нужно.

Mirnyi

27.04.2012, 17:57

Вы расскажите где Вас так православные донимают, протестанты раньше донимали, счас вроде их не вижу. Хотя когда в церкви был то вручали листовки для начинающих, не очень понравилось(впервые за всю жизнь). Со школой пока еще не известно что будет, про будущее не будем загадывать.

А чего рассказывать?
То мулла на 8 кварталов с утра пораньше через динамики завывает, то православные колоколами задалбывают, то в каждой бочке... бога поминают - и по радио, и по тв, и в думе в своих балахонах да чалмАх...
Смотришь на весь этот идиотизм (особенно доставляют первые лица(?) государства на всевозможных "праздничных молебнах") и Вера в человеческий разум, в честь, достоинство... ох как страдает.
Угу. Детское порно - под запретом, а "религию в школы" (что явление такого же порядка) - аж на уровне президента озвучивается.
Как тут быть со свободой совести и с моими абсолютно законными правами не сталкиваться с "духовным стрептизом" на каждом углу?
Не... Я понимаю ... "каждый по своему с ума сходит". Но вот пропаганда публичного массового психоза - это как-то не вяжется...

ПРОФЕССОР

27.04.2012, 19:44

...во вторых между тем кто верит в Бога и верит правильно в Бога большая разница.

WTF?

ssh

27.04.2012, 20:37

Сравнений обычно бояться те, у кого сравнение всегда не в их пользу.
Не задумывались над этим?Да кто боится-то? Просто нет нужды выслушивать неумелую ерунду безбожников.

--- Добавлено ---

кстати прямая аналогия с некоторыми меньшинствами. к ним, в общем случае, никто не лезет, а вот они себя пытаются навязать и прорекламировать любыми методами.Кстати, сексменьшинства - это как правило атеисты, язычники или еретики.

Scavenger

27.04.2012, 20:40

Кстати, сексменьшинства - это как правило атеисты, язычники или еретики.
и? тут как бы неважно кто с кого пример берет, главное, что методы те же.

ssh

27.04.2012, 20:43

Святой Дух не потребовал от меня извинений. Если Он лично у меня попросит извинений, то конечно извинения Ему будут даны. Но этого не произойдет никогда, ведь Святого духа, которого выдумали древние евреи - не существует. :)Это не произойдет никогда, потому что Вы сами будете молить о прощении Ваших праздных слов!
Но в то же время таким образом Вы оскорбили многих верующих, в т.ч. и Православных. Потому извиняйтесь!

--- Добавлено ---

и? тут как бы неважно кто с кого пример берет, главное, что методы те же.Ну да, не важно: Православие выступает против пропаганды гейства, а безбожники как раз активно пропагандируют. Так у кого те же методы? Геи и есть безбожниками и язычниками!

Scavenger

27.04.2012, 20:55

да мало ли кто против кого выступает, я ж написал что методы одинаковы. а не цели. но ты, как всегда, читать не пытаешься.

Mirnyi

27.04.2012, 20:58

Это не произойдет никогда, потому что Вы сами будете молить о прощении Ваших праздных слов!
Но в то же время таким образом Вы оскорбили многих верующих, в т.ч. и Православных. Потому извиняйтесь!

Постом выше, Вы оскорбили "православных геев".
Извиняйтесь.
Извинялки не хватит перед каждым извращением извиняться. Сходите с ума молча - никто и не "оскорбит"

Ну да, не важно: Православие выступает против пропаганды гейства, а безбожники как раз активно пропагандируют. Так у кого те же методы? Геи и есть безбожниками и язычниками!

Безбожники активно выступают против пропаганды религиозного идиотизма, а православные активно пропагандируют.
Абсолютно симметричная картинка.
И не надо тут про "все геи безжники и противники православия" - эти извращения линейно независимы. Пи...сов и в любой церкви столько же, сколько и вне её.

ssh

27.04.2012, 21:16

Если я тебя по аналогии из моих любимых книг буду называть как захочу, тебе понравится? :) Например - ЧебурашкаЧебурашкой - пожалуйста!:D

Ну так как ты не захотел извинятся перед форумчанами за то, что обозвал их ненормальными Я извинился перед всеми форумчанами, читайте получше!

то пусть святой дух обращается к Борнео ;) Я думаю, он рассмотрит его просьбу.Борнео сам будет молить о прощении.
Но тут какое дело: своими высказываниями он глубоко оскорбил меня лично и других христиан. Так что - обязан.

я не церковь хулю (о слово то какое :)), но функционеров от нея. Так что незачто ;)Ну хоть это радует. Но не вполне понятна Ваша логика: по-Вашему, произнося хулу на Патриарха и Отцов Церкви, сама Церковь при этом не оскорбляется?

Настоящему Христианину побоку такие рисунки - он о духовном заботится, а не о мирском ;) Так что... Пока что Именно почитав твои сообщения, я перестал воспринимать тебя как христианина., уж извини.То, что Вы меня не воспринимаете как христианина - это не беда. Но неужели Вы думаете, что тру-христианину нужно оставаться равнодушным, когда оскорбляют священников?

Цитаты выдёргивать - ты мастер. Был проведён эксперимент, основанный на посылках из библии:Тот бред, что написал Борнео, экспериментом не является.

Никаких других доказательств наличия еврейского Бога-Творца ты не привёл, так что на данный момент - сказки. Как будут доказательства, что он есть - получишь извинения ;)Вы извинитесь не за то, что не имеете доказательств существования Бога, а за то, что оскорбляете мои верования, религиозные чувства.

Религиозные фанатики занимаются религиозной пропагандой, т.е попросту навязывают своё мнение! (с) почти ssh. Чуть менее чем совсем не ssh:)

А что у нас запретили антирелигиозную пропаганду? Если попов слушать, то реально, скоро будут уверены, что ракета носитель долбанулась о небесную твердь. И да, у тебя с обезьянами нет общих родственников, я помню ;)Оставьте про пропаганду и обратите внимание на то, что безбожники оскорбляют верующих.

Стоп, а не ты ли писал, что "Иисус, приняв смерть мучительную затем, чтоб люди не умирали" говорил? Или искать твою цитату? Не удивителен такой вопрос, ведь Вам Библия и учение Церкви незнакомы. Иисус спас всех не от смерти физической, а от смерти духовной. Физическая смерть в результате этого тоже будет повержена. Но Спасение надо заслужить - так учит Православие.

Ну и не рассказывайте это всем, не навязывайте своего мнения. Я ж не иду в церковь и не начинаю с пеной у рта орать, что бога нет?Вы не идёте, а вот другие идут. И орут там.
А Вы просто уважайте взгляды христиан - и делу конец;)

А вот церковь рвётся в школу.Никто никуда не "рвётся". Власть приняла такое решение. А священники рады учить деток Слову Божию.

А в чём лжесвидетельство? Да и не сужу, я указываю, мне ж со стороны виднее. Особенно если сравнить тебя и Патриарха Сербского :) Только я с Патриархом Сербским - по одну сторону, а вот Вы - кажись по другую...

доказательства плиз Я вот вырос в СССР и даже в церковь ходил, ну так, чтоб побачить на красоту неземну.Ага, а меня крестили тайно - ибо на роботе за такое у людей проблемы появлялись.

Намного меньше стало![/qoute]
Цифры сестра. цифры.... (с)Сами ищите, мне-то это зачем?

Потому как опыт появился. А не потому что молиться Сталин с генералитетом стали.
Церкви открыли, потому как опыт появился?

Если б ты жил по заповедям - на тебя бы вообще никто внимания не обратил ;)А я и живу по заповедям Христовым!

Но ты же лезешь здесь всем указывать как должно быть. Извиняй, но сам виноват ;)Э, нет! Это не я полез - это ко мне полезли! Прочтите хотя бы начало темы!

Риторика то у меня самая что ни на есть христианская. Например, мне очень хочется, чтоб РПЦ стала неотъемлемой (хоть и малой) частью России, причём самой духовной частью. Но поведение особ в рясах - за гранью добра и зла. РПЦ - сборище пауков в банке, заботящееся только о том, как набить себе пузо и поиметь машинку получше. Духовности - 0Пустые обвинения абстрактного "духовенства" при отсутствии фактов - это неконструктивно. Тот же Патриарх Сербский наверняка знал лично многих Православных священников, на которых тут хулу возводите. Тем более, обратите внимание: Вы обвиняете всех подряд, а не отдельных персон! Христианством при таком подходе - и не пахнет!

Sparr

27.04.2012, 22:22

Чебурашкой - пожалуйста!:D
Чебурашко, так чебурашко

Но тут какое дело: своими высказываниями он глубоко оскорбил меня лично и других христиан. Так что - обязан.

Вы извинитесь не за то, что не имеете доказательств существования Бога, а за то, что оскорбляете мои верования, религиозные чувства.

Оставьте про пропаганду и обратите внимание на то, что безбожники оскорбляют верующих.

Вы не идёте, а вот другие идут. И орут там.
А Вы просто уважайте взгляды христиан - и делу конец;)
Кроме христиан на свете очень много людей. Уважайте взгляды других людей - и делу конец
Своими высказываниями ты лично оскорбляешь меня и других людей, не верящих в бога или верящих в других богов, уже 60ю страницу, рассказывая сказки о несуществующем боге. Ты оскорбляешь и не относишься с должным уважением к моей точке зрения. Так что или прекращай писать бред или извиняйся под каждым сообщением. А можешь себе в подпись вставить "Всё это не является истиной, приношу извинения всем представителям других истинных вероисповеданий, а так же атеистам." Тогда посмотрим. Пока нападающей стороной являешься ты.

Никто никуда не "рвётся". Власть приняла такое решение. А священники рады учить деток Слову Божию. Ну ну. Смычка попов и бюрократов. Власть нарушает Конституцию, основной Закон. Только я уже реальную статистику приводил. Родители не рвутся отдавать своих чал попам ;)

То, что Вы меня не воспринимаете как христианина - это не беда. Но неужели Вы думаете, что тру-христианину нужно оставаться равнодушным, когда оскорбляют священников?
Но не вполне понятна Ваша логика: по-Вашему, произнося хулу на Патриарха и Отцов Церкви, сама Церковь при этом не оскорбляется?
Один человек испачкавшись взял и отряхнул одежду, а другой стал говорить, что грязь, приставшая к его одежде - святая.

Только я с Патриархом Сербским - по одну сторону, а вот Вы - кажись по другую...
Ты никак не сможешь быть с ним на одной стороне ;) Да и не примазываюсь я к нему, просто уважаю это го Человека и Христианина. Воздастся ему по делам его...

Ага, а меня крестили тайно - ибо на роботе за такое у людей проблемы появлялись. Искренне жаль :) Моя тётка, глав технолог завода ЖБИ, крещёная, детей тоже своих крестила. Причём много раньше тебя, в 1970 и 1974 годах. И ничего ей не было, как работала технологом, так им и осталась :lol:

Сами ищите, мне-то это зачем? бремя доказательств лежит на утверждающем. Короче, ты балабол. Конкретно. Говорить с тобой ещё о чём-то бесполезно. Ты кидаешься ничем не подтверждённой фразой, а доказывать её должен оппонент? Кросавчег! Жги ещё.

Церкви открыли, потому как опыт появился? Нет, побеждать стали с меньшими потерями, потому что опыт появился. А умылись кровью, аха. Потому что все церкви позакрывали, а гитлер, прийдя на советскую землю их все открыл. А потом Сталин открыл в СССР ещё больше церквей и поэтому мы Великую Отечественную выиграли. А если б не открыл, то проиграли бы. Ты сам то в этот бред веришь? Хотя да. Вера не требует ни логики, никаких подтверждений. Она слепа. Верь дальше.

Э, нет! Это не я полез - это ко мне полезли! Прочтите хотя бы начало темы!
Начало темы:

http://news.mail.ru/politics/7257802/?frommail=1

Какой же он всё-таки редкостный мудолом.

"Поздравляю". Государство и церковь становятся единым целым.
Церковь лезет в школу Кто к тебе лез?
Зато появился Чебурашка весь в белом:

ПМСМ было бы неплохо. Однако вы преувеличиваете - до этого далеко.
Ну и что плохого? У нас в школе тоже был предмет "Основы христианской этики". Кто не хотел (а не хотели Свидетели Иеговы и прочие сектанты) - тот не ходил.
Даже если бы учили основам ислама - я бы не отказался от посещения урока!
Потом тебе начали объяснять, что есть конституция, по которой церковь отделена от государства, о том, что у школы итак не хватает финансирования, чтоб нормальный штат учителей содержать, что каждой религии по спецу выделить нереально, поскольку ставки и пр. Про то, что попам в школе делать нечего, поскольку они объективно рассказать детям не смогут, но будут миссионерить. Но тебе насрать на мнение окружающих. Поскольку ты высказываешь свою точку зрения, и твёрдо на ней стоишь. ;)
Тебя в эту тему никто не звал ;) Ты сам полез А теперь плачешь, что христиан обижают. Не полез бы - тема сама заглохла бы :lol:

Пустые обвинения абстрактного "духовенства" при отсутствии фактов - это неконструктивно. Тот же Патриарх Сербский наверняка знал лично многих Православных священников, на которых тут хулу возводите. Тем более, обратите внимание: Вы обвиняете всех подряд, а не отдельных персон! Христианством при таком подходе - и не пахнет!

Ты гонишь. Извиняйся. Я никого не обвиняю. Я указываю (с) ssh, причём на конкретные случаи. При чём тут знание Павлом православных священников вообще непонятно. Ну да, доказано же, люди, умеющие мыслить логически, не склонны верить в Бога (http://www.utro.ru/articles/internet/) Значит понятие логика, тебе, скорее всего неведомо.
Жги дальше, Чебурашка
И да, тут ещё была новость про холокост.
Так РПЦ и торит дорогу для кошерной истории:
http://s51.radikal.ru/i134/0902/3b/5ec513f40059.jpg

Mirnyi

27.04.2012, 22:48

учит Православие.

А Вы просто уважайте взгляды христиан - и делу конец;)

Фигня какая-то...
Уважать взгляды того, кто "учит".
1."Поучайте лучше ваших паучат"(с).
2. "Не учи жить"(с)
3. ВерНулись с чего начали. Рассчитывать на уважение своих "тараканов" может каждый. Требовать - никто. Т.к., такое требование означает неуважение к чужим "тараканам".
Готовы обвинять всех "безбожников", будь готов и свой диагноз в ответ услышать без "соплей" про свои религиозные чуства.
Если церковь считает себя вправе вывешивать в общественных местах свою пропаганду, то и антицерковную пропаганду не надо "оскорблять".
Государство наше, при всех его недостатках, светское, а значит, любое отношение к любой религии не должно восприниматься как "противоправное" или "антигосударственное".
Оскорбили твои гражданские права - требуй компенсации, извинений... чего угодно, не ссылаясь на свои "религиозные чуства" - нонсенс в светском обществе.
Считаешь себя вправе перекреститься в общественном месте - считай и меня вправе покрутить у виска в ответ. Иначе - никакая это не свобода совести, а маразм религиозный.
И против такого маразма и выступают все те, кому не нравится жить в этом маразме самим.
Нет "правильных тараканов" для всех. Есть право иметь своих, не распространяя и не претендуя на чужие территории.
Вера - твоё личное дело. Высунул "наружу" - не пеняй что не совпало с чужой верой.

И да. Насчёт "уважения взглядов"...
Взгляды чьи-либо уважать никто не обязан. Обязан уважать собеседника и его права. Но не "взгляды". И имею полное право любые "взгляды" громить в пух и прах, отстаивая свои "взгляды".
Уважай это моё право на "взгляды", а я буду уважать твоё, вовсе не обязательно уважая сами "взгляды".
Твоё право считать библию священной книгой абсолютной истины, а моё - сборником бесполезных и даже вредных сказок.

mens divinior

28.04.2012, 01:16

Ну да, не важно: Православие выступает против пропаганды гейства, а безбожники как раз активно пропагандируют. Так у кого те же методы? Геи и есть безбожниками и язычниками! среди православных священников тоже есть геи (с) почерпнуто из вчерашней приснопамятной передачи)))
Если священник = безбожник и язычник, то РПЦ весьма "интересная" организация, надо признать...:D

--- Добавлено ---

Ты никак не сможешь быть с ним на одной стороне ;) Да и не примазываюсь я к нему, просто уважаю это го Человека и Христианина. Воздастся ему по делам его...
+100
вот ещё:

Госпожа Яня Тодорович рассказывала мне историю, случившуюся с её сестрой. Та как-то попала на приём к Патриарху по какому-то делу. Обсуждая дело, она случайно посмотрела на ноги Патриарха и пришла в ужас при виде его обуви - это были старые, некогда порванные, а затем заштопанные ботинки. Женщина подумала: "какой позор для нас, сербов, что нашему Патриарху приходится ходить в таком рванье, неужто никто не может подарить ему новую обувку?" Патриарх тут же с радостью сказал: "Видите, какие у меня хорошие ботинки? Я их нашёл возле урны, когда шёл в Патриархию. Кто-то выбросил, а ведь это настоящая кожа. Я их немного подшил - и вот, они ещё долго смогут послужить".

С этими же ботинками связана ещё одна история. Некая женщина пришла в Патриархию с требованием поговорить с Патриархом по неотложному делу, о котором она может сказать только лично ему. Такая просьба была необычной и её не сразу пустили, но всё же настойчивость посетительницы принесла плод, и аудиенция состоялась. Увидев Патриарха, женщина с большим волнением сказала, что этой ночью ей приснилась Богородица, которая велела принести Патриарху денег, чтобы он мог купить себе новую обувь. И с этими словами посетительница протянула конверт с деньгами. Патриарх Павел, не беря конверта, ласково спрашивает: "А в каком часу вы легли спать?" Женщина, удивившись, ответила: "Ну... где-то в одиннадцать". "Знаете, я лег позже, около четырёх часов утра", - отвечает Патриарх, - "И мне тоже приснилась Богородица и просила передать Вам, чтобы Вы эти деньги забрали и отдали тем, кто в них действительно нуждается". И не взял денег.

И главное: "Я заявляю — если бы ради сохранения Великой Сербии требовалось преступление, я никогда не дал бы на это согласие. Пусть исчезнет тогда Великая Сербия.
Если бы таким образом требовалось сохранить и малую Сербию, я не дал бы согласие и на это — пусть исчезнет и малая Сербия, только чтобы не было крови. Нет, такой ценой — нет!
Если бы такой ценой надо было бы сохранить последнего серба, и я сам был этим последним сербом, не было бы моего согласия!" (с)Патриарх Сербский Павел

--- Добавлено ---

Ага, а меня крестили тайно - ибо на роботе за такое у людей проблемы появлялись.
бабулю и мою мать крестили на много раньше тебя, и то ни у кого проблем не было.

Borneo

28.04.2012, 07:55

Это не произойдет никогда, потому что Вы сами будете молить о прощении Ваших праздных слов!
Ты возомнил себя Святым Духом и решаешь за Него, что Он будет делать со мной?

Но в то же время таким образом Вы оскорбили многих верующих, в т.ч. и Православных. Потому извиняйтесь!
Молись искренне древнееврейскому Богу-Яхве, пусть Он явится и заставит меня извиниться! :)

deMax

28.04.2012, 09:04

Ну да, доказано же, люди, умеющие мыслить логически, не склонны верить в Бога Значит понятие логика, тебе, скорее всего неведомо.эти доказательства бредни сумасшедших, еще и антинаучны.

Так РПЦ и торит дорогу для кошерной истории:Логику все же нужно включать - А еще нельзя мыться в бане с евреями, а вдруг когда я мылся в бане там был еврей, анафема же мне будет :D

Уважать взгляды того, кто "учит".Вы знаете я тоже не очень рад преподаванию в школах, потому что надо делать или хорошо или никак, а навязываться с чем то только отвращение вызывает. Мне лично хотелось бы чтобы преподавание осталось на уровне общего ликбеза - дабы народ не нес откровенную глупость. Но уж точно не духовных школ после окончания которых выходят убежденные атеисты.

Mirnyi

28.04.2012, 09:51

Вы знаете я тоже не очень рад преподаванию в школах, потому что надо делать или хорошо или никак, а навязываться с чем то только отвращение вызывает. Мне лично хотелось бы чтобы преподавание осталось на уровне общего ликбеза - дабы народ не нес откровенную глупость. Но уж точно не духовных школ после окончания которых выходят убежденные атеисты.
Абсолютно с Вами согласен.
И дело не только в школе.
Вообще, в системе образования вцелом. Принцип "получил образование", "закончил" - вот это и есть главный порок существующей системы. Отсюда и дурацкое, на мой взгляд, стремление вбить как можно больше, как можно быстрее и как можно раньше. Особенно это касается ненаучной, мировоззренчской части "образования", к которой и относится всякое духовное поучение и религия сама по себе.
Без фундамента житейского опыта, без долгих лет размышлений, работы над своим мировоззрением, вся "духовность" вырождается в зазубривание противоречивых "постулатов", в подмену образования, как единой, неразрывной конструкции, разрозненными и шаткими шаблонами-ответами, отучающими от главного - самостоятельного мышления. А потом - разрыв шаблона при первом же случае, неспособность осмыслить... и настоящая душевная травма...
А в результате - либо защитная реакция фанатика, либо духовный нигилизм, вместо полноценной, самостоятельной личности.
Если человеку понадобится религия, то только он сам способен прийти к ней.
Отсюда и аналогия раннего навязывания религиозности и обыкновенной педофилии.
Нельзя на неподготовленный, несамостоятельный детский разум обрушивать религиозные догмы и проблемы, с которыми не каждый взрослый способен самостоятельно справиться, не поколечившись.

ПРОФЕССОР

28.04.2012, 09:52

эти доказательства бредни сумасшедших, еще и антинаучны.

:bravo::popcorn:

nonexistent

28.04.2012, 09:53

AmStaf

28.04.2012, 10:42

После истории с нанопылью в квартире Гундяева, а также решения суда по этому вопросу, я стараюсь попов и их места обитания обходить стороной.

При этом замечу, что квартира патриарха Кирилла, где проживает Леонова, находится этажом выше, чем квартира Шевченко. А претензия состоит в том, что когда Шевченко ремонтировал свою квартиру, пыль летела не вниз, а вверх и нанесла такой огромный урон имуществу патриарха. На самом деле, в церковных кругах говорят о том, что эта квартира просто стала тесновата для двоих столь важных людей — там всего 144 кв. м., поэтому они решили сделать ее двухуровневой. Для чего надо любой ценой выселить проживающего ровно под патриархом Кириллом господина Шевченко. http://uhhan.ru/news/2012-03-27-5690

интересная статья http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%9F%D0%A6/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%81_%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8

=Spb=Goro

28.04.2012, 13:00

Проханов явно начал что-то подозревать:
Господи, вразуми иерархов

Либерал до мозга костей, Путин окружил себя миллиардерами, либеральными экономистами и одновременно стал искать опору в церкви. В тех интеллигентских кругах, которые уповали на монархическую мифологию, на предание о белой империи, отрицали всё советское и видели в крушении Советов не столько либеральную победу, сколько монархический реванш.
Путин оторвал белых патриотов от красных, притянул к себе, способствовал сближению их с либералами. Именно тогда либералы и белые патриоты в один голос в общем порыве нападали на всё советское.
И именно тогда обнаружил себя лютый антисоветизм в церкви. Одинаковой ненавистью ко всему советскому дышали речи протоиерея Дмитрия Смирнова, православного священника, и режиссёра Андрея Смирнова, фанатичного и лютого антисталиниста.
И либералы, и белые патриоты предлагали переименовывать улицы и города, разрушить красный пантеон у кремлёвской стены, извлечь тело Ленина из Мавзолея. Либерал Федотов, провозгласивший десталинизацию, в своих высказываниях был неотличим от митрополита Илариона, идеолога РПЦ. Либералы и православные, объединившись, теснили красных, советских, демонизировали их, были единодушны в травле исповедников красного смысла.

Это продолжалось довольно долго — до тех пор, пока либералы не поссорились с Путиным. Антипутинизм в либеральной среде разрастался. И, стремясь подорвать позиции Путина в идеологии, либералы атаковали православную церковь, иерархов и самого патриарха, в ком не без оснований видели опору путинской идеологии. Ещё недавно православная церковь заигрывала с либералами. Готова была пригласить куртуазную Ксению Собчак на церковный собор.
Высылала патриарха на встречу с байкерами — этим разнузданным и фривольным племенем.
Побуждала дьякона Андрея Кураева оправдывать сребролюбие монахов, выступая против всех проявлений глубинного антилиберального фундаментализма в культуре и в самом православии. И вдруг церковь оказалась под ударами едкого беспощадного либерализма. Не имея опыта информационных войн, она спряталась от либеральных нападок не за стены монастырей, а за зубчатую кремлёвскую стену. При этом продолжая корить большевиков за разрушение храмов.
http://zavtra.ru/content/view/gospodi-vrazumi-ierarhov/

PoHbka

28.04.2012, 14:29

harinalex

28.04.2012, 15:18

с интересом продолжаю следить за неравной борьбой ssh с обществом воинствующих безбожников :).
Но:
Люди , все-таки употреблять в качестве аргументов глумливые демотиваторы и ссылки на лурки или удафизмы не стОит , имхо.

--- Добавлено ---

Проханов явно начал что-то подозревать:
Господи, вразуми иерархов
Это продолжалось довольно долго — до тех пор, пока либералы не поссорились с Путиным. Антипутинизм в либеральной среде разрастался. И, стремясь подорвать позиции Путина в идеологии, либералы атаковали православную церковь, иерархов и самого патриарха, в ком не без оснований видели опору путинской идеологии. Ещё недавно православная церковь заигрывала с либералами. Готова была пригласить куртуазную Ксению Собчак на церковный собор.
И вдруг церковь оказалась под ударами едкого беспощадного либерализма. Не имея опыта информационных войн, она спряталась от либеральных нападок не за стены монастырей, а за зубчатую кремлёвскую стену. При этом продолжая корить большевиков за разрушение храмов.
http://zavtra.ru/content/view/gospodi-vrazumi-ierarhov/
так что большинство критикующих церковь за отсталые взгляды просто повторяет то , что либералы говорят? Как говорится , избавь меня от таких друзей , а с врагами я уж как-нибудь сам разберусь :).
Хотя обвинять церковь в том , что она недостаточно хорошо относится к Ленину , несколько ..ээ натянуто. Ей есть за что на него обижаться , имхо.

--- Добавлено ---

Абсолютно с Вами согласен.
И дело не только в школе.
Вообще, в системе образования вцелом. Принцип "получил образование", "закончил" - вот это и есть главный порок существующей системы. Отсюда и дурацкое, на мой взгляд, стремление вбить как можно больше, как можно быстрее и как можно раньше. Особенно это касается ненаучной, мировоззренчской части "образования", к которой и относится всякое духовное поучение и религия сама по себе.
Без фундамента житейского опыта, без долгих лет размышлений, работы над своим мировоззрением, вся "духовность" вырождается в зазубривание противоречивых "постулатов", в подмену образования, как единой, неразрывной конструкции, разрозненными и шаткими шаблонами-ответами, отучающими от главного - самостоятельного мышления. А потом - разрыв шаблона при первом же случае, неспособность осмыслить... и настоящая душевная травма...
А в результате - либо защитная реакция фанатика, либо духовный нигилизм, вместо полноценной, самостоятельной личности.
Если человеку понадобится религия, то только он сам способен прийти к ней.
Отсюда и аналогия раннего навязывания религиозности и обыкновенной педофилии.
Нельзя на неподготовленный, несамостоятельный детский разум обрушивать религиозные догмы и проблемы, с которыми не каждый взрослый способен самостоятельно справиться, не поколечившись.

а догмы иного плана (как это делалось в советской школе ) можно ? Октябрята и пионэры тоже типично идеологический продукт , это не только в походы с костерком ходить. Если выбирать между тем , что вбивать в неокрепшие юные пустые головы- учение о классовой борьбе или общечеловеческие истины , которым уже несколько тысяч лет , пожалуй выберу второе. Ведь что-то все равно придется вбивать , нет ?