Просмотр полной версии : Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
Грехи. Новая версия списка от РПЦ
http://cr2.livejournal.com/204646.html
Полная версия грехов http://www.evangelie.ru/forum/t81928.html
Scavenger
17.05.2012, 14:33
[/COLOR] аха...Personal... :D
ну чтоб не тролололить наших христиан лучше б оригинал :-)
Вот Вы сами написали - веры нет, чудес нет, церковь не может никого излечить.
Если на земле невозможно вылечить данные болезни, зачем мучить людей здесь и сейчас?Нельзя вылечить все и полностью, но стать почти здоровым можно. И церковь как врач, очень хороший помощник.
Почему церковь не изгоняет таких недостойных из своих рядов?Изгоняет, есть анафема. Или Вы будете ей указывать кого изгонять? Хотя сегодня требования требования ниже, в виду всеобщего падения духовности.
приводя при этом абсолютно научные доказательства (типа про эволюцию и т.д.)не трогайте эволюцию, ее еще пока не доказали. даже на теорию пока не тянет. Пусть жизнь сделают из неорганики или переходные виды предъявят, хотя я не отрицаю внутривидовую эволюцию...но лучше не трогать эту тему.
"Вы (лично) можете доказать существование Бога?" Вам? Запросто, ведите праведный образ жизни и Вам Бог сам откроется. Можете еще искренне попросить, хочу знать истину, но не для любопытства, а в случае открытия истины следовать за ней.
Вообще-то, это Сам Христос советовал обратить другую щеку при ударе и не деля этот удар на категории. Обойдешься без Христа? Будем вырывать фразы из контекста? Неадеквату и врагу родины тоже щеку подставлять? Даже в семье иногда лучше врезать в ответ, чтоб нераспоясывались - это будет полезнее, главное поступить для блага другого человека.
Или высказывания deMax о том, что православие правильная религия, а все остальные нет?Знания истинности православия мешают любить ближнего?
А многие пользуются инструментами сатаны (daemon tools), наверняка и православные тоже)) А еще и такое есть - Список UNIX-демонов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_UNIX-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2), я в OpenSuse сижу и в моем компьютере такие программы тоже есть:mdaa:
Вот в этом-то и заключается главная беда христианства и его многочисленных вариаций - каждый понимает первоисточник в меру своей испорченностиПодтверждаю. Еще все ереси от этого, когда испорченный умишком "внести ясность" хочет.
хотя я не отрицаю внутривидовую эволюцию А что, есть еще внешневидовая?
Scavenger
17.05.2012, 15:32
Вам? Запросто, ведите праведный образ жизни и Вам Бог сам откроется. Можете еще искренне попросить, хочу знать истину, но не для любопытства, а в случае открытия истины следовать за ней.
.
этф фраза равна "не могу", так как предлагается искать док-ва соамостоятельно. принято.
так, ну один сознался, что доказать не может. кто следующий?
не трогайте эволюцию, ее еще пока не доказали. даже на теорию пока не тянет.
Че серъезно? :eek:
Пусть жизнь сделают из неорганики или переходные виды предъявят, хотя я не отрицаю внутривидовую эволюцию...но лучше не трогать эту тему.
А при чем тут абиогенез вообще? И что по Вашему такое переходный вид? И чем Вас не устраивают те которые предъявляют? Вот поэтому попов к школе на пушечный выстрел подпускать нельзя, что бы поменьше граждан с такими знаниями было.
Но актуальности не теряетЯ просто поражаюсь таким любителям демотиваторов и карикатур. Ну давайте и я буду вывешивать на полстраницы всякие религиозные и антиатеистские плакаты?
http://ateismy.net/content/photo/gallery/full.php?cat=demotivators&img=image_e82fc60f9dd621ff19fbc.jpg
http://ateismy.net/content/photo/gallery/full.php?cat=antiatheistpropaganda&img=bezboznic.jpg
http://ateismy.net/content/photo/gallery/full.php?cat=demotivators&img=iosif.jpg
http://ateismy.net/content/photo/gallery/full.php?cat=demotivators&img=popi.jpg
http://ateismy.net/content/photo/gallery/full.php?cat=demotivators&img=hitlerdemo.jpg
http://ateismy.net/content/photo/gallery/full.php?cat=demotivators&img=unitaz.jpg
http://ateismy.net/content/photo/gallery/full.php?cat=demotivators&img=1.jpg
Спасибо огромное за прямой ответ.
Можешь назвать религии, которые не ставятсвои религиозные взгляды выше всех остальных?
Надеюсь на такой же правдивый ответ.Христианство, например.
Ну... Мне искать твои цитатки где ты говоришь, что не убий - это тока про христиан?Давай!
Или что христиане - избранные?Всё верно.
Или высказывания [B]deMax о том, что православие правильная религия, а все остальные нет?А что не так?
Ок, хорошо. Доказать наличие бога, вы пока не смогли. Можете доказать наличие сатаны и демонов?Не, не могу - мне это не нужно.
--- Добавлено ---
Хватит врать!Вот и не врите: действительно, хватит Вам уже.
Я не вырывал "ладошки" из Библии! Их там нет, вот прямой текст:Есть текст, а есть контекст. Вот его-то Вы и перевираете.
Или ты считаешь Иисуса тупорылым придурком, который говорил ерунду и теперь ssh-y приходится придумывать "ладошки" за Него?Иисус говорил про определённые нормальные отношения между людьми. В бою отношения ненормальные, поэтому для боя эти слова Иисуса не подходят. Человека, который не изучил Библию, в Бога не верит и пытается доказать что-то христианам цитатами из "сборника сказок" как раз и можно охарактеризовать такими эпитетами, какими Вы наделили Иисуса в этом Вашем посте.
--- Добавлено ---
Вот в этом-то и заключается главная беда христианства и его многочисленных вариаций - каждый понимает первоисточник в меру своей испорченности;)Это как раз и не беда, а великое благо. Те, кто должен спастись - поймут всё, а конченые люди - не поймут ничего (потому что конченые).
--- Добавлено ---
Вообще-то ты сам дал цитату из Библии, где Иисуса Сыном называет глас с неба, а не Бог через пророка. Иоанн Креститель (прямой свидетель этого события), не поверил этому гласу.Там же чётко дано понять, что это Бог был. А Иоанн как раз и поверил - потому и спрашивал, уточняя.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, [B]и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. Ин 1:32
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. Неужели Вы настолько лукавый, что и после этой цитаты осмелитесь отрицать очевидное и не признаете то, что Глас с небес - это по контексту написанного и есть Бог?
--- Добавлено ---
прочитал. Ну раз ты взялся толковать, расскажи, как речь может идти о клятвах, если про клятвы написано руским по белому "не клянитесь вовсе тем и этим".
расскажи, как ты понимаешь приведенные строчки.Клясться не то чтобы нельзя - просто это не поощряется.
ты можешь доказать что все обстоит именно так, а не наоборот? я например, утверждаю, что это христианину будет казаться, что он ответил, а на самом деле его неграмотность, гордыня и предубеждение, будут мешать ему понять, что ответа он не дает спросившему. ничего не напоминает? :-) Напоминает - Борнео с его ерундою. Да, я легко могу доказать верующему человеку неправоту атеиста. А атеистам и вовсе ничего доказать невозможно, так как они крайне одержимы гордыней. Про какую разумную дискуссию с доказательствами может идти речь, например, с человеком утверждающим что "Иисус по Библии - не Христос и не Воскрес", если в той же Библии всё это написано ясно и чётко?! Вот где невежество, мракобесие и апофеоз обскурантщины!
ну то есть бог у тебя персональный, так следует понимать твои слова?Бог один на всех - просто не каждый хочет Его услышать.
--- Добавлено ---
"слюшай, мамой клянусь, да!..." (с) ;) всё просто - у атеистов заповедей нет ))):PА, сорри - конечно же заветы! Заветы не выполнили!
Троцкого за лже-коммунизм замочили ;)Жаль, что Фанни плохо видела, а то бы ещё одного "пламенного геволюционега" за лже-коммунизм замочили. Кстати, Фаня так и сказала, что считает Ленина предателем революции и уверена, что его действия «удаляют идею социализма на десятки лет».
слухи"Слухи" - это от слова "слышать", что как бы намекает...%)
Звонит Сталин Ленину:
-Владимир Ильич, бэда: враги убили таварища Урицкаго.
- А? Не слышу!
- Гаварю, враги убили таварища Урицкаго!
- А? Что-что? Не слышу: кого-кого вгаги убили?
(раздраженно) - Вах! Кого надо, мля - того и убили!!! (sic!)
Хрущёв - гнида, но хитрая гнида...не успел тов. его Берия повесить, хотя , как истинный атеист-коммунист, собиралсяХрущев запустил новый всплеск атеизма, спутник, сельское хозяйство... А ты его гнидой назвала! Да ведь это был самый безбожный советский лидер!:D
[/COLOR] аха...Personal... :DМенсон - тот ещё фрик:)
Я просто поражаюсь таким любителям демотиваторов и карикатур. Ну давайте и я буду вывешивать на полстраницы всякие религиозные и антиатеистские плакаты?
http://ateismy.net/content/photo/gallery/full.php?cat=demotivators&img=1.jpg
аха. вот этот порадовал - судя по всему, там валом крещёных деток ;) Которых, почему-то бог не уберёг от соблазна.
Христианство, например.
Отличный ответ. В доказательство того, что христианство не ставит свои взгляды выше остальных религий, приведи цитаты руководителей РПЦ, где они признают наличие бога Аллаха, где они утверждают, что истинной является не только РПЦ ну и подобное. признание других богов, равноправных их богу. Ну или хотя бы ссылки на такие высказывания. Кстати, признаёшь ли ты Родную Украинскую Национальную Веру? Или твой бог лучше их бога?
Давай!
Заповедь "не убий" как раз и нарушается тогда, когда даешь безбожнику убивать христианина. Что касается Родины - то да, её по большому счёту и нету, ибо все люди - братья. Но когда безбожники и сатанисты искушают один народ идти убивать другой праведный народ - то тут понятие Родина и появляется. ..............
Всё верно. т.е. христиане - избранные? А остальные тогда кто? Мусор? Глина под ногами христиан?
А что не так? т.е. все остальные религии - ложны?
Не, не могу - мне это не нужно. Значит всё-таки больничка. Церковь борется с выдуманным врагом? Круто! Жги ещё
Иисус говорил про определённые нормальные отношения между людьми. В бою отношения ненормальные, поэтому для боя эти слова Иисуса не подходят.
Цитатку можно, где Иисус говорит что делать с врагами?
Это как раз и не беда, а великое благо. Те, кто должен спастись - поймут всё, а конченые люди - не поймут ничего (потому что конченые).
А кто решает, конченный это человек или нет?
Бог один на всех - просто не каждый хочет Его услышать.
Аллах для вас бог? Вы его слышите?
Есть текст, а есть контекст. Вот его-то Вы и перевираете.
Как я могу перевирать то, чего не написано? :) Про ладошки в Библии ничего не сказано и если ты их выдумал, то это значит тебе не охота следовать словам и заповедям Иисуса.
В бою отношения ненормальные, поэтому для боя эти слова Иисуса не подходят.
Нет у Иисуса в Библии этого разграничения, поэтому заповеди Христа подходят для любых отношений.
Там же чётко дано понять, что это Бог был. А Иоанн как раз и поверил - потому и спрашивал, уточняя.
Что именно Иоанн решил уточнить? :) И там четко дано понять, что это был не Бог. Потому что Бог доводит свои слова через пророков, а не орет как оглашенный с неба.
--- Добавлено ---
не трогайте эволюцию, ее еще пока не доказали. даже на теорию пока не тянет. Пусть жизнь сделают из неорганики или переходные виды предъявят, хотя я не отрицаю внутривидовую эволюцию...но лучше не трогать эту тему.
Эволюция доказана.
Жизнь сделали японские ученые в 2011г.: http://www.navigator.az/news/11/109799.html
переходные виды предъявлены: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BA
этф фраза равна "не могу", так как предлагается искать док-ва соамостоятельно. принято. Это означает, что Бог откроется тем кто его ищет. А тем кто не хочет быть с Богом, сам Христос придет они его распнут.
Вопрос: Если Вам вдруг откроется Бог - Вы побежите в православные храмы грехи слезно замаливать? Еще напишите какого доказательства Бога Вам было достаточно?
А при чем тут абиогенез вообще?Так вроде первая клетка в хаосе зародилась, а ученые в лабораториях ничего не могут, где основа? пока ее нет теория идет лесом.
И чем Вас не устраивают те которые предъявляют?И где они между человеком и обезьяной, и миллионами других крупных видов? ps. Не хочу на эту тему, она не доказана, поэтому объективно ни Вы ни я тут ничего сказать не можете.
т.е. христиане - избранные? А остальные тогда кто? Мусор? Глина под ногами христиан?Православные это те у кого есть доступ к знаниям о спасении, в неиспорченном виде. Можно спастись вне православия, можно в православии погибнуть. Как парашют - без него можно выжить, с ним можно разбиться.
т.е. все остальные религии - ложны?Даже в самой плохой книге найдется что-нибудь хорошее, в остальных религия есть много хороших вещей, но не все правильно.
Бог один на всех - просто не каждый хочет Его услышать.
Аллах для вас бог? Вы его слышите? Бог один на всех, просто не все религии его правильно описывают. Например, если мусульмане говорят что Бог заповедовал мстить и убивать "неверных", то это ложное понимание...
--- Добавлено ---
Эволюция доказана. Новость свежая, спасибо не знал, надо смотреть оригинал. Главное чтобы исходные органические вещества не были получены из другого организма. До этого были новости в стиле - оторвем зайцу уши и лапы, вставим в заднее отверстие морковку и получим новый вид:) или создадим жизнь натянув на неорганический камень зайца.
Scavenger
18.05.2012, 11:17
Клясться не то чтобы нельзя - просто это не поощряется.ну как же. вот написано - НЕ КЛЯНИТЕСЬ ВОВСЕ! но неважно ну не поощряется. а к чем тогда да-да и нет-нет? как связано?
Да, я легко могу доказать верующему человеку неправоту атеиста.
Крылова читал? про кукушку и петуха. ну во. оно.
карманная философия, существующая в ограниченных рамках.
А атеистам и вовсе ничего доказать невозможно, так как они крайне одержимы гордыней.
это не поэтому. это потому, что все христиане - каннибалы. вот так вот.
--- Добавлено ---
Это означает, что Бог откроется тем кто его ищет. А тем кто не хочет быть с Богом, сам Христос придет они его распнут.
Вопрос: Если Вам вдруг откроется Бог - Вы побежите в православные храмы грехи слезно замаливать? Еще напишите какого доказательства Бога Вам было достаточно?
Он не явится. Он еще никому не явился и не являлся никогда, это вранье. дальше что? будем доказывать что являлся, или "примем на веру", что "когда-нибудь" "обязательно" явится? :-)
а какого доказательства - я ж написал. доказательства, прямо указывающего на то что бог есть, родил сына, создал Землю. читаем символ веры, там точно описано что подлежит доказательсву.
Так вроде первая клетка в хаосе зародилась, а ученые в лабораториях ничего не могут, где основа? пока ее нет теория идет лесом.
Ну вообще-то первая клетка зарождалась 4 млрд. лет, а ученые только годков с 50-т стараются. Дайте этим ученым хоть 10% от того времени, что потребовалось природе - и все получится.
Бог один на всех, просто не все религии его правильно описывают. Например, если мусульмане говорят что Бог заповедовал мстить и убивать "неверных", то это ложное понимание...
Вы меня конечно извините, но это ужасная ересь. Я думал, что вы православный, а вы оказывается агностик.
Это означает, что Бог откроется тем кто его ищет. А тем кто не хочет быть с Богом, сам Христос придет они его распнут.
Вопрос: Если Вам вдруг откроется Бог - Вы побежите в православные храмы грехи слезно замаливать? Еще напишите какого доказательства Бога Вам было достаточно?
Зачем молится? Спасибо ему скажу ;) За жизнь.
Православные это те у кого есть доступ к знаниям о спасении, в неиспорченном виде.
Чем докажете, что православные читают первоисточник? Т.е. католицизм, ислам, буддизм, даосизм и пр. пользуются кривым телефоном? У них неправильный сведения? А некто ssh утверждал, что православные могут поставить свои религиозные взгляды ниже, чем другие религии. Обманул-с.
Даже в самой плохой книге найдется что-нибудь хорошее, в остальных религия есть много хороших вещей, но не все правильно.
это в первую очередь и к православию относится;)
Бог один на всех, просто не все религии его правильно описывают. Например, если мусульмане говорят что Бог заповедовал мстить и убивать "неверных", то это ложное понимание... Может и православие его неправильно описывает. Покажите бога, мы сможем сравнить описание и действительность ;) Кстати, у некоторых религий есть избранный народ и гои, которых можно унижать по-всякому ;) А вы их богу молитесь... Хотя относитесь к гоям.
Главное чтобы исходные органические вещества не были получены из другого организма. До этого были новости в стиле - оторвем зайцу уши и лапы, вставим в заднее отверстие морковку и получим новый вид:) или создадим жизнь натянув на неорганический камень зайца.
Ну у тебя и фантазия! Ты женат? :lol:
Он не явится. Он еще никому не явился и не являлся никогда, это вранье. дальше что? будем доказывать что являлся, или "примем на веру", что "когда-нибудь" "обязательно" явится? :-)
а какого доказательства - я ж написал. доказательства, прямо указывающего на то что бог есть, родил сына, создал Землю. читаем символ веры, там точно описано что подлежит доказательсву. Доказать что его нет не можете, значит возможность в моем вопросе не исключена. Так что в храм пойдете грехи замаливать, или все как есть оставите? Если все как есть, то явление Бога для Вас будет только хуже, это будет сознательное противление истине. После смерти человеку и рай и ад покажут, все узнаете.
Ну вообще-то первая клетка зарождалась 4 млрд. лет, а ученые только годков с 50-т стараются. У ученых лаборатории, а у первой клетки хаос. Будем ждать дальше.
но это ужасная ересь.я неправильно выразил мысль, что "везде найдется что то хорошее". В других религиях есть элементы истинности, их мало.
Зачем молится? Спасибо ему скажу За жизнь.Так всех создали быть Богом, трудиться прийдется. Это только сатана предлагал без труда через поедание яблока богом стать(обманул).
Покажите бога, мы сможем сравнить описание и действительностьобращайтесь напрямую, только цель: "ради любопытства", не подойдет.
Ну у тебя и фантазия! Ты женат?Да. Просто раньше все новости о создании учеными жизни были в стиле - возьмем клетку, возьмем бензопилу, о чудо!!! мы создали новую жизнь. (на глупые новости возникают глупые ассоциации). Создание искусственной жизни - это на входе таблица Менделеева и инструменты, на выходе живая клетка(по крайней мере для доказательства эволюции).
Scavenger
18.05.2012, 12:51
Доказать что его нет не можете, значит возможность в моем вопросе не исключена. Так что в храм пойдете грехи замаливать, или все как есть оставите? Если все как есть, то явление Бога для Вас будет только хуже, это будет сознательное противление истине. После смерти человеку и рай и ад покажут, все узнаете.
Капец. Граждане, вы все притворяетесь, или религия действительно так затмевает разум?
Какого хрена с меня уже в пятидесятый раз требуют доказывать то, что я не утверждал? Я спрашивал чем докажешь, что Бог есть? а мне опять за рыбу гроши - докажи что Бога нет.
Зайдем с другой стороны. Зевс есть, и Гера есть. все остальные боги фальшивые. Будешь доказывать, что Зевса нет? Или во! Расскажи, куда ты побежишь замаливать если тебе явится Зевс?
Так вроде первая клетка в хаосе зародилась, а ученые в лабораториях ничего не могут, где основа? пока ее нет теория идет лесом. С какого такого перепуга идет лесом? Вы что, считаете создание искуственной клетки из неорганики будет доказательством самозарождения жизни?
Как с эволюцией заявляете, что выведение новых пород не подтверждает приспособительную изменчивость видов в природе. Так и здесь будете говорить, что искуственное создание жизни подтверждает обязательное наличие создателя, а не самозарождение.
--- Добавлено ---
После смерти человеку и рай и ад покажут, все узнаете. А что раньше не показать в воспитательных целях, как легкие курильщика или жизнь на зоне, чтобы отвратить заранее?
У ученых лаборатории, а у первой клетки хаос. Будем ждать дальше. Не понимаете, что хаос - это неограниченные возможности комбинаций условий, а лаборатории - это ограничение.
Это только сатана предлагал без труда через поедание яблока богом стать(обманул). Это вы лжете. Он не говорил, что станут богами, а станут как боги знать добро и зло.
А Бог обманул, сказав, что в тот же день умрут.
Arkashka
18.05.2012, 13:05
Человек-по определению существо нерациональное,и многие индивиды сверхмеры : )
Какого хрена с меня уже в пятидесятый раз требуют доказывать то, что я не утверждал?Ничего не требую, я спросил, допустим, чисто гипотетически, пускай для Вас это и невозможно. Если Вам откроется Бог вы пойдете в храм каяться?
А что раньше не показать в воспитательных целях, как легкие курильщика или жизнь на зоне, чтобы отвратить заранее?А курильщики наверно не догадываются как их легкие выглядят?
Он не говорил, что станут богами, а станут как боги знать добро и зло.Ну хорошо, не обманул, а затролил.
harinalex
18.05.2012, 14:00
Капец. Граждане, вы все притворяетесь, или религия действительно так затмевает разум?
Какого хрена с меня уже в пятидесятый раз требуют доказывать то, что я не утверждал? Я спрашивал чем докажешь, что Бог есть? а мне опять за рыбу гроши - докажи что Бога нет.
Зайдем с другой стороны. Зевс есть, и Гера есть. все остальные боги фальшивые. Будешь доказывать, что Зевса нет? Или во! Расскажи, куда ты побежишь замаливать если тебе явится Зевс?
к модераторам : пора уже ветку "Медведев и основы" объединить с другой веткой про язычество , а то уже не понимаешь , куда попал :ups:.
Имхо , религия есть вопрос веры , а не результат логических размышлений . Потому и смешно требовать от верующих доказательств существования того , во что они просто верят. Все равно , что допытываться у ребенка , почему он любит маму и не может без нее. Он объяснить не сможет:).
:) ОПК(основы православной культуры) как и ОПК(оборонно-промышленный комплекс) нам необходимы. Атеистам в принудительном порядке этику и хорошие манеры преподавать. В ОБЖ добавить основы по борьбе с носителями демократии и толерастии.
Имхо , религия есть вопрос веры , а не результат логических размышлений . Потому и смешно требовать от верующих доказательств существования того , во что они просто верят. Все равно , что допытываться у ребенка , почему он любит маму и не может без нее. Он объяснить не сможет:).
Не почему он любит маму, а доказательство ее существования. Доказать существование мамы ребенок сможет, показав например ее фотографию.
Scavenger
18.05.2012, 14:39
Ничего не требую, я спросил, допустим, чисто гипотетически, пускай для Вас это и невозможно. Если Вам откроется Бог вы пойдете в храм каяться?
никакой гипотетики, так как мы пытаемся высянить - Бог - гипотетический или настоящий.
все просто как три копейки. бога нет, поэтому никуда я не пойду, так как несуществующиее не может мне открыться
Ничего не требую, я спросил, допустим, чисто гипотетически, пускай для Вас это и невозможно. Если Вам откроется Бог вы пойдете в храм каяться?
Зачем в храм, если бог - вот он :) В храме посредники. Они же не знают что именно вам бог открылся ;) и какой бог :lol:. Реально, у вас (христиан) слишком примитивные рефлексы по поводу согрешил/раскаялся, извините.
Ну хорошо, не обманул, а затролил.
Ваш бог лжив!
Scavenger
18.05.2012, 14:50
Пять баллов, Sparr!
Реально, у вас (христиан) слишком примитивные рефлексы по поводу согрешил/раскаялся, извините.я образно, понятно что все несколько сложнее.
все просто как три копейки. бога нет, поэтому никуда я не пойдуВы не можете доказать что Бога нет, соответственно данная возможность не исключена, Вы можете ответить на вопрос или как уж под вилами будете? Или Вы предполагаете , что знаете все на свете объективно и не можете ошибаться и заблуждаться?
Ваш бог лжив! Так это змий затролил. Причем здесь Бог и где он лжив?
Вообще в беседе есть такая педагогическая сложность(очень образно): например Бог никого не наказывает, но Бог не может быть рядом с отвергающим его человеком, тогда наказание само постигает человека, т.е. Бог своим невмешательством наказывает. Итого имеем 2 противоположных утверждения, одним правильно будет сказать что Бог наказывает(по другому понять почему грешить нельзя не поймут), другим правильно будет сказать что Бог не наказывает, а есть любовь. Все люди разные, одному одно полезно сказать, другому другое( и там и там будет правда).
?
Так это змий затролил. Причем здесь Бог и где он лжив?
Бог обманул, сказав, что в тот же день умрут. Адам и Ева умерли?
Вы не можете доказать что Бога нет, соответственно данная возможность не исключена, Вы можете ответить на вопрос или как уж под вилами будете? Или Вы предполагаете , что знаете все на свете объективно и не можете ошибаться и заблуждаться?
Да нет, вы не поняли ;) Я тоже с удовольствием послушаю ваши доказательства. объективные, существования бога, его среды обитания и возможности его распознать для всех. Доказательства нужны вам, ибо это вы утверждаете, что он есть. Нам не нужно доказывать отсутствие бога, поскольку пока вами не доказано его наличие ;)
Scavenger
18.05.2012, 15:32
Вы не можете доказать что Бога нет, соответственно данная возможность не исключена, Вы можете ответить на вопрос или как уж под вилами будете? Или Вы предполагаете , что знаете все на свете объективно и не можете ошибаться и заблуждаться?
я в пятьдесят первый раз удивляюсь, почему мне предлагается что-то доказывать?
я ничего не утверждаю, я выражаю сомнение, что бог - есть. кто утверждает что есть - на том и бремя доказательства.
в 51-ый раз привожу контрпример.
Я считаю что ты каннибал, докажи что это не так. Я не буду доказывать что ты каннибал, но не можешь доказать что ты не каннибал, значит ты каннибал.
идиотизм.
оздание искусственной жизни - это на входе таблица Менделеева и инструменты, на выходе живая клетка(по крайней мере для доказательства эволюции).
Во-первых: эволюция и возникновение жизни это, мягко говоря, совершенно разные вещи.
Во-вторых: между таблицей Менделеева и живой клеткой существует ещё неслабый такой пласт неорганической и (внимание!) органической химии. А ведь про них в школе рассказывают. Прогуливали?;)
Капец. Граждане, вы все притворяетесь, или религия действительно так затмевает разум?
Есть подозрение, что таки притворяются. Троллят то есть.
--- Добавлено ---
Так это змий затролил. Причем здесь Бог и где он лжив?
А вот тут интересный момент!
Согласно первоисточнику, Бог:
1) Всеведущ;
2) Всемогущ;
3) Всеблаг
Из чего следует, что некий змий мог попасть в рай и начать там кого-то искушать исключительно с ведома и соизволения Бога. Прошу верующих разъяснить, как такое согласовывается с приведёнными выше вводными?;)
Бог обманул, сказав, что в тот же день умрут. Адам и Ева умерли?Они "умерли духовно". Адам через 930 лет тоже не умер, а поменял тип существования. А вообще Бог сказал что уничтожит "Нинению". И послал Иону, чтобы предупредил "Ниневию" о уничтожении, а они покаялись. Опять Бог обманул?
Да нет, вы не поняли Я тоже с удовольствием послушаю ваши доказательства. объективныея прошу ответ на вопрос, я не прошу доказательств.
Я тоже с удовольствием послушаю ваши доказательства. объективные, существования бога, его среды обитания и возможности его распознать для всех.Христос с доказательствами приходил, распяли. Я то и подавно не смогу, хотя вот 7 штук (http://apologia.narod.ru/basis/bogoslovie/osipov/osipov_4.htm)(Можете начать после параграфа Бог Есть).
Из чего следует, что некий змий мог попасть в рай и начать там кого-то искушать исключительно с ведома и соизволения Бога. Более того, он был создан с этой целью, соответствующим образом информирован и простимулирован.
Создается впечатление, что Бог создал биороботов для возделывания фазенды, а программное обеспечение кривое. Скучно ему с ними стало, вот и выпихнул на самообучение в реальный мир. Придумав весь этот концерт.
При этом методы воспитания какие-то человеческие. Выгнать, потопить, сжечь, отравить, заморить.
Еще такой момент. Библия написана так, что можно решить будто было создано 2 пары людей. Одна вначале сразу парой:
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу…
(Книга Бытие 1:26-29) А другая позже в виде биороботов Адама и Евы. На это указывает и то, что когда Каина прогнали из семьи Адама, то он надыбал себе где-то жену, хотя третий ребенок у Адама с Евой появился позднее.
Они "умерли духовно". "Смертью умрешь", это не "умрешь для меня".
Arkashka
18.05.2012, 16:29
Тут говорят о рае,но какой смысл в тамошнем однообразии? Сказка для недалеких рабов?
harinalex
18.05.2012, 17:01
Не почему он любит маму, а доказательство ее существования. Доказать существование мамы ребенок сможет, показав например ее фотографию.
а зачем ему какому-то постороннему злому дяде доказывать этот непреложный факт ? Пускай даже тот ему говорит , что мама на самом деле не существовала и он взялся из пробирки , научным ,так сказать, методом %). Ребенок-то знает , что это не так. И справедливо укажет ему на дверь.
--- Добавлено ---
Более того, он был создан с этой целью, соответствующим образом информирован и простимулирован.
Создается впечатление, что Бог создал биороботов для возделывания фазенды, а программное обеспечение кривое. Скучно ему с ними стало, вот и выпихнул на самообучение в реальный мир. Придумав весь этот концерт.
При этом методы воспитания какие-то человеческие. Выгнать, потопить, сжечь, отравить, заморить.
Еще такой момент. Библия написана так, что можно решить будто было создано 2 пары людей. Одна вначале сразу парой: А другая позже в виде биороботов Адама и Евы. На это указывает и то, что когда Каина прогнали из семьи Адама, то он надыбал себе где-то жену, хотя третий ребенок у Адама с Евой появился позднее.
"Смертью умрешь", это не "умрешь для меня".
Лео Таксиля штудировали ?
Arkashka
18.05.2012, 17:03
а зачем ему какому-то постороннему злому дяде доказывать этот непреложный факт ? Пускай даже тот ему говорит , что мама на самом деле не существовала и он взялся из пробирки , научным ,так сказать, методом %). Ребенок-то знает , что это не так. И справедливо укажет ему на дверь.
обычно люди,даже дети знают откуда появились.
harinalex
18.05.2012, 17:14
Я считаю что ты каннибал, докажи что это не так. Я не буду доказывать что ты каннибал, но не можешь доказать что ты не каннибал, значит ты каннибал.
идиотизм.
именно . Бремя доказательства всегда лежит на сомневающемся , на том , кто поставил вопрос. Те , кто верят , этим вопросом не задаются. Если угодно , существование Бога для них аксиома и они не желают доказывать это утверждение как теорему.
--- Добавлено ---
обычно люди,даже дети знают откуда появились.
да кто его знает , откуда мы взялись. В широком смысле, конечно.
Scavenger
18.05.2012, 18:15
именно . Бремя доказательства всегда лежит на сомневающемся , на том , кто поставил вопрос. Те , кто верят , этим вопросом не задаются. Если угодно , существование Бога для них аксиома и они не желают доказывать это утверждение как теорему.
полагаю, что в таком случае остальные люди даже не должны знать том кто во что-то там верит. если же происходит какое-то обусловливание своих действий или мнения верой, то возникает вопрос об обоснованности такой корелляции. потмоу что в общем случае, вера в Бога и вера в Ктулху для меня (а про ктулху и для тебя, возможно) явления одного порядка, недалеко ушедшее от паранойи.
в остальном, это даже не смешно. Словосочетание "Поставить вопрос" трактуемо однозначно. Я не ставил вопрос. Я не утвержал. Я предложил привести доказательства. Можешь попробовать указать признаки вопроса в словах "Пожалуйста, докажи свои слова о том, что Бог есть".
Ты, кстати, тоже каннибал.
to deMax
Вы не можете доказать что Бога нет, соответственно данная возможность не исключена, Вы можете ответить на вопрос или как уж под вилами будете? Или Вы предполагаете , что знаете все на свете объективно и не можете ошибаться и заблуждаться?
Я человек. И для меня заповеди "не убий" и "не укради" - это моя совесть и воспитание, а также УК. Заповедь "не прелюбодействуй" - моя совесть и воспитание, а так же любовь к моей жене и детям. Не желай ничего, что у ближнего твоего - совесть и воспитание, да и не надо мне ничего, что есть у ближних моих, мне своего хватает ;) Всё на свете знать невозможно. Но когда я вижу взрослых людей, всерьёз обсуждающих "божественное", поющих осанны, поклоняющихся идолам, да ещё называющих себя христианами - мне смешно. В этой ветке я увидел только двух христиан - Polar и (кажется) Old Peper! Моё почтение и уважение этим людям. Жаль, что не знаком с ними лично. Лично я могу заблуждаться и ошибаться. Но есть объективные доказательства, которые практически нельзя опровергнуть. Так вот, таких объективных доказательств существования вашего бога - не существует. То, что вы мне предложили в качестве доказательств.... не очень умно. А доказывать существование чего-то, ссылаясь на веру "уважаемых людей" даже не смешно:
Все это говорит не о голословной их вере в Бога, не о мнении, не о принятой гипотезе или простой традиции. Нет - это свидетельство глубочайшего убеждения, которое проистекало из непосредственного видения, познания самого Бога этими учеными - подвижниками науки из наук.
Я ответил на ваш вопрос?
Теперь ответьте на мои (можете позвать ssh)
Чем докажете, что православные читают первоисточник?
Чем докажете, что православие правильнее католицизма, или ислама, или иной другой религии?
Сколько народу (в процентах) от всего населения России ходит в церковь по воскресеньям?
Бремя доказательства всегда лежит на сомневающемся Прелесно! Бога нет, потому как его съел Большой Зеленый Божественный крокодил. Вы сомневаетесь?
Лео Таксиля штудировали? Библию
harinalex
18.05.2012, 20:02
Ты, кстати, тоже каннибал.
вполне возможно , мало ли чем в столовой или ресторане накормят. То же самое и про обсуждаемую тему. Нет доказательств как "за" , так и "против".
Разговор ведь совершенно не о том , можно ли доказать существование высшего существа , есть ли ад и сколько ангелов уместится на кончике пера. Обсуждается лишь тот факт , что у определенного круга людей имеется своя точка зрения на причину некоторых процессов , происходящих с ними или с окружающей средой. Поскольку эта точка довольно глубоко вросла корнями в историю, искусство , народные традиции , то неплохо было бы , чтобы с ней ознакомилось и подрастающее поколение. Просто для того , чтобы понять , что двигало и движет значительной частью людей. А те , кто гордо заявляет , что он - сторонник т.н. "научного" подхода , всего лишь верят в другого бога. Причем , как и темные бабульки , тоже ни фига не разбираясь в хитросплетениях теории струн и пространствах Калаби.
=Spb=Goro
18.05.2012, 20:15
%)
http://imglink.ru/pictures/18-05-12/c7799cca96404bcb869ac7a9e5666a0e.jpg
Чем докажете
:D
вера - убеждение не основанное на доказательствах
знание - убеждение основанное на доказательствах
Кстати, мне страшно нравится в беседах со всякими "свидетелями", предлагающими мне очередные "новые доказательства", задавать простой вопрос: Зачем они убивают в людях веру? Ведь любое доказательство уничтожает веру, превращая её в знание.
У юных миссионеров это вызывает когнитивный диссонанс. :D
Spb=Goro из чего сделан крест на вашей картинке?
:D
вера - убеждение не основанное на доказательствах
знание - убеждение основанное на доказательствах
Кстати, мне страшно нравится в беседах со всякими "свидетелями", предлагающими мне очередные "новые доказательства", задавать простой вопрос: Зачем они убивают в людях веру? Ведь любое доказательство уничтожает веру, превращая её в знание.
У юных миссионеров это вызывает когнитивный диссонанс. :D
Spb=Goro из чего сделан крест на вашей картинке?
Словоблудие это, ничто не превращается. Как были верующие упертыми фанатиками, так ими и останутся.
А что плохого в религиозном фанатизме, если обычно он проявляется (у православных) только в очень узком, в нормальной жизни не встречающемся, диапазоне обстоятельств? :D
А что плохого в религиозном фанатизме, если обычно он проявляется (у православных) только в очень узком, в нормальной жизни не встречающемся, диапазоне обстоятельств? :D
Это до тех пор, пока им не сказали "ФАС"!
А что плохого в религиозном фанатизме, если обычно он проявляется (у православных) только в очень узком, в нормальной жизни не встречающемся, диапазоне обстоятельств? :D
Фанатизм это вообще плохо, ибо это уже неосознанная деятельность человека. Фанатик это уже не хомо сапиенс, а зомбированный инструмент, для исполнения чужих приказов.
И РПЦ предлагает штамповать таких фанатиков уже со школы - просто прелесть
Отличный ответ. В доказательство того, что христианство не ставит свои взгляды выше остальных религий, приведи цитаты руководителей РПЦ, где они признают наличие бога Аллаха, где они утверждают, что истинной является не только РПЦ ну и подобное. признание других богов, равноправных их богу. Ну или хотя бы ссылки на такие высказывания. Кстати, признаёшь ли ты Родную Украинскую Национальную Веру? Или твой бог лучше их бога?Вы развиваете примитивизм какой-то. При чём тут признание других богов? Аллах, кстати - это то же самый Господь, что и в Библии (по крайней мере, в Ветхом Завете - это я говорю желающим найти противоречия между Христианством и Исламом). Доказательство того, что христианство не ставит свои взгляды выше остальных религий, есть уже в том, что христиане нормально со всеми уживаются. Христиане верят в свое, уважая при этом чужое, никого насильно в церковь не тянут и вообще очень терпимы.
т.е. христиане - избранные? А остальные тогда кто? Мусор? Глина под ногами христиан?Это Вы со своей безбожной "колокольни" на все смотрите. Христиане - избранные. Остальные - не избранные, но могут стать таковыми, если начнут соблюдать заповеди Господни. Тут камрад отлично про парашют аналогию привел.
т.е. все остальные религии - ложны?С точки зрения христиан - да, ложны. Но такое мнение не содержит гордыни и не претендует на абсолютную истинность - всячески подчеркивается, что это только по нашему скромному мнению;)
Значит всё-таки больничка. Церковь борется с выдуманным врагом? Круто! Жги ещёМне неизвестно, какая там у вас "больничка", но Церковь борется с самым страшным реальным врагом всего Рода человеческого. Доказывать существование бога, а тем более Его врага безбожникам (да ещё и безбожникам коммунистического толка, коих тут много!) - абсолютно бессмысленная затея. Как, например, доказать существование совести тому, у кого её нету?
Христианам же реальность Бога и диавола и доказывать не надо.
Цитатку можно, где Иисус говорит что делать с врагами?Любить врагов своих - это Вы и сами найдете. А про войну Иисус ничего не говорил в этом плане. Но у нас есть Его Церковь, которая нас и учит.
А кто решает, конченный это человек или нет?В итоге -Господь. Но христиане обязаны указывать людям на их греховность, дабы те могли исправится.
Аллах для вас бог? Вы его слышите?Да, Бог. Да, я Его слышу. Слово «аль-илях» было известно еще древним семитам, предкам современных арабов и евреев. Древние семиты называли Бога Элох (Элоах). Это слово встречается в Ветхозаветной книге «Бытие», где одним из титулов Бога является именно Элох(им). Родственные слова существуют в других семитских языках, в том числе современном иврите и арамейском.
Арабы, исповедующие другие авраамические религии (иудаизм и христианство), используют это слово в молитвах и богослужениях для обращения к Богу. В арабском переводе Библии слово «Бог» также переведено как «Аллах».
--- Добавлено ---
Фанатизм это вообще плохо, ибо это уже неосознанная деятельность человека. Фанатик это уже не хомо сапиенс, а зомбированный инструмент, для исполнения чужих приказов.
И РПЦ предлагает штамповать таких фанатиков уже со школы - просто прелестьРПЦ предлагает воспитывать высокоморальных людей, а не зомби с АГМ, как этого хотели некоторые безбожные лидеры.
--- Добавлено ---
Теперь ответьте на мои (можете позвать ssh)Я, пожалуй, отвечу. Итак
Чем докажете, что православные читают первоисточник?А кто сказал, что Вам вообще кто-то что-то должен доказывать?
Чем докажете, что православие правильнее католицизма, или ислама, или иной другой религии?Тем, что такое наше православное мнение. Не претендующее на абсолютную истинность.
Сколько народу (в процентах) от всего населения России ходит в церковь по воскресеньям?Я не занимаюсь статистикой, но народу ходит много. Данные ищите сами, если интересно.
И РПЦ предлагает штамповать таких фанатиков уже со школы - просто прелесть Вы всерьёз полагаете, что классическое образование (гимназии) в дореволюционной России никуда не годилось? Вы полагаете, что оно штамповало религиозных фанатиков? :D
Как я могу перевирать то, чего не написано? Да легко - просто берете и опошляете контекст!
Нет у Иисуса в Библии этого разграничения, поэтому заповеди Христа подходят для любых отношений. Так думают только люди, ничего не смыслящие в Библии. Самое смешное что Вам, безбожнику - это говорит христианин, а Вам - "что в лоб, что по лбу"(с). Это мне напомнило случай: работал я в Киевстаре (оператор сотовой связи такой). Как-то раз в компании зашла речь об услугах от Киевстара. Я быстро ответил на все вопросы, как говорят, "от инсайдера", но один не в меру говорливый паренёк начал со мною спорить. Закончилось всё тем, что ему рассказали кто я такой и где работаю. Над ним компания вдоволь посмеялась, а он, посрамлённый своею необузданностью, в дальнейшем сдерживался в желаниях спорить. Вам же - "как об стенку горохом".
Что именно Иоанн решил уточнить? :) И там четко дано понять, что это был не Бог. Потому что Бог доводит свои слова через пророков, а не орет как оглашенный с неба.Ну-ну, а Евангелист ошибался... Борнео, ну не позорьтесь!:D
Эволюция доказана. Да-да, эволюционисты так и написали.
Жизнь сделали японские ученые в 2011г.:Ага, а вот там же написано:
Конечно, это еще нельзя назвать живым существом, но базовые механизмы очень схожи". В общем, японцы просто сварили бульон
А что плохого в религиозном фанатизме, если обычно он проявляется (у православных) только в очень узком, в нормальной жизни не встречающемся, диапазоне обстоятельств? :D Православная Инквизиция (http://krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm)
Вы всерьёз полагаете, что классическое образование (гимназии) в дореволюционной России никуда не годилось? Вы полагаете, что оно штамповало религиозных фанатиков? :D Да нет конечно. Особенно хорошо у Гайдара в "Школа". С такими "учителями" атеистическую пропаганду вести не надо. Попы сами все сделают.
--- Добавлено ---
Аллах, кстати - это то же самый Господь, что и в Библии (по крайней мере, в Ветхом Завете - это я говорю желающим найти противоречия между Христианством и Исламом). Откуда тот же самый? У вас троица, а там один, без сына и духа. И Иисус там всего лишь пророк.
Христиане - избранные А хто ж тогда иудеи? :( Это их Бог назначил избранными. Христиан он не назначал. Они самозванцы.
Древние семиты называли Бога Элох (Элоах). Это слово встречается в Ветхозаветной книге «Бытие», где одним из титулов Бога является именно Элох(им). Есть мнение, что Яхве это не Элох. Иначе как бы Израиль мог с богом бороться и удерживать того. При этом почему-то борящийся боялся рассвета.
harinalex
18.05.2012, 23:38
Православная Инквизиция (http://krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm)
Да нет конечно. Особенно хорошо у Гайдара в "Школа". С такими "учителями" атеистическую пропаганду вести не надо. Попы сами все сделают.
--- Добавлено ---
Откуда тот же самый? У вас троица, а там один, без сына и духа. И Иисус там всего лишь пророк.
чУдненько. Начали приводить в качестве доказательства цитаты из художественных произведений . А в качестве научного труда изданную в разгар (1964 год ) хрущевских антицерковных гонений в СССР методичку из серии "В помощь агитатору".
Могу еще подбросить :
Эй вы, херувимы и серафимы! - сказал Остап, вызывая
врагов на диспут. -- Бога нет!
-- Нет, есть, -- возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя
своим телом Козлевича.
-- Это просто хулиганство, -- забормотал ксендз
Кушаковский.
-- Нету, нету, -- продолжал великий комбинатор, - и
никогда не было. Это медицинский факт.
...
Давай, давай! - неслись поощрительные возгласы из-заспиралей и крестов решетки, где уже собралась немалая толпа любопытных. -- Ты им про римского папу скажи, про крестовыйпоход.
Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу Серафима Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшуюГалилея. Он так увлекся, что обвинил в несчастьях великого ученого непосредственно Кушаковского и Морошека. Это была последняя капля....
Вот спасибо, братцы, -- говорил Козлевич, держа в руке
тяжелую кружку. -- Совсем было погиб. Охмурили меня ксендзы. В
особенности Кушаковский. Ох, и хитрый же, черт! Верите ли,
поститься заставлял! Иначе, говорит, на небо не попаду.
-- Небо! -- сказал Остап. -- Небо теперь в запустении. Не
та эпоха. Не тот отрезок времени. Ангелам теперь хочется на
землю. На земле хорошо, там коммунальные услуги, там есть
планетарий, можно посмотреть звезды в сопровождении
антирелигиозной лекции.
название первой главы научного труда Глава I. Православная церковь в борьбе против антицерковного движения. тоже доставляет. Все равно , что сетовать на то , что КПСС боролась с антикоммунистической пропагандой.
А хто ж тогда иудеи? :( Это их Бог назначил избранными. Христиан он не назначал. Они самозванцы.
Есть мнение, что Яхве это не Элох. Иначе как бы Израиль мог с богом бороться и удерживать того. При этом почему-то борящийся боялся рассвета.
то есть Вы не против религии как таковой ? А только против православной ее разновидности ? Про ислам и иудеев Вы хулительных слов не произнесли и линков на антиисламские и антииудейские издания не приводите.
чУдненько. Начали приводить в качестве доказательства цитаты из художественных произведений . А в качестве научного труда изданную в разгар (1964 год ) хрущевских антицерковных гонений в СССР методичку из серии "В помощь агитатору". Т.е. вас форма не устраивает. По фактам возражения нет?
то есть Вы не против религии как таковой ? А только против православной ее разновидности ? Про ислам и иудеев Вы хулительных слов не произнесли и линков на антиисламские и антииудейские издания не приводите. Против, но отношусь терпимо, пока она не лезет в школу и не сращивается с государством, не навязывает обществу своих тараканов.
Лицемерие власти и церкви уже вызывает отвращение.
В тоже время понимаю, что потеряв нравственные ориентиры власть пытается использовать все возможности, чтобы дать хоть какой-то ориентир для слабых людей, что бы общество вообще не деградировало.
Как сейчас воспитывать молодежь, что ставить в пример? Раньше был Моральный кодекс строителей коммунизма, молодежные организации. Кружки и спортивные секции при школах, дворцах культуры и пионеров. А сейчас власть и "элита" абсолютно ничего предложить не могут. Воспитательный процесс выжали и выжимают из учебных заведений.
Вот и стали бывшие коммунисты и комсомольцы "верующими". При этом власть наступает на старые грабли. Толкает общество в невежество и мрак.
Толкает общество в невежество и мрак. Ну тогда теперь к вам почти тот же вопрос: Вы всерьёз полагаете, что классическое образование (гимназии) в дореволюционной России никуда не годилось? Вы полагаете, что оно толкало общество в невежество и мрак? :)
Ну тогда теперь к вам почти тот же вопрос: Вы всерьёз полагаете, что классическое образование (гимназии) в дореволюционной России никуда не годилось? Вы полагаете, что оно толкало общество в невежество и мрак? :) Я уже отвечал на него (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72791&p=1844080&viewfull=1#post1844080)
Добавлю еще, что не смешивайте образование и религию. Образование и околонегосуществование - разные вещи.
Церковь в союзе с самодержавием была гонительницей просвещения народа и насаждала невежество и мракобесие. Просвещение использовалось для оправдания крепостнических порядков и эксплуатации народа.
Православная церковь признавала только такое просвещение, которое было основано на религии. Просвещение же, не освященное благодатным влиянием религии, говорили ее представители, скорее пагубно, чем полезно. Относясь враждебно к просвещению народа и развитию отечественной науки, церковь часто была инициатором травли наиболее талантливых ученых и прогрессивных учителей. Она тормозила развитие просвещения и науки, добивалась уничтожения книг передовых ученых.[23]
Так, например, в 1901 году харьковский епископ Амвросий писал, что развитие науки приводит к росту неверия, ученых же он называл «опаснейшими врагами церкви»[24]. Епископ Иннокентий призывал отказаться от научного мировоззрения и вернуться к вере.[24] В 1905 году московский епископ Никон обвинял московских профессоров в том, что они погубили юношество и вовлекли его в революцию.[25] Этого же мнения придерживался и петербургский митрополит Антоний Вадковский
В 1740 году, по инициативе М. Ломоносова, была издана книга Фонтенеля «Разговор о множестве миров». Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», книгу изъяли и уничтожили.[26] Cвященнослужители тогда спрашивали:[27]
Если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил?
Книгу, по их мнению, следовало «везде отобрать и прислать в Синод», а Академии наук запретить печатать, «как о множестве миров, так и о всём другом, вере святой противном».[27]
В 1743 году, по требованию цензуры, изъят изданный Академией наук астрономический календарь, в котором духовная цензура нашла сведения о планетах, «к соблазну народному склонные»[23].
В 1756 году Московский университет хотел издать поэму Александра Поупа «Опыт о человеке», переведенную учеником Ломоносова под руководством последнего.[28] В этой книге автор выступал против средневековых научных взглядов о строении вселенной, что вызвало резкие нападки духовных цензоров, которые нашли в книге «зловредные идеи Коперника о множестве миров, противные Священному писанию», и книга была запрещена. «Исправлять» книгу взялся московский митрополит Амвросий, который переделал поэму Поупа, заменив стихи, в которых говорилось о множестве миров и коперниковской системе, своими стихами. В таком искаженном виде книга и была издана в 1757 году.[23]
Русское духовенство выступало с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века. До 1815 года c одобрения цензуры издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением».[31] Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит».[32] Автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви.
Духовная цензура вплоть до конца XIX препятствовала развитию геологической науки. По словам Митрополита Филарета (канонизирован в 1994 году), научная геология опровергает библейскую космогонию и потому «не может быть терпима».[52]
В 1850 году не допущена к печати статья В. Гутцейта «Об ископаемых Курской губернии», так как в ней «мироздание» объяснялось «по понятиям некоторых геологов, вовсе не согласных с космогонией Моисея».[53]
В марте 1858 года, в связи действиями московского митрополита Филарета против разворачивающихся геологических работ, князь В. Ф. Одоевский обратился с письмом к обер-прокурору Синода Толстому: «Довольно уже Россия, потерпела бед и убытков от страшного гонения на геологию, по милости которого у нас нет насущного хлеба, то есть каменного угля…, тогда как все это гонение основано просто на незнании предмета».[54]
После публикации Рулье в 1859 году в газете «Московские ведомости» лекций по геологии, автору запретили читать публичные лекции, потребовали переделать труд таким образом, чтобы геологические факты читатель сумел «согласить с первой главой книги бытия». Преследование ученого привело его к преждевременной смерти. [55]
В 1866 году из библиотек ряда учебных заведений изъяты книги по геологии, признанные «вредными и нигилистическими».[56]
В 1893 году изъята из распространения и уничтожена книга Г. H. Гетчинсона «Автобиография Земли, общедоступный очерк исторической геологии». Духовная цензура аргументировала свое решение тем, что автор не согласовал своих взглядов с церковным учением о сотворении мира, и поэтому книга «подрывает основы религии».[57][23] http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/287499#.D0.90.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.8F
Да-да, эволюционисты так и написали.
Да сколько можно! Неужели верующим так трудно хотя бы усвоить, что эволюция и абиогенез - это РАЗНЫЕ вещи! Совсем разные! "Эволюционистам" совершенно не интересно, как именно возникла жизнь! Они изучают её развитие, не возникновение! Раз уж взялись с пеной у рта критиковать что-то, выясните для начала хотя бы название объекта своей критики! Кто будет считаться с Вашим мнением, если Вы демонстрируете столь вопиющий уровень неосведомлённости?
А теперь смотрим сюда:
For these reasons the Teaching Authority of the Church does not forbid that, in conformity with the present state of human sciences and sacred theology, research and discussions, on the part of men experienced in both fields, take place with regard to the doctrine of evolution, in as far as it inquires into the origin of the human body as coming from pre-existent and living matter - for the Catholic faith obliges us to hold that souls are immediately created by God.
Это знаете кто такое сказал? Папа Пий 12-й, в своей энциклике 1950 года.
Ежели на английском непонятно, вот оригинал:
Quamobrem Ecclesiae Magisterium non prohibet quominus «evolutionismi» doctrina, quatenus nempe de humani corporis origine inquirit ex iam exsistente ac vivente materia oriundi - animas enim a Deo immediate creari catholica fides non retinere iubet
Качаем тута:
http://documentacatholicaomnia.eu/04z/z_1950-08-12__SS_Pius_XII__Encyclica._Humani_Generis__LT.pdf.html
А в продолжение в 1996 году Папа Иоанн Павел 2-й говорил вот такое:
Today, almost half a century after the publication of the Encyclical, new knowledge has led to the recognition of more than one hypothesis in the theory of evolution. It is indeed remarkable that this theory has been progressively accepted by researchers, following a series of discoveries in various fields of knowledge. The convergence, neither sought nor fabricated, of the results of work that was conducted independently is in itself a significant argument in favour of this theory.
http://www.cin.org/jp2evolu.html
Ну что, и дальше будете поносить безбожников-"эволюционистов", или собственную, клерикальную, матчасть подучите?;)
Я уже отвечал на него Там вы дали ссылку на Голикова. Который кстати, ни невежеством, ни религиозным фанатизмом, не отличался.
Почему вы полагаете, что введение в школах НЕ ЗАКОНА БОЖЬЕГО, а всего лишь знакомства с религиозной этикой, сразу сделает учеников невежественными фанатиками? Если дореволюционный опыт совершенно не даёт для этого оснований?
Или не проходили через гимназии и атеисты, и революционеры, и блестящие русские учёные, и врачи, и инженеры? Откуда скепсис? От демотиваторов? :)
Там вы дали ссылку на Голикова. Который кстати, ни невежеством, ни религиозным фанатизмом, не отличался.
Почему вы полагаете, что введение в школах НЕ ЗАКОНА БОЖЬЕГО, а всего лишь знакомства с религиозной этикой, сразу сделает учеников невежественными фанатиками? Если дореволюционный опыт совершенно не даёт для этого оснований?
Или не проходили через гимназии и атеисты, и революционеры, и блестящие русские учёные, и врачи, и инженеры? Откуда скепсис? От демотиваторов? :)
Гимназии проходили, и церковно-приходские школы. Только все основные достижения были сделаны не при почетном святом, а при союзе, без всякой религиозной демагогии. Как только государство начинает прижимать церковь, начиная с Петра I, так дела у государства сразу идут на поправку. Как только начинают говорить о духовности, так значит дело швах.
harinalex
19.05.2012, 02:22
Т.е. вас форма не устраивает. По фактам возражения нет?
Против, но отношусь терпимо, пока она не лезет в школу и не сращивается с государством, не навязывает обществу своих тараканов.
Лицемерие власти и церкви уже вызывает отвращение.
В тоже время понимаю, что потеряв нравственные ориентиры власть пытается использовать все возможности, чтобы дать хоть какой-то ориентир для слабых людей, что бы общество вообще не деградировало.
Как сейчас воспитывать молодежь, что ставить в пример? Раньше был Моральный кодекс строителей коммунизма, молодежные организации. Кружки и спортивные секции при школах, дворцах культуры и пионеров. А сейчас власть и "элита" абсолютно ничего предложить не могут. Воспитательный процесс выжали и выжимают из учебных заведений.
Вот и стали бывшие коммунисты и комсомольцы "верующими". При этом власть наступает на старые грабли. Толкает общество в невежество и мрак.
это не форма вызывает возражения , а источник "фактов".
Чем плохо то , что людям пытаются хоть какие-то нравственные ориентиры привить ? Раз уж моральный кодекс благополучно испарился вместе со строителями. Сами же говорите , что власть ничего предложить не может. Церковь хоть что-то предлагает , причем это не в той форме , как вталкивалась идеология марксизма в СССР , это вполне щадящие , факультативные , если угодно , методы. Верующих людей не надо называть слабыми , они часто сто очков вперед могут дать по силе духа тем , у кого за душой ничего нет. В невежество и мрак общество толкают не знания об одной из важных цивилизационных составляющих ,каковой является религия , а как раз полное отрешение от любых духовных исканий и замена их просмотром Дома-2.
Что характерно , борьба со стороны "прогрессивных" людей идет практически только с Русской Православной Церковью. Евреев , мусульман , буддистов итп никто не трогает. Притом , что у них религиозная сторона в обычной жизни едва ли не кратно больше , чем у нас грешных. Мне это кажется непонятным :(. Возникает мысль , что ревнители свободы совести и защитники атеизма прикрываются этими лозунгами , имея в виду другое ?
--- Добавлено ---
Как только начинают говорить о духовности, так значит дело швах.
что-то эта фраза мне напомнила , про культуру и пистолет ..:).
это не форма вызывает возражения , а источник "фактов".
Чем плохо то , что людям пытаются хоть какие-то нравственные ориентиры привить ? Раз уж моральный кодекс благополучно испарился вместе со строителями. Сами же говорите , что власть ничего предложить не может. Церковь хоть что-то предлагает , причем это не в той форме , как вталкивалась идеология марксизма в СССР , это вполне щадящие , факультативные , если угодно , методы. Верующих людей не надо называть слабыми , они часто сто очков вперед могут дать по силе духа тем , у кого за душой ничего нет. В невежество и мрак общество толкают не знания об одной из важных цивилизационных составляющих ,каковой является религия , а как раз полное отрешение от любых духовных исканий и замена их просмотром Дома-2.
Что характерно , борьба со стороны "прогрессивных" людей идет практически только с Русской Православной Церковью. Евреев , мусульман , буддистов итп никто не трогает. Притом , что у них религиозная сторона в обычной жизни едва ли не кратно больше , чем у нас грешных. Мне это кажется непонятным :(. Возникает мысль , что ревнители свободы совести и защитники атеизма прикрываются этими лозунгами , имея в виду другое ?
--- Добавлено ---
что-то эта фраза мне напомнила , про культуру и пистолет ..:).
Представители других религий по сравнению с православной церковью себя так нагло не выпячивают. Это раз, а второе, зачем чего то прививать? Тысячу лет прививают нравственные ориентиры, но пока только себе устроили хорошую жизнь. Ни за что не отвечают, но все хотят контролировать. Слова про духовные искания, от религиозных фанатиков звучат довольно глупо. И рассказывать про силу духа не надо, так как силу духа надо иметь на свое мнение.
Представители других религий по сравнению с православной церковью себя так нагло не выпячивают Ну вообще-то, сейчас мы наблюдаем, что православную церковь наиболее нагло выпячивают "свободные СМИ" и "демотиваторы". :D
И безналоговую торговлю и производство еще приписали наверно, и охрану ФСО.
Да сколько можно!.... :bravo::lol:Ого, да это просто зуд в з/п какой-то!:D
Успокойтесь, прикольнулся просто - я свою "клерикальную" часть неплохо знаю и особо против эволюции не протестую. "Креационизм", "эволюционизм" - мне всё это глубоко равнодушно. Некоторый интерес у меня появляется только тогда, когда кто-либо хочет противопоставить эти теории Библии. Вот я и написал, что японские учёные вовсе не создали жизнь, а просто сварили бульон, хотя и весьма интересный в деле развития науки. При этом попутно я посмеялся над т. н. "эволюционистами", которые что-то там кому-то "доказали".
Кстати, безбожникам я хочу напомнить, что в СССР именно из-за ложности взглядов отдельных "деятелей" развитие генетики значительно затормозилось.
Я, как человек с техническим образованием, буду очень рад, если наш разум научится создавать хотя бы ту живую душу, которую породила земля (это по Библии).
Более того, я лично считаю, что искусственный интеллект может обрести живую душу, если будет сотворен подобающим образом. Но всё это - дело не завтрашнего и даже не послезавтрашнего дня. А унылые попытки безбожников противопоставить науку Богу могут вызывать лишь снисходительную улыбку.
--- Добавлено ---
Представители других религий по сравнению с православной церковью себя так нагло не выпячивают. Да что Вы говорите? :)
ИМХО более всех себя выпячивают именно атеисты. Наверняка вы все были бы рады, если бы в школе преподавали уроки "научного атеизма"
Слова про духовные искания, от религиозных фанатиков звучат довольно глупо. И рассказывать про силу духа не надо, так как силу духа надо иметь на свое мнение.Но ведь не все вокруг фанатики!
Тем более, зачем же Вы поддерживаете фанатиков атеизма?
--- Добавлено ---
Гимназии проходили, и церковно-приходские школы. Только все основные достижения были сделаны не при почетном святом, а при союзе, без всякой религиозной демагогии. Как только государство начинает прижимать церковь, начиная с Петра I, так дела у государства сразу идут на поправку. Как только начинают говорить о духовности, так значит дело швах.Вы лучше узнайте, что при Петре 1-м делали с неверующими.
А достижения все сделал тот же народ, что жил и в Империи. Кстати, и саму Империю построили, и флот основали, и великие победы одерживали тоже до эпохи безбожия - это по-Вашему не достижение? А безбожник Ульянов разбазарил полстраны.
--- Добавлено ---
Откуда тот же самый? У вас троица, а там один, без сына и духа. И Иисус там всего лишь пророк.Это исламисты так считают, а не я - и это уже их проблемы. Арабы-христиане бога также называют Аллахом - внимательно читайте мои посты;)
А хто ж тогда иудеи? :( Это их Бог назначил избранными. Христиан он не назначал. Они самозванцы.Атеист объявляет христиан "самозванцами" по сравнению с иудеями - это уже смешно читать!:D
По сабжу: Вы точно Библию читали? И Новый Завет тоже? Тогда откуда такие вопросы?
Есть мнение, что Яхве это не Элох. Иначе как бы Израиль мог с богом бороться и удерживать того. При этом почему-то борящийся боялся рассвета.Читал я такие мнения. Как и мнение, что Новый Завет противопоставляется Ветхому, а евреи заключили завет с диаволом и провозгласили его богом. "Христос так и говорит евреям - "ваш отец - дьявол" (как-то так у Климова). И что из этого? Только мнения каких-то еретиков - всего-то.
:bravo::lol:Ого, да это просто зуд в з/п какой-то!:D
Успокойтесь, прикольнулся просто - я свою "клерикальную" часть неплохо знаю и особо против эволюции не протестую. "Креационизм", "эволюционизм" - мне всё это глубоко равнодушно. Некоторый интерес у меня появляется только тогда, когда кто-либо хочет противопоставить эти теории Библии. Вот я и написал, что японские учёные вовсе не создали жизнь, а просто сварили бульон, хотя и весьма интересный в деле развития науки. При этом попутно я посмеялся над т. н. "эволюционистами", которые что-то там кому-то "доказали".
Кстати, безбожникам я хочу напомнить, что в СССР именно из-за ложности взглядов отдельных "деятелей" развитие генетики значительно затормозилось.
Я, как человек с техническим образованием, буду очень рад, если наш разум научится создавать хотя бы ту живую душу, которую породила земля (это по Библии).
Может кроме библии стоит почитывать научную периодику? Кстати, а кто такие "безбожники"?
Более того, я лично считаю, что искусственный интеллект может обрести живую душу, если будет сотворен подобающим образом. Но всё это - дело не завтрашнего и даже не послезавтрашнего дня. А унылые попытки безбожников противопоставить науку Богу могут вызывать лишь снисходительную улыбку.[COLOR=Silver]
Как могут существовать безбожники, если "бог в каждом из нас"?
Может кроме библии стоит почитывать научную периодику?Я всего почитую. Поэтому ко всяким "сенсациям" и "абсолютным доказательствам" отношусь прохладно.
Кстати, а кто такие "безбожники"?...
Как могут существовать безбожники, если "бог в каждом из нас"?Бог есть в каждом из нас. "Безбожник" - это просто слово, обозначающее людей отрицающих сверхъестественное, синоним слова "атеист", от Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог»). Раньше было полуцензурным, почти ругательным,
Термин широко использовался в спорах между ранними христианами и язычниками, причём каждая сторона уничижительно обозначала им своих оппонентов.
Раньше слово было полуцензурным, почти ругательным. Карен Армстронг пишет, что «в шестнадцатом и семнадцатом столетиях слово атеист применялось исключительно в полемике… Термин атеист был оскорбительным. Никому и в голову не могло прийти назвать себя атеистом.
Но, как видим, времена меняются;). Позже слово стало самоназванием философского или даже философско-религиозного течения (парадокс, но даже многие атеисты считают атеизм верой).
От себя скажу: извинюсь перед каждым, кого такое название оскорбляет, и впредь обязуюсь к такому человеку не употреблять (если таковые найдутся, конечно:D)
Успокойтесь, прикольнулся просто
Это, я так понимаю, следует вдумчиво(с) читать как: "Предыдущие аргументы считать полностью несостоятельными по причине моей неосведомлённости, однако признать свою неправоту открыто я не могу".;)
--- Добавлено ---
Наверняка вы все были бы рады, если бы в школе преподавали уроки "научного атеизма"
Обратите внимание, таких желаний никто не высказывает, поскольку ненавистные Вам "научные атеисты" умеют уважать чужое мнение (веру, если угодно) и не навязывать собственную. А все монотеистические религии (за исключением буддизма, если принять его за таковую) характеризуются именно стремлением к агрессивному насаждению своих догматов. Что демонстрируете лично Вы на форуме и РПЦ в рамках навязывания школьного предмета.
Я, кстати, против преподавания религии в школах не возражаю. Но в рамках необязательного факультатива, по решению родителей учащегося.
Это, я так понимаю, следует вдумчиво(с) читать как: "Предыдущие аргументы считать полностью несостоятельными по причине моей неосведомлённости, однако признать свою неправоту открыто я не могу".;)Ну и неправильно понимаете: и предыдущие аргументы вполне себе состоятельны, да и осведомлён я не хуже других, и неправоту свою я признавать не собираюсь, т.к. для этого нет никаких оснований.
Обратите внимание, таких желаний никто не высказывает, поскольку ненавистные Вам "научные атеисты" умеют уважать чужое мнение (веру, если угодно) и не навязывать собственную. А все монотеистические религии (за исключением буддизма, если принять его за таковую) характеризуются именно стремлением к агрессивному насаждению своих догматов. Что демонстрируете лично Вы на форуме и РПЦ в рамках навязывания школьного предмета.
Камрад Dornil, я конечно извиняюсь, но у меня сложилось устойчивое впечатление, что Вы форум читаете не полностью, а периодически - от этого и аргументация, мягко говоря, некорректная: лично я тут ничего никому не "демонстрирую", а просто защищаю свою веру от нападок. Про какое уважение со стороны "научных атеистов" может идти речь, почитайте хоть форум-то, или историю вспомните, как безбожники "уважительно относились" к Православию.
Я, кстати, против преподавания религии в школах не возражаю. Но в рамках необязательного факультатива, по решению родителей учащегося.Так а я разве не за то же самое?! И скорее всего, так оно и будет на практике. Не нравится родителю - идёт и пишет соответствующюю заяву, типа "прошу отстранить моё чадо от ..." Но местных атеистов и такая схема не устраивает!
mens divinior
20.05.2012, 17:52
Про какое уважение со стороны "научных атеистов" может идти речь, почитайте хоть форум-то, или историю вспомните, как безбожники "уважительно относились" к Православию.
Лучше вспомни как "божники" "уважительно относились" к другим верованиям в т.ч. язычеству %) чего уж теперь на зеркало пенять.
О! Этим все неймется.
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/05/20/n_2350837.shtml
"В Москве состоялся православный автопробег: «руки прочь от патриарха Кирилла»" Ну и в коментах как всегда стройные ряды подпевал за 85ры.
Я всего почитую. Поэтому ко всяким "сенсациям" и "абсолютным доказательствам" отношусь прохладно.
Бог есть в каждом из нас. "Безбожник" - это просто слово, обозначающее людей отрицающих сверхъестественное, синоним слова "атеист", от Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог»). Раньше было полуцензурным, почти ругательным,
Термин широко использовался в спорах между ранними христианами и язычниками, причём каждая сторона уничижительно обозначала им своих оппонентов.
Раньше слово было полуцензурным, почти ругательным. Карен Армстронг пишет, что «в шестнадцатом и семнадцатом столетиях слово атеист применялось исключительно в полемике… Термин атеист был оскорбительным. Никому и в голову не могло прийти назвать себя атеистом.
Но, как видим, времена меняются;). Позже слово стало самоназванием философского или даже философско-религиозного течения (парадокс, но даже многие атеисты считают атеизм верой).
От себя скажу: извинюсь перед каждым, кого такое название оскорбляет, и впредь обязуюсь к такому человеку не употреблять (если таковые найдутся, конечно:D)
Для вашего брата наклеивание ярлыков обычное дело.
Для вашего брата наклеивание ярлыков обычное дело.Мой брат - вообще электрик, ничего он не приклеивает. Кроме того, он православный атеист.
Мой брат - вообще электрик, ничего он не приклеивает. Кроме того, он православный атеист.
Это просто слово, форма речи - "ваш брат", имея ввиду принадлежность в религиозной группе. А как это, "православный атеист"? :eek: Вы не перестаете удивлять.
ПРОФЕССОР
20.05.2012, 19:40
Кроме того, он православный атеист.
Это как?
Так а я разве не за то же самое?! И скорее всего, так оно и будет на практике. Не нравится родителю - идёт и пишет соответствующюю заяву, типа "прошу отстранить моё чадо от ..." Но местных атеистов и такая схема не устраивает!
Заяву соответствующую надо писать вида "прошу зачислить мое чадо в...", а не "по-умолчанию будем учить всех".
Сила умолчания очень велика. Вспомним браузерные войны - IE - один из самых неудобных, глючных и дырявых с точки зрения безопасности браузеров. Однако он используется на большинстве Windows машин. Почему? Да по-умолчанию же.
Дело еще вот в чем - сейчас, чтобы нормально учили русскому языку и математике, нужно платить - либо в платной школе, либо репетитору. Я не говорю про высшие материи, нет - просто чтобы уметь грамотно писать, понимать то, что написали (напечатали) другие, и просто считать, чтобы не облапошили на рынке, в банке, в рекламе и т.п.
Это означает, что денег у государства на обучение чтению, письму и счету - не хватает.
А тут - за государственный счет будут учить еще и основам религии, которые ну просто необходимы в повседневной жизни, да. Без них никак. Прогресс, такой прогресс.
да и осведомлён я не хуже других
Ну признайте, не знали Вы про такие слова в папских энцикликах;)
что Вы форум читаете не полностью, а периодически
Ну блин, 70+ страниц в изначально флеймовой теме! Конечно я не все их читал:ups:
вспомните, как безбожники "уважительно относились" к Православию
Но, согласитесь, во времена засилья христиане к безбожникам относились куда как нетерпимее. И многие "безбожники и язычники" просто втайне опасаются возвращения таких времён, что, на фоне заметного падения образованности населения и крепнущего светского влияния РПЦ, не так уж невероятно. А введение обязательного изучения богословских предметов в школе, тем более такой агрессивной религии как христианство, может быть шагом на пути к этому.
ПРОФЕССОР
20.05.2012, 20:57
Заяву соответствующую надо писать вида "прошу зачислить мое чадо в...", а не "по-умолчанию будем учить всех".
+100500 :cool:
которые ну просто необходимы в повседневной жизни, да. Без них никак. Общаться с верующими разных конфессий приходится гораздо чаще, чем брать производные или решать биномы. :D
ПРОФЕССОР
20.05.2012, 21:45
Нормальные люди общаются между собой по-человечески, не смотря на принадлежность к разным конфессиям. А если они фанатики на всю голову, то с такими общаться - ни смысла, ни желания.
Даже самые нормальные люди, по невежеству незнанию могут оскорбить других нормальных людей. Например, за употребление в устной речи, популярной связки ЁТМ, кое где, можно и в пятак получить. От вполне нормальных людей. :)
ПРОФЕССОР
20.05.2012, 22:37
Нормальные люди в общении с другими нормальными людьми таких выражений не употребляют ;)
Щас мы договоримся до того, что бОльшая часть мужского населения России - ненормальные... Увы... "другого народа у меня для вас нет". :D
Как-то, ещё в советские времена, во время вынужденной отсидки в аэропорту, моим соседом по скамейке, оказался мужчина средних лет, среднеазиатской наружности. Уж не помню с чего начался разговор, но оказался он муллой. Помню, мы с ним очень интересно побеседовали об исламе. Тогда таких сведений получить было просто невозможно, а тут - целый мулла рядом... :)
Естественно, я не скрывая своей православной ориентации, засыпал его вопросами, на которые он с удовольствием отвечал. Потом объявили посадку, и мы расстались, искренне пожелав друг другу счастливого пути.
До сих пор с теплотой вспоминаю ту встречу, и надеюсь мой визави - тоже.
И в который раз, я тогда мысленно поблагодарил Семёна Борисовича Когана, познакомившего на своих лекциях меня с основами ислама, и привившего уважение к религиозным чувствам других людей. - Я смог не выглядеть глупо, не допустил бестактности, доставил удовольствие беседы хорошему человеку, и сам приобрёл важный опыт общения с человеком иной культуры.
И не пытайтесь тут меня убедить, что это - плохо. :D
ПРОФЕССОР
21.05.2012, 00:15
Щас мы договоримся до того, что бОльшая часть мужского населения России - ненормальные...
Не то, чтобы большая, и не то, чтобы ненормальные. Просто многие, как бы это помягче выразиться, "не следят за базаром". А это не совсем гуд, иногда даже - совсем не гуд.
Я смог не выглядеть глупо, не допустил бестактности, доставил удовольствие беседы хорошему человеку, и сам приобрёл важный опыт общения с человеком иной культуры.
И не пытайтесь тут меня убедить, что это - плохо. :D
А разве это плохо? Это замечательно :cool:
Но ведь, поскольку я оказался знаком с некоторыми основами религии, то являюсь невежественным мракобесом, и правильной линией поведения в том разговоре, была бы аналогичная той, что практикуется в этой ветке по отношению к ssh и другим оппонентам воинствующего атеизма? :D
Господа защитники РПЦ, ещё раз спрошу, сколько процентов населения РФ регулярно посещают церковь?
Ну и всем, кто говорит о нравственных ориентирах, которые задаёт РПЦ, новость из соседней ветки (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=62278&page=78&p=1844729&viewfull=1#post1844729):
8 апреля 2012 г. команда «Княжичи» приняла участие в первом интернациональном мини-футбольном турнире «Кубок Карла Густава Маннергейма», который проходил в спортивном комплексе Санкт-Петербургского Суворовского военного училища (бывший Пажеский Его императорского величества корпус).
Соревнования проводились при поддержке Фонда святого Апостола Павла в соответствии с календарным планом Региональной спортивной федерации футбола Санкт-Петербурга с целью празднования юбилея – «145 лет со дня рождения Карла Густава Маннергейма» выдающегося исторического деятеля царской России и независимой Финляндии, а также укрепления российско-финских связей в области культуры и спорта.
Команды, включенные в состав участников турнира, представляли ФК «Спартак» (Хельсинки), Ингерманландскую культурно-спортивную организацию «Ингрия» («Ломоносов», «Пудость»), Центральный благочинический округ С-Пб Епархии РПЦ («Княжичи», «Центр»), Санкт-Петербургское Суворовское военное училище («СВУ»).
Всё что выделено, выделено мной.
Итак, какие нравственные ориентиры прививает РПЦ? Возлюби врага своего?
И этому РПЦ хочет учить с 4 класса? В топку (с) ssh
А на остальное чуть позже отвечу.
--- Добавлено ---
О! Этим все неймется.
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/05/20/n_2350837.shtml
"В Москве состоялся православный автопробег: «руки прочь от патриарха Кирилла»" Ну и в коментах как всегда стройные ряды подпевал за 85ры.
200 церквей хотят строить, нафиг они нужны? Нужны детские сады, школы, больницы и поликлиники, а не "божьи храмы"!!!
Я ответил на ваш вопрос?На вопрос "Если Вам откроется Бог и укажет истину в храм пойдете?" я ответа не увидел. Впрочем можете не отвечать.
Чем докажете, что православные читают первоисточник?
Чем докажете, что православие правильнее католицизма, или ислама, или иной другой религии?
Сколько народу (в процентах) от всего населения России ходит в церковь по воскресеньям?Чем докажете, что Сталин существовал, чем докажете что Наполеон существовал. Может это мировая закусила все выдумала и историю так подправила, все субъективно. При наличии печатного станка и достаточного количества времени, можно историей как хочешь вертеть.(утрирую).
А доказательство у меня одно, это понимание того что написано в Библии и ее нечеловеческая гениальность и мудрость, а так же жизненный опыт. В нем присутствовали и некоторые чудеса.
Фанатизм это вообще плохо, ибо это уже неосознанная деятельность человека. Фанатик это уже не хомо сапиенс, а зомбированный инструмент, для исполнения чужих приказов.
И РПЦ предлагает штамповать таких фанатиков уже со школы - просто прелесть Поподробнее можно? Что конкретно будет делать плохого христианин и чей приказ он обязан выполнить, кроме Бога?
Цитатку можно, где Иисус говорит что делать с врагами? Личных прощать, а на войне не щадя жизни бороться. Убивать при необходимости, но без зверств и злобы.
РПЦ предлагает воспитывать высокоморальных людей, а не зомби с АГМ, как этого хотели некоторые безбожные лидеры.Современным лидерам не нужны высокоморальные люди, для них скот удобнее, ему хлеба и зрелищ дай оно и довольно, работать будет как негр под плетками(в трассе 60 был город наркотиков где все пахали за дозу - идеальные граждане).
Представители других религий по сравнению с православной церковью себя так нагло не выпячивают. угу, конечно. Вы про воинствующих мусульман ничего не слышали? Быков в Москве резать и прочие закидоны...
ИМХО более всех себя выпячивают именно атеисты. Наверняка вы все были бы рады, если бы в школе преподавали уроки "научного атеизма"сразу после уроков либерастии, садомии и культурологией от (дур)дома 2
http://grad-petrov.ru/docs/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F%D0%BD%20%D0%91%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%201.JPG
Поподробнее можно? Что конкретно будет делать плохого христианин и чей приказ он обязан выполнить, кроме Бога?
Часто христиане слышут приказы от Бога?
Scavenger
21.05.2012, 11:21
Это как?
Религия советского человека - суеверный атеизм. может это подразумевалось?
вполне возможно , мало ли чем в столовой или ресторане накормят. То же самое и про обсуждаемую тему. Нет доказательств как "за" , так и "против".
.
Не, "прааастите, господин хороший". "Может быть" и "да" мне, как носителю русского языка, не представляются тождественными. Если бы декларировалось, что "Бог, вполне возможно, существует" - и вопросов бы не возникало. и требований доказать бы не было исходя из отсутствия утверждения. Так что - каннибал, раз обратное доказать не можешь?
Чем докажете, что Сталин существовал, чем докажете что Наполеон существовал. Может это мировая закусила все выдумала и историю так подправила, все субъективно. неправильно утрируешь. Он умер и не существует. Готов признать, что возможно Бог существовал и умер.
Давай по-твоему. докажи что Сталин не существует прямо сейчас. Что он не всемогущий и всезнающий и не всеблагой. Что не Сталин создал землю в шесть дней. И что не существует ада, в котором правит Наполеон.
ЗЫ. Моя прапрабабка лично видела Наполеона.
Чем докажете, что Сталин существовал, чем докажете что Наполеон существовал. Может это мировая закусила все выдумала и историю так подправила, все субъективно. При наличии печатного станка и достаточного количества времени, можно историей как хочешь вертеть.(утрирую). Есть материальные свидетельства, архивы, фильмы, документы и художественные произведения созданные современниками. А по Сталину еще живы очевидцы.
Поподробнее можно? Что конкретно будет делать плохого христианин и чей приказ он обязан выполнить, кроме Бога? В 1666 году был схвачен и сожжен старовер-проповедник Вавила. Современник старец Серапион писал по этому поводу: «богомерзкий чернец Вавилко сожжен за свою глупость»[90].
В 1671 году в Печенгском монастыре был сожжён старообрядец Иван Красулин.[91]
В 1671‑1672 годах в Москве сожжены старообрядцы Авраамий, Исайя, Семёнов.[91][92]
В 1676 году было приказано «сжечь в срубе с кореньем и с травы» Панко и Аноску Ломоносовых за колдовство с помощью кореньев.[93] В том же году сожгли старообрядца инока Филиппа[94], а в следующем, в Черкасске — попа-старообрядца.[95]
Патриарх Иоаким
В 1681 году церковный Собор во главе с патриархом Иоакимом (1674—1690) обратился к царю с просьбой:
« Просим и молим соборно Великого князя Феодора Алексеевича, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец, которые развратники и отступники, по многом церковном учении и наказании и по нашем архиерейском прошении их обращению истинного покаяния явятся противны, святой церкви непокорны, и таких противников бы указал Великий Государь Царь и Великий князь Федор Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец, отсылать ко градскому же суду и по своему Государеву рассмотрению, кто чего достоин, указ чинить. [96] »
Вскоре после этого 14 апреля 1682 года были сожжены стараобрядцы протопоп Аввакум и три его товарища по заключению: Феодор, Епифаний и Лазарь. Кроме того, в сочинениях Аввакума сохранились сведения о сожжении ещё около ста староверов.[97]
22 октября 1683 года светские власти приговорили к сожжению старообрядца Варлаама.[98] В 1684 году царевна Софья Алексеевна подписала указ «…о наказании рассеивающих и принимающих ереси и расколы», если «…с пыток начнут в том стоять упорно же, а покорения святой церкви не принесут…» «…по троекратному у казни вопросу, будет не покорится, сжечь».[99] В этом же году был сожжен старообрядческий проповедник Андроник («Того черньца Андроника за ево против святаго и животворящаго креста Христова и Церкви Ево святой противность казнить, зжечь»).[100]
Иностранцы свидетельствовали, что на Пасху 1685 года по указанию патриарха Иоакима сожгли в срубах около девяноста раскольников.[101]
В. Татищев (1686—1750), русский историк и государственный деятель, писал в 1733 году:
« Никон и его наследники над безумными раскольниками свирепость свою исполняя, многие тысячи пожгли и порубили или из государства выгнали.[102] »
Патриарх Иоаким умер в 1690 году. В своем «Духовном завещании» он, в частности, указывал казнить иноверцев-миссионеров:
« …да повелевают царским указом: отнюдь бы иноверцы придя сюда в царство благочестивое вер своих не проповедовали, и в укоризну о вере не разговаривали ни с кем, и обычаев своих иностранных и по своим их ересям на прелесть христианам бы не выносили. И сие бы запретить им под казнью накрепко.[103] »
Однако после смерти Патриарха Иокима сожжения, до того случавшиеся регулярно, надолго прекратились.[97]
Местоблюститель Стефан Яворский
В 1702 году за колдовство и богоотступничество сожгли монаха Саввино-Сторожевского монастыря Дионисия.[104] Как сообщает В. Богомяков, доктор философских наук, профессор,
« В следственных материалах по делу Дионисия Грека читаем: «По тем письмам Отца и Сына и Святаго Духа отрицался и крест под пятою носил и призывал в помощь Сатану и бесов, да те письма над питьем чол и для блудного дела девкам пить давал и сам пил». Всему этому безобразию Дионисия Грека научил Дионисий Кобыла. Чтобы убедиться в действенности колдовства, они пошли к бобылю Семену Черному с намереньем склонить к блуду двух его дочерей, напоив их наговоренным вином. Девки со старцами «блудно дело творить не пожелали». Раздосадованный Дионисий Грек даже «бранил матерны» Дионисия Кобылу, «что он по тем письмам имя Божие хулит и Диавола призывает, но по тому его призыву ничего не делаетца». А Дионисий Кобыла оправдывался и приводил примеры, когда заговор сработал и девки на блуд согласились.[105] »
29 ноября 1714 года в Москве на Красной площади в срубе сожгли еретика Фёдора Иванова, изрубившего икону. Приговор подписали представители светской власти (члены московской Сенатской канцелярии Я. Ф. Долгоруков и Салтыков). Но основную роль сыграл Освященный церковный собор во главе с местоблюстителем патритаршего престола Стефаном Яворским. 24 октября 1714 года церковный Собор отлучил Фёдора Иванова от церкви, предал проклятию и выдал для казни градскому суду.[106]
В 1721 году за богохульство по императорскому указу был сожжён дьякон Василий Ефимов, устроивший поддельное чудо, чтобы «были к поданию на устроение церковное преклонны». Священный Синод зачем-то настоял, чтобы сожгли и его уцелевшие после первой казни кости.[107] http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/287499#.D0.90.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.8F
Современным лидерам не нужны высокоморальные люди, для них скот удобнее, ему хлеба и зрелищ дай оно и довольно, работать будет как негр под плетками(в трассе 60 был город наркотиков где все пахали за дозу - идеальные граждане). И при всем при этом тесно сотрудничают с РПЦ, так сказать лучшие друзья и соратники. Причем про наркотики вы правильно заметили. Только забыли, что религия - тот же наркотик, только духовный.
это не форма вызывает возражения , а источник "фактов". Против фактов вы не возражаете?
Чем плохо то , что людям пытаются хоть какие-то нравственные ориентиры привить ? Раз уж моральный кодекс благополучно испарился вместе со строителями. Сами же говорите , что власть ничего предложить не может. Церковь хоть что-то предлагает , причем это не в той форме , как вталкивалась идеология марксизма в СССР , это вполне щадящие , факультативные , если угодно , методы. Плохо то, что это прививают верха, которые сами и формируют то общество, которому нужны нравственные костыли средневековья. Те самые, которые привели к поражению в Русско-Японской и Первой мировой. Которые тормозили развитие России и создали такое общество, которое бумерангом ударило по церкви в начале прошлого века. Откуда думаете источником та злоба, если до революции с религией и церковью было все прекрасно?
Не могут взяточники, воры и коррупционеры у власти дать других ориентиров окучиваемому обществу.
В невежество и мрак общество толкают не знания об одной из важных цивилизационных составляющих ,каковой является религия , а как раз полное отрешение от любых духовных исканий и замена их просмотром Дома-2. Вы причинно - следственные связи путаете. Дом-2 и РПЦ - это две стороны одной медали. Власть, которая не имеет нравственного стержня и изобретает костыли такого типа. Одним церкви, другим пиво, третьим Дом-2 и разные шоу. От которых уже тошнит.
А доказательство у меня одно, это понимание того что написано в Библии
Считать доказательством Ваше субъективное понимание?:)
ее нечеловеческая гениальность и мудрость
Конкретные примеры, пожалуйста.
жизненный опыт. В нем присутствовали и некоторые чудеса.
Расскажете?
Личных прощать, а на войне не щадя жизни бороться. Убивать при необходимости, но без зверств и злобы.
Приведите цитату, где Иисус такое говорит.
Современным лидерам не нужны высокоморальные люди
К сожалению, богобоязненность вовсе не равна высокой морали. Список исторических фактов, которые привёл Looking выше, тому свидетельство.
mens divinior
21.05.2012, 15:14
Но ведь, поскольку я оказался знаком с некоторыми основами религии, то являюсь невежественным мракобесом, и правильной линией поведения в том разговоре, была бы аналогичная той, что практикуется в этой ветке по отношению к ssh и другим оппонентам воинствующего атеизма? :D если знаком с некоторыми основами религии (мы все с ними знакомы:) ), то вовсе невежественным мракобесом не являетесь. Но мне было бы интересно узнать о реакции общественности в случае, если бы целый мулла! ))) пришёл не званно к вам на производство и начал проповедовать, причём посещение было бы обязательным, а не посещение порицалось аки грех великий ?
harinalex
21.05.2012, 15:19
Есть материальные свидетельства, архивы, фильмы, документы и художественные произведения созданные современниками. А по Сталину еще живы очевидцы.
[I]В 1666 году был схвачен и сожжен старовер-проповедник Вавила. Современник старец Серапион писал по этому поводу: «богомерзкий чернец Вавилко сожжен за свою глупость»[90].
Против фактов вы не возражаете?
Плохо то, что это прививают верха, которые сами и формируют то общество, которому нужны нравственные костыли средневековья. Те самые, которые привели к поражению в Русско-Японской и Первой мировой. Которые тормозили развитие России и создали такое общество, которое бумерангом ударило по церкви в начале прошлого века. Откуда думаете источником та злоба, если до революции с религией и церковью было все прекрасно?
Не могут взяточники, воры и коррупционеры у власти дать других ориентиров окучиваемому обществу.
Вы причинно - следственные связи путаете. Дом-2 и РПЦ - это две стороны одной медали. Власть, которая не имеет нравственного стержня и изобретает костыли такого типа. Одним церкви, другим пиво, третьим Дом-2 и разные шоу. От которых уже тошнит.
Приводить в качестве фактов бесчеловечности церкви вырванные из общего исторического контекста нехорошие деяния ? Несколько веков назад сжечь человека или четвертовать было вполне обычным делом. Это конечно прискорбно , но это так.
А если посмотреть на более близкие нам времена , то жестокости и насилия в просвещенном XX веке творили отнюдь не церковные инквизиторы , а вполне себе светские люди , часто даже знавшие точно , что Бога нет . Уйму народа уничтожили под разными благовидными предлогами во славу построения земного рая , как его понимали свободные от "религиозного дурмана" всякие комиссары в пыльных шлемах или белокурые рыцари, начитавшиеся Ницше. Так что не будем вешать всех собак на служителей церкви. Не от церкви в последние 200 лет исходит большинство творимого зла , имхо.
Нравственные костыли Средневековья ... А Новое время какие подпорки человеку предложило ? Я что-то не могу ничего вспомнить. Неужто опять моральный кодекс из сундука вытащим ? Те понятия , что проповедует церковь (все равно какая - христианская,мусульманская , иудейская или буддистская итп) достаточно универсальны , чтобы работать в любую эпоху. И отбиваться от них обеими руками глупо. Те ,кто тут заявляет , что не даст в обиду своего ребенка и не позволит ему получить сведения о том , что занимает души людей уже несколько тысяч лет , меня удивляют. Можно подумать , что они сами что-то альтернативное ему предложат и обстоятельно расскажут. Чего же тогда они доверяют учителям преподавать математику, где тоже нет никакой логической строгости и все построено на вере в некие постулаты и аксиомы. Учили бы сами , раз такие умные.
В общем , не хотите и не надо. Тем , кого от церкви тошнит , посоветую создать новое Самое Правильное Учение о Нравственной основе человека XXI века и нести его в массы. Если при этом ни одно живое существо не пострадает , то хорошо. Dixi.
ЗЫ. Моя прапрабабка лично видела Наполеона. Если не секрет, можно чуть подробнее? Маразм, а вдруг вашей пробабке евреи заплатили что бы она вам это сообщила?
Есть материальные свидетельства, архивы, фильмы, документы и художественные произведения созданные современниками. А по Сталину еще живы очевидцы.У православия есть Библия и есть многовековая история, со святыми... При хорошем бюджете, кучке историков и власти, я вам таких архивов наклепаю, что любая глупость через пару поколений историческими фактами станет.
Конкретные примеры, пожалуйста.Это большой вопрос. Например пост - ем я что то вкусненькое, надоедает ищу еще более вкусненькое, без меры ищу и неудовлетворяюсь. А так - сделал перерыв, поголодал - и можно одно и тоже вкусненькое есть и быть удовлетворенным. Плюс можно управлять собой, попал в пустыню и устроил себе пост, и легче тяготы переносятся...(как то так, ссори за сумбурное изложение, мозг спит)
Расскажете?Приехал в армию, мне пиджаку сразу дали квартиру в новом городке, остальные ребята не получили. Даже после военных училищ не давали, только в старый городок(женатые тоже были), слишком красиво все срослось. Правда эта жена помолилась. У меня тоже примеры есть - более невероятные, но рассказывать не буду, случаи когда совсем не светило, а потом получается. Впрочем на чудеса много внимания лучше не обращать, и сильно не просить мирского.
Считать доказательством Ваше субъективное понимание?Так себе я больше доверяю и врать не буду.
Приведите цитату, где Иисус такое говорит.Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.( 1 Тим. 5,8). Пересвет и Ослябя, Илья Муромец... святые с мечом ходили.
К сожалению, богобоязненность вовсе не равна высокой морали. Список исторических фактов, которые привёл Looking выше, тому свидетельство. Лучше 100 человек убить чем народ пополам разделить.Смуту сеяли, за то и погибли.
Вы причинно - следственные связи путаете. Дом-2 и РПЦ - это две стороны одной медали. Власть, которая не имеет нравственного стержня и изобретает костыли такого типа. Одним церкви, другим пиво, третьим Дом-2 и разные шоу. От которых уже тошнит.А зачем власти нравственный стержень? В какой стране он есть? РПЦ это те кто у которых есть истинный путь к Богу, а не людей со святостью Христа. А вот насколько получается и насколько они хотят идти этим путем, другой вопрос.
Плохо то, что это прививают верха, которые сами и формируют то общество, которому нужны нравственные костыли средневековья. А современные костыли лучше? атеизм(придумали в 16 веке)
Вообще то, о если бы о существовании Наполеона свидетельствовали только французские источники, то конечно повод призадуматься был бы.
Лучше 100 человек убить чем народ пополам разделить
Кому лучше? А если вы войдете в призовую сотню, лучше будет или хуже?
Плюс можно управлять собой, попал в пустыню и устроил себе пост, и легче тяготы переносятся...(
Сколько раз за последние 20 лет удавалось попадать в пустыню? Почему, для очищения организма надо голодать именно на религиозной основе?
У православия есть Библия и есть многовековая история, со святыми...
Есть то есть, только все основные свидетельства приводятся одной стороной, другие народы почему то не стремятся исповедовать православие. Почему кстати? И все святые, влючая охотника на ворон не сильно их убеждают почему то.
Не от церкви в последние 200 лет исходит большинство творимого зла , имхо. Церковь всегда была и есть инструмент власти. И чем аморальнее власть, тем меньше больше церковь себя дискридетирует.
Нравственные костыли Средневековья ... А Новое время какие подпорки человеку предложило ? Я что-то не могу ничего вспомнить. Неужто опять моральный кодекс из сундука вытащим ?1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
А что там плохого? Слегка корректируем с учетом современности:
1. Преданность отечеству, любовь к Родине, забота о её целостности и процветании.
10. Дружба и братство всех народов России, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Только власти нужно стадо, а не гражданское общество.
Меж тем не особо видно роли церкви в той же Германии, Норвегии, Финляндии. И ничего, живут припеваючи. И французы не очень хотят выпячивания религии в обществе.
Те понятия , что проповедует церковь (все равно какая - христианская,мусульманская , иудейская или буддистская итп) достаточно универсальны , чтобы работать в любую эпоху. А может дело здесь не в религии, а в том, что это потребности и условия существования общества. Только религия почему то, считает что является патентообладателем. Хотя лишь констатирует сложившийся порядок вещей.
Те ,кто тут заявляет , что не даст в обиду своего ребенка и не позволит ему получить сведения о том , что занимает души людей уже несколько тысяч лет , меня удивляют. Можно подумать , что они сами что-то альтернативное ему предложат и обстоятельно расскажут. Чего же тогда они доверяют учителям преподавать математику, где тоже нет никакой логической строгости и все построено на вере в некие постулаты и аксиомы. Учили бы сами , раз такие умные. Учили и выучили. Но разговор о другом.
Не надо держать нас за дураков. Давно понятно, что РПЦ лезет в школу не нравственности учить, а охмурять детей, пока они не получили жизненную прививку против лжи и лицимерия.
200 церквей им в Москве надо. А детские сады и школы, пусть в очередь встанут.
При этом строя часто плюют на интересы и проблемы жителей - соседей стройки.
--- Добавлено ---
А современные костыли лучше? атеизм(придумали в 16 веке) А это не костыли, это их отсутствие.
Scavenger
21.05.2012, 16:12
Если не секрет, можно чуть подробнее? Маразм, а вдруг вашей пробабке евреи заплатили что бы она вам это сообщила?
Ну, во-первых, я нигде не утверждал что она мне что-то сообщала. Вы эти свои раввинские штучки бросьте, как говорится.
Я прямо могу, никак не стесняясь, сказать, что доказать это я не смогу. Или мне опять предлагается доказывать что евреи не платили? :-) а дело было очень просто - останавливался Наполеон в крупном селе под Смоленском в далеком 1812 году. прапра- (или прапрапра- ?) бабушке было 8 лет. Поскольку дистанция до власти была помене тогда, то Наполеон ничтоже сумняшеся ходил по улицам.
Но штучки у тебя и правда раввинские. По-русски, правда, это похуже называется. Я тебе 10 строчек написал, а ты прочитал и прореагировал только на одну, и именно на ту, которая тебе позволяет что-то "остроумно" ответить. Православие что ли так действует на высший отдел ЦНС - один не видит 80 процентов написанного, другой не понимает сложноподчиненных предложений.
harinalex
21.05.2012, 17:51
Церковь всегда была и есть инструмент власти. И чем аморальнее власть, тем меньше больше церковь себя дискридетирует.
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
А что там плохого? Слегка корректируем с учетом современности:
1. Преданность отечеству, любовь к Родине, забота о её целостности и процветании.
10. Дружба и братство всех народов России, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Хм ... Так и будем каждый раз голову у памятника менять перелицовывать несвоевременные лозунги. Смесь утянутых у Св.Франциска духовных максим , разбавленная идеологически выдержанными фразами . Разве что про нетерпимость к врагам коммунизма негуманно . Чем заменять будете ? Все равно получится вроде "Давно пора всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей".
И почему только к народам России ? Я белорусов тоже люблю. Получается , что в нескольких лозунгах концепцию не сформулируешь.
Только власти нужно стадо, а не гражданское общество.
Меж тем не особо видно роли церкви в той же Германии, Норвегии, Финляндии. И ничего, живут припеваючи. И французы не очень хотят выпячивания религии в обществе.
никто не хочет выпячивания , просто эта роль там и так есть. Если Вы там были , то не могли ее не заметить. Насколько сильно влияние христианской этики на их жизнь , тоже странно не увидеть.
И да , совершенно верно , власти нужно стадо , исправно голосующее каждые четыре года , а в остальное время платящее налоги и потягивающее пивко. Только это так в любой стране , а не только у нас. Нигилисты с горящими глазами и анархисты "occupy#all" в нормальной жизни только мешают.
А может дело здесь не в религии, а в том, что это потребности и условия существования общества. Только религия почему то, считает что является патентообладателем. Хотя лишь констатирует сложившийся порядок вещей.
весьма здравое суждение , по-моему я то же самое говорю. Какая разница , кто является собственником идей , важно , что они полезные и отвечают нуждам общества.
Не надо держать нас за дураков. Давно понятно, что РПЦ лезет в школу не нравственности учить, а охмурять детей, пока они не получили жизненную прививку против лжи и лицимерия.
200 церквей им в Москве надо. А детские сады и школы, пусть в очередь встанут.
При этом строя часто плюют на интересы и проблемы жителей - соседей стройки.[COLOR="Silver"]
может дело не в церкви , а в наших обычных чиновниках ? Надо будет , они с таким же рвением начнут бордели или храмы Дибеллы строить . Им как бы все равно. Да и жители всегда будут против чего угодно (ну разве что кроме стоянок для своих автомобилей). У нас в новом соседнем доме на первом этаже собирались детскую библиотеку для слепых сделать , так полтора года жильцы подписи собирали и таки отстояли свое право. Зато теперь там магазин и можно пивка купить с сухариками , пройдя 10 метров %).
А ближайшая церковь - 15 минут на автобусе (если пробок нет). Бабульки не очень довольны , но что ж поделаешь. С религиозным дурманом бороться надо.
Вы развиваете примитивизм какой-то. При чём тут признание других богов? Аллах, кстати - это то же самый Господь, что и в Библии (по крайней мере, в Ветхом Завете - это я говорю желающим найти противоречия между Христианством и Исламом).
Вы лично используете при обращении к вашему богу имя собственное Аллах , или может быть Будда?? Посещаете мечеть? Или синагогу? Если на все вопросы ответ нет, значит вы не признаёте правильность других религий и ставите своюб выше остальных.
Доказательство того, что христианство не ставит свои взгляды выше остальных религий, есть уже в том, что христиане нормально со всеми уживаются. Христиане верят в свое, уважая при этом чужое, никого насильно в церковь не тянут и вообще очень терпимы.
Nulf пусть РПЦ не лезет в школу - РПЦ отделена от государства и насильное внедрение в школьную программу уроков религии есть насильное затягивание в церковь молодого поколения.
Это Вы со своей безбожной "колокольни" на все смотрите. Христиане - избранные. Остальные - не избранные, но могут стать таковыми, если начнут соблюдать заповеди Господни.
Выделенное есть неприятие других религий. Если детей научат разделяться ещё со школьно скамьи на избранных и остальных - вот это и будет бомба. То, что предлагается в школе - вредительство. Учить детей, что те, кто верит в твоего бога - избранные, а все остальные так себе, это и есть раздувание розни по религиозному признаку
С точки зрения христиан - да, ложны. Но такое мнение не содержит гордыни и не претендует на абсолютную истинность - всячески подчеркивается, что это только по нашему скромному мнению;)
Именно осознание верующими своей "исключительности" и есть гордыня. Внутри конфессий не существует скромного мнения. Есть одно мнение - догма. И если ты не придерживаешься догмы, то значит ты и не относишься к этой конфессии.
Мне неизвестно, какая там у вас "больничка", но Церковь борется с самым страшным реальным врагом всего Рода человеческого. Доказывать существование бога, а тем более Его врага безбожникам (да ещё и безбожникам коммунистического толка, коих тут много!) - абсолютно бессмысленная затея. Как, например, доказать существование совести тому, у кого её нету?
О чём я и говорю, болезнь, при которой люди начинают бороться с вымышленными врагами, используя вымышленных друзей. Болезнь мозга, аха. Есть разные варианты этой болезни, уход в компьютерные игры, религия и пр... Но это болезнь - уход от реальных проблем, прикрытие глаз на проблемы, прятание за спиной у бога...
Любить врагов своих - это Вы и сами найдете. А про войну Иисус ничего не говорил в этом плане. Но у нас есть Его Церковь, которая нас и учит.
В церкви работают люди, которые и трактуют библию, как сами разумеют. Может им дьявол шапчет, как трактовать библию.
В итоге -Господь. Но христиане обязаны указывать людям на их греховность, дабы те могли исправится.
Предъявите пожалуйста закреплённые законом права христиан на указание людям их греховности? Указывать на греховность может только тот, кто сам без греха ;) Вам до Него далеко :lol: Тот кто жрёт на золоте, ездит на доргих машинах и имеет кучу недвижимости не смеет призывать других к аскезе ;) Это моральное право, которое надо заслужить. Я не говорю за всех христиан, среди них есть люди, чья жизнь посвящена их Богу и их Вере. Но они не торчат из экранов телевизора и не защищают бога на страницах форумов. Им это не нужно. У них есть Бог и он не требует защиты от меня или от Борнео. ;) своих богов обычно защищают религиозные фанатики. Которые и требую передачи им права указывать как всем жить.
Да, Бог. Да, я Его слышу. Слово «аль-илях» было известно еще древним семитам, предкам современных арабов и евреев. Древние семиты называли Бога Элох (Элоах). Это слово встречается в Ветхозаветной книге «Бытие», где одним из титулов Бога является именно Элох(им). Родственные слова существуют в других семитских языках, в том числе современном иврите и арамейском.
Арабы, исповедующие другие авраамические религии (иудаизм и христианство), используют это слово в молитвах и богослужениях для обращения к Богу. В арабском переводе Библии слово «Бог» также переведено как «Аллах».
Вы молитесь Аллаху? ах да, я уже справшивал
РПЦ предлагает воспитывать высокоморальных людей, а не зомби с АГМ, как этого хотели некоторые безбожные лидеры.
РПЦ предлагает воспитывать совместно с нынешней властью. Надо учесть, что регулярно посещают церковь около 4% от всего населения. Это количество примерно равно количеству секс меньшинств. Причём эти два множества - пересекаются ;). Так вот, внесение в школьную программу именно религиозной составляющей воспринимается мной именно как проповедование либеральных ценностей, когда большинство должно подчинится воле меньшинства.
Я, пожалуй, отвечу. Итак
А кто сказал, что Вам вообще кто-то что-то должен доказывать?
Тем, что такое наше православное мнение. Не претендующее на абсолютную истинность.
Я не занимаюсь статистикой, но народу ходит много. Данные ищите сами, если интересно.
Доказывать ничего не хотите, потому что не можете. Данные я привёл - около 4%. Вы - меньшинство и не лезьте в школу, пожалуйста.
Ведёте себя как реальный религиозный фанатик ;)
Например пост
Действительно, определённый физиологический смысл в том, чтобы поститься, есть. Но на "нечеловеческую гениальность и мудрость" это тянет разве что в том смысле, что многие животные тоже порой постятся, на чисто рефлекторном уровне.
случаи когда совсем не светило, а потом получается
Ну, о таких занятных случайностях (которые, возможно, не совсем и случайности) в своей жизни, думаю, рассказать может каждый. У меня тоже подобное бывало, при этом ни я, ни кто другой о благополучном исходе молитв не возносил. Но ведь бывают и другие обстоятельства - когда, казалось бы, всё должно получиться, а не получается. На дьявола списывать? Или на неисповедимые пути?
Так себе я больше доверяю и врать не буду.
Ну так и я о том же - речь идёт именно о Вашей персонально-субъективной реальности, но не как не об относительно объективной реальности всего остального социума.
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.( 1 Тим. 5,8).
Где тут хоть одно слово об убийстве на войне?
Пересвет и Ослябя, Илья Муромец... святые с мечом ходили.
Не надо святых! Святыми их назначали другие люди, не более того. А то ведь и Жанну Дарк можно вспомнить, которую сначала сожгли за ересь, а потом канонизировали:) А Илья Муромец - вообще вымышленный персонаж;)
Лучше 100 человек убить чем народ пополам разделить.Смуту сеяли, за то и погибли.
У вас там в Святой Книге заповедь одна есть, на "Не" начинается... Помните такую?;)
Лучше вспомни как "божники" "уважительно относились" к другим верованиям в т.ч. язычеству %) чего уж теперь на зеркало пенять.Правильно относились. Язычники ещё покруче были - с ними иначе нельзя было, вот и поделом им.
А если ты насчёт преступлений - так их псевдохристиане и фанатики-еретики творили.
Но сейчас-то всё по-другому - а вот оскорбления такие - это уже противозаконным попахивает...
--- Добавлено ---
Это просто слово, форма речи - "ваш брат", имея ввиду принадлежность в религиозной группе. "А мужики-то и не знали..." ;)
А как это, "православный атеист"? :eek: Вы не перестаете удивлять.Чего это? Вот Александр Лукашенко - православный атеист. :rtfm:
Имеется ввиду - партийный, но в идеалы коммунизма не верит крещён в Православие, но верит - не очень :(
--- Добавлено ---
К сожалению, я сейчас в этих ваших интернетах не больно-то и сижу - поэтому прошу извинить, но при таком потоке вопросов всем ответить возможности не имею. Кому интересно - пожалуйте в церковь или на Православный сайт/форум, кому нечего делать - думаю ,и так обойдется.;)
mens divinior
21.05.2012, 22:09
Правильно относились. Язычники ещё покруче были - с ними иначе нельзя было, вот и поделом им.
Большинство язычников, кстати, отличались поразительной веротерпимостью, в отличии от... ;) за что им христиане и отплатили чёрной неблагодарностью. Так что - мимо.
Большинство язычников, кстати, отличались поразительной веротерпимостью, в отличии от... ;) за что им христиане и отплатили чёрной неблагодарностью. Так что - мимо.%)Ага, конечно "терпимые": на вертёл посадят, поджарят - и зохавают. Ещё ведь и похвалят: "- Вай, хорошая Лера, вкусная...":beer:
mens divinior
21.05.2012, 22:26
%)Ага, конечно "терпимые": на вертёл посадят, поджарят - и зохавают. Ещё ведь и похвалят: "- Вай, хорошая Лера, вкусная...":beer:Ничего подобного! Между прочим, первых христианских проповедников на Руси не только не убили, но даже и не покалечили ;) Да и мелкие христианские общины существовали спокойно.
На вертел начали садить именно христиане какдо власти дорвались и решили, что они - пуп земли и все им должны.
Ничего подобного! Между прочим, первых христианских проповедников на Руси не только не убили, но даже и не покалечили ;) Да и мелкие христианские общины существовали спокойно.
На вертел начали садить именно христиане какдо власти дорвались и решили, что они - пуп земли и все им должны.Так то на Руси - а ты где-то в глубинку, к реальным язычникам сьезди - на Новую Гвинею там или ещё где там людоеды остались... :D
Кого конкретно христиане посадили на вертел, а? Факты в студию - иначе фэйл защитан.
mens divinior
21.05.2012, 22:34
Кого конкретно христиане посадили на вертел, а?В голод садили только так, ага христиане.
Так то на Руси - а ты где-то в глубинку, к реальным язычникам сьезди
а на Руси, значится, были язычники нереальные:umora:
- на Новую Гвинею там или ещё где там людоеды остались... а что, все язычники только в новых гвинеях и людоеды %))))
В голод садили только так, ага христиане.А на вертёл не садили ведь, а? Фэйл!:D
а на Руси, значится, были язычники нереальные:umora:Были - да только вышли все. Язычники, где вы,- ау!?
а что, все язычники только в новых гвинеях и людоеды %))))Ну, всякие извращения я за людоедство не считаю.
mens divinior
21.05.2012, 22:52
А на вертёл не садили ведь, а? Фэйл!:D
на вертел язычники никого не садили, даже людоеды - учи матчасть ;) Садили на кол...опять таки в основном христиане %)
на вертел язычники никого не садили, даже людоеды - учи матчасть ;) Садили на кол...опять таки в основном христиане %)Да неужели? А по-моему очень даже садили.
ssh
ИМХО более всех себя выпячивают именно атеисты. Наверняка вы все были бы рады, если бы в школе преподавали уроки "научного атеизма"
Да нафиг не нужны никому в школе уроки научного атеизма!!! Нужна физика, математика, русский язык и литература, хотя бы в том объёме, который был до перестройки! Сейчас увеличили срок обучения до 11 лет, а программу по данным предметам - сократили, в том числе и введением обязательной дисциплины по религии!
Вы спорите уже 75 страниц непонятно о чём! Уроков труда, в том понимании которое было раньше - нет. Зато ввели непонятное ОБЖ. Часы русского, математики, физики сократили, зато ввели православие.
Голову включите!! К чему это ведёт? Человек станет больше знать об окружающем мире? Или станет писать лучше? А некоторые называли математику гимнастикой для ума. А её сокращают.
А вот вам лично вопрос. В школе 500 православных, 300 мусульман и 1 иудей. И родители напишут, что ребёнку нужно преподавать не православие или этику, а именно иудаизм. А до ближайшей синагоги - 1000 км. Где школа возьмёт препода? А если школа препода не найдёт, то школу легко можно обвинить в ущемлении прав по религиозному признаку.
На какие шиши и за чей счёт будут нанимать одного преподавателя для одного ученика?
Вот о чём ведут тут разговоры так ненавидимые вами атеисты! И только ваша "защита православия" провоцирует теологические споры, в которых ни одна из сторон не сможет доказать что-либо. Вы никогда не сможете доказать существование несуществующего, а атеисты никогда не смогут вам доказать отсутствие бога - потому что атеистам это нахрен не надо!
И ещё, введение в школе преподавания основ религии таки нарушает статью 14 Конституции (Основного Закона) РФ:
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Любая религия, преподаваемая в школе в обязательном порядке - нарушение Конституции
С этим то вы спорить не будете?
Бонифаций
22.05.2012, 10:19
Правильно относились. Язычники ещё покруче были - с ними иначе нельзя было, вот и поделом им. Открогй глаза. Протри их по-сильнее!
Вы ничем от язычников не отличаетесь. То есть совершенно. ВООБЩЕ.
А если брать первые века христианства - так язычники по-умнее и по-образованнее ещё будут.
Что делали такого язычники, чем потом не отличились христиане?
Найди хоть десяток пунктов.
А если ты насчёт преступлений - так их псевдохристиане и фанатики-еретики творили.
Но сейчас-то всё по-другому - а вот оскорбления такие - это уже противозаконным попахивает...Нет уж, их творили самые настоящие христиане. А с твоей стороны - это свинство последнее, отказываться от братьев.
Никто не объявлял еретиками членов Инквизиции. Очень даже наоборот.
Никто не объявлял еретиками или псевдохристианами охотников на ведьм (напротив, сейчас многие, в том числе православные, защищают эту светлую традицию с аргументацией типа "ведьмы заслужили, их за дело жгли", ну прям как ты с язычниками).
Никто не объявлял псевдохристианином, или еретиком-фанатиком, Исосифа Волоцкого, например. Напротив, почитаемый святой - "покровитель православного бизнеса" :rolleyes: .
Как-то недавно РПЦ признала, что со старообрядцами погорячились, признали, что они не еретики, а нормальные православные. ОДНАКО, никто не осудил гонения прошлых веков, никто не извинился за них, не осуждены исполнители, никаких намёков на какое-либо возмещение ущерба.
Так что не надо про еретиков.
Если вычесть из общего числа христиан ещё и "псевдо-христиан" и "фанатиков" - вас даже не 4% останется. Повезёт, если хотя бы 1% наберётся.
============Про Псевдохристиан====================
Вообще, наш собеседник SSH далеко не первый, кто придумал эту мулю. На просторах тырнета ещё лет 8 назад стали появляться такие тенденции, а лет 5 назад - они уже были устойчивы, по моему опыту - все косяки, все ошибки и преступления списывать.... на атеистов :D .
Инквизиция ? Это были атеисты.
Варфоломеевская ночь? Это были атеисты.
Преследования старообрядцев... ну ясно, что христиане никогда не стали бы убивать христиан, этим занимались... ну вы уже догадались ;) .
Гомосексуализм в христианских монастырях (а чего вы хотели?) - это тоже были атеисты.
А потом оглядываешься кругом, начинаешь считать, а у нас-то, оказывается, Европа - издревле атеистическая :D .
Но сейчас-то всё по-другому - а вот оскорбления такие - это уже противозаконным попахивает...
Доказательство того, что христианство не ставит свои взгляды выше остальных религий, есть уже в том, что христиане нормально со всеми уживаются. Христиане верят в свое, уважая при этом чужое, никого насильно в церковь не тянут и вообще очень терпимы.Уважаемый вы врёте. Очень мягко изящно врёте.
Или очень грубо и нагло недоговариваете.
Да, вы верно заметили - "СЕЙЧАС всё по-другому".
Только вы забываете, что "Сейчас" началось совсем недавно, это раз.
И вы забываете сказать, после чего христиане стали такие вежливые, терпимые, и никого насильно не тянут (хотя, тоже враньё, тянут, очень даже тянут).
Во Франции, к примеру, христиане стали очень даже терпимые после тамошней революции. Когда перестали быть привилегированным сословием, когда лишились землевладений, лишились реальной власти, полетали с колоколен вниз головой. И после этого резко стали вежливыми и терпимыми.
В России - в начале 20-го века резко подобрели, особенно после Революции, по странному совпадению, после комплекса мер. Тоже резко подобрели, стали хоть как-то походить на первых христиан (а не на фарисеев).
Но это последние 100-200 лет. А до этого - более полутора тысяч лет не пахло ни уважением, ни терпением, ни умением уживаться.
Уживались вы только там и тогда, когда были в откровенном меньшинстве, и слабой стороной.
Уничтожение чужих храмов - самая обычная практика у христиан. Сколько в Испании и Португалии мечетей, перестроенных в католические соборы?
Видимо от ОЧЕНЬ большого уважения тамошние христиане насильно заставили креститься мусульманское население, изгнав или убив всех, кто не согласился? А потом ещё столетиями преследовали тех, кто всё же крестился, проверяя, а точно ли не притворяются, и временами отправляя на костры?
Видимо от такого же крепкого уважения так же поступили с евреями. Ну да ладно еврейские погромы, это вообще старая народная традиция по всей Европе (сколько ж там атеистов то развелось :D ?).
Принуждение к переходу из ислама и иудаизма в христианство - это не только в Испании было, между прочим. В России тоже, хотя и не такими варварскими методами, но говорить после этого "наслиьно в храм не тянем" - либо ложь, либо невежество. Сами разбирайтесь, какой ваш вариант.
Смертная казнь за переход из христианства в другую религию - это тоже от очень большого уважения, спору нет :) .
В общем, Невзоров правильно сказал по поводу "оскорблений" христиан. Что их всё оскорбляет. Физика - оскорбляет, биология, оскорбляет, музыка, изобразительное искусство, архитектура - оскорбляет.
Но СИЛЬНЕЕ ВСЕГО оскорбляет христиан история.
Так, для примера, был как-то разговор на тему появления гомосексуализма на Руси.
В кратце суть доклада такова - до крещения Руси однополые связи на Руси как-то вообще не известны. Вопрос вообще никак не раскрыт, нигде не упоминается, нигде не светится. Ну не увлекался народ таким, чай не Эллада, и не Рим какой-нибудь.
Но позже, с появлением большого количества монастырей, и ещё большего количества монахов - проблема резко встала ребром, появились множественные упоминания, и упования на проблему, нам1ки на то, что проблему надо решать, и обсуждение путей решения проблемы.
Естественно, первая реакция "православных" Защитников Веры - "это клевета, это оскорбление, да как вы смеете клеветать на Сергия Радонежского", ну и далее вопли и визги в том же стиле.
Признайтесь, Ssh, оскорбительно, ведь правда?
И всё бы ничего. НО.... все процитированные в том обсуждении факты были взяты из книги вполне себе православного историка.
Из книги напечатанной ДО революции, более того - напечатанной в типографии харьковской епархии. Для внутреннего употребления, так сказать.
К сожалению, я сейчас в этих ваших интернетах не больно-то и сижу - поэтому прошу извинить, но при таком потоке вопросов всем ответить возможности не имею. Кому интересно - пожалуйте в церковь или на Православный сайт/форум, кому нечего делать - думаю ,и так обойдется.;)Слив засчитан ;) .
--- Добавлено ---
Да неужели? А по-моему очень даже садили.
Насчёт того, что христиане садили на кол - это факт.
Весьма распространённая казнь. И в России применялась, и в Европе.
БУдете спорить?
--- Добавлено ---
Кого конкретно христиане посадили на вертел, а? Факты в студию - иначе фэйл защитан.
А, подождите, так надо было именно про вертел?
Ну тогда, согласен. Фэйл. Команда атеистов стратила.
На вертел (над огнём) христиане не сажали.
Они были гуманны. И сажали либо на кол (без огня), либо на огонь (без кола и вертела).
И то, и другое, одновременно, христиане никогда не применяли. Ибо Христос заповедовал любить своих врагов
:D .
к реальным язычникам сьезди - на Новую Гвинею там или ещё где там людоеды остались... Ssh, некрасиов. Совсем не красиво.
реальные людоеды существовали на считанных островах в Тихом Океане.
А языческие храмы (и вообще языческую культуру) христиане уничтожали по всему миру, где никаких людоедов не было.
По степени же кровожадности христиане даже людоедам дадут 100 очков форы. А потом ещё обыграют на 10 000.
--- Добавлено ---
Но ведь, поскольку я оказался знаком с некоторыми основами религии, то являюсь невежественным мракобесом, и правильной линией поведения в том разговоре, была бы аналогичная той, что практикуется в этой ветке по отношению к ssh и другим оппонентам воинствующего атеизма? :D
Хм, простите, а с какого испуга "знакомство с некоторыми основами религии" = невежественное мракобесие :) .
Есть такой приём, сказать глупость, приписать авторство этой глупости оппоненту, а потом с блеском эту глупость опровергнуть ;) .
Приём красивый, и действенный.
Но из того разряда, за которые в приличном обществе бьют по наглой рыжей морде ;) . А потом ещё ногами в живот.
Ибо в приличном обществе шулеров не любят.
Ну, о таких занятных случайностях (которые, возможно, не совсем и случайности) в своей жизни, думаю, рассказать может каждый. У меня тоже подобное бывало, при этом ни я, ни кто другой о благополучном исходе молитв не возносил. Но ведь бывают и другие обстоятельства - когда, казалось бы, всё должно получиться, а не получается. На дьявола списывать? Или на неисповедимые пути?Так я несколько раз просил и всегда получал просимое. Вообще больше стараюсь не просить мирского, душу лучше очистить, а Богу виднее что мне полезно дать.
У вас там в Святой Книге заповедь одна есть, на "Не" начинается... Помните такую?Надо исходить из полезности и любви к людям. "Лучше убить сотню чем расколоть государство пополам" - дело государственное, а не церковное. Как правильно поступить с точки зрения церкви, зависит от ситуации.
в том числе и введением обязательной дисциплины по религии!Пока еще не ввели, а только тестируют в некоторых школах.
Нужна физика, математика, русский язык и литература, хотя бы в том объёме, который был до перестройки!В том что вытворяет наше правительство виноваты конечно христиане? Простите мою любовь к точным наукам, но литературу я бы сократил и скорректировал, удалив всяких недоавторов.
Вы никогда не сможете доказать существование несуществующего, а атеисты никогда не смогут вам доказать отсутствие бога - потому что атеистам это нахрен не надо!не смогут по другой причине(в том числе и потому что ложь не может быть правдой), уроки научного атеизма говорят о том что доказать очень хотелось.
Любая религия, преподаваемая в школе в обязательном порядке - нарушение Конституции
С этим то вы спорить не будете? Вы это напишите правительству. Я свою точку зрения озвучивал.
Если вычесть из общего числа христиан ещё и "псевдо-христиан" и "фанатиков" - вас даже не 4% останется. Повезёт, если хотя бы 1% наберётся.Фанатиков мало, много "православных-атеистов" - крещенных но не верующих. А проценты зависят от порога святости или богоподобия.
А потом оглядываешься кругом, начинаешь считать, а у нас-то, оказывается, Европа - издревле атеистическаяда просто большинство людей по сути неверующие, т.е. в Бога верит большинство, но по заповедям живут единицы. Т.е. христианство как больница, она помогает, делает жизнь человека лучше, оно нужно и необходимо, но так как большинству заповеди не нужны, то и живем фиг знает как. И войны и голод и экологическая катастрофа.... так недолго и до антихриста осталось.
Насчёт того, что христиане садили на кол - это факт.Согласитесь, что в православной России орудия пыток были значительно человечнее. Святые на кол не сажали, да и человек ведущий христианскую жизнь тоже не будет так поступать.
Так я несколько раз просил и всегда получал просимое. Вам было прямое указание ничего не просить. Значит или дававший указание не прав или вообще Бог не принимал никакого участия в полученном результате.
Пока еще не ввели, а только тестируют в некоторых школах.
В том что вытворяет наше правительство виноваты конечно христиане? Естественно, т.к. те кто это со стороны правительства поддерживает, позиционируют себя ярыми сторонниками церкви.
Т.е. христианство как больница, она помогает, делает жизнь человека лучше, оно нужно и необходимо, но так как большинству заповеди не нужны, то и живем фиг знает как. Правда делает лучше тем, кто и без христианства жил бы не хуже и не менее нравственно. А молящиеся преступники так преступниками и остаются.
Согласитесь, что в православной России орудия пыток были значительно человечнее. Святые на кол не сажали, да и человек ведущий христианскую жизнь тоже не будет так поступать. Даже не смешно.
Бонифаций Хамить не нужно. В игнор.
Да нафиг не нужны никому в школе уроки научного атеизма!!! Нужна физика, математика, русский язык и литература, хотя бы в том объёме, который был до перестройки! Сейчас увеличили срок обучения до 11 лет, а программу по данным предметам - сократили, в том числе и введением обязательной дисциплины по религии!
Вы спорите уже 75 страниц непонятно о чём! Уроков труда, в том понимании которое было раньше - нет. Зато ввели непонятное ОБЖ. Часы русского, математики, физики сократили, зато ввели православие.
Голову включите!! К чему это ведёт? Человек станет больше знать об окружающем мире? Или станет писать лучше? А некоторые называли математику гимнастикой для ума. А её сокращают.
А вот вам лично вопрос. В школе 500 православных, 300 мусульман и 1 иудей. И родители напишут, что ребёнку нужно преподавать не православие или этику, а именно иудаизм. А до ближайшей синагоги - 1000 км. Где школа возьмёт препода? А если школа препода не найдёт, то школу легко можно обвинить в ущемлении прав по религиозному признаку.
На какие шиши и за чей счёт будут нанимать одного преподавателя для одного ученика?
Вот о чём ведут тут разговоры так ненавидимые вами атеисты! И только ваша "защита православия" провоцирует теологические споры, в которых ни одна из сторон не сможет доказать что-либо. Вы никогда не сможете доказать существование несуществующего, а атеисты никогда не смогут вам доказать отсутствие бога - потому что атеистам это нахрен не надо!
И ещё, введение в школе преподавания основ религии таки нарушает статью 14 Конституции (Основного Закона) РФ:
Любая религия, преподаваемая в школе в обязательном порядке - нарушение Конституции
С этим то вы спорить не будете?
а в этом вопросе он изящно отмажется, он вообще не в России живет и наши проблемы ему до лампочки по большому счету. Это кстати еще один пункт,который делает всю тему бессмысленной, люди из разных стран спорят, каждый в своем соку варится и видит ситуацию по своему. Ну нет у нас больше единой страны, нет и не стоит об этом забывать. мы все по старинке воспринимаем как наше общее, но это не так, у них возможно нет этого маразма, который начинается у нас в России и им не понятно, что в этом плохого, особенно с позиции типа православного верующего.
harinalex
22.05.2012, 18:41
коллеги , да бросьте вы уже обсуждать злодеяния инквизиции в Средние Века и.т.п. вещи. Светские власти , да и простой люд в те времена тоже не отличались избыточным человеколюбием. А насколько гуманнее были язычники-кочевники при своих нападениях - тоже еще вопрос. На определенных этапах какая-то религия бывала мягче других к иноверцам (например , ислам во времена крестовых походов) , но это не означает , что это так и осталось. В данный момент времени скорее уже христианская церковь демонстрирует бОльшее миролюбие и терпимость , чем тот же ислам.
Что до внутрицерковных споров , то они ничем особенным не отличались от общей линии тех лет. Достаточно почитать историю Тридцатилетней войны , чтобы удивиться тому , как католики сражались вместе с протестантами против других католиков. Поскольку фактор религии (или атеизма - тоже религия !) не является ведущим , а всего лишь одной из сторон жизни. Но учитывать его надо.
А вот вам лично вопрос. В школе 500 православных, 300 мусульман и 1 иудей. И родители напишут, что ребёнку нужно преподавать не православие или этику, а именно иудаизм. А до ближайшей синагоги - 1000 км. Где школа возьмёт препода? А если школа препода не найдёт, то школу легко можно обвинить в ущемлении прав по религиозному признаку.
На какие шиши и за чей счёт будут нанимать одного преподавателя для одного ученика?
Ответ прост, как колумбово... В школе нужно знакомить с основами и православия, и ислама, и иудаизма и буддизма. Приблизительно так, как это делалось в курсе истории религий.
Причём, школьное знакомство с другими конфессиями гораздо важнее, чем знакомство со своей. Своему и дома научат.
Часы русского, математики, физики сократили, зато ввели православие.Кстати, я что-то пропустил? Изучение религии уже ввели?
Поскольку фактор религии (или атеизма - тоже религия !) не является ведущим , а всего лишь одной из сторон жизни. Надо обязательно, так между прочим, вписать давно уже затрепанную теистами фразу, что атеизм - религия. Не могут теисты не мазнуть других своим д.
Уж сколько раз твердили миру, что не курить сигареты, не означает курить их отсутствие. А лысый, это не цвет волос.
Ответ прост, как колумбово... В школе нужно знакомить с основами и православия, и ислама, и иудаизма и буддизма. Приблизительно так, как это делалось в курсе истории религий.
Причём, школьное знакомство с другими конфессиями гораздо важнее, чем знакомство со своей. Своему и дома научат.
Кстати, я что-то пропустил? Изучение религии уже ввели?
похоже ввели, час назад коллега новость зачитывал, с сентября 2013 года среднее образование делится на платное и бесплатное, в бесплатное войдут 2 часа в неделю математики, столько же литературы и русского, 1 час истории, сколько то там физкультуры и религия еще нахаляву, все. ни тебе физики,химии, биологии, астраномии, точнее это будет, но за бабло, примерный подсчет на текущий момент показывает, что придется затартить 1500000 рублей для того, чтобы ребенок получил образование хотя бы в чем то сравнимое с советской школой. в общем приехали.
--- Добавлено ---
Надо обязательно, так между прочим, вписать давно уже затрепанную теистами фразу, что атеизм - религия. Не могут теисты не мазнуть других своим д.
Уж сколько раз твердили миру, что не курить сигареты, не означает курить их отсутствие. А лысый, это не цвет волос.
кстати да, атеизм в своей сути это ВЕРА в то что Бога нет,а где вера,там и религия.
harinalex
22.05.2012, 19:16
Но это последние 100-200 лет. А до этого - более полутора тысяч лет не пахло ни уважением, ни терпением, ни умением уживаться.
Уживались вы только там и тогда, когда были в откровенном меньшинстве, и слабой стороной.
даже не буду говорить о передергивании фактов,невежестве и элементарном шулерстве , которое действительно не любят... Такое впечатление , что только что Вас насильно крестили в Днепре. И чуть не утопили при этом. Терпимее надо быть , не надо так свою ненависть демонстрировать.
--- Добавлено ---
Надо обязательно, так между прочим, вписать давно уже затрепанную теистами фразу, что атеизм - религия. Не могут теисты не мазнуть других своим д.
Уж сколько раз твердили миру, что не курить сигареты, не означает курить их отсутствие. А лысый, это не цвет волос.
Если уж прибегать к аналогиям , то атеисты как раз не лысые. А бритые . То есть они осознанно верят в то , что нет никакого бога. И нередко случается , что раньше волосы у них были .
Те , кто не курит сигареты - те просто аналог неверующих (каковых в мире большинство ). А аналогом атеистов как раз являются активные борцы с курением:).
Я не понимаю только , почему без упоминания "д." нельзя обойтись ?
с сентября 2013 года среднее образование делится на платное и бесплатное, в бесплатное войдут 2 часа в неделю математики, столько же литературы и русского, 1 час истории, сколько то там физкультуры и религия еще нахаляву, все. ни тебе физики,химии, биологии, астраномии, точнее это будет, но за бабло, примерный подсчет на текущий момент показывает, что придется затартить 1500000 рублей для того, чтобы ребенок получил образование хотя бы в чем то сравнимое с советской школой. в общем приехали.
Это настолько хреново, что верится с трудом... :( Впрочем, ныне всякого можно ожидать.
Но выше коллега жаловался, что уровень преподавания УЖЕ упал. Заметьте, ДО "введения религии". Так может, таки "в консерватории" что-то не так?...
кстати да, атеизм в своей сути это ВЕРА в то что Бога нет,а где вера,там и религия. Во первых, религия - это вера в наличие сверх естественных сущностей. Посему не может быть противоположное тем же самым.
Есть пьющие пиво, есть водку, есть текилу. Но непьющий человек не является пьющим ничего.
Во вторых верующие постоянно передергивают, пользуясь что слово имеет много значений.
mens divinior
22.05.2012, 19:22
В том что вытворяет наше правительство виноваты конечно христиане? если ваше правительство считает себя христианами (а оно так и считает), то да - виноваты христиане. А как иначе.
Согласитесь, что в православной России орудия пыток были значительно человечнее. не согласимся:) "человечные орудия пыток" ( надо ж до такого додуматься:lol:) это всё равно, что "мирные бомбы" %)
Те , кто не курит сигареты - те просто аналог неверующих (каковых в мире большинство ). А аналогом атеистов как раз являются активные борцы с курением:). А не верующие, они кто? Они что, теисты?
mens divinior
22.05.2012, 19:24
Причём, школьное знакомство с другими конфессиями гораздо важнее, чем знакомство со своей. Своему и дома научат.
разумно.
harinalex
22.05.2012, 19:25
если ваше правительство считает себя христианами (а оно так и считает), то да - виноваты христиане. А как иначе.
страшно подумать , что иудеи в Израиле думают. "Во всем виноваты ... ээээ . Мы что ли ? А не является ли это антисемитизмом ?"
Но выше коллега жаловался, что уровень преподавания УЖЕ упал. Заметьте, ДО "введения религии". Так может, таки "в консерватории" что-то не так?... Вот только забываем, что руководство консерватории вовсю пиарится в церквях по праздникам. Какие сами, такие и сани, переиначивая пословицу.
mens divinior
22.05.2012, 19:30
Терпимее надо быть... ...уф, хорошо, что не толерантнее... :umora:
--- Добавлено ---
страшно подумать , что иудеи в Израиле думают. "Во всем виноваты ... ээээ . Мы что ли ? А не является ли это антисемитизмом ?"..нет, они тоже думают, что виновато пагубное христианское влияние :)
ЗЫ шутка... с долей правды
harinalex
22.05.2012, 19:34
А не верующие, они кто? Они что, теисты?
у нас тут не двоичная логика . Неверующие ( или нерелигиозные ) просто не относятся к данному множеству. Это все равно , что подростки будут пытаться классифицировать взрослых по своим субкультурным признакам : этот дядя - хиппи (так как волосатый), этот парень - эмо (поскольку носит черную куртку) , а эта бабушка- типичная анимешница , так как знает по-японски:). И ежу понятно , что данная классификация несколько ущербна.
А вот относить религиозных и антирелигиозных людей к одному множеству вполне можно , кмк. Они контактируют , спорят и.т.д. И верят во что-то.
руководство консерватории вовсю пиарится в церквях по праздникам. Ну, я не верю, что если руководство перестанет пиариться в церквях, уровень преподавания в школах сразу вырастет. :D
harinalex
22.05.2012, 19:42
...уф, хорошо, что не толерантнее... :umora:
--- Добавлено ---
..нет, они тоже думают, что виновато пагубное христианское влияние :)
ЗЫ шутка... с долей правды
"Как , и часовню тоже я развалил ?" (c)
когда говорят про религиозную терпимость , то это должен быть обоюдный процесс. В том числе и в отношении верующих в то , что бога нет , к верующим в то , что он есть.
В школе нужно знакомить с основами и православия, и ислама, и иудаизма и буддизма. Приблизительно так, как это делалось в курсе истории религий. Угу. Еще и Библию Ла-Вея до кучи...
у нас тут не двоичная логика . Неверующие ( или нерелигиозные ) просто не относятся к данному множеству. Это все равно , что подростки будут пытаться классифицировать взрослых по своим субкультурным признакам : этот дядя - хиппи (так как волосатый), этот парень - эмо (поскольку носит черную куртку) , а эта бабушка- типичная анимешница , так как знает по-японски:). И ежу понятно , что данная классификация несколько ущербна. Похоже вам об атеизме тоже кто-то насвестел, как арию Карузо.
Философы, такие, как Энтони Флу и Майкл Мартин, различают слабый (негативный) и сильный (позитивный) атеизм. Сильный атеизм — отстаивание утверждения, что богов не существует. Слабый атеизм включает в себя все остальные формы отсутствия теизма. Согласно этому разделению, любой человек является либо теистом, либо «сильным», либо «слабым» атеистом. Термины сильный и слабый появились сравнительно недавно, однако эквивалентные им термины негативный и позитивный атеизм уже использовались в философской литературе и (в несколько ином смысле) католическими апологетами. Согласно такому разграничению атеизма, большинство агностиков являются «слабыми» атеистами.
--- Добавлено ---
Ну, я не верю, что если руководство перестанет пиариться в церквях, уровень преподавания в школах сразу вырастет. :D Вы верите, что проводимая реформа школы ей во благо?
Вы верите, что проводимая реформа школы ей во благо? Уже отвечал:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72791&p=1846060&viewfull=1#post1846060
Угу. Еще и Библию Ла-Вея до кучи... Т.е. учение таки - зло? :D
harinalex
22.05.2012, 20:04
Похоже вам об атеизме тоже кто-то насвестел, как арию Карузо.
педивикия тоже свистит порой
mens divinior
22.05.2012, 20:41
Ну, я не верю, что если руководство перестанет пиариться в церквях, уровень преподавания в школах сразу вырастет. :D
Дело не в этом, дело в том, что религия становится одним из инструментов в госпрограмме оболванивания. И чудные люди этому радуются...:dontknow:
религия становится одним из инструментов
А вы полагаете, что в число таких инструментов не входит воинствующий атеизм?
См. примеры в этой ветке. Сколько желчи вызывают попытки хотя бы дать детям представление о традиционных конфессиях. Чтобы не блистали вопросами типа "Это храм католический или христианский?" (сталкивался лично), или чтобы не видели в каждом иноверце врага...
Разделяй и властвуй. :)
mens divinior
22.05.2012, 22:17
А вы полагаете, что в число таких инструментов не входит воинствующий атеизм?
никак нет, да и при чём тут атеизм? Уроки атеизма никто вводить не предлагает. У вас были в школе уроки религии? ну и как, Вы видите в каждом иноверце врага или католический от христианского храма не различаете? Различаете нормально) Представления о традиционных конфессиях отлично усваиваются в рамках истории, краеведения и литературы, имхо.
У меня вопрос ко всем.
Возьмите глобус, старые карты, GoogleEarth, Википедию, в конце - концов какой -нибудь научный ресурс, и попытайтесь найти государство, в котором атеизм был-бы главенствующим направлением. Подчеркну - именно атеизм (т.е. публичное отрицание верований), а не "светскость" когда религиозная жизнь отделена от государства. Поскольку "светская жизнь" вовсе не отрицает посещение религиозных объектов.
Интересно.
У вас были в школе уроки религии? Не-а. Моё образование не совсем обычно, поэтому меня можно не считать. :D
Но в атеистическом СССР, в отличие от несколько более клерикализованного современного мира и вопросы культур так остро не стояли, и крепкая единая идеология была. Была... :)
mens divinior
22.05.2012, 22:38
Подчеркну - именно атеизм (т.е. публичное отрицание верований), а не "светскость" когда религиозная жизнь отделена от государства. Поскольку "светская жизнь" вовсе не отрицает посещение религиозных объектов.
Интересно.
barsuk, вы спрашивали о видео:
http://www.youtube.com/watch?v=IiFJbH95sPI
scabarocci
22.05.2012, 22:58
" В том числе и в отношении верующих в то , что бога нет , к верующим в то , что он есть.
Все-таки это очень мило -- придумывать собственное толкование термина (в данном случае "атеист"), а потом строить на этом какие-то рассуждения. Атеизм в широком смысле -- это именно отуствие веры в существование бога или богов. В более узком смысле -- активное отрицание существования бога или богов. Второе с натяжкой можно называть верой, но здесь важно отсутствие именно религиозности такого отрицания. Например, оно не обставляется кучей сложных и пафосных ритуалов и т.п.
--- Добавлено ---
Чтобы не блистали вопросами типа "Это храм католический или христианский?" (сталкивался лично), или чтобы не видели в каждом иноверце врага...
А такие будут вне зависимости от наличия или отсутствия курса. О различиях разных течений христианства и о других религиях рассказывалось в светской школе на МХК и истории. Те, кто хорошо учился таких вопросов задавать в любом случае не будут.
Что до православия, то не являясь христианином, я не хочу, чтобы моих детей пугали всякими адскими муками, бесами, божьим гневом, вводили понятие о грехе перед неизвестно кем, и так далее.
mens divinior
22.05.2012, 23:04
Не-а. Моё образование не совсем обычно, поэтому меня можно не считать. :D
Но в атеистическом СССР, в отличие от несколько более клерикализованного современного мира и вопросы культур так остро не стояли, и крепкая единая идеология была. Была... :)Была...да сплыла... Но нонешние попытки подменить гос. идеологию религией - дохлый номер. Даже у Ватикана религия не равна идеологии;)
barsuk, вы спрашивали о видео
Спасибо, посмотрел.
Вполне адекватная лекция священника, с "плаванием" в вопросах кровосмешения и около-научных моментов в принципе.
Однако в целом все правильно выраженно - духовность, нравственность, мораль и любовь - вот главная цель сказанного.
Если студентам такие нормы безразличны, то кто они как люди?
А такие будут вне зависимости от наличия или отсутствия курса.
Да. Будут. Вопрос в том, будут ли это те несколько маргиналов-двоечников, которые есть в каждом классе, или это будет крепкое большинство.
О различиях разных течений христианства и о других религиях рассказывалось в светской школе на МХК и истории. Увы, в моей советской школе о таком не рассказывали. Я даже не знаю, что такое МХК... :ups:
не хочу, чтобы моих детей пугали всякими адскими муками, бесами, божьим гневом, вводили понятие о грехе перед неизвестно кем, и так далее. Но чтобы научили правильно вести себя в общении с верующими, хотите? :)
scabarocci
23.05.2012, 00:01
Да. Будут. Вопрос в том, будут ли это те несколько маргиналов-двоечников, которые есть в каждом классе, или это будет крепкое большинство.
Да одинаковый будет процент. Подобного рода распространенные ошибки есть и в других предметах, например что паук -- это насекомое, или когда к животным относят только млекопитающих, не говоря уже о сказках о генетике. И это не двоечники-маргиналы, просто знания имеют свойство выветриваться, особенно если приобретались без достаточной мотивации.
Увы, в моей советской школе о таком не рассказывали. Я даже не знаю, что такое МХК... :ups: У нас был курс, назывался "Мировая художественная культура". Там было о разных космогонических мифах и легендах, основных религиях. В курсе же истории точно помню, что было про разные ветви протестантства. И я написал "светская", а не "советская" :)
Но чтобы научили правильно вести себя в общении с верующими, хотите? :)
Правильно себя вести нужно не дискриминируя относительно веры, т.е. как с верующими разных конфессий, так и с неверующими, а также с убежденными вегетарианцами и представителями разных субкультур. Но это задается не только и не столько в школе.
Если сформулировать коротко -- "школа должна давать актуальные и точные знания о природе, обществе и человеке". Религиозное мировоззрение с трудом можно отнести как к актуальным, так и к точным знаниям, что о природе, что об обществе, что о человеке.
mens divinior
23.05.2012, 00:06
Если студентам такие нормы безразличны, то кто они как люди? 1. если они им не безразличны, они оторвут свою пятую точку от дивана и пойдут в церковь интересоваться нормами сами.
2. Если они им безразличны, то уже лекции им не помогут.
3. И главное: как "духовность, нравственность, мораль и любовь" соотносится с угрозой получения в последствии негативных оценок непришедшими ? Очень нравственно...%)
scabarocci
23.05.2012, 00:09
Спасибо, посмотрел.
духовность, нравственность, мораль и любовь - вот главная цель сказанного.
Если студентам такие нормы безразличны, то кто они как люди?
Что характерно, все вышеперечисленное возможно без религии, это ли не чудо?
И я написал "светская", а не "советская" Виноват-с, не доглядел. :)
Если сформулировать коротко -- "школа должна давать актуальные и точные знания о природе, обществе и человеке". Религиозное мировоззрение с трудом можно отнести как к актуальным, так и к точным знаниям, что о природе, что об обществе, что о человеке.
Но как можно давать "актуальные и точные знания о ... обществе" не давая представления о религиях? Впрочем, если в СВЕТСКОЙ школе такие знания всё же дают, то и ладно. :)
все вышеперечисленное возможно без религии Это пока ещё живы религиозные пережитки. Когда же о них окончательно забудут, будет очень сложно объяснить многое, что сейчас является как бы само собой разумеющимся...
Что характерно, все вышеперечисленное возможно без религии, это ли не чудо?
Конечно чудо! Особенно когда препод по научному коммунизму начинает вещать "про любовь", или лектор ведению бизнеса учит "за мораль". А уж когда "про нравственность" начинает вещать математик с кафедры тер.физики - вообще шедевр!
Кто спорит?
--- Добавлено ---
1. если они им не безразличны, они оторвут свою пятую точку от дивана и пойдут в церковь интересоваться нормами сами.
2. Если они им безразличны, то уже лекции им не помогут.
3. И главное: как "духовность, нравственность, мораль и любовь" соотносится с угрозой получения в последствии негативных оценок непришедшими ? Очень нравственно...%)
Вот п.№3 самый опасный. Можно ненароком "залюбить досмерти" )))
Ну это уже местные "любящие"... С них спрос.
scabarocci
23.05.2012, 00:41
Впрочем, если в СВЕТСКОЙ школе такие знания всё же дают, то и ладно. :) Разумеется, учитывая, что религии оказали сильное влияние на общество на историческом отрезке, знания про различные религии давать нужно. Особенно, дополняя их данными по экономике и зоопсихологии.
Это пока ещё живы религиозные пережитки. Когда же о них окончательно забудут, будет очень сложно объяснить многое, что сейчас является как бы само собой разумеющимся...
Есть представление (и данные) о том, что понятия об этике, морали, любви, развивались относительно независимо от религий. Основные нормы этики и морали не базируются на религиях, скорее наоборот, религии их инкорпорировали в ходе своего становления, добавив многое сверх того. Разумеется, нужно при этом понимать, что человеческая психика вообще довольно сложно замешанная штука, и многое там переплетено -- не распутать. А также что невозможно *полностью* убрать из человеческого общества чувство/ощущение религиозности и ассоциированные с ним суеверность, стремления к ритуализации действий и т.п. Но степень выраженности и радикализации этого можно сглаживать, давая качественное образование, культурные идеалы и т.п.
Опять же общество меняется. Сейчас нам наверное тоже должно быть сложно объяснить многое из казавшегося само самим разумеющимся во времена палеолита. Это уж не говоря о социумах других видов человека, например неандертальцев.
scabarocci
23.05.2012, 00:49
Особенно когда препод по научному коммунизму начинает вещать "про любовь", или лектор ведению бизнеса учит "за мораль". А уж когда "про нравственность" начинает вещать математик с кафедры тер.физики - вообще шедевр!
И причем здесь эти выдуманные примеры? Или у служителей культа есть экслюзивное право освещать тематику любви морали и нравственности?
Может быть люди "про любовь" почерпнут из корпуса литературы о любви и общей культуры, про мораль и нравственность им расскажут родители, и просто нормальные учителя, все по-немногу?
И причем здесь эти выдуманные примеры? Или у служителей культа есть экслюзивное право освещать тематику любви морали и нравственности?
Может быть люди "про любовь" почерпнут из корпуса литературы о любви и общей культуры, про мораль и нравственность им расскажут родители, и просто нормальные учителя, все по-немногу?
А у кого есть? Впрочем, пусть читают Достоевского )))), нормальный писатель... . А надеяться на родителей не надо, у них свои проблемы всякие, да и учителя нормальные не везде есть.
scabarocci
23.05.2012, 00:57
А у кого есть?
В том то и дело, что *эксклюзивного* нет ни у кого, а представители религий об этом часто забывают.
mens divinior
23.05.2012, 03:00
В
Это пока ещё живы религиозные пережитки. Когда же о них окончательно забудут, будет очень сложно объяснить многое, что сейчас является как бы само собой разумеющимся...например?
--- Добавлено ---
А у кого есть? Впрочем, пусть читают Достоевского )))), нормальный писатель... антисемит
А надеяться на родителей не надо, у них свои проблемы всякие.. ...и на кой тогда семья?
Развёрнуто спрошу: что роднит ребёнка с родителями кроме ДНК, если всему важному и нужному его учат чужие дяди и тёти, и ещё не известно чему "хорошему" научат.
например?
--- Добавлено ---
...и на кой тогда семья?
Развёрнуто спрошу: что роднит ребёнка с родителями кроме ДНК, если всему важному и нужному его учат чужие дяди и тёти, и ещё не известно чему "хорошему" научат.
+100500 по всем пунктам.
У меня точно такой же вопрос возникает, когда представители религий начинают обосновывать собственную эксклюзивность в вопросах морали.
Никто не против знаний о религиях (всех, любых, включая крайне экстремистские направления), но подменять религиозным "образованием" культуру вообще (а это и есть мораль, традиции, "духовность"...) - это бред сивой кобылы.
Вам было прямое указание ничего не просить. Значит или дававший указание не прав или вообще Бог не принимал никакого участия в полученном результате.Просить земное можно и желаемое исполниться, но все же лучше не просить. Ибо может быть очень не полезно желаемое, уже давно с земным стараюсь не обращаться.
Правда делает лучше тем, кто и без христианства жил бы не хуже и не менее нравственно. А молящиеся преступники так преступниками и остаются.Если искренне то исправляются, но таких очень мало.
Ответ прост, как колумбово... В школе нужно знакомить с основами и православия, и ислама, и иудаизма и буддизма. Приблизительно так, как это делалось в курсе истории религий.
Причём, школьное знакомство с другими конфессиями гораздо важнее, чем знакомство со своей. Своему и дома научат.Так про то и речь, только со своей как раз надо подробнее знакомить ибо она повлияла на историю родного государства.
похоже ввели, час назад коллега новость зачитывал, с сентября 2013 года среднее образование делится на платное и бесплатное, в бесплатное войдут 2 часа в неделю математики, столько же литературы и русского, 1 час истории, сколько то там физкультуры и религия еще нахаляву, все. ни тебе физики,химии, биологии, астраномии, точнее это будет, но за бабло, примерный подсчет на текущий момент показывает, что придется затартить 1500000 рублей для того, чтобы ребенок получил образование хотя бы в чем то сравнимое с советской школой. в общем приехали.Хм, математику и физику очень любил, но все что проходили в школе я знал за пару лет до преподавания, из самых важных для меня предметов я ничего из школы не вынес. Домашнее образование и оксворд онлайн:) - вроде бесплатно пока.
если ваше правительство считает себя христианами (а оно так и считает), то да - виноваты христиане. А как иначе.а если я посчитаю себя Лерой и от лица всех Лер заявлю провокацию, то это как бы ваше мнение?
не согласимся "человечные орудия пыток" ( надо ж до такого додуматься) это всё равно, что "мирные бомбы" так можно посмотреть, у нас человек после пыток вполне мог выздороветь без инвалидности. А вот до железных дев и прочей бурной фантазии запада нам было очень далеко.
Пока еще не ввели, а только тестируют в некоторых школах.
Видел планы с 1 сентября 2012, но вот, ребята подсказали, что с 2013 года. Ссылки на эти эксперименты и отношение к ним со стороны родителей, я уже приводил. Большинство выбрало светскую этику. Но вы не можете понять. Выбор даётся очень нехороший. типа того, какой был на президентских выборах - нет галочки "против всех". Т.е. нельзя взамен православия/ислама/светской этики выбрать физику/матеатику/русский. Что автоматически снижает количество последних предметов. Второе. Я считаю, что введение изучения религии с 4 го!!!! класса вредно, когда у ребёнка нет своего мнения и когда ему можно внушить абсолютно любые ценности, вне зависимости от желания родителей.
В том что вытворяет наше правительство виноваты конечно христиане?
Если они (правительство) выглядят как "христиане" (в церкви крестятся), ведут себя как "христиане" (ручки главному попу целуют), значит они и есть христиане? Да. и РПЦ взасос сейчас властью, и пробиваются в школьную программу тоже РПЦ, в первую очередь. Я не говорю за всех христиан РФ, я говорю про организацию РПЦ.
.... но литературу я бы сократил и скорректировал, удалив всяких недоавторов.
вы бы и историю тоже сократили бы. В результате получится узколобый фанатик. Который ничего кроме "своей" религии не знает. Любовь - только через библию. Кто такие древние эллины, да нафиг ему не нужно. Когда жил Гомер и о чём писал - неинтересно.
не смогут по другой причине(в том числе и потому что ложь не может быть правдой)
Это вы сейчас про христиан? Очень самокритично :) Удачи.
уроки научного атеизма говорят о том что доказать очень хотелось.
Я вырос в СССР и учился в той школе. Не было там уроков научного атеизма. Хоть лопните не было. Основы марксизма-ленинизма была, а научного атеизма не было.
Фанатиков мало, много "православных-атеистов" - крещенных но не верующих.
Ну так по ssh - это и не православные вовсе. Кстати, этот приём (про крещёных) даёт возможность манипулировать "типа числами". Тот же ssh заявляет, что выиграли Великую Отечественную войну православные, а в гражданской победили атеисты. Т.е. и в первом и втором случае было дофига крещёных. Но в первом случае их относят к православным, а во втором - к безбожникам :)
А проценты зависят от порога святости или богоподобия.
Кто будет судить о святости и богоподобии? Кто установит этот порог?
Т.е. христианство как больница, она помогает, делает жизнь человека лучше, оно нужно и необходимо, но так как большинству заповеди не нужны, то и живем фиг знает как.
Не надо сваливать всё в кучу. И не надо тащить всех в свою больницу. Потому как выхода на главврача у РПЦ всё равно нет. Работают там такие же больные, как и те, кого они пытаются лечить.
Надо соблюдать Конституцию, АК и УК, там есть и не укради и не убий... А про не возжелай очень хорошо на уроках литературы рассказывают.
В школе нужно знакомить с основами и православия, и ислама, и иудаизма и буддизма. Приблизительно так, как это делалось в курсе истории религий.
Причём, школьное знакомство с другими конфессиями гораздо важнее, чем знакомство со своей. Своему и дома научат.
Кстати, я что-то пропустил? Изучение религии уже ввели?
Я о чём и говорил, страниц так 50-60 назад :)
Религии надо изучать, все и, если можно , без исключений. Но во-первых, в рамках истории, для наглядности, когда и где зародились данные религии и почему. А во-вторых не разделяя по конфессиям, типа для русских православие, для татар - ислам. Все дети должны знать обо всех религиях. И в третьих, изучать это надо класса с 7-9 не раньше :)
--- Добавлено ---
Если искренне то исправляются, но таких очень мало.
Аха, если ещё денег на храм дадут, наворованных/отобранных/на крови замешанных то вообще зашибись будет и жизнь им райская.
Так про то и речь, только со своей как раз надо подробнее знакомить ибо она повлияла на историю родного государства.
Какая своя для татар, эвенков, чеченцев и других народов России? Православие?
Хм, математику и физику очень любил, но все что проходили в школе я знал за пару лет до преподавания, из самых важных для меня предметов я ничего из школы не вынес. Домашнее образование и оксворд онлайн:) - вроде бесплатно пока.
по Петру Первому и французам оно и видно.
И да, вы не врубаетесь, зачем вообще школа нужна была. Школа - это коллективизм, умение трудиться и развиваться в коллективе.
Я считаю, что введение изучения религии с 4 го!!!! класса, когда у ребёнка нет своего мнения и когда ему можно внушить абсолютно любые ценности, вне зависимости от желания родителей. Вы не закончили предложение. Но мысль понятна и поддерживается. Навязывать ребенку религиозные догмы пользуясь отсутствием знаний, опыта и авторитетом учителей безнравственно. Нравственность на безнравственности не построишь.
Вчера показали по местному ТВ по поводу дня Николая-угодника православную гимназию 2 или 3-й класс. Дети уже зомбированы.
вы бы и историю тоже сократили бы. В результате получится узколобый фанатик. Который ничего кроме "своей" религии не знает. Любовь - только через библию. Кто такие древние эллины, да нафиг ему не нужно. Когда жил Гомер и о чём писал - неинтересно. В наше время и без разных ОБЖ, православия, этики и многих сегодняшних новых дисциплин историю все равно давали весьма сжато. Например про Даниилу Московского и его потомков, по-существу основателей государства Российского не было ничего. Только взрослым прочитал серию книг Балашова узнал, как собиралась Россия в единое г
Я вырос в СССР и учился в той школе. Не было там уроков научного атеизма. Хоть лопните не было. Основы марксизма-ленинизма была, а научного атеизма не было. А у нас и марксизма-ленинизма в школе не было.
Религии надо изучать, все и, если можно , без исключений. Но во-первых, в рамках истории, для наглядности, когда и где зародились данные религии и почему. А во-вторых не разделяя по конфессиям, типа для русских православие, для татар - ислам. Все дети должны знать обо всех религиях. И в третьих, изучать это надо класса с 7-9 не раньше :) Если учить, то не религии, а рассказывать об истории, течениях, основных нравственные положениях и т.п., так как изучают в светских вузах, но только на соответствующем школе уровне и в популярном изложении. И не ранее 7-8 классов. Не учить, что Бог создал Землю и человека, а сообщать, что так считает религия, но так не считает наука.
а зачем ему какому-то постороннему злому дяде доказывать этот непреложный факт?
Вопрос ставился не "зачем", а сможет не сможет.
Да легко - просто берете и опошляете контекст!
Иисус про ладошки ничего не говорил, поэтому прибавляя к Его словам свои "ладошки" - ты согласно Библии становишься Лжецом.
5. Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
Ну-ну, а Евангелист ошибался...
Ну а, что именно Иоанн решил уточнить, после того как услышал Духа Святого? В Библии четко дано понять, что глас был не Бог. Потому что Бог доводит свои слова через пророков, а не орет как оглашенный с неба.
Видел планы с 1 сентября 2012, но вот, ребята подсказали, что с 2013 года.Посмотрим.
Потому как выхода на главврача у РПЦ всё равно нет. Работают там такие же больные, как и те, кого они пытаются лечить.К Богу можно в любом месте обратиться, в церкви удобнее - ничего не мешает. Таинства зависят от духовного состояния над кем их совершают, а не кто совершает.
Аха, если ещё денег на храм дадут, наворованных/отобранных/на крови замешанных то вообще зашибись будет и жизнь им райская.У нас нет индульгенций.
А вообще к чему так резко нападки на церковь возникли? Кто команду "фас" дал? Других проблем меньше что ли или церковная самая страшная?
Scavenger
23.05.2012, 12:28
Возможно оттого, что церкавь хрюкать да гавкать начала?
Что до индульгенций - они сколько хочешь есть. только, конечно, не в виде бумажек. тут надо иметь некий опыт общения с чиновниками священниками уровня, например, настоятеля монастыря, чтоб видеть, около кого они по жизни крутятся, и зачем.
scabarocci
23.05.2012, 12:38
если в СВЕТСКОЙ школе такие знания всё же дают, то и ладно. :)
Тут большой вопрос в форме подачи. Как обзор мифов и легенд, с элементами экономической теории и зоопсихологии и генетики человека -- да, очень интересно и полезно. Как набор догм, которых надо придерживаться -- на мой взгляд очень плохо.
Это пока ещё живы религиозные пережитки. Когда же о них окончательно забудут, будет очень сложно объяснить многое, что сейчас является как бы само собой разумеющимся...
Во-первых, нет, мораль и нравственность в человеческой культуре имеет корни не в религии. Скорее наоборот, эксплуатировались религиями во времена их становления.
Во-вторых, культура меняется, это неизбежно. Сейчас, например, наверняка очень сложно объяснить многое, что было само самим разумеющееся в эпоху палеолита. Но это не обязательно плохо.
В третьих, я хорошо отдаю себе отчет в том, что религиозность мировосприятия, стремление к ритуализации действий и сегрегация в группы по таким ритуалам -- неизбежно для человеческого общества, это в природе человека.
Бонифаций
23.05.2012, 12:53
Что до индульгенций - они сколько хочешь есть. только, конечно, не в виде бумажек. тут надо иметь некий опыт общения с чиновниками священниками уровня, например, настоятеля монастыря, чтоб видеть, около кого они по жизни крутятся, и зачем.
Достаточно уровня настоятеля храма.
Бумажки не выдают. А вот ордена в честь всяческих святых - легко.
--- Добавлено ---
Тут большой вопрос в форме подачи. Как обзор мифов и легенд, с элементами экономической теории и зоопсихологии и генетики человека -- да, очень интересно и полезно.
Так это в религиоведении, уже давно.
НО! Но такой подход ни христиан, ни муслимов, не устраивает.
Категорически.
Как набор догм, которых надо придерживаться -- на мой взгляд очень плохо.
Для вас - плохо, а для них - необходимо.
--- Добавлено ---
А вообще к чему так резко нападки на церковь возникли? Кто команду "фас" дал? Других проблем меньше что ли или церковная самая страшная?
"Нападки" были всегда :ups: . Без всякой команды.
Тут большой вопрос в форме подачи. Как обзор мифов и легенд, с элементами экономической теории и зоопсихологии и генетики человека -- да, очень интересно и полезно. Как набор догм, которых надо придерживаться -- на мой взгляд очень плохо. С нейтральной, вот религии, вот о чем они говорят, вот на чем основываются. Без молитв... А верить или не верить дело каждого, говорить - вот лживые сказки, а единственное научное - это атеизм будет тоже ложью. Как православный я против навязывания веры, только ликбез. От навязывания атеисты рьяные получаются, тем более в школе с детскими смешками над всем.
Так это в религиоведении, уже давно.Есть такой предмет в школе?
"Нападки" были всегда . Без всякой команды. Сильно только сейчас телевизор с интернетом начал. Часики, яхты...коллажики
С нейтральной, вот религии, вот о чем они говорят, вот на чем основываются. Без молитв... вот пускай приходят попы и просят у родителей, разрешите, мы вам про религию свою расскажем. Да поведаем о своей вере. А не так, что мы пришли, а кто не хочет, пусть бумажку пишет.
А верить или не верить дело каждого, говорить - вот лживые сказки, а единственное научное - это атеизм будет тоже ложью.
Когда доказательства будут, то будут уже не сказки ;) А что выбрать, пусть каждый решает, но только не в 4м классе.
Как православный я против навязывания веры, только ликбез.
Ликбез (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B1%D0%B5%D0%B7) - ликвидация безграмотности. А изучение религии в школе в ущерб другим предметам, есть возврат к безграмотности.
Сильно только сейчас телевизор с интернетом начал. Часики, яхты...коллажики
А что часиков и яхт нет? или какой там недвижимости на берегу Чёрного моря? враки всё это? Опровергнуть сможешь? Или верующим это не нужно, а "безбожники" всё равно не поверят?
А вообще к чему так резко защитники церкви тут возникли? Кто команду "фас" дал? (с) deMax
mens divinior
23.05.2012, 14:38
Так про то и речь, только со своей как раз надо подробнее знакомить ибо она повлияла на историю родного государства. это нельзя сделать в рамках истории?
а если я посчитаю себя Лерой и от лица всех Лер заявлю провокацию, то это как бы ваше мнение?
нет. Но если несколько человек посчитают себя Лерой и заявят провокацию, то да...это уже будет система.
так можно посмотреть, у нас человек после пыток вполне мог выздороветь без инвалидности.
после пыток - не мог. Мог, после телесных наказаний типа розг... и то не всегда. Разницу между пыткой и наказанием знаете же: пытка - вина ещё не доказана, наказание - доказана или "доказана".
--- Добавлено ---
С нейтральной, вот религии, вот о чем они говорят, вот на чем основываются. Без молитв... А верить или не верить дело каждого, говорить - вот лживые сказки, а единственное научное - это атеизм будет тоже ложью. как будем определять, которые не лживые? Вот скажите deMax, Веды - лживые или нет?
http://krupaspb.ru/forum/index.php?PHPSESSID=640e86f0dc0f1004904f348475779a34&topic=151.495
Сдесь ,тоже копия ломают.
http://krupaspb.ru/forum/index.php?PHPSESSID=640e86f0dc0f1004904f348475779a34&topic=151.495
Сдесь ,тоже копия ломают.
Хе-хе, там никто "копья не ломает". Одна тетенька собирает все дерьмо в интернете, и вываливает его на головы зашедшим. Климова вспоминаю... ;)
мораль и нравственность в человеческой культуре имеет корни не в религии.
Смотря что считать моральным и нравственным.
"В первобытную эпоху сестра была женой, и это было нравственно" (С) Маркс.
Кстати, первобытные люди очень неиспорченны были. ;)
это нельзя сделать в рамках истории? А научный атеизм в СССР нельзя было изучать в рамках истории? :)
А изучение религии в школе в ущерб другим предметам, есть возврат к безграмотности. :)
А в царских то гимназиях, кроме ЗБ ещё и греческий изучали, и латынь... И всё в ущерб другим предметам... Кошмар! :D
mens divinior
23.05.2012, 21:48
А научный атеизм в СССР нельзя было изучать в рамках истории? :)
можно, но его в школах НЕ преподавали :P
....
Веды - лживые или нет?
Если речь идет о произведении "Велесова книга", то официальная историческая наука признает такую подделкой. Я доверяю советской науке.
Если речь идет о тов. Хиневиче с его произведением "Славяно-Арийские веды", то это может оценивать только Писательский Совет какой-нибудь, в части "фэнтези".
А в царских то гимназиях, кроме ЗБ ещё и греческий изучали, и латынь... И всё в ущерб другим предметам... Кошмар! :D
И сколько крестьянских детей и детей рабочих выучили в царских гимназиях? Каков процент людей, имеющих среднее образование было в царской России? Или назад, к гимназиям и поголовной неграмотности хотим придти?
Судя по тенденциям к тому и идёт. Будет основная масса иметь возможность научиться хоть как-нибудь читать и писать. А остальное за деньги. Денег нет, досвидос! Но зато закон божий мы вам преподали, чтоб вы были рабами и не дёргались
Или назад, к гимназиям и поголовной неграмотности хотим придти? Не-а. Хотим вперёд, к гимназиям и поголовной грамотности. :)
его в школах НЕ преподавали Но там, где преподавали, на него отводилось два семестра. Многовато, для включения в другой курс. :P
И сколько крестьянских детей и детей рабочих выучили в царских гимназиях? Каков процент людей, имеющих среднее образование было в царской России? Или назад, к гимназиям и поголовной неграмотности хотим придти?
Судя по тенденциям к тому и идёт. Будет основная масса иметь возможность научиться хоть как-нибудь читать и писать. А остальное за деньги. Денег нет, досвидос! Но зато закон божий мы вам преподали, чтоб вы были рабами и не дёргались
Вот данные из таблицы из первого издания БСЭ (1929-30гг), «Процент неграмотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи»:
Годы. 1875 1880 1885 1890 1896 1900 1905 1913
% неграмотн. 79% 78 74 69 60 51 42 27%
% грамотных 21% 22 26 31 40 49 58 73%
читаем (http://proza.ru/2010/03/15/1426)
Ну, и здесь тоже читаем (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=238&Itemid=9)
В мужских гимназиях с 8-летним курсом обучения программа включала следующие предметы: закон божий, русский и церковнославянский языки, латинский, греческий, немецкий, французский языки, философская пропедевтика законоведение, математика физика, история, география, природоведение, рисование, чистописание.
Но там, где преподавали, на него отводилось два семестра. Это в каких школах были семестры?
читаем Яркая иллюстрация состояния православной России. Долго долго отлучали народ от знаний. А когда проиграли Крымскую, надо было менять и восстанавливать флот и армию (проигравшую войну 40 тыс. корпусу), зашевелились. Потом провал в Японскую, новый толчок.
Только вот образование, это не только буквы в слова складывать и поклоны бить...
закон божий, русский и церковнославянский языки, латинский, греческий, немецкий, французский языки, философская пропедевтика законоведение, математика физика, история, география, природоведение, рисование, чистописание. и это вы называете "только буквы в слова складывать и поклоны бить..." :bravo:
На этой жизнеутверждающей ноте, тему можно закрывать. :D
закон божий, русский и церковнославянский языки, латинский, греческий, немецкий, французский языки, философская пропедевтика законоведение, математика физика, история, география, природоведение, рисование, чистописание.
и это вы называете "только буквы в слова складывать и поклоны бить..." А вы считаете, что выше перечисленный набор был достоянием призывников, указанных в статистике?
harinalex
24.05.2012, 00:07
Яркая иллюстрация состояния православной России. Долго долго отлучали народ от знаний. А когда проиграли Крымскую, надо было менять и восстанавливать флот и армию (проигравшую войну 40 тыс. корпусу), зашевелились. Потом провал в Японскую, новый толчок.
Только вот образование, это не только буквы в слова складывать и поклоны бить...
а что , шевеление было в виде введения в обиход преподавания научного атеизма ? Вроде бы нет.
Да и странно как-то в качестве причины проигрыша войны приводить фактор наличия православия. Или это намек на то , что выигравшие Крымскую войну Франция и Англия были вполне себе католическими и англиканскими странами и населению России следовало бы просто переменить веру? Дело было больше в техническом состоянии армии и флота , организации , а не в том , кто сколькими перстами молится и какой символ веры исповедует.
Тут кто-то интересовался , какие страны были атеистическими официально. Так в той же педивикии написано , что это Кампучия Пол Пота и Албания времен Энвера Ходжи. Вот достойные подражания примеры :)!
Да и странно как-то в качестве причины проигрыша войны приводить фактор наличия православия. Православие и самодержавие было симбиозом, уже 200 лет назад ставшим тормозом развития науки и техники в России.
Причем церковь была главным противником освобождения крестьян. Немного вырвавшись вперед при Петре и Екатерине II, в дальнейшем Россия стала отставать от промышленно развитых стран. Главная причина этого царизм и церковь. Хотя не отрицается, что в определенный период истории роль церкви в собирании страны была очень существенной.
harinalex
24.05.2012, 00:26
Православие и самодержавие было симбиозом, уже 200 лет назад ставшим тормозом развития науки и техники в России.
Причем церковь была главным противником освобождения крестьян. Немного вырвавшись вперед при Петре и Екатерине II, в дальнейшем Россия стала отставать от промышленно развитых стран. Главная причина этого царизм и церковь. Хотя не отрицается, что в определенный период истории роль церкви в собирании страны была очень существенной.
то есть крестьяне церкви уже примерно 100 лет не принадлежали (еще со времен указа Екатерины II о секуляризации ) , но церковь все равно против была ...
Барсук, вопрос ставился мною :
Каков процент людей, имеющих среднее образование было в царской России?
читаем (http://proza.ru/2010/03/15/1426)
Ну, и здесь тоже читаем (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=238&Itemid=9)
Ответ по Вашим же ссылкам:
Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лег составлял по империи 30,1 % (в городах — 46,6%, в сельской местности—28,3%),
при том, что:
в начальных и низших школах обучалось около 82% всех учащихся (т.е. это процент от тех самых 30,1% указанных выше), в средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6%, в специальных средних и низших школах - 3,2%, в различных частных , национально -религиозных и т.п. учебных заведениях - около 7%, в высших учебных заведениях - 0,8%, остальные, около 1% не распределены по категориям заведений
Barsuk, LeonT, так что, ваше желание - назад, к светлому прошлому? Когда только треть детей обучается в школе? Вы просто своих детей и внуков не отдавайте в школу - пусть у них детство продлится. А моим такого желать не надо.
и это вы называете "только буквы в слова складывать и поклоны бить..." :bravo:
На этой жизнеутверждающей ноте, тему можно закрывать. :D
Это ГИМНАЗИЯ.
А сколько запмсали в "грамотные" (среди крестьянского призыва в армию) на основании "умеет буквы в слова складывать и поклоны бить" (типичное "образование" от цпш, причём, бить поклоны - на первом месте, а буквы в слова - так - дополнение)
Это ГИМНАЗИЯ.
А сколько запмсали в "грамотные" (среди крестьянского призыва в армию) на основании "умеет буквы в слова складывать и поклоны бить" (типичное "образование" от цпш, причём, бить поклоны - на первом месте, а буквы в слова - так - дополнение)
Ну да, а ведь за кадром остались женщины, дети и старики. Если всё это сложить, то процент грамотных в России резко понизится ;)
Господа, сочувствующие РПЦ, у вас реальные проблемы с доказательной базой :lol:
Действительно, тему можно закрыть и прибить сверху. Я с чувством выполненного долга могу констатировать, если её будут читать люди, случайно зашедшие на портал, им сразу станет ясно, что РПЦ (и другим религиям тоже) нечего делать в школе. Пусть ведут свою религиозную пропаганду в своих "больничках".
Всем удачи.
Бонифаций
24.05.2012, 10:22
Если речь идет о произведении "Велесова книга", то официальная историческая наука признает такую подделкой. Я доверяю советской науке.
Если речь идет о тов. Хиневиче с его произведением "Славяно-Арийские веды", то это может оценивать только Писательский Совет какой-нибудь, в части "фэнтези".
Да что ж такое.
Ве́ды — сборник самых древних священных писаний индуизма на санскрите. Которые постарше Библии, между прочим.
А вы всякую ахинею в рот тащите:umora:.
--- Добавлено ---
Да и странно как-то в качестве причины проигрыша войны приводить фактор наличия православия. Или это намек на то , что выигравшие Крымскую войну Франция и Англия были вполне себе католическими и англиканскими странами и населению России следовало бы просто переменить веру? Дело было больше в техническом состоянии армии и флота , организации , а не в том , кто сколькими перстами молится и какой символ веры исповедует.
Намёк на то, что Англия и Франция были промышленно развитыми державами. Ну или как минимум - заметно более промышленно развитыми. Причём, ситуация имела место не в отдельный момент времени, а на протяжении весьма многих лет (веков).
Да что ж такое.
Ве́ды — сборник самых древних священных писаний индуизма на санскрите. Которые постарше Библии, между прочим.
А вы всякую ахинею в рот тащите:umora:.[COLOR="Silver"]
Уфф, у меня прямо "гора с плеч" :) . Я -то думал счас флейм про супер-пупер "Арийские веды" разведут, а тут вон как - по грамотному )))
--- Добавлено ---
Барсук, вопрос ставился мною :
Каков процент людей, имеющих среднее образование было в царской России?
Ответ по Вашим же ссылкам:
Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лег составлял по империи 30,1 % (в городах — 46,6%, в сельской местности—28,3%),
при том, что:
в начальных и низших школах обучалось около 82% всех учащихся (т.е. это процент от тех самых 30,1% указанных выше), в средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6%, в специальных средних и низших школах - 3,2%, в различных частных , национально -религиозных и т.п. учебных заведениях - около 7%, в высших учебных заведениях - 0,8%, остальные, около 1% не распределены по категориям заведений
Barsuk, LeonT, так что, ваше желание - назад, к светлому прошлому? Когда только треть детей обучается в школе? Вы просто своих детей и внуков не отдавайте в школу - пусть у них детство продлится. А моим такого желать не надо.
Вы выхватили самые приятные для Вас цифры. Разумеется, а как же иначе? "Кровавый царизм", "тюрьма народов" и т.п.
Остальное почитайте. Там и про планируемое бесплатное образование, и про финансирование учебных заведений, и про темпы роста образования хорошо рассказано.
Высочайше утвержденный, одобренный Государственным Советом и Государственною Думою закон
Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования.
На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою написано: «БЫТЬ ПО СЕМУ».
В Царском Селе.
3 Мая 1908 года.
Скрепил: Государственный Секретарь Барон Икскуль.
Отпускать, с 1 Января 1908 года, по шести миллионов девятисот тысяч рублей в год по смете Министерства Народного Просвещения на нужды начального образования, сверх сумм, ассигнуемых на сей предмет в настоящее время, с тем, чтобы расходование этого кредита производилось Министром Народного Просвещения на указанных ниже (ст. 1-6) основаниях.
Пособия из кредита в 6.900.000 рублей в год на нужды начального образования предназначаются для местностей, где выяснится особый недостаток в училищах или в средствах на поддержание и дальнейшее расширение начального образования.
Размер пособий из означенного в статье 1 кредита в губерниях и областях, в которых не введено положение о земских учреждениях, определяется для одноклассных и двухклассных училищ примечанием к пункту 1 статьи 3424 Уставов Ученых Учреждений и Учебных Заведений ведомства Министерства Народного Просвещения (Свод. Зак., т. XI , ч. 1, по Прод. 1906 г.).
Пособия из означенного в статье 1 кредита отпускаются отдельным земским и городским органам самоуправления и сельским обществам на выдачу содержания учащим в начальных училищах, как существующих, так и вновь открываемых, в размере 390 рублей на 50 детей школьного возраста (от 8 до 11 лет), считая жалованье учителю в год не менее 360 рублей и законоучителю (на 100 детей школьного возраста) не менее 60 рублей.
Означенные в статье 3 пособия выдаются лишь тем земским и городским органам самоуправления и сельским обществам, которые обяжутся продолжать расходовать освободившиеся вследствие получения казенных пособий суммы на содержание начальных училищ, на строительные надобности, на выдачу дополнительного содержания учащим и на другие нужды начальных училищ.
Из означенного в статье 1 кредита в 1908 году обращается на выдачу пособий для единовременных расходов по постройке училищных зданий и оборудованию училищ один миллионн девятьсот тысяч рублей. На эту же надобность обращаются остатки, могущие образоваться от кредита в 5.000.000 рублей, предназначенного в 1908 году на расходы по содержанию училищ, вследствие их открытия не с начала гражданского года.
Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.
Собрание узаконений. 1908 г. Отдел I . № 73. Ст. 447.
Жаль, не успели. Дума "зарубила" проект в 1912 году, потом ПМВ, потом перевороты всякие.... Не до того уже было.
mens divinior
24.05.2012, 18:46
Остальное почитайте. Там и про планируемое бесплатное образование, и про финансирование учебных заведений, и про темпы роста образования хорошо рассказано.
barsuk, обещать не значит жениться, тем более "дума зарубила".
Если судить, в всём, что с 90-го года было "планируемое", то власть уже канонизировать пора.%)
--- Добавлено ---
Веды - лживые или нет?Если речь идет о произведении "Велесова книга", то официальная историческая наука признает такую подделкой. Я доверяю советской науке.
нет, речь идёт о священных текстах индуизма.
Ну так как, лживые сказки?
--- Добавлено ---
Но там, где преподавали, на него отводилось два семестра. Многовато, для включения в другой курс. :P А где преподавали? В институтах? Так и на здоровье, пусть там и религию преподают. У нас было Религиоведения семестр - нормально, кто ж против.
Но в школах ни того, ни другого не было. И, пмсм, не надо.
Sparr: Или назад, к гимназиям и поголовной неграмотности хотим придти?
LeonT: Не-а. Хотим вперёд, к гимназиям и поголовной грамотности.
Sparr: Barsuk, LeonT, так что, ваше желание - назад, к светлому прошлому?
%) %) %)
Mirnyi
Это ГИМНАЗИЯ.
И? :)
Разговор о гимназиях зашёл лишь потому, что в них каким-то чудесным образом находились часы на огромное количество "ненужных" предметов не в ущерб общему (достаточно высокому) уровню образования.
А в нынешних школах, даже введение религиоведения ( молитвы наизусть учить не надо! ) немедленно привело бы к краху всей, и без того хреновой, системы обучения?
Так может, всё таки, в "консерватории" дело?
Не, ну меня нафиг... Больше в эту ветку - "ни ногой". :D
PS можно как-нибудь настроить вид форума в личных настройках, чтобы этой темы вообще не видеть? %)
Уфф, у меня прямо "гора с плеч" :) . Я -то думал счас флейм про супер-пупер "Арийские веды" разведут, а тут вон как - по грамотному )))
--- Добавлено ---
Вы выхватили самые приятные для Вас цифры. Разумеется, а как же иначе? "Кровавый царизм", "тюрьма народов" и т.п.
Остальное почитайте. Там и про планируемое бесплатное образование, и про финансирование учебных заведений, и про темпы роста образования хорошо рассказано.
Высочайше утвержденный, одобренный Государственным Советом и Государственною Думою закон
Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования.
На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою написано: «БЫТЬ ПО СЕМУ».
В Царском Селе.
3 Мая 1908 года.
Скрепил: Государственный Секретарь Барон Икскуль.
Отпускать, с 1 Января 1908 года, по шести миллионов девятисот тысяч рублей в год по смете Министерства Народного Просвещения на нужды начального образования, сверх сумм, ассигнуемых на сей предмет в настоящее время, с тем, чтобы расходование этого кредита производилось Министром Народного Просвещения на указанных ниже (ст. 1-6) основаниях.
Пособия из кредита в 6.900.000 рублей в год на нужды начального образования предназначаются для местностей, где выяснится особый недостаток в училищах или в средствах на поддержание и дальнейшее расширение начального образования.
Размер пособий из означенного в статье 1 кредита в губерниях и областях, в которых не введено положение о земских учреждениях, определяется для одноклассных и двухклассных училищ примечанием к пункту 1 статьи 3424 Уставов Ученых Учреждений и Учебных Заведений ведомства Министерства Народного Просвещения (Свод. Зак., т. XI , ч. 1, по Прод. 1906 г.).
Пособия из означенного в статье 1 кредита отпускаются отдельным земским и городским органам самоуправления и сельским обществам на выдачу содержания учащим в начальных училищах, как существующих, так и вновь открываемых, в размере 390 рублей на 50 детей школьного возраста (от 8 до 11 лет), считая жалованье учителю в год не менее 360 рублей и законоучителю (на 100 детей школьного возраста) не менее 60 рублей.
Означенные в статье 3 пособия выдаются лишь тем земским и городским органам самоуправления и сельским обществам, которые обяжутся продолжать расходовать освободившиеся вследствие получения казенных пособий суммы на содержание начальных училищ, на строительные надобности, на выдачу дополнительного содержания учащим и на другие нужды начальных училищ.
Из означенного в статье 1 кредита в 1908 году обращается на выдачу пособий для единовременных расходов по постройке училищных зданий и оборудованию училищ один миллионн девятьсот тысяч рублей. На эту же надобность обращаются остатки, могущие образоваться от кредита в 5.000.000 рублей, предназначенного в 1908 году на расходы по содержанию училищ, вследствие их открытия не с начала гражданского года.
Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.
Собрание узаконений. 1908 г. Отдел I . № 73. Ст. 447.
Жаль, не успели. Дума "зарубила" проект в 1912 году, потом ПМВ, потом перевороты всякие.... Не до того уже было.
Угу.
Хотябы инстинкт самосохранения уже должен что-то подсказать...
На тему "потом перевороты всякие".
Ну и наполеоновские планы того же Медведева с реальными делами сравнить не так уж и трудно. Примерно так же сравнивается бесплодный трёп о бесплатном образовании при царизме с голыми фактами статистики.... в том же источнике, причём.
Это если только источник читать так же как библию - с выключенным критичским подходом, не замечая откровенных противоречий.
Лишнее доказательство "полезности" религиозного подхода и неадекватности восприятия действительности упёртыми теистами.
http://www.proza.ru/2010/03/15/1426
Читаем ниже основной статьи Рецензии
Бонифаций
24.05.2012, 20:20
Жаль, не успели. Дума "зарубила" проект в 1912 году, потом ПМВ, потом перевороты всякие.... Не до того уже было.
Может всё же будем обсуждать сделанное, а не то, о чём мечтали, но руки не дошли?
Дарданеллы тоже уже почти взяли, да только там немцы, а потом перевороты всякие... и т.д.
barsuk, обещать не значит жениться, тем более "дума зарубила".
Если судить, в всём, что с 90-го года было "планируемое", то власть уже канонизировать пора.%)
Это верно. В истории нет сослагательного, только реальность. Хотя, в принципе народу все равно, кто его будет образовывать - "кровавый царизм" или "честнейший большевизм". Безграмотность в СССР(России) только после ВМВ полностью ликвидирована. Времени на образование требуется много в любой государственности, тем более с нашими территориями.
нет, речь идёт о священных текстах индуизма.
Ну так как, лживые сказки?
Ну зачем в таких интонациях. Понятия не имею. Сами-то что полагаете?
--- Добавлено ---
Может всё же будем обсуждать сделанное, а не то, о чём мечтали, но руки не дошли?
Дарданеллы тоже уже почти взяли, да только там немцы, а потом перевороты всякие... и т.д.
Так ведь помысел тоже важен. Помогает понять исторические тенденции.
Кстати у меня есть предположение, отчего царизм вдруг начал резко улучшать образование. Причиной тому - народившийся капитализм в России. Капитализму нужны грамотные люди для развития.
Кстати у меня есть предположение, отчего царизм вдруг начал резко улучшать образование. Причиной тому - народившийся капитализм в России. Капитализму нужны грамотные люди для развития. Это в первую очередь результат перестройки системы в результате проигранной второй крупной войны. Капитализм развивался со времен Петра. Только развитие тормозили. И только в 1861, после проигрыша в Крымской освободили крестьян. А образованием серьезно занялись сразу после проигрыша в Японской.
scabarocci
24.05.2012, 20:55
в них каким-то чудесным образом находились часы на огромное количество "ненужных" предметов не в ущерб общему (достаточно высокому) уровню образования.
а ничего, что естественные науки существенно дополнились с тех пор и требуют большего количества часов для изучения? Хотя, латынь и греческий могли бы быть полезными, чисто чтобы облегчить дальнейшее изучение языков романской семьи и чтобы школьники все-таки понимали смысл терминов в физике и биологии .
Sparr: Или назад, к гимназиям и поголовной неграмотности хотим придти?
LeonT: Не-а. Хотим вперёд, к гимназиям и поголовной грамотности.
Sparr: Barsuk, LeonT, так что, ваше желание - назад, к светлому прошлому?
%) %) %)
Mirnyi
И? :)
Разговор о гимназиях зашёл лишь потому, что в них каким-то чудесным образом находились часы на огромное количество "ненужных" предметов не в ущерб общему (достаточно высокому) уровню образования.
А в нынешних школах, даже введение религиоведения ( молитвы наизусть учить не надо! ) немедленно привело бы к краху всей, и без того хреновой, системы обучения?
Так может, всё таки, в "консерватории" дело?
LeonT, вот скажите, вы просто игнорируете то, что лично Вам не нравится? Ещё раз, почитайте программу введения изучения религий в школе:
1. она вводится за счёт других предметов.
2. от неё нельзя отказаться, можно только заменить на этику
3. её вводят в 4м!!! классе, когда детям можно впарить что угодно.
Вам нравится такой расклад? Если да, то конечно, это будущее - восьмилетка с основами религии и ОБЖ. Причём на уровне 1913 года. Классическое образование.
Насчёт гимназий. В них училось ограниченное количество детей - 2-3% от ВСЕХ учащихся. Найти для них попов (кстати, изучалось только православие ни иудаизма, ни ислама не предполагалось) - так это без пробоем. Теперь на фоне мизерных зарплат "нормальных" учителей вводится ещё один предмет. Который должны вести "профессионалы". Т.е. по идее, даже если в школе есть только один мусульманин, необходимо иметь и часы на ведение и нанимать либо почасовика, либо в штат брать препода, который будет вести для одного человека данный предмет. Это нормально?
А Вам лично нравится, если вашего ребёнка, в школе, будут отсеивать по религиозному признаку? Если раньше дворами объединялись, теперь станут по религиям делиться! Потому как каждая религия будет говорить детям, что она самая правильная.
Может всё-таки образование поднимать не при помощи попов в начальной школе? Может возродить нормальные уроки труда, вместо ОБЖ? Где детей будут учить инструмент в руках держать и быть творцами?
В школе множество проблем, не решив которые, на неё ещё навешивают дополнительные проблемы.
У нас в школе тоже был предмет "Основы христианской этики". Кто не хотел (а не хотели Свидетели Иеговы и прочие сектанты) - тот не ходил.
Даже если бы учили основам ислама - я бы не отказался от посещения урока! А при чем здесь основы религии?
Ведь протаскивали основы культуры под видом, что не будут учить религии, а культуре и истории в разрезе влияния религии и её роли.
А по существу идет подмена. Вон посмотрел предлагаемый учебник Кураева. Чисто Библия для детей в удобовоспринимаемом виде. Культура лишь ширма.
Это в первую очередь результат перестройки системы в результате проигранной второй крупной войны. Капитализм развивался со времен Петра. Только развитие тормозили. И только в 1861, после проигрыша в Крымской освободили крестьян. А образованием серьезно занялись сразу после проигрыша в Японской.
И это тоже. Вот власть и начала "чесать затылок" - надо что-то делать было.
=Spb=Goro
26.05.2012, 06:37
http://www.youtube.com/watch?v=h7pfSoW37ac&feature=related
Организатора "монстраций" оштрафовали за иконы с Pussy Riot (http://lenta.ru/news/2012/06/08/riotfine/)
Организатора новосибирских "монстраций" Артема Лоскутова оштрафовали на 500 рублей по статье 5.26 КоАП РФ (оскорбление религиозных чувств граждан) за иконы в поддержку панк-группы Pussy Riot, сообщает 8 июня художник в своем микроблоге.
---
Почему бы ему шаржиков с алахом не порисовать.
ПРОФЕССОР
08.06.2012, 15:54
Почему бы ему шаржиков с алахом не порисовать.
Он может и рад, только у аллаха вроде изображений нету. Что рисовать то?
mens divinior
08.06.2012, 16:08
Он может и рад, только у аллаха вроде изображений нету. Что рисовать то?
ну может как в "Их нравах (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61128&p=1848727&viewfull=1#post1848727)":D
Бонифаций
08.06.2012, 23:29
Опаньки, количество поповских дел растёт. Быстренько возвращаемся в прошлое :) .
Почему бы ему шаржиков с алахом не порисовать. Мусульмане, в отличии от католиков и православных, чтут вторую заповедь, и не опустились до идолопоклонства, шаржи делать просто не из чего.
Опаньки, количество поповских дел растёт. Быстренько возвращаемся в прошлое :) .
Мусульмане, в отличии от католиков и православных, чтут вторую заповедь, и не опустились до идолопоклонства, шаржи делать просто не из чего.Да не гоните - там такие шаржи на Пророка рисовались, что ЕМНИП за это правоверные даже кого-то зарезали.
Что, уже мусульмане не такие уж и плохие, да? Словом, всё с безбожниками ясно - они и с гомосеками, видимо, дружить готовы - лишь бы против Православия.
Он может и рад, только у аллаха вроде изображений нету. Что рисовать то?
Это правда..!!! )))
НО... Если нарисовать поросенка с чалмой, да ещё и с комментарием, то это будет воспринято однозначно против.... (((
mens divinior
09.06.2012, 01:03
Это правда..!!! )))
НО... Если нарисовать поросенка с чалмой, да ещё и с комментарием, то это будет воспринято однозначно против.... (((ну если с комментарием - конечно.
Только в вышеупомянутом вроде комментария нету...
ну если с комментарием - конечно.
Только в вышеупомянутом вроде комментария нету...
Для ислама просто изображение поросенка с чалмой - оскорбление. Даже баз пояснительных комментариев.
[18:38:20]...до грехопадения людей самки комаров питались соком растений, поскольку в них, возможно (!), содержался гемоглобин.
учебник С.Ю. Вертьянова «Общая биология» для 10-11 кл. (М.: Свято-Троицкая Лавра).
:bravo:
Сразу представляется, как Адам и Ева, давясь и чавкая, пожирают сочащиеся кровью яблоки:)
ПРОФЕССОР
27.06.2012, 20:04
За такие перлы надо казнить без пролития крови, и без покаяния.
Интересно, что же мешало самкам комаров питаться тремя слонами?..
ПРОФЕССОР
28.06.2012, 05:57
Приказ Его Божественной Тени (с) Лексс
не будет религия изучаться во всех школах, в моей школе на следующий год будет 2 труда вместо одного)
ИтОООго....
Три физкультуры, три ИХТ ( труд и изо вместе), и три чтения, а нафик нам читать, нам бегать надо и бумажки на труде резать...
Ужас..
А религии нет в учебном плане.
Бонифаций
28.06.2012, 12:17
не будет религия изучаться во всех школах, в моей школе на следующий год будет 2 труда вместо одного)
ИтОООго....
Три физкультуры, три ИХТ ( труд и изо вместе), и три чтения, а нафик нам читать, нам бегать надо и бумажки на труде резать...
Ужас..
А религии нет в учебном плане.
Вам везёт. А у нас в области - в обязательном порядке у всех.
Урокам музыки места в учебном плане не нашлось, ещё в 2007-2008 начали это дело прекращать, и заменять инвентарь на стопки с учебниками по ОПК.
Вот так вот, Чайковский и Римский-Корсаков - это нифига не русская культура, то ли дело закон божий :ok: . (если что, это был типа сарказм).
В некоторых школах решили лизнуть начальство ещё сильнее, и дело дошло до обязательного похода на молебен с утра, перед занятиями :D ! (хоть плачь хоть смейся). Правда вроде народ отбился (в прошлом году дело было).
В некоторых школах решили лизнуть начальство ещё сильнее, и дело дошло до обязательного похода на молебен с утра, перед занятиями :D ! (хоть плачь хоть смейся). Правда вроде народ отбился (в прошлом году дело было).
Хм....а татарам и китайссам что делать?
А евреям?
=Spb=Goro
30.06.2012, 14:47
О введении ОПК в школах
http://www.youtube.com/watch?v=501jWvdOCl0
О введении ОПК в школахЧто наснимают завтра, если уже сегодня эти "мультяшники" издеваются над святыми для каждого советского человека вещами! Типичный мозговой разжиж.
ПРОФЕССОР
01.07.2012, 07:29
это снято в 2002 году
это снято в 2002 годуИ что это меняет? За издевательства над образами Хрюши и Степашки такие "рисователи" заслуживают публичного буккакэ без срока давности.
Zhyravel
01.07.2012, 17:46
религия не нужна.
религия не нужна.Как это не нужна? Вообще не нужна, или в частности?
Arkashka
01.07.2012, 18:20
Как это не нужна? Вообще не нужна, или в частности?
не нужна пропоганда,посредники,крещение неразумных детей.Только осознанное чтение первоисточников(книг).
Или вообще ничего.
не нужна пропоганда,посредники,крещение неразумных детей.Только осознанное чтение первоисточников(книг).
Или вообще ничего.Ваша позиция понятна. Но ведь есть и другие мнения. Вот как без "посредников" разобраться в той же Библии? Да и мораль упадёт ниже плинтуса! И так людишки измельчали. Вот взять Вас: скажите, женаты ли Вы? Сохраняли ли Вы непорочность до свадьбы?
Кто кроме священников научит соблюдению хотя бы таких элементарных норм, не дающих человеку опускаться до уровня скота?
Arkashka
01.07.2012, 18:32
Жену редко выбирают первую попавшуюся...
Жену редко выбирают первую попавшуюся...А нужно выбирать не по пресловутой "сексуальной совместимости".
Arkashka
01.07.2012, 18:38
А нужно выбирать не по пресловутой "сексуальной совместимости".
Да оно понятно.А в какие времена так было?
Да оно понятно.А в какие времена так было?Эти нормы всегда соблюдало сравнительно небольшое количество людей. Но во все времена были целые сословия, соблюдающие их. И сейчас так есть.
Кстати говоря, я весьма удивлен Вашему согласию с моими словами. Наверняка ещё к ночи тут отпишутся в корне несогласные с такой точкой зрения. Даже супружеская измена давно вошла в "норму".
Arkashka
01.07.2012, 19:00
Никак не пойму только,зачем противиться своему естеству,ограничивать себя ненужными рамками? человек должен быть счастлив и поступать как пожелает.А предателей(изменяющих)и без норм церковной морали презирают.Покарает не бог,а близкие.
Никак не пойму только,зачем противиться своему естеству,ограничивать себя ненужными рамками? человек должен быть счастлив и поступать как пожелает.А предателей(изменяющих)и без норм церковной морали презирают.Покарает не бог,а близкие.Церковь учит, что эти рамки крайне нужны. Таинство брака сейчас попирается всеми подряд, однако не нужно забывать, что именно в этом таинстве с христианской точки зрения сокрыта телесная чистота, непорочность. А невоздержание ведёт и к духовному падению.
А близкие - нет, не покарают они никак. Ну, жена может уйти - однако для прелюбодея это не такая уж и утрата.
Кроме того, сколько молодых людей живёт "гражданским браком", а на деле - греховным сожительством. И это даже многие из тех, кто ходит в церковь - даже они уже это воспринимают как абсолютную норму и никак не осуждают (а то и вообще поощряют) такой способ жизни.
Тогда уж лучше мусульманство. Там и жен много и вера не страдает. :D
Только кончик жалко.
А в библии есть запрет многоженства? ;)
Тогда уж лучше мусульманство. Там и жен много и вера не страдает. :D
Только кончик жалко.
А в библии есть запрет многоженства? ;)Не надо заблуждаться насчёт мусульман: живи Вы в Ираке - попробуйте привести, согласно нормам Корана, другую жену - первая или сразу Вас выгонит, или сама уйдёт - к маме.
В Библии, ЕМНИП, нету запрета многожёнства. Однако, у иудеев и в христианских странах принято иметь одну жену - думаю, и одна задолбать способна.
Там можно, тут нельзя - это неправильно. Чем они лучше.
Надо бы доработать.
Что значит задолбать?
Как ты плохо думаешь о милых созданиях.
Там можно, тут нельзя - это неправильно. Чем они лучше.
Надо бы доработать.
Что значит задолбать?
Как ты плохо думаешь о милых созданиях.:DПо Библии, когда Иисус рассказал Апостолам все обязанности мужа пред женою, те, выслушав, сказали "-Раз так, то лучше и не женится!"
А нужно выбирать не по пресловутой "сексуальной совместимости".
ssh, а давай, ты будешь давать советы о том, о чём сам знаешь?
Ты женат? А я дважды ;)
И первый раз выбирал как раз "по духу", без всякой сексуальной совместимости ;)
В результате - развёлся.
Церковь учит, что эти рамки крайне нужны. Таинство брака сейчас попирается всеми подряд, однако не нужно забывать, что именно в этом таинстве с христианской точки зрения сокрыта телесная чистота, непорочность. А невоздержание ведёт и к духовному падению.
А близкие - нет, не покарают они никак. Ну, жена может уйти - однако для прелюбодея это не такая уж и утрата.
Кроме того, сколько молодых людей живёт "гражданским браком", а на деле - греховным сожительством. И это даже многие из тех, кто ходит в церковь - даже они уже это воспринимают как абсолютную норму и никак не осуждают (а то и вообще поощряют) такой способ жизни
Во-первых, учить может не только церковь. В СССР были первичные партийные ячейки, которые промывали мозги "заблудшим овечкам" не хуже чем попы. При этом меры воздействия были очень даже эффективными. За "аморалку" могли лишить премии и не повысить в должности, как два байта переслать. Потом, именно государственная точка зрения о том, что семья - важнейшая ячейка общества, помогала молодым семьям пережить кризис. Извини, но просто нынешняя пропаганда - живиодним днём. И церковь, как ни подпрыгивает, изменить не сможет ничего. Я знаю неверующих людей, которые любят своих жён и не изменяют им. И знаю "христолюбивых", с крестами на шее, которые ходят в церковь. Но при этом ещё и гуляют налево ;). И самый главный аргумент - замолю. Ты пойми, самое главное - воспитание. И самое важное в нём - любовь к своей жене. Не боязнь, что тебя накажет боженька, а именно то, как ты будешь смотреть своей жене в глаза, после того, как ей изменишь. И если этому не научит "семья и школа", то этому не научит никто.
Так вот, пока нам будут прививать "западные ценности", пока государство будет крутить по телеку сериалы, где все через одного съезжаются/разъезжаются/живут, до тех пор и не будет процветать "институт брака". Кстати, по православным канонам, таки регистрация в ЗАГСе без венчания в церкви считается "сожительством".
И ещё раз повторю. В первую очередь мужчин надо научить любить и уважать женщин, а не относится к ним как "машинам для секса", а женщин научить, что мужчина - это не машина для добывания денег. И тогда начнёт расти количество не распадающихся браков и количество деток. Но это надо перевернуть нафиг всё общество потребления.
ssh, а давай, ты будешь давать советы о том, о чём сам знаешь?
Ты женат? А я дважды ;)
И первый раз выбирал как раз "по духу", без всякой сексуальной совместимости ;)
В результате - развёлся.Нет, не женат. И даже ни с кем не встречаюсь. И вообще непорочный.
Однако что хорошо, а что не есть хорошо - уж как-то разберусь. Зачем пробовать наркоту, если знаешь последствия, читал книги, да ещё и видел наглядные примеры?:)
Как же Вы могли выбирать "по духу", если (насколько я понимаю) в наличие этого самого духа не верите?
Действительно, интересно почитать: по каким признакам Вы выбирали первую жену? И разве не было взаимной любви, уважения, общих интересов? Бога ведь Вы не боитесь-то.
Во-первых, учить может не только церковь. В СССР были первичные партийные ячейки, которые промывали мозги "заблудшим овечкам" не хуже чем попы. При этом меры воздействия были очень даже эффективными. За "аморалку" могли лишить премии и не повысить в должности, как два байта переслать. Потом, именно государственная точка зрения о том, что семья - важнейшая ячейка общества, помогала молодым семьям пережить кризис. Извини, но просто нынешняя пропаганда - живиодним днём. И церковь, как ни подпрыгивает, изменить не сможет ничего. Я знаю неверующих людей, которые любят своих жён и не изменяют им. И знаю "христолюбивых", с крестами на шее, которые ходят в церковь. Но при этом ещё и гуляют налево ;). И самый главный аргумент - замолю.
Ты пойми, самое главное - воспитание. И самое важное в нём - любовь к своей жене. Не боязнь, что тебя накажет боженька, а именно то, как ты будешь смотреть своей жене в глаза, после того, как ей изменишь. И если этому не научит "семья и школа", то этому не научит никто.Но ведь и Христианство учит не боязни наказания, а именно стыду. И не только пред женою, а и пред Богом. Людям, воспитанным с одинаковой системой ценностей, жить вместе легче. А те "христиане", что рассчитывают "замолить" - это, извините, уже не христиане. А так, язычники, идущие в храм "по приколу".
А ноги всё оттуда - не из "силы" западной идеологии, а из слабости Церкви, когда священники ведут себя неподобающе. Каков поп - таков и приход. Однако же не все такие!
Так вот, пока нам будут прививать "западные ценности", пока государство будет крутить по телеку сериалы, где все через одного съезжаются/разъезжаются/живут, до тех пор и не будет процветать "институт брака". Кстати, по православным канонам, таки регистрация в ЗАГСе без венчания в церкви считается "сожительством".Православие, однако же, признает регистрацию в ЗАГСЕ и таких людей не очень-то и осуждает. Именно это по церковным канонам и считается гражданским браком. Это уже допустимая норма.
А западная система ценностей и имеет безбожие краеугольным камнем, что бы там ни говорили. Советский "научный атеизм" во сто крат праведнее таких показушных "ревностных католиков/протестантов" - хотя корни его оттуда же, из-за бугра.
А с Западными атеистами какую-либо разумную дискуссию по даной тематике вести как правило совершенно невозможно. Они не "воинствуют" из обиды на Бога - они просто потеряли душу. Ходят такие люди на работу, в клубах с девками знакомятся, придумывают чего-то, экстрим-видео выкладывают - а по факту и не люди это вовсе, а так - боты бездушные. Оттуда и гомики, и другая грязь лезет.
В советское же время могли "вставить" за аморалку - да только боялись все "вставляния", а сознательности опять же не было. Изменять было можно, нельзя было из семьи уходить.
Я уже молчу про раннебольшевицские взгляды - про "общих женщин" и т.д.
И ещё раз повторю. В первую очередь мужчин надо научить любить и уважать женщин, а не относится к ним как "машинам для секса", а женщин научить, что мужчина - это не машина для добывания денег. И тогда начнёт расти количество не распадающихся браков и количество деток. Но это надо перевернуть нафиг всё общество потребления.Как же его перевернуть, если не хочет общество? Все по отдельности - вроди и хотят, а вместе - нифига не хотят. Вот у меня за 100 м. от дома навешали на котельную трубу антенн сотовой связи - и плевать всем. Это же ужасно вредно для здоровья - а всем плевать! Я и подписи собирать было начал, да заглохло это: сперва все ужасались, но как до дела дошло, то ... :(
Рак всем кажется чем-то далёким и стариковским, чем-то таким, что происходит с другими. А вот что мобилка хорошо сигнал ловит - "это гут".
Всё как в басне про свинью под дубом - даже во сто крат хуже! И ни Церковь, ни молоток по лбу не способны вбить ум в заплывшие жиром мозги. Если хотите, Церковь - это как общество анонимных алкоголиков: кто хочет - получит исцеление, а кто нет - то и действительно, зачем тогда ходить туда?
И даже ни с кем не встречаюсь. И вообще непорочный.
Это многое объясняет. Сублимация, как она есть.
и таких людей не очень-то и осуждает
Знаете, в таких вопросах вот это "не очень-то" как-то неуместно. Тут или считает грехом, или нет. Ну так как?
Если хотите, Церковь - это как общество анонимных алкоголиков: кто хочет - получит исцеление, а кто нет - то и действительно, зачем тогда ходить туда?
Хорошее сравнение. Если здоров - то и делать там нечего. Это я сказал без негативного подтекста, просто продолжаю аналогию.
Это многое объясняет. Сублимация, как она есть.Может и так.
Знаете, в таких вопросах вот это "не очень-то" как-то неуместно. Тут или считает грехом, или нет. Ну так как?Грех - это сознательное и добровольное нарушение Божьих заповедей. Официальный брак - не грех, так как это обет пред людьми. Венчание же - это упование на Божью помощь в семейной жизни.
Хорошее сравнение. Если здоров - то и делать там нечего. Это я сказал без негативного подтекста, просто продолжаю аналогию.Так и есть. Вся проблема в том, что грехом поражены все поголовно. Нет здоровых.
Официальный брак - не грех, так как это обет пред людьми.
Т.е. осуждаться не должен вообще никак, без всяких "не очень-то", верно?
Вся проблема в том, что грехом поражены все поголовно. Нет здоровых.
Т.е. Иисус страдал напрасно?
Т.е. осуждаться не должен вообще никак, без всяких "не очень-то", верно?Нет, не верно. Обет пред людьми без благословения Божьего - тяжёлый обет. Разве можно назвать умными людей, намеренно отворачивающихся от благодати?
Т.е. Иисус страдал напрасно?Нет, не напрасно. Учите Библию.
Нет, не женат. И даже ни с кем не встречаюсь. И вообще непорочный.
Однако что хорошо, а что не есть хорошо - уж как-то разберусь. Зачем пробовать наркоту, если знаешь последствия, читал книги, да ещё и видел наглядные примеры?:)
непорочный - это ты так говоришь. Но ведь наверняка были разные мысли - значит уже грешен
Есть такой "жизненный опыт" - сын ошибок трудных. Я например и сыну и дочке могу рассказать, что такое хорошо и что такое плохо в браке, потому что я там был и у меня есть опыт. Более того, я могу рассказать, как не оказаться в некоторых жизненых ситуациях, а не как из них выбираться. Попы, ограничив себя обетом безбрачия не имеют права давать какие-либо советы по жизни в браке. Они там никогда не были и не знают, каково там. А что такое хорошо и что такое плохо, можно и без попа в книжке прочитать, но помогут эти прописные истины только частично ;).
Как же Вы могли выбирать "по духу", если (насколько я понимаю) в наличие этого самого духа не верите?
Действительно, интересно почитать: по каким признакам Вы выбирали первую жену? И разве не было взаимной любви, уважения, общих интересов? Бога ведь Вы не боитесь-то.
А я почти верил в бога и хотел крестится, чтоб венчаться потом. Но случай уберёг ;) Была и любовь и всё такое, но как оказалось, несмотря на то, что семья "верующих", они были жадны и лицемерны. Чтобы разобраться в этом мне понадобилось 5 лет ;) влюблённые слепы
Но ведь и Христианство учит не боязни наказания, а именно стыду. И не только пред женою, а и пред Богом. Людям, воспитанным с одинаковой системой ценностей, жить вместе легче.
Не читал нигде про стыд перед богом, дайте ссылку на первоисточник. Читал про наказание, за неисполнение божьих заповедей.
А те "христиане", что рассчитывают "замолить" - это, извините, уже не христиане. А так, язычники, идущие в храм "по приколу".
так 90% таких, а ты всё время про христолюбивую страну талычишь.
А про знакомого моего ничего не знаешь - там и перед едой молитва и перед сном и крестятся постоянно и на всех стенках лики святых... Куда уж христианистее.
А ноги всё оттуда - не из "силы" западной идеологии, а из слабости Церкви, когда священники ведут себя неподобающе. Каков поп - таков и приход. Однако же не все такие!
Конечно не все такие. Но большинство. Значит сами попы не верят ни в жизнь загробную ни в наказание за грехи свои. В этом и слабость церкви.
Православие, однако же, признает регистрацию в ЗАГСЕ и таких людей не очень-то и осуждает. Именно это по церковным канонам и считается гражданским браком. Это уже допустимая норма.
Гражданским он является с точки зрения попов. А с точки зрения светского государства - нормально зарегистрированный акт гражданского состояния. По этому акту потом и смотрят, можно ли детям фамилию отца давать ;)
А западная система ценностей и имеет безбожие краеугольным камнем, что бы там ни говорили. Советский "научный атеизм" во сто крат праведнее таких показушных "ревностных католиков/протестантов" - хотя корни его оттуда же, из-за бугра.
Т.е. католики и протестанты суть безбожники?
Ходят такие люди на работу, в клубах с девками знакомятся, придумывают чего-то, экстрим-видео выкладывают - а по факту и не люди это вовсе, а так - боты бездушные. Оттуда и гомики, и другая грязь лезет.
Это от скуки, которой много причин есть
Одна из них - отсутствие желания веси экспансию вне общества. т.е. люди отказались от покорения космоса, океанских глубин и пр.
Проистекает это как раз из общества потребления - людям нужно что-то здесь и сейчас и СЕБЕ. А не когда-либо в отдалённом будущем и ДЛЯ ВСЕХ.
Соответственно раньше общество было обществом ДОЛГА, когда каждый член общества имел ДОЛГ перед обществом. Теперь оно превратилось в общество ПРАВА, когда каждый член общества имеет ПРАВО на какие-либо ништяки.
В советское же время могли "вставить" за аморалку - да только боялись все "вставляния", а сознательности опять же не было. Изменять было можно, нельзя было из семьи уходить.
Не рассказывай того, о чём не в курсе. Гуляние - это аморалка в открытом виде, а ещё было мужеложество. Уголовно наказуемое. Сейчас ни в РФ ни на Украине такой статьи нет. Очень христолюбивые страны.
Всё как в басне про свинью под дубом - даже во сто крат хуже! И ни Церковь, ни молоток по лбу не способны вбить ум в заплывшие жиром мозги. Если хотите, Церковь - это как общество анонимных алкоголиков: кто хочет - получит исцеление, а кто нет - то и действительно, зачем тогда ходить туда?
РПЦ - это только флюгер. Куда дует власть, туда смотрит РПЦ. Никакая религия не может стать, в настоящий момент, краеугольным камнем Государства, особенно сильного Государства. Потому что не даёт объективной оценки текущей ситуации и разрешает множественные толкования одних и тех же фактов.
непорочный - это ты так говоришь. Но ведь наверняка были разные мысли - значит уже грешен
Есть такой "жизненный опыт" - сын ошибок трудных. Я например и сыну и дочке могу рассказать, что такое хорошо и что такое плохо в браке, потому что я там был и у меня есть опыт. Более того, я могу рассказать, как не оказаться в некоторых жизненых ситуациях, а не как из них выбираться. Попы, ограничив себя обетом безбрачия не имеют права давать какие-либо советы по жизни в браке. Они там никогда не были и не знают, каково там.
Вообще то это только "черное" духовенство без брака, обычные в браке могут состоять в браке. Могут иметь семью, дом, машину. Сытно есть и сладко спать. И ни за что не отвечать. Мечта а не профессия).
Вообще то это только "черное" духовенство без брака, обычные в браке могут состоять в браке. Могут иметь семью, дом, машину. Сытно есть и сладко спать. И ни за что не отвечать. Мечта а не профессия).
Да, спасибо за поправку. Но имел ввиду таких, как Гундяев, которые нарочно отказываются от брака, чтоб достичь самого верха иерархической лестницы РПЦ. Они вещают с экрана телевизора. рассказывают как надо жить. по сути, что они знают о жизни? Только внутреннюю подковёрную борьбу в РПЦ.
С уважением, Sparr
Да, спасибо за поправку. Но имел ввиду таких, как Гундяев, которые нарочно отказываются от брака, чтоб достичь самого верха иерархической лестницы РПЦ. Они вещают с экрана телевизора. рассказывают как надо жить. по сути, что они знают о жизни? Только внутреннюю подковёрную борьбу в РПЦ.
С уважением, Sparr
Напомнило анекдот про католических священников.
Встречаются два священника и один другого спрашивает, отменят ли целибат? На что второй отвечает:"мы наверно не дожедмся, а вот наши дети может".
непорочный - это ты так говоришь. Но ведь наверняка были разные мысли - значит уже грешенНикто не совершенен, кроме Бога.
Есть такой "жизненный опыт" - сын ошибок трудных. Я например и сыну и дочке могу рассказать, что такое хорошо и что такое плохо в браке, потому что я там был и у меня есть опыт. Более того, я могу рассказать, как не оказаться в некоторых жизненых ситуациях, а не как из них выбираться. Рассказать-то можете - но будет ли им прок от несвоего опыта? Сомнительно.
Попы, ограничив себя обетом безбрачия не имеют права давать какие-либо советы по жизни в браке. Они там никогда не были и не знают, каково там. А что такое хорошо и что такое плохо, можно и без попа в книжке прочитать, но помогут эти прописные истины только частично ;).Очень смелое заявление. Не будучи наркоманом, нельзя рассказывать о вреде наркотиков?
Может, и частично - однако ж лучше, чем никак. А книжки сегодня мало кто читает.
А я почти верил в бога и хотел крестится, чтоб венчаться потом. Но случай уберёг ;)"Почти верил" :mdaa:
Была и любовь и всё такое, но как оказалось, несмотря на то, что семья "верующих", они были жадны и лицемерны. Чтобы разобраться в этом мне понадобилось 5 лет ;) влюблённые слепы Какой Вы добрый и хороший! Надеюсь, кара обрушилась на головы этих нечестивцев?
Не читал нигде про стыд перед богом, дайте ссылку на первоисточник. Читал про наказание, за неисполнение божьих заповедей.О, нет - вот тут не смогу! Если нет стыда и пред Богом - то помочь трудно.
так 90% таких, а ты всё время про христолюбивую страну талычишь.Я так не думаю.
А про знакомого моего ничего не знаешь - там и перед едой молитва и перед сном и крестятся постоянно и на всех стенках лики святых... Куда уж христианистее. Вы его обличили, сперва лично, а потом и публично?
Конечно не все такие. Но большинство. Значит сами попы не верят ни в жизнь загробную ни в наказание за грехи свои. В этом и слабость церкви. Откуда такие выводы? Большинство как раз нормальные.
Т.е. католики и протестанты суть безбожники?"Католики" и "протестанты" - вот так вернее будет.
Это от скуки, которой много причин есть
Одна из них - отсутствие желания веси экспансию вне общества. т.е. люди отказались от покорения космоса, океанских глубин и пр.
Проистекает это как раз из общества потребления - людям нужно что-то здесь и сейчас и СЕБЕ. А не когда-либо в отдалённом будущем и ДЛЯ ВСЕХ.
Соответственно раньше общество было обществом ДОЛГА, когда каждый член общества имел ДОЛГ перед обществом. Теперь оно превратилось в общество ПРАВА, когда каждый член общества имеет ПРАВО на какие-либо ништяки.За красивыми словами скрывается убогость, порочность и греховность современного общества западного образца. Боты они и есть.
Не рассказывай того, о чём не в курсе. Гуляние - это аморалка в открытом виде, а ещё было мужеложество. Уголовно наказуемое. Сейчас ни в РФ ни на Украине такой статьи нет. Очень христолюбивые страны.Очень интересно - гомиков в тюрьме исправляют? Я вот считаю, что такие люди нуждаются в лечении, а не в заключении в тюрьму на общий режим.
РПЦ - это только флюгер. Куда дует власть, туда смотрит РПЦ.Т. е. Вы признаёте, что РПЦ на политику никак не влияет и продолжает быть отделённой от государства?
Рассказать-то можете - но будет ли им прок от несвоего опыта? Сомнительно.
А от поповского будет?;)
Не будучи наркоманом, нельзя рассказывать о вреде наркотиков?
Ваша "аналогия" звучит как: "Будучи безбрачным нельзя рассказать о вреде брака?":)
О, нет - вот тут не смогу! Если нет стыда и пред Богом - то помочь трудно.
А то Вы прям так стремитесь ему помочь:lol: А ссылки на первоисточник как всегда нет - одни голословные утверждения и собственные домыслы.
Я так не думаю.
Да какая разница, что Вы думаете? Вам выше результаты опросов привели.
Большинство как раз нормальные.
Чем подтвердите своё утверждение?
За красивыми словами скрывается убогость, порочность и греховность современного общества западного образца. Боты они и есть.
Завидуете? Нет? А чего-ж такой злобой исходите?
Это же физиология. Как в 30 лет от спермотоксикоза не разорвало.
Полюциями поди мается. Совсем себя не бережет.
Есть такая штука как самоудовлетворение;) Или тоже грехом считается?
Да и в 30 лет спермотоксикоз уже далеко не так страшен, как в 16-20.
Да. В 20 это вообще отвал башки.
Scavenger
04.07.2012, 12:41
Есть такая штука как самоудовлетворение;) Или тоже грехом считается?
Да и в 30 лет спермотоксикоз уже далеко не так страшен, как в 16-20.
страшен еще более. именно потому, что у подростка стреляет постоянно по ночам, а в 30 снижается вероятность ночных поллюций. организм как бы не требует, успокаивается, впадает в спячку. но застойные явления сколько хочешь. именно потому даже у женатых (!) с низкой половой активностью предстательная железа потенциально проблемная.
Да, но в 30 гормональный фон уже и в половину не так активен, как в постпубертатном возрасте. Так что чисто субъективно воздержание переносится легче. А последствия для здоровья - это уже другой вопрос.
Да и вообще, чего это оба религиозных срача в какое-то мочеполовое русло свели?!:umora:
Scavenger
04.07.2012, 13:21
куда бы не сводили эти тему, они все равно возвращаются куда надо. например, эта тема легко возвращается в нужное русло вопросом - верит ли SSH что Бог спасет его от рака предстательной железы за его воздержание?
Так религия и сюда нос свой сунула.
Половина библии про это.
700 жен и 300 наложниц %) А кто их считал.
Хорошо хоть в туалет ходить не запрещает по праздникам.
Количество лиц мужского и женского пола разное.
Что "лишним" делать, чтобы религию не обидеть?
Еще вероятно, что при низкой активности некоторых систем организма, воздерживаться достаточно легко.
А от поповского будет?;)
Ваша "аналогия" звучит как: "Будучи безбрачным нельзя рассказать о вреде брака?":)Да, от поповского будет. Потому что попы проповедуют Слово Божие, а не несут отсебятину.
А то Вы прям так стремитесь ему помочь:lol: А ссылки на первоисточник как всегда нет - одни голословные утверждения и собственные домыслы.Хотелось бы, да мне, наверное, не под силу. А ссылки для чего? Вы первоисточники не изучили, а вырывание цитат из контекста не есть гут. Да и хлопотно это. К чему, как говорится, "метать бисер"?
Да какая разница, что Вы думаете? Вам выше результаты опросов привели.Да какая разница от результатов опросов? Эти все ваши опросы - липа. Причем все это знают.
Чем подтвердите своё утверждение?А мне надо его подтверждать? Обойдётесь. Вспомните: "бисер - свиньи":)
Завидуете? Нет? А чего-ж такой злобой исходите?Какой ещё "злобой"? Я вполне в хорошем расположении духа.
--- Добавлено ---
Насчёт тутошних обсуждений "ниже моего пояса" - так джентельмены не поступают. Стыдно, товарищи! Стыдно!
А что стыдно. Все взрослые.
Сам откуда взялся?
А что стыдно. Все взрослые.
Сам откуда взялся?Потому-то и должно быть стыдно, что не школота какая, а взрослые. Тем более это злостный оффтоп.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot