-
Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
boRada
Извиняйте, я имел в виду не Ваши личные знания, а переадресовать вопрос "Роману". :( Хватило бы беглого взгляда на таблицу. Если так и задумано, что ФАБ500 в 3 раза превосходит SC500 по радиусу поражения, то вопрос закрыт.
Это превосходство было задумано не МГ. Я уже приводил цитаты из: http://www.centrmag.ru/book2586.html
Повторюсь... :) По немецким бомбам:
Цитата:
В августе 1941 г. в НИИ-6 НКБ провели анализ взрывчатого вещества из немецких фугасных авиабомб, использованных при бомбардировке Москвы. Оказалось, что уже в это время противник использовал «обедненный» аммонал. По указанию уполномоченного ГКО С.Кафтанова взрывчаткой этой рецептуры снарядили отечественные фугасные авиабомбы калибрами 100-500 кг со сварными и цельноковаными корпусами и провели их испытания на Ногинском НИП АВ ВВС РККА. Для сравнения подрывали аналогичные боеприпасы, снаряженные тротилом. Фугасный эффект авиабомб, снаряженных аммоналом, в зависимости от калибра и конструкции корпуса со ставил 52-73,5% относительно снаряженных тротилом. Между тем Кафтанов предложил принять эту рецептуру боевого заряда на вооружение ВВС РККА с тем, чтобы такие ФАБ в целях экономии тротила применять непосредственно на фронте и в ближнем тылу, а «тротиловыми» бомбить только объекты в глубоком тылу противника.
По советским бомбам:
Цитата:
В ноябре 1941 г. Государственный Комитет Обороны СССР поставил перед снаряжательной промышленностью задачу снарядить фугасные авиабомбы имеющимися в наличии взрывчатыми веществами, чтобы они вдвое превосходили по мощности штатные боеприпасы аналогичных калибров. Начальник 1-го ГУ НКБ Г.Н.Кожевников и главный инженер снаряжательного завода А.Я.Мальский предложили применить для ФАБ-100, ФАБ-250 и ФАБ-500 мощное взрывчатое вещество ТГА. При испытаниях подрывом в грунте ФАБ-100 с новым снаряжением превзошли по фугасности свои аналоги, снаряженные сухим аммотолом, в 1,84 раза. Спустя несколько дней бомбардировщики авиации дальнего действия применили авиабомбы повышенной мощности по важным объектам в глубоком тылу немецких войск, после чего ФАБ приняли на вооружение ВВС, а на предприятиях НКБ организовали массовое производство таких боеприпасов.
Поэтому у нас в игре все УНВП... Мелкие бомбы до 250-х калибров, которые применялись непосредственно на фронте и ближнем тылу снаряжались и у нас и у немцев для экономии суррогатами ВВ. И в игре они тоже одинаковые по мощности и по радиусу. Бомбы крупных калибров, от 500кг и выше, которые применялись по крупным/дальним целям, мы снаряжали ТГА или тротилом, а немцы обедненным аммоналом. Поэтому мощности крупных бомб приблизительно равны, за счет высокой температуры горения аммонала, но за счет большей в ~9 раз скорости детонации ТГА, радиусы поражения советских бомб крупных калибров больше немецких в ~3 раза.
У меня остался вопрос к Олегу по картам:
Будут ли карты в игре БоБ более детализированными? Интересует именно наличие подписанных изогонов на карте, по которым можно было бы узнать высоту рельефа местности. В иле они есть, но не подписаны.
Спасибо за игру!:cool:
-
Авиабомбы (ФАБ, SC..
Цитата:
Сообщение от
Borneo
По советским бомбам:
Цитата:
В ноябре 1941 г. Государственный Комитет Обороны СССР поставил перед снаряжательной промышленностью задачу снарядить фугасные авиабомбы имеющимися в наличии взрывчатыми веществами, чтобы они вдвое превосходили по мощности штатные боеприпасы аналогичных калибров. Начальник 1-го ГУ НКБ Г.Н.Кожевников и главный инженер снаряжательного завода А.Я.Мальский предложили применить для ФАБ-100, ФАБ-250 и ФАБ-500 мощное взрывчатое вещество ТГА. При испытаниях подрывом в грунте ФАБ-100 с новым снаряжением превзошли по фугасности свои аналоги, снаряженные сухим аммотолом, в 1,84 раза. Спустя несколько дней бомбардировщики авиации дальнего действия применили авиабомбы повышенной мощности по важным объектам в глубоком тылу немецких войск, после чего ФАБ приняли на вооружение ВВС, а на предприятиях НКБ организовали массовое производство таких боеприпасов.
Поэтому у нас в игре все УНВП... Мелкие бомбы до 250-х калибров, которые применялись непосредственно на фронте и ближнем тылу снаряжались и у нас и у немцев для экономии суррогатами ВВ. И в игре они тоже одинаковые по мощности и по радиусу. Бомбы крупных калибров, от 500кг и выше, которые применялись по крупным/дальним целям, мы снаряжали ТГА или тротилом, а немцы обедненным аммоналом. Поэтому мощности крупных бомб приблизительно равны, за счет высокой температуры горения аммонала, но за счет большей в ~9 раз скорости детонации ТГА, радиусы поражения советских бомб крупных калибров больше немецких в ~3 раза.
Борнео, эта ЕДИНСТВЕННАЯ книжка где написано что Советские бомбы крупных калибров по своему фугасному действию превышали Немецкие в 3 раза, или ты ещё где то читал?
Если есть тому подтверждение из других источников, то дай пожалуйста ссылку или название источника.
А то я уже запарился в поисках. Две недели копаюсь в фугасной документации и всё больше убеждаюсь, что SC ни сколько не уступали ФАБам, а в некоторых случаях даже превосходили.
Вот для сравнения несколько ссылок:
ФУГАСНЫЕ АВИАБОМБЫ.
Краткий отчёт испытаний ФАБ, по годам и модификациям.
К сожалению справочного материала ТТХ на SC не нашёл, но нашёл свидетельства очевидцев в гг.ВОВ.
Цитата:
В ночь на 12 августа в налете участвовало около 30 самолетов, но ущерб городу они нанесли существенный, что можно объяснить привлечением наиболее опытных экипажей и широким использованием тяжелых авиабомб.
Одна из SC1000 разорвалась около памятника Тимирязеву у Никитских ворот. В брусчатке образовалась воронка глубиной 12 м и диаметром 32 м, погибли многие воины-зенитчики, получили повреждения трамвайные пути, вышла из строя контактная сеть, был сброшен со своего постамента памятник. Полутонная бомба SC500 попала в здание Арсенала Московского Кремля, полностью его разрушив и повредив многие близлежащие постройки, включая здание комендатуры {286}.
читать полностью.
Цитата:
В результате налета пострадали корпуса авиазавода No. 240 и один из цехов авиазавода No. 22 (сгорели три только что построенных бомбардировщика), а
на летное поле в Кубинке попали две SC1000. Из утреннего отчета следовало, что хотя воронки достигали диаметра 30 м, читать полностью.
Хотя откуда они могли знать что это были SC-1000, судя по воронкам это больше похоже на более крупный калибр.
Из соседней темы: Пикировщики (Пе-2, Ju-87..),
От взрыва бомбы SC-1000 образовалась воронка диаметром 18 м и глубиной 5,5.
- Это примерно сравнительно с размерами воронки от ФАБ-2000.
-
Ответ: SoW WORK IN PROGRESS
Цитата:
Сообщение от
Q-8
Две недели копаюсь в фугасной документации и всё больше убеждаюсь, что SC ни сколько не уступали ФАБам, а в некоторых случаях даже превосходили
все-же есть разница между радиусами и мощностями, они связаны, но не прямо. То, что фугасные эффекты аналогичны, не значит, что осколочные поля также сравнимы.
С другой стороны, Варбан с балансера очень удивился заявлению, что скорость детонации советской взрывчатки втрое превышает таковую у немецкой. Поскольку минимальная скорость детонации для ВВ находится около 3000м/с из определения, что детонация процесс идущий с превышеним скорости звука в веществе.
Тогда получается, что советская взрывчатка обладает детонацией ~9км/с (выше первой космической). Для сравнения, в атомной бомбе имплозивной схемы встречная около 10км/с, но там куммулятивный эффект, и скорость эта получается как 5+5.
-
Ответ: SoW WORK IN PROGRESS
Цитата:
Сообщение от
Q-8
Борнео, эта ЕДИНСТВЕННАЯ книжка где написано что Советские бомбы крупных калибров по своему фугасному действию превышали Немецкие в 3 раза, или ты ещё где то читал?
Нет, по своему фугасному действию (работоспособности бомбы) немецкие бомбы превосходили советские. У аммонала фугасность 400-430 мл, у чистого тротила - 285 мл. В игре это все реализовано, например SC1000 мощнее ФАБ-1000 в 1.14 раз.
Цитата:
Сообщение от
Q-8
От взрыва бомбы СК-1000 образовалась воронка диаметром 18 м и глубиной 5,5.
- Это примерно сравнительно с размерами воронки от ФАБ-2000.
Все правильно, фугасность и определяет способность бомбы разбрасывать, а не ломать. А глубина воронки зависит от многих факторов. От прочности и плотности грунта, от заглубления бомбы (задержки взрывателя) и т.д.
---------- Добавлено в 08:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:55 ----------
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
Поскольку минимальная скорость детонации для ВВ находится около 3000м/с из определения, что детонация процесс идущий с превышеним скорости звука в веществе.
Тогда получается, что советская взрывчатка обладает детонацией ~9км/с (выше первой космической). Для сравнения, в атомной бомбе имплозивной схемы встречная около 10км/с, но там куммулятивный эффект, и скорость эта получается как 5+5.
У ВВ на основе нитратов, может быть и меньше 1000м/с, например НН (нитрат нитроила). У ТГА скорость детонации 8200-8600м/с. У чистого тротила до 7000м/с. У аммонала 3000-4000м/с (в зависимости от процентного состава). У немцев был обедненный аммонал...
-
Вложений: 1
Ответ: SoW WORK IN PROGRESS
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Все правильно, фугасность и определяет способность бомбы разбрасывать, а не ломать.
Вот в этих таблицах как раз показаны разрушительные свойства Советских и Немецких ФАБов.
Действительно Советские ФАБы по своим разрушительным свойствам и при меньшем количестве ВВ, превосходили Немецкие SC, но конечно не в три раза (для больших калибров), а приблизительно на 1/3 (по сильным повреждениям).
-
Ответ: SoW WORK IN PROGRESS
Цитата:
Сообщение от
Q-8
Вот в этих таблицах как раз показаны разрушительные свойства Советских и Немецких ФАБов.
Действительно Советские ФАБы по своим разрушительным свойствам и при меньшем количестве ВВ, превосходили Немецкие SC, но конечно не в три раза (для больших калибров), а приблизительно на 1/3 (по сильным повреждениям).
Я видел эти таблицы... Нижняя, по немецким бомбам, взята из Инструкции Главного управления местной противовоздушной обороны НКВД СССР по обезвреживанию и уничтожению неразорвавшихся немецких авиационных бомб. Она там под номером 4. Кстати в этом же документе прописан анализ состава ВВ немецких бомб изъятых из них в разное время. Аммонал с различным процентным содержанием аммиачной селитры (до 90% ).
Верхняя таблица по советским бомбам взята из Широкограда. Откуда он ее взял данных нет. При испытании бомб пользовались различными ВВ. У Пырьева:
Цитата:
Фугасное действие опытных боеприпасов на испытаниях определяли у авиабомб, снаряженных аммотолом 50/50 методом горячей заливки и взрывателями АПУВ-М с донной или головной установкой и временем срабатывания 0,2 с. При этом бомбометание по супесчаному грунту осуществлялось с дальнего бомбардировщика Ил-4 в горизонтальном полете на скорости 300 км/ч в диапазоне высот 2000-6000 м. Для сравнения сбросили и пару штатных ФАБ-1000М43, снаряженных литым сульфитным тротилом и взрывателями АПУВ-М с донной установкой и временем срабатывания 0,3 с. Одновременно с испытаниями на фугасность наблюдали за устойчивостью боеприпасов на траектории. Нареканий по этому параметру у испытателей не возникло.
Получается, что он взял данные испытаний ФАБ-1000 снаряженной аммоналом с примесями тола, а не штатную ФАБ-1000 с ТГА или тротилом. Поэтому и равны их ТТХ в таблицах...
-
Ответ: SoW WORK IN PROGRESS
Уважаемый Borneo, Q-8, и mr tank , тема про бомбы очень хороша и многие почитали бы ее в новой ветке созданой вами с большим удовольствием, но не льзя же быть настолоько флудерастами. Да простят меня модераторы за этот небольшой офтоп.
rs: просто жду каждый пост про БоБ, а здесь одни фабы. насколько терпим, а тут даже немного раздражать начало.
не в обиду.
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Злостный оффтоп.
Borneo! Раскажи как там жизнь, в Щелково - 4.
Где нибудь. Чай, не чужой.:ups:
-
Ответ: SoW WORK IN PROGRESS
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Верхняя таблица по советским бомбам взята из Широкограда. Откуда он ее взял данных нет. При испытании бомб пользовались различными ВВ. У Пырьева:
Здесь вот в чём ещё дело.
Мы сейчас рьяно взялись за сравнения Немецких и Советских ВВ в гг. ВОВ. Да действительно многие Советские смеси ВВ превосходили Немецкие, но мы забыли совершенно про то что на эффективность влияет не только ВВ, но и конструкция корпуса и воздействие взрывателя. К примеру, одно и тоже ВВ в разных корпусах показывает совершенно разные результаты, также и взрыватели (у нас использовали АПУВ и АВ-1), в одних и тех же зарядах показывали разные характеристики. Отсюда следует, что бомбы надо рассматривать в купе а не по частям. Вот в 1941 г. наши испытывали ВВ взятое из Немецких бомб, и смотрели как Немецкая смесь будет работать в наших корпусах с меньшими по внутреннему объёму, и нашими взрывателями, оказалось что для наших бомб она не подходит, эффективность была снижена на 30% и более, но это совершенно не значит что Немецкие бомбы были хуже Советских чуть ли не вполовину.
Что касается таблицы А.Б.Широкорада, то это скорей всего ср. данные наиболее используемых бомб.
Да и данные наших бомб в разрушительных свойствах в разных модификациях не особо отличались. Единственное можно отметить только одну бомбу, это ФАБ-500цк (Цельнокованая 1939 г.), да и то её не приняли на вооружение, из-за недостаточного количества бесшовных труб большого диаметра, отсутствия ротационно-ковочных станков с массой падающих частей (молота) более 2000 кг, низкой производительности труда при ковке (необходимости многократных нагревов). Именно это помешало в то время запустить ФАБ-500цк в массовое производство.
Что касается остальных марок ФАБ (св; М; М43 и М44), то они имели почти одинаковые фугасные характеристики на протяжении всей войны, модернизация бомб шла по следующей схеме, упрощение процесса изготовления корпусов без потери разрушительных способностей, т.е. упрощая конструкцию корпуса параллельно приходилось совершенствовать смеси путём подбора ВВ. Что мы и наблюдаем , в 1943 г. (ФАБ-500св и ФАБ-500М) заменили на ФАБ-500М43 что позволило снизить трудоёмкость тех процесса на 53%. Были снаряжены аммотолом 50/50. В ходе испытаний установили, что фугасное действие и устойчивость боеприпасов на траектории – удовлетворительные. В 1944 г. проводят испытания ФАБ-500М44, которая имела меньшую длину по сравнению с ФАБ-500М43 при одинаковом диаметре и были снаряжены аммотолом 50/50 методом горячей заливки снаряженные взрывателями АПУВ фугасное действие ФАБ-500М44 превысило данный показатель у авиабомб ФАБ-500М43. 1945 г. наряду с ФАБ-500М43 на вооружении утвердили и ФАБ-500М44. Между тем после окончания Великой Отечественной войны выяснилось, что ФАБ- 500М43 зарекомендовали себя лучше.
Так-что две приведённые выше таблицы, у меня особого подозрения не вызывают, единственное что хочу добавить это то, что Немецкие бомбы были взорваны путём подрыва а не сброса, как это требуют при госиспытаниях, с 2000; 4000 и 6000 м. (чем выше сброс, тем сильнее фугасное действие).
-
Вложений: 1
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Хотелось бы еще уточнить один момент:
Говоря о том, что лучшие образцы советских фугасов превосходят в три раза смоделированный немецкий фугас, притягиваются факты не только за уши но и за...
Это дикое несоответствие видно даже взглядом любителя.
Ну а если посмотреть с такой стороны, по ламерски:
Ударная волна распространяется во все стороны. Соответственно чтоб увеличить зону поражения в 3 раза, насколько нужно увеличить мощность? А радиус в 3 раза? Если кто не понял - радиус и площадь - разные вещи ;)
Может очевидный косяк МГ просто старается не афишировать, иначе мы 5-6 лет бомбили неправильно?
Ну или так, специалисты, разъясните мне приведенную ниже таблицу, в которой, прошу обратить внимание, можно проследить отношение мощности к радиусу. Например ФАБ500 к ФАБ1000. Борнео, конечно же, опять скажет что это неправильный Широкорад. У Борнео в библиотеке самая правильная книжка. Одна правда..
Но что же видим мы? В игре удвоение массы ФАБ означает удвоение радиуса ( или поражение площади в 12 раз большей) Я незнаю какими законами это описать. Насколько я помню, законы распространения сферической волны трактуют это по другому. Скорость горения тут никаким боком не влияет, так как сравниваем две бомбы , которые, как доказывает Борнео, снаряжали одним ВВ.
Учитывая как летают в игре РС, игра с цифрами по бомбам вполне вероятна.
И мне уже сейчас интересно, а насколько будут различатся фугасы британии и германии в БОБ?
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
boRada
Хотелось бы еще уточнить один момент:
Говоря о том, что лучшие образцы советских фугасов превосходят в три раза смоделированный немецкий фугас, притягиваются факты не только за уши но и за...
Это дикое несоответствие видно даже взглядом любителя.
Ну а если посмотреть с такой стороны, по ламерски:
Ударная волна распространяется во все стороны. Соответственно чтоб увеличить зону поражения в 3 раза, насколько нужно увеличить мощность? А радиус в 3 раза? Если кто не понял - радиус и площадь - разные вещи ;)
Может очевидный косяк МГ просто старается не афишировать, иначе мы 5-6 лет бомбили неправильно?
Ну или так, специалисты, разъясните мне приведенную ниже таблицу, в которой, прошу обратить внимание, можно проследить отношение мощности к радиусу. Например ФАБ500 к ФАБ1000. Борнео, конечно же, опять скажет что это неправильный Широкоград. У Борнео в библиотеке самая правильная книжка. Одна правда..
Но что же видим мы? В игре удвоение массы ФАБ означает удвоение радиуса ( или поражение площади в 12 раз большей) Я незнаю какими законами это описать. Насколько я помню, законы распространения сферической волны трактуют это по другому. Скорость горения тут никаким боком не влияет, так как сравниваем две бомбы , которые, как доказывает Борнео, снаряжали одним ВВ.
Учитывая как летают в игре РС, игра с цифрами по бомбам вполне вероятна.
И мне уже сейчас интересно, а насколько будут различатся фугасы британии и германии в БОБ?
Странно это слышать от тебя, Борода... Типа-я любитель, но мне кажется, что книжка врет и МГ тоже...
А теперь, специалисты, докажите мне мои смутные подозрения.. :eek: при этом, ты опровергаешь доказательства оппонентов своим особым вИдением, но сам доказательств, основанных на конкретной информации-не приводишь..
Цитата:
"бремя доказательства лежит на утверждающем"
Слышал о таком?
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
Странно это слышать от тебя, Борода... Типа-я любитель, но мне кажется, что книжка врет и МГ тоже...
А теперь, специалисты, докажите мне мои смутные подозрения.. :eek: при этом, ты опровергаешь доказательства оппонентов своим особым вИдением, но сам доказательств, основанных на конкретной информации-не приводишь..
Слышал о таком?
Опа... Доказательства чего? Давай не будем обсуждать обсуждающих. Всё что я хотел сказать - я сказал конкретно. Повторить? Для слепых, повторяю:
1. Я не верю что радиус поражения фугасной бомбы прямопропорционален массе ВВ Я не буду цитировать формулы и статьи из учебников. Просто потому что их у меня сейчас нет.
И я прямо спросил у тех, кто считает себя специалистом, верно ли вышеназванное утверждение?
И если кому-то надо тему переводить в русло " а мне не нравится как ты это спросил", то возникают смешные аналогии.
Про "книжка врет" - это как раз не моё утверждение. Читай внимательно, если хочешь ответить что-то. Если для кого-то цитата "составил 52-73,5% " означает разницу в 3 раза, то я поражаюсь такой математике.
-
Ответ: SoW WORK IN PROGRESS
Цитата:
Сообщение от
Q-8
Здесь вот в чём ещё дело.
Мы сейчас рьяно взялись за сравнения Немецких и Советских ВВ в гг. ВОВ. Да действительно многие Советские смеси ВВ превосходили Немецкие, но мы забыли совершенно про то что на эффективность влияет не только ВВ, но и конструкция корпуса и воздействие взрывателя. К примеру, одно и тоже ВВ в разных корпусах показывает совершенно разные результаты, также и взрыватели (у нас использовали АПУВ и АВ-1), в одних и тех же зарядах показывали разные характеристики. Отсюда следует, что бомбы надо рассматривать в купе а не по частям. Вот в 1941 г. наши испытывали ВВ взятое из Немецких бомб, и смотрели как Немецкая смесь будет работать в наших корпусах с меньшими по внутреннему объёму, и нашими взрывателями, оказалось что для наших бомб она не подходит, эффективность была снижена на 30% и более, но это совершенно не значит что Немецкие бомбы были хуже Советских чуть ли не вполовину.
Наши ученые были не дураки и знали как использовать взрыватели и конструкцию корпуса бомб для наибольшей эффективности. Или приведи факты, а не твои догадки, свидетельствующие об обратном. В игре бомбы с калибрами до 500 и одинаковым ВВ равны. Следовательно и наши и немцы использовали взрыватели и корпуса бомб одинаково эффективно. Разница в эффективности крупных калибров обусловлена лишь разными ВВ в бомбах.
Цитата:
Сообщение от
Q-8
Что касается таблицы А.Б.Широкорада, то это скорей всего ср. данные наиболее используемых бомб.
Широкоград не говорит о ВВ в бомбах с его характеристиками, это твои догадки. К таблице с немецкими бомбами наоборот приложен состав использованного немцами ВВ.
Цитата:
Сообщение от
Q-8
Так-что две приведённые выше таблицы, у меня особого подозрения не вызывают, единственное что хочу добавить это то, что Немецкие бомбы были взорваны путём подрыва а не сброса, как это требуют при госиспытаниях, с 2000; 4000 и 6000 м. (чем выше сброс, тем сильнее фугасное действие).
Немецкие бомбы вообще не были взорваны. :) ВВ из немецких бомб снарядили наши ФАБы и подорвали их для сравнения с нашими тротиловыми.
---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:56 ----------
Цитата:
Сообщение от
boRada
Про "книжка врет" - это как раз не моё утверждение. Читай внимательно, если хочешь ответить что-то. Если для кого-то цитата "составил 52-73,5% " означает разницу в 3 раза, то я поражаюсь такой математике.
Если для кого-то фугасный и бризантный эффект означает одно и то же, то я аналогично поражаюсь этой математике, а также философии и прочим предметам... :)
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
boRada
Опа... Доказательства чего? Давай не будем обсуждать обсуждающих.
Ни в коей мере не обсуждаю тебя. Просто утверждения (и обвинения-в часности МГ) обычно подкрепляются доказательствами, в противном случае спор заходит в тупик.
Ну не прямо пропорционален радиус поражения фугасной бомбы массе ВВ..и что?
Ты из этого сделаешь "логический" вывод, что образцы советских фугасов неправильно превосходят в три раза смоделированный немецкий фугас? Как ты это допускаешь на основании полета РСов?
На тебе формулы:
http://masters.donntu.edu.ua/2003/fe...ary/index6.htm
Это конечно не совсем то, что тебе нужно, но..
Для фугасных бомб-там такой сопромат пойдет, что мы тебя надолго потеряем-считать, не пересчитать..
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
кстати... прошу обратить внимнаие, что бомбы по разному действуют на разные типы целей...
например по легким целям -лидерство за фабами
а по легко бронированным и выше - уже за СЦахами...
можете сами потестить в простом редакторе.
-
Ответ: SoW WORK IN PROGRESS
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Если для кого-то фугасный и бризантный эффект означает одно и то же, то я аналогично поражаюсь этой математике, а также философии и прочим предметам... :)
Не вали всё в кучу. Твоя риторика не дает ответы на вопросы. О бризантном эффекте фугасных бомб как отдельной составляющей, пока еще никто тут не говорил, да и не вижу в твоих ссылках. Идет речь об поражающем факторе без разделения. Хочешь поразить своими знаниями? Меня не надо. Во всех найденных мной текстах действие фугасов рассматривается в комплексе. ПРичем и осколочное их свойство упоминается в последнюю очередь. Так что не пудри мозги терминами, если не можешь отвечать на элементарные вопросы. Только очень прошу, не вспоминай опять бомбу, которую в Москве нашли... палочка-выручалочка...
Ты хоть укакайся, а любой поражающий эффект уменьшается нелинейно от расстояния. Разве не так?
---------- Добавлено в 02:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:53 ----------
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
Ни в коей мере не обсуждаю тебя. Просто утверждения (и обвинения-в часности МГ) обычно подкрепляются доказательствами, в противном случае спор заходит в тупик.
Ну не прямо пропорционален радиус поражения фугасной бомбы массе ВВ..и что?
Ты из этого сделаешь "логический" вывод, что образцы советских фугасов
неправильно превосходят в три раза смоделированный немецкий фугас? Как ты это допускаешь на основании полета РСов?
На тебе формулы:
http://masters.donntu.edu.ua/2003/fe...ary/index6.htm
Это конечно не совсем то, что тебе нужно, но..
Для фугасных бомб-там такой сопромат пойдет, что мы тебя надолго потеряем-считать, не пересчитать..
Опять же читай внимательно что я писал. Я не обвинял а выскказывал предположения. В качестве доказательства я приводил 3 документа против одной книги Борнео. Но оказалось везде гон, а только в одной книге правда, причем догадайся в какой.
Какие от меня нужны доказательства? ОМ ответил просто "у нас 4 книги по ВВ". Что означает конкретное УНВП. Но разве МГ ни разу не ошибалось? Могли ли они допустить неверное толкование или элементарноеый недосмотр? Причем тут РС? А при том, что в реале РС так не летали никогда. Или ты наблюдал обязательный для настоящих РС разброс в иле? А разве десяток патчей не исправлел ошибки разработчиков? Так ли непрегрешимы? Может не буде яростно кидаться на защиту МГ, просто потому, что оно МГ? Вопрос о проверке этого фактора в ил2, сразу и непререкаемо ушел от ОМ в корзину.
Не секрет, что немало элементов в игре выкручивалось в пользу аркадности. И почему же тогда, ради этого же, этот вопрос ( даже если цифры верны) не рассмотреть? Ведь все смысловые проекты (причем сделанные не разработчиками, а энтузиастами) основаны на уничтожении наземки. Что же получается? Да, могут быть разные футболисты, разные буцы и трусы, но ворота одинаковые! А у нас ФАБ500
может уничтожаеть в 4-6 раз больше техники чем SC500. И все уже привыкли к такому перекосу. Я знаю что это уже не изменить, но вопрос то висит в воздухе.
И я уверен что ответа просто не будет, только демагогия.
Цитата:
Ну не прямо пропорционален радиус поражения фугасной бомбы массе ВВ..и что?
Ну и ничего. А в ил2 прямо. Т.е. правильно?
Цитата:
Для фугасных бомб-там такой сопромат пойдет, что мы тебя надолго потеряем-считать, не пересчитать..
Ты еще скажи , что в Ил2 таки бомбы и считаются. Понятно же, что забили коэффициенты и всё. Тока нюанс.. какие...
-
Ответ: SoW WORK IN PROGRESS
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Наши ученые были не дураки и знали как использовать взрыватели и конструкцию корпуса бомб для наибольшей эффективности. Или приведи факты, а не твои догадки, свидетельствующие об обратном. В игре бомбы с калибрами до 500 и одинаковым ВВ равны. Следовательно и наши и немцы использовали взрыватели и корпуса бомб одинаково эффективно. Разница в эффективности крупных калибров обусловлена лишь разными ВВ в бомбах.
А ничего что в Немецкой пятисотке ВВ на 60 кг больше чем в нашей?! И что корпус у них из УГЛЕРОДИСТОЙ стали, а у нас какая? Мы только знаем что наши постоянно экономили на металле. Да и взрыватели у нас были под другую смесь. Ну и какие результаты должно было показать Немецкое ВВ не в своей шкуре, да ещё в уменьшенном виде?!
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Широкоград не говорит о ВВ в бомбах с его характеристиками, это твои догадки. К таблице с немецкими бомбами наоборот приложен состав использованного немцами ВВ.
Широкоград не говорит о ВВ в бомбах с его характеристиками, это говорят госиспытания. Я же давал ссылку.
Цитата:
Сообщение от Borneo;1252948
Немецкие бомбы вообще не были взорваны. :) ВВ из немецких бомб снарядили наши ФАБы и подорвали их для сравнения с нашими тротиловыми.[COLOR="Silver"
Борнео ты просто забыл откуда взята эта таблица за № 4.
Это - «ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ И УНИЧТОЖЕНИЮ НЕРАЗОРВАВШИХСЯ НЕМЕЦКИХ АВИАЦИОННЫХ БОМБ»
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Блин, есть у меня где-то статья с какого-то авиационного журнала, ни как не найду. Короче там как раз про действия немецких бомб на разные строения и здания, различные повреждения и всё такое. С фотками и пояснениями к ним и т.д. блин чуть не «авиация и космонавтика». Распечатал тогда, а теперь найти не могу. Ни кто не подскажет что за журнал?
-
Ответ: SoW WORK IN PROGRESS
Цитата:
Сообщение от
boRada
Опять же читай внимательно что я писал. Я не обвинял а выскказывал предположения.
Ок, не обвинение-предположение.. Хотел ведь исправить, так и знал-зацепишься :) Тем не менее, такие предположения звучат не менее сильно, чем прямое обвинение..
Цитата:
Сообщение от
boRada
Причем тут РС? А при том, что в реале РС так не летали никогда. Или ты наблюдал обязательный для настоящих РС разброс в иле? А разве десяток патчей не исправлел ошибки разработчиков? Так ли непрегрешимы? Может не буде яростно кидаться на защиту МГ, просто потому, что оно МГ?
Так в реале и бомбы так не летали, однако ж тебя это не смущает? :) И это не ошибка, на примере которой ты делаешь такие выводы.. Просто в Иле и РСы и бомбы летают в вакууме (!)-ввести погрешности и относ не позволяет движек Ила (если я правильно понял). Именно этот вопрос я задавал Олегу-он ответил-в ШоВе относ будет..
Кстати, именно Борнео доказал вакуум в Иле на основе своих расчетов и своей программы.
Жаль раньше ваш спор не видел-не видел доков. которые ты, говоришь, представлял.. А то здесь, действительно, твои доказательства напоминают анекдот:
Цитата:
Урок математики в грузинской школе:
-Гиви, сколько будет дважды два?
-Четыре!
-А теперь докажи, что 2х2=4?
-Маммой клянусь!!!
Цитата:
Сообщение от
boRada
Не секрет, что немало элементов в игре выкручивалось в пользу аркадности. И почему же тогда, ради этого же, этот вопрос ( даже если цифры верны) не рассмотреть?
Некоторое смещение симулятора в сторону аркадности-это неизбежный компромисс, иначе и симулятора не было бы, ты ж понимаешь..
Честно, Борода-никогда и не знал, что немецкие фугасы слабее чем наши были.. Бомблюсь то я только нашими и мне как то фиолетово, каково бомбиться немецкими..
Я тебя по человечески понимаю-ты тащишь 500-ку на истребителе и хочешь вынести, положим, не 16 целей, а 24..
А я таскаю 250-кг, выбью максимум 9 и знаю только одно-мне тебя никогда не переплюнуть.. :)
Читаю эту ветку только потому, что интересно про бонбы узнать, как оно в реале было.. :)
Цитата:
Сообщение от
boRada
Я знаю что это уже не изменить, но вопрос то висит в воздухе.
Ну а чего ты ждешь? Извинений от МГ? Ну прально..Германия же извинилась перед Израилем за холокост? :)
Но уж в любом случае-МГ в ангажированности красными никак нельзя обвинить, и раз уж они так сделали-значит на основании доков, которые считают правильными..
Ладно, перехожу в читатели..
-
Ответ: SoW WORK IN PROGRESS
Цитата:
Сообщение от
boRada
Не вали всё в кучу. Твоя риторика не дает ответы на вопросы. О бризантном эффекте фугасных бомб как отдельной составляющей, пока еще никто тут не говорил, да и не вижу в твоих ссылках. Идет речь об поражающем факторе без разделения. Хочешь поразить своими знаниями? Меня не надо. Во всех найденных мной текстах действие фугасов рассматривается в комплексе. ПРичем и осколочное их свойство упоминается в последнюю очередь. Так что не пудри мозги терминами, если не можешь отвечать на элементарные вопросы. Только очень прошу, не вспоминай опять бомбу, которую в Москве нашли... палочка-выручалочка...
Тогда тоже не пой военных песен про то что 52-73,5% "означает разницу в 3 раза" :) В игре немецкие бомбы по фугасному эффекту превосходят советские или приблизительно равны им в зависимости от калибра.
---------- Добавлено в 06:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:10 ----------
Цитата:
Сообщение от
Q-8
А ничего что в Немецкой пятисотке ВВ на 60 кг больше чем в нашей?! И что корпус у них из УГЛЕРОДИСТОЙ стали, а у нас какая? Мы только знаем что наши постоянно экономили на металле. Да и взрыватели у нас были под другую смесь. Ну и какие результаты должно было показать Немецкое ВВ не в своей шкуре, да ещё в уменьшенном виде?!
Дай ссылку посмотреть на процентное содержание углерода в немецких бомбах. :) У нас корпуса бомб крупных калибров все стальные, сварные и разъемные. У мелких надо буковки за названием смотреть. Например: ФАБ-100СЛ - это бомба в корпусе из стального литья. ФАБ-250СЧ - это бомба в корпусе цельнолитого сталинистого чугуна. А вообще, по большому счету, наши партизаны мосты рвали вообще без корпусов. Тротил, он и в Африке тротил. :) То что в немецких бомбах на 60кг аммонала больше, чем у нас тротила, это ничего... :) Могу рассказать поучительную историю как один недалекий сапер, когда у него закончился тротил, пытался подрывать найденные боеприпасы ВОВ игданитом (вариант аммотита с углеводородами вместо алюминия) и что из этого получилось. :)
Цитата:
Сообщение от
Q-8
Широкоград не говорит о ВВ в бомбах с его характеристиками, это говорят госиспытания. Я же давал ссылку.
Нет, на госипытания не давал. Ссылка была только на Широкограда. А испытания проводились с различными ВВ в том числе и с аммоналом, на то они и испытания, цитаты для ФАБ-1000 я приводил. Штатные ФАБ-1000 были с литым сульфитным тротилом. Вам конечно хочется, чтобы ТГА взрывался также как и аммонал, но против физики нашей Вселенной не попрешь. :)
Цитата:
Сообщение от
Q-8
Борнео ты просто забыл откуда взята эта таблица за № 4.
Это - «ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ И УНИЧТОЖЕНИЮ НЕРАЗОРВАВШИХСЯ НЕМЕЦКИХ АВИАЦИОННЫХ БОМБ»
Ты же сам ее привел в доказательство, причем здесь я? :)
-
Ответ: SoW WORK IN PROGRESS
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
Ладно, перехожу в читатели..
Знаешь, вот терпеть не могу кадров, которые по теме сказать ничего не имеют, но указать другим что и как говорить надо - всенепременно считают своим долгом.
"Я свидетель! А что случилось?" (с) Что-то типа...
---------- Добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:31 ----------
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Тогда тоже не пой военных песен про то что 52-73,5% "означает разницу в 3 раза" :) В игре немецкие бомбы по фугасному эффекту превосходят советские или приблизительно равны им в зависимости от калибра.
Тогда объясни нам, сирым, какой эффект фугасных бомб указан в коде игры?
твоя логика проста:
"-Суслика видите?
- Нет
- А он там есть! " (с)
Про соотношение вес-радиус видимо у "начальника транспортного цеха" (с) придется спрашивать. Борнео эти буквы упорно не видит.
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Борнео, ну ты сейчас явно передёргиваешь. Ты же прекрасно понял про что я говорю, а если не понял перечитай ещё раз мои посты.
-
Ответ: SoW WORK IN PROGRESS
Цитата:
Сообщение от
boRada
Тогда объясни нам, сирым, какой эффект фугасных бомб указан в коде игры?
В коде игры указано, что например SC1000 по фугасности превосходит ФАБ-1000 в 1.14 раза. И это исторически верно, т.к. у аммонала фугастность 400-430 мл, у чистого тротила - 285 мл, у гексогена 490 мл, у ТГА 370-390мл.
---------- Добавлено в 08:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:17 ----------
Цитата:
Сообщение от
Q-8
Борнео, ну ты сейчас явно передёргиваешь. Ты же прекрасно понял про что я говорю, а если не понял перечитай ещё раз мои посты.
Я все прекрасно понял про корпуса. Немцы также как и мы для крупных бомб использовали сталь, иначе бомба не выдержит собственного веса. Детонаторы тут ни причем. Взрыв определяет ВВ. Детонаторы либо запускают процесс взрывного разложения ВВ, либо дают осечку и срабатывают вхолостую, если не подходят к данному виду ВВ.
-
Вложений: 1
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
ФАБ1000, сетка автомобилей ZIS5_PC, 3х3 км, высота сброса 500 м, местность равнина...
