За кого правильно играть в игру

Голосовал за Ганса на мессере, т.к. в основном летаю оффлайн и валить томми мне как-то приятней. Чисто из-за их хитрож...сти и гнусной роли во Второй мировой. Будут амеры - и их тоже будет по кайфу сбивать

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Голосовал за Ганса на мессере, т.к. в основном летаю оффлайн и валить томми мне как-то приятней. Чисто из-за их хитрож...сти и гнусной роли во Второй мировой. Будут амеры - и их тоже будет по кайфу сбивать

---

Т.е. роль немцев в ВМВ была менее гнусной? Не флейма ради а для уточнения точки зрения.

Я Джон на бомбере :cool:

Совершенно точно знаю, что первый самолет, в который я сяду послу установки Storm of War, это будет Blenheim. "Затопить Германию!" и "Впереди вражеский берег" уже зачитаны до дыр, и практически выучены наизусть. Да и вообще, еще Илом я заинтересовался после песни Motorhead "Bomber", с альбома 1979 года.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Бомбер за англичан в указанный период - достаточно однообразно. наскоками в портовые города, баржи топить.

---

Насчет однообразия бомберских миссий в указанный период - так у истребителей тоже все достаточно однообразно - драться с мессерами, сбивать бомберы :D

Думаю, MG сделают достаточно хорошие оффлайновые кампании за бомберов. Даже динамические кампании в ИЛ-2, после довольно несложной доработки напильником были вполне играбельны, ну а сомневаться в качестве кампаний в ВоВ у меня нет причин.

Цитата:

---

Сообщение от Ash

Т.е. роль немцев в ВМВ была менее гнусной? Не флейма ради а для уточнения точки зрения.

---

Угу. Наверное, это такие хитрые провалы в памяти - даже не задуматься, чем через восемь месяцев будут заниматься эти замечательные немцы из JG 3, 51, 53 и так далее.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Угу. Наверное, это такие хитрые провалы в памяти - даже не задуматься, чем через восемь месяцев будут заниматься эти замечательные немцы из JG 3, 51, 53 и так далее.

---

Ну, дык елы-палы :D
Когда ганс расстреливает беженцев где-нибудь под Смоленском, или сбивает беззащитные СБ пачками, то он проклятый фашист. К нему сразу появляется священная ненависть, и все такое. Но если он занимается подобным над Англией или Францией, то за фашиста можно и попереживать слегка, и посочувствовать ему :D
Это был сарказм ;) и я на самом деле, не понимаю, чем удивлен Polar, ведь подобная логика уже много лет встречается на форумах, к ней нужно уже давно привыкнуть и не обращать внимания.

Цитата:

---

Сообщение от Motorhead

Это был сарказм ;) и я на самом деле, не понимаю, чем удивлен Polar, ведь подобная логика уже много лет встречается на форумах, к ней нужно уже давно привыкнуть и не обращать внимания.

---

Да я не в первый раз встречаюсь с этим, и всегда удивляюсь.
Я понимаю человека, который говорит - "мне нравиться 109 (190, етс) и я буду на нем летать", или "это просто игра, летаю на чем мне нравиться". Нет вопросов, это можно понять.
А когда человек подводит некую идеологическую базу под выбор стороны, причем база эта отличается такой замысловатой логикой, что немцы - они-то хорошие, это сразу %)

Вообще, подобные споры вызывают в памяти анек...
"Днём он мирный абрикос, а ночью - вооружённый урюк!" :)
И не надо идеологию сюда замешивать... Я на синие пересел после того, как баланс сторон увидел. 20-30 красных против 5-12 синих. Ну и у кого больше шансов противника уконтропупить? Ясен пень у того, кто использует два ствола по стае попугаев. Немцев, солдат и офицеров участников Второй Мировой ненавижу. Однако это не мешает мне играть на их технике. Просто дифференциация игра/жизнь, мозги мне не парит.

Цитата:

---

Сообщение от Ash

Т.е. роль немцев в ВМВ была менее гнусной? Не флейма ради а для уточнения точки зрения.

---

Поясняю. Ни в коем случае не оправдываю Вермахт, Люфтвафе и т.д. и их преступления. Но и сами англичане не бедные овечки, какими их пытаются представить. Их вина в развязывании ВМВ не менше, чем у Германии. Тем более, нету наших самолетов в битве за Британию. Поэтому мой выбор - за синих :). На Восточном фронте выбираю однозначно красных

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Поясняю. Ни в коем случае не оправдываю Вермахт, Люфтвафе и т.д. и их преступления. Но и сами англичане не бедные овечки, какими их пытаются представить. Их вина в развязывании ВМВ не менше, чем у Германии. Тем более, нету наших самолетов в битве за Британию. Поэтому мой выбор - за синих :). На Восточном фронте выбираю однозначно красных

---

Не вдаваясь в подробности о вине англичан, выделенное жирным высказывание было бы более достаточным. Действительно, утверждение "Буду летать за немцев т.к. роль у англичан в ВМВ гнусная" несколько извращенное.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А когда человек подводит некую идеологическую базу под выбор стороны, причем база эта отличается такой замысловатой логикой, что немцы - они-то хорошие, это сразу %)

---

угу...никакой идеологии...только огромное спасибо ОМу, что сделал возможным строку в конфиге - HakenAllowed=1

ибо нет ничего слаще вогнать в землю обладателя этих крестиков...а на чём летать - на лавках, хурях, мустангах...да хоть на польских табуретках %)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А когда человек подводит некую идеологическую базу под выбор стороны, причем база эта отличается такой замысловатой логикой, что немцы - они-то хорошие, это сразу %)

---

Если кто не в курсе, серия Ил-2 в первую очередь военно-ИСТОРИЧЕСКИЙ сим, который отображает некий промежуток времени и некие КОНКРЕТНЫЕ стороны конфликта. Это не штабные учения, где есть безликие синие и красные, а реальные события, где участвовали реальные страны. Каждый в нашем симе ищет свое - кому-то в кайф валить просто красных или просто синих в онлайн-мясорубке, а кому-то хочется сбить именно немца или американцав историчекой кампании или миссии. Свобода мнений и выбора. Надеюсь, обвинение в пропаганде фашизма мне тут не предьявят?

---------- Добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

угу...никакой идеологии...только огромное спасибо ОМу, что сделал возможным строку в конфиге - HakenAllowed=1

ибо нет ничего слаще вогнать в землю обладателя этих крестиков...а на чём летать - на лавках, хурях, мустангах...да хоть на польских табуретках %)

---

Полностью поддерживаю!

---------- Добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Ash

Действительно, утверждение "Буду летать за немцев т.к. роль у англичан в ВМВ гнусная" несколько извращенное.

---

Это моя точка зрения, я не навязываю ее остальным, к тому же у каждого свои понятия об извращениях :D

OFF В реальной жизни я горжусь тем, что мои деды защищали мою Родину от фашистской мрази, но это не мешает мне играть за кэпа виртуальной субмарины. Угрызения совести за потопленный тоннаж англосаксов почему-то не мучают

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Если кто не в курсе, серия Ил-2 в первую очередь военно-ИСТОРИЧЕСКИЙ сим, который отображает некий промежуток времени и некие КОНКРЕТНЫЕ стороны конфликта. Это не штабные учения, где есть безликие синие и красные, а реальные события, где участвовали реальные страны.

---

Отлично, то есть для вас он военно-исторический. Ок. Давайте поговорим об истории.

Цитата:

---

Надеюсь, обвинение в пропаганде фашизма мне тут не предьявят?

---

Нет, но понять вас лично мне очень сложно. Вы в данный момент времени себе представляете, что те, за кого вы собираетесь летать, менее чем через год будут с удовольствием кидать бомбы "под немытые ноги Иванов"? А те самые плохие англичане будут прикрывать с воздуха русский Север?

Цитата:

---

Полностью поддерживаю!

---

Вы не поняли? Он вас, "хорошего немца" хочет в землю вгонять.

Фиг его знает, что такое "традиционно", но я традиционно летать буду за тех, кто обороняется от агрессора.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Вы не поняли? Он вас, "хорошего немца" хочет в землю вгонять.

---

Когда эти "хорошие немцы" нападут на СССР, я сам лично буду их в землю вгонять. А пока они бомбят Лондон, почему бы им не помочь? Тем более, когда сам Черчилль люто ненавидел большевизм и нашу страну? С какой стати мне ему сочувствовать? Враг моего врага - мой друг, где-то так

это ПОТОМ все стало иначе, а ведь Вы в курсе, куда готовился английский экспедиционный корпус зимой 1940 года?

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

OFF В реальной жизни я горжусь тем, что мои деды защищали мою Родину от фашистской мрази, но это не мешает мне играть за кэпа виртуальной субмарины. Угрызения совести за потопленный тоннаж англосаксов почему-то не мучают

---

Вот лично у меня такая логика не срабатывает, ну не знаю, не понимаю я этого, и все тут!

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Когда эти "хорошие немцы" нападут на СССР, я сам лично буду их в землю вгонять. А пока они бомбят Лондон, почему бы им не помочь? Тем более, когда сам Черчилль люто ненавидел большевизм и нашу страну? С какой стати мне ему сочувствовать? Враг моего врага - мой друг, где-то так

---

Но ведь этот "мой друг" всего через полгода таки станет твоим врагом? А Черчиль, как уже сказал Polar, пошлет эскадрильи прикрывать русский Север? И что тогда?

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Когда эти "хорошие немцы" нападут на СССР, я сам лично буду их в землю вгонять. А пока они бомбят Лондон, почему бы им не помочь? Тем более, когда сам Черчилль люто ненавидел большевизм и нашу страну? С какой стати мне ему сочувствовать? Враг моего врага - мой друг, где-то так

---

Ну так враг СССР - это Германия... Получается, что как раз Черчилль является вашим другом и летать вы собираетесь за собственных врагов... :eek: Сперва помочь своему врагу одолеть его врага, а потом героически сражаться со своим врагом в одиночку...
:paladin:

Не, такую хитрую логику мне не понять... %)

Цитата:

---

Сообщение от DogMeat

Ну так враг СССР - это Германия...

---

Германия стала врагом для СССР 22 июня 1941 года. До этого - выгодный торговый и военный партнер. А про хорошую добрую Англию найдите в гугле Мюнхенский договор, надеюсь, многое станет понятно

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Motorhead

Но ведь этот "мой друг" всего через полгода таки станет твоим врагом? А Черчиль, как уже сказал Polar, пошлет эскадрильи прикрывать русский Север? И что тогда?

---

Вот когда пошлет, тогда и будем ему помогать, а пока он плетет интриги против СССР - по роже ему :)

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Когда эти "хорошие немцы" нападут на СССР, я сам лично буду их в землю вгонять. А пока они бомбят Лондон, почему бы им не помочь?

---

А зачем им помогать? Вот что непонятно.
Зачем помогать англичанам, будь такая возможность, сомнений нет. Поскольку, если бы в боях над Каналом Мёльдерс, Траутлофт или Бэр завернули бы ласты, то в 41-м им очень трудно было бы сбивать советские самолёты. :umora:
Но... недоработали наши британские коллеги, да. :(

А я то считал, что "фашист" это объективное понятие, и все равно, над Ламаншем он летит, или над Украиной. Есть у тебя с ним договор о взаимовыгодном сотрудничестве, или нет, суть нацизма неизменна.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А зачем им помогать? Вот что непонятно.
Зачем помогать англичанам, будь такая возможность, сомнений нет. Поскольку, если бы в боях над Каналом Мёльдерс, Траутлофт или Бэр завернули бы ласты, то в 41-м им очень трудно было бы сбивать советские самолёты. :umora:
Но... недоработали наши британские коллеги, да. :(

---

хорошая идея для фантастической динамической кампании - в битве за Англию РАФ выбивает всю Люфтваффу и в 1941 году на СССР никто нападает :D

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Motorhead

А я то считал, что "фашист" это объективное понятие, и все равно, над Ламаншем он летит, или над Украиной. Есть у тебя с ним договор о взаимовыгодном сотрудничестве, или нет, суть нацизма неизменна.

---

Ты правильно считаешь, и это признал Нюрнбергский процесс. Я с тобой в этом полностью согласен. Но в 1933-40 годах он не был так кровожаден, с этим режимом сотрудничал весь просвещенный мир капитала и не считал это зазорным.

Вот как раз Англия напару с Францией и Штатами и выкормила такого зверя, как Гитлер. Если и не на прямую, то как минимум, способствовала становлению фашизма и нацизма в Германии. Так что, как говорится, за что боролись...

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Но... недоработали наши британские коллеги, да. :(

---

Ну, Вика они упокоили. А самое главное - они закопали несколько сотен пилотов, выученных еще до войны, с налетом за тысячу часов. Сколько из них могло бы стать Хартманнами и Графами, а стали удобрениями.
Хотя да, чем больше выкосили бы - тем было бы лучше...

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Германия стала врагом для СССР 22 июня 1941 года.

---

Это Вы так думаете, просто. Германия стала врагом для СССР с момента прихода Гитлера к власти. И на этот счет ТОГДА в Советском Союзе не было никаких сомнений. Более того уже с 36-го года советские лётчики сражались против немцев в небе Испании, а в 39-м против союзных немцам японцев на Халхин-Голе и в Китае (вместе с американцами, кстати). И после этого Вы говорите, что Германия не враг?

Цитата:

---

До этого - выгодный торговый и военный партнер.

---

То что СССР выгодно торговал с фашистской Германией это победа советской внешней политики, а не заслуга Германии.

Цитата:

---

А про хорошую добрую Англию найдите в гугле Мюнхенский договор, надеюсь, многое станет понятно.

---

А никто не говорит, что Великобритания была белой и пушистой. Такой же хищник как все остальные. НО! Чем больше фашистских асов убьют и пленят над Ла-Маншем, тем меньше их прилетит в СССР. А если же немцам удалось бы захватить остров, то они бы прилетели сюда ВСЕ. И не было бы у нас ни танков "валлентайн", ни истребителей "спитфайр", ни полярных конвоев... Вы немцам для этого помогать хотите?

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Но в 1933-40 годах он не был так кровожаден, с этим режимом сотрудничал весь просвещенный мир капитала и не считал это зазорным.

---

А-а! Так Вы - капиталист? :umora:

---------- Добавлено в 07:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А самое главное - они закопали несколько сотен пилотов, выученных еще до войны, с налетом за тысячу часов. Сколько из них могло бы стать Хартманнами и Графами, а стали удобрениями.
Хотя да, чем больше выкосили бы - тем было бы лучше...

---

Вот! Каждый убитый там фашист не сможет убивать здесь. :aggresive:

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

История не терпит сослагательного наклонения...

---

Вот именно. Если бы у бабушки были бы яйца, была бы она дедушкой. Я рассматриваю битву за Англию с позиции стороннего наблюдателя из СССР, как в свое время позже смотрели Штаты на войну в Европе. И я ВРОДЕ как не знаю, что немцы нападут, но к этому усиленно готовлюсь. Поэтому, что Англия, что Германия для меня - просто угроза, и чем больше они друг другу навешают, тем лучше будет мне. Где гарантия того, что Англия с Францией и Штатами, победив Германию в 1940 году, не напали бы на нас? Кстати, название "Операция Дропшот" ничего не говорит? ;)

---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А-а! Так Вы - капиталист? :umora:

---

Не, капиталисты в России закончились в 1917 году, а появились в 90-х. В указанный период СССР - страна победившего социализма :)

Ну-ууу-у...
снова здорова :(

Была такая давняя тема:
Ил-2 всего лишь игра VS Ил-2 больше чем игра. ;)

Вторые обычно спорили с пеной у рта и никаких аргументов слышать не желали. Летаешь за синих - значит ты гадская немецкая рожа и вообще фашист. Убедить в обратном бесполезно, - встретимся в небе, предатель, и все тут.

Ощущение, что попади такой кадр на военно-историческую игру, - полезет морду бить сволочам, что нацепили вражескую форму.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Но... недоработали наши британские коллеги, да. :(

---

По моему отработали по полной...

P.S.
Черчилль в своё время сказал, ещё бы два, три дня и у Великобритании не осталось бы ни одного самолёта, но Гитлер неожиданно прекратил авианалёты на Англию, и стал готовиться к ВФ.
Восточный Фронт спас Англию.

Но «благодаря» этому хитрому лису (Черчиллю), при создании Второго Фронта, мы потеряли немало своих солдат.
Вообще Черчилль ни когда не был другом СССР, просто у нас оказался один враг.

---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:09 ----------

Вообще то какая разница за кого летать? Вы летаете за команду а не за Англию или Германию....

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

История не терпит сослагательного наклонения...

---

Не терпит. Безусловно. Но анализа при этом не отменяет.

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Когда эти "хорошие немцы" нападут на СССР, я сам лично буду их в землю вгонять. А пока они бомбят Лондон, почему бы им не помочь? Тем более, когда сам Черчилль люто ненавидел большевизм и нашу страну? С какой стати мне ему сочувствовать? Враг моего врага - мой друг, где-то так

это ПОТОМ все стало иначе, а ведь Вы в курсе, куда готовился английский экспедиционный корпус зимой 1940 года?

---

В курсе. Но при этом мне как-то никак не отключить ту часть головного мозга, которая помнит как сложилась Вторая Мировая война, кто нам был союзником, а кто - врагом.
Не могу я понять вашей логики, наверное я слишком для этого туп.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

В курсе. Но при этом мне как-то никак не отключить ту часть головного мозга, которая помнит как сложилась Вторая Мировая война, кто нам был союзником, а кто - врагом.
Не могу я понять вашей логики, наверное я слишком для этого туп.

---

Выше я уже писал, что союзниками они нам стали потом, а еще немного позже - снова врагами. Поэтому из-за пары десятков конвоев да еще и не бесплатных, прошу заметить, любить англичан я не стану. А про то, как они по-шакальи начали делить добытую ценой колоссальных жертв нашего народа победу - вообще промолчу. Они показали свое умение в Дюнкерке да в боях с пенсионерами, инвалидами и гитлерюгендом.

Не для кого не секрет, что бы отвлечь от своих богатств Японию и Германию, Англия и Америка приложила все свои усилия что бы столкнуть их с СССР.
"Спасибо союзнички"!!!

P.S.

Так для справки.
Вы в курсе что Россию уже поделили наши "бывшие союзнички" (возглавляющие сейчас НАТО)?!

Расклад такой:

КАМЧАТКА отходит Японии
ПРИМОРЬЕ — Китаю
СИБИРЬ — Америке
Запад России - Европе

Цитата:

---

Сообщение от Q-8

Не для кого не секрет, что бы отвлечь от своих богатств Японию и Германию, Англия и Америка приложила все свои усилия что бы столкнуть их с СССР.
"Спасибо союзнички"!!!

---

Спасибо за поддержку, добрый человек!

Я с конца отвечу...

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

...любить англичан я не стану

---

Ну да, вам ближе немцы. Почему-то.

Цитата:

---

Поэтому из-за пары десятков конвоев да еще и не бесплатных, прошу заметить

---

Вот это не сюда, это историю изучать...

Цитата:

---

Выше я уже писал, что союзниками они нам стали потом, а еще немного позже - снова врагами.

---

Вы не расскажете нам, сколько миллионов советских женщин злые англичане удавили газом? Сколько деревень в Белоруссии сожгли злые англичане?

Цитата:

---

Сообщение от Q-8

Не для кого не секрет, что бы отвлечь от своих богатств Японию и Германию, Англия и Америка приложила все свои усилия что бы столкнуть их с СССР.
"Спасибо союзнички"!!!

---

Ну да, сказать "Спасибо немецкие фашисты!!!" - оно, конечно, гораздо лучше.
Я в глубоком изумлении, как-то так.

---------- Добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Иногда хочется добровольно записаться в дурдом, потому как если кругом только дураки, то скорее это я двинулся...

---

Вместе отъедем. :)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Я с конца отвечу...


Ну да, вам ближе немцы. Почему-то.


Вот это не сюда, это историю изучать...


Вы не расскажете нам, сколько миллионов советских женщин злые англичане удавили газом? Сколько деревень в Белоруссии сожгли злые англичане?

---

На все сразу отвечу кратко - только благодаря стойкости и мужеству советского солдата "злые" англичане до сих пор сидят на своем острове и наслаждаются беззаботным существованиям. Не поверни Гитлер на Восток -остался б этот остров заповедником с лунным пейзажем. И никакие РАФ, USAF и прочие товарисчи не смогли бы ему помешать. Дениц додавил бы морской блокадой и усе. Но зачем в Англию улетел Гесс и почему Гитлер напал на нас, вот это вопрос. Только не надо говорить, что из-за того, что авиация не смогла обеспечить ему господство в воздухе во время запланированной операции "Морской Лев"

Засим умолкаю :)

Народ хватит уже идеологию подводит под всё. Вот вам всем подумать.

Цитата:

---

Сообщение от Doc

Я много времени потратил на поиск мемуаров немца - командира полка, провоевавшего под Питером практически всю блокаду - и под Шлиссельбургом и под Погостьем и в Новгородчине. Казалось - найду книжку - сразу много чего вкусного найти можно будет, привязавшись по местности и ориентирам. Нашел книжку. Почитал - и возникло жгучее желание хватить книжкой об стенку, что бывает со мной редко. Никакой конкретики, один пафос и разбор событий на уровне не ниже дивизии...
Да еще и разбор хреновый - типа 'южнее Петербурга'. Это ж сколько времени из своей драгоценной жизни я зря на него ухлопал!
А тут как раз братец. Я ему и пожаловался. Ну он меня и утешил (кто ж утешит лучше родственников! И соли в раны заботливо посыплют...) - типа а чего ты расстроился? Все так по-чудацки мемуары пишут. Наши чудаки тоже так пишут...
Ну, крыть нечем, верно все.
Поговорили - я и задумался потом. Почему от наших чудацких мемуаров только досада, а немец такую злобу вызвал...

Повспоминал, что мне дед рассказывал, что бабушка с матерью.
Как эшелон с эвакуированными из Ленинграда бабами и детьми стоял на мосту под бомбежкой люфтвафлей (вот грамотный машинист попался - в нитку моста попасть сложно, обычно составы разбивались близкими взрывами), как грохотало вокруг и по крыше вагона барабанило (думали, что пули. Но раз никого даже не ранило, то скорее это были осколки от зенитных снарядов.) и наш дядя, будучи еще не в совсем осмысленном возрасте закричал восторженно и звонко своему такому же мелкому дружку: 'Петька, вот как наши папы немцев бьют!', на что бабы в вагоне истерически потребовали, чтоб мальчик 'не привлекал криком внимание самолетов'.
А потом они ехали мимо предыдущего эшелона - его люфтвафли на станции накрыли - там как раз трупы таскали - и много еще трупов вокруг валялось - горожанки, платья светлые - отличная мишень, а ПВО станцию не прикрывало, вот немцы и веселились - была у них в 41 такая забава - гонять даже за одиночками.
Нашего с братцем деда так истребитель по полю гонял. Дед потом сокрушался, что бегал с полной выкладкой и был так занят, что и о винтовке не вспомнил, хотя фрица отлично видел, как тот башкой вертел, выходя после очередного захода на вираж - 'как футбольный мяч башка, только еще очки поблескивают'.
Маму тогда поразило, сколько кровищи вытекает даже из некрупных трупов. Там просто лужи были...(Подозреваю сейчас, что это были детские трупы - человек существо эгоистичное и в первую очередь себе подобных смотрит. Девчонка в первую очередь девчонок замечает).
Короче говоря, я понял - наши потому у меня злобы своей писаниной бесполезной не вызывают, что они наши. Как ни банально звучит - они не давали убить наших родителей.
Отца и мать. И свою главную задачу - защитить наших родителей - они выполнили. И я родился. И братец тоже...
Ну а то, что мемуаристы воевавшие писать не умели интересно - так это общая беда - война такое громадное событие в человеческой жизни, что хочется придать воспоминаниям больше значимости. И что писать про Ваську - про дивизию солиднее звучит. Про Ваську - это в курилке...
А немец как раз старался, чтоб мои родители сдохли. Старательно и рыцарственно добивался того. Чтоб мой отец - в то время совсем пацан - сдох в Ленинграде от голода или от артобстрела (пришлось ему пару раз лежать носом в землю, то есть в асфальт), а мать вишь бомбили, и если б ей повезло оказаться в предыдущем эшелоне, то вполне вероятно, что ее - визжащую от ужаса белобрысую девчонку - гоняли бы пулеметными очередями по полю веселые рыцари люфтвафлей. Кстати, вы видали в реале, как пулеметная очередь шьет человека, вышибая мозги и ломая влегкую кости?
Что такое артобстрел я понял, когда копать начал. Я еще своему деду не верил, что земля при взрыве бьет лежащего на ней как доска. И что в ушах пищит, если рядом долбанет.
И что звуки плавают и растягиваются, если уж совсем близко что-нито крупное шмякнет.
И что земля потом еще долго сыплется с неба. А оказалось - все правда. Сегодня как раз дополнительно убедился.
И под пулемет я один раз попал - ребятки отрыли и наладили, стали пробовать - а пули-то далеко летят. Кто ж знал, что мы на директрисе...
Полагаю, что мы не намочили штаны токо потому, что сразу не поняли, что это так шуршит и щелкает мля по кустам. Можете смеяться, но меня тогда потрясло - какие борозды выкапывает простая пуля, попадая в землю. Действительно, как дед говорил - словно черные кусты мгновенно вырастают.
А что касается коммунистов...Все-таки бабку с моей матерью и отца обстреливали конкретные немцы, как раз не коммунисты. И голодом морили в первую очередь они же. Поэтому к коммунистам у меня один счет - я из семьи раскулаченных и это помню, а к немцам другой. И я считаю, что это разные вещи. И обсуждать их надо поврозь, потому как несравнимо. К слову тогда немцы быстро и наглядно убедили наше население, что коммуняки куда лучше.
Тем более, что вариантов-то в общем не было. Я не знаю, что там где было, а Питер - судя по целой куче и немецких и финских документов - полагалось ликвидировать со всем населением. И сдаться нашим немцы не предлагали ни разу...
Нет, конечно, тут можно сказать, что немцы не ожидали, что в Ленинграде столько населения, и что они имели полное право это делать, как любят это писать в Интернете всякие уроды, маскирующие свою натуру якобы 'объективностью'. Ну, то есть писали. Когда еще инет наладится и у людей появится возможность, сидя в тепле и бездельи поливать говном тех, кто им эту возможность дал и обеспечил...
Хотя мне адвокатство немцев не понятно. На войне убивают, вырезать мирное население - старая традиция и они тогда это и не скрывали. Это - нормально для войны, тут европейцы издавна не хуже Тамерлана или Чингиз-хана действовали. Но вот то, что сейчас об этой нормальной войне на истребление говорят, будто фрицы пришли сюда в кружевах нас шоколадом кормить - на мой взгляд - неверно. Хотелось бы понять - почему эти писаки такое вытворяют?
И что такое любовь к Родине я себе не очень четко представляю...
Есть семья, родичи, знакомые. И мне они симпатичнее, чем люди, старавшиеся убить и ограбить лично меня, убив и ограбив моих родителей. Но стоило об этом заявить как-то в инете - куча умников тут же обвинила меня в ура-патриотизме.
Не вижу в чем тут ура-патриотизм, если я уважаю своего деда, например, больше чем какого-то хххака из вермахта. Тем более что на минуточку - дед победил, а хххак этот немецкий всрал вчистую - до безоговорочной капитуляции, что вообще-то позорище немалое. Означает на минуточку, что таким образом государство признает свою ликвидацию, делай потом что хочешь с такой страной. Уже никто особо и не помнит, что такое - безоговорочная капитуляция...
Одно дело, что правозащечники объясняют например, что наше занятия Афгана - это гнусное преступление, а когда Афган занимают амеры - это победа гуманизма и демократии - правозащечникам за это амеры деньги платят. Но немцы-то никому не платят. С чего ж такое рвение - то? И почему слово патриот - отличное, если речь идет об американском, английском или израильском патриотизме. Или там римском. А у нас - это ж позор - быть патриотом, ужас какой-то, педофилом-маньяком - гораздо почетнее... (c)

---

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Ну да, сказать "Спасибо немецкие фашисты!!!" - оно, конечно, гораздо лучше.

---

Не надо так..
Ни Англичанам , ни Немцам за Вторую Мировую спасибо говорить не собираемся..

P.S.
Всё таки некоторые там осознают что во многом благодаря России все остались при своих...

Цитата:

---

Маршаллу вторил и в чем-то его конкретизировал Хэлл, госсекретарь правительства Рузвельта: "Мы всегда должны помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, очевидно, спасли (западных) союзников от сепаратного мира. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей тридцатилетней войны".

---

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Ну если насчёт Англии можно считать вполне справедливым это изречение, то насчёт Америки оно вполне сомнительно....

---

А как вам такое союзничество?!

Цитата:

---

По рискованности ставок в ведшейся вокруг второго фронта игре, по, если угодно, коварству умыслов ряда ведущих актеров его, второго фронта, биография может быть отнесена к наиболее драматическим главам второй мировой войны. Сие документировала и высадка в Нормандии. Солдаты, матросы и офицеры шли в бой, не ведая того, что помимо схваток с открытым противником - германским нацизмом, их подрядили на конфронтацию с «потенциальным недругом», пока значившимся союзной державой, - с СССР.
Это - не сгущение красок, не перехлест, не полемика. Это - констатация того непреложного факта, что 6 июня 1944 года пробил час операции с двойным дном. Парадная ипостась звалась «Оверлордом». А параллельно в глубокой тайне от Москвы пестовался план «Рэнкин», призванный увенчать многолетнюю интригу, что плели Черчилль и его единоверцы в администрации Рузвельта. С союзничеством она не имела ровным счетом ничего общего.

---

P.P.S.
На сим умолкаю, каждый сделает вывод для себя, "А БЫЛИ ЛИ У НАС СОЮЗНИКИ?!"...

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

На все сразу отвечу кратко - только благодаря стойкости и мужеству советского солдата "злые" англичане до сих пор сидят на своем острове и наслаждаются беззаботным существованиям. Не поверни Гитлер на Восток -остался б этот остров заповедником с лунным пейзажем. И никакие РАФ, USAF и прочие товарисчи не смогли бы ему помешать. Дениц додавил бы морской блокадой и усе.

---

Не очень понимаю, каким образом связана бесспорная доблесть советского солдата и решающий вклад СССР в победу над фашизмом и ваше пристрастие к этим самым фашистам.

Цитата:

---

Но зачем в Англию улетел Гесс и почему Гитлер напал на нас, вот это вопрос.

---

Действительно, вопрос. Вот неожиданность-то, а? Гитлер в частности и немецкие милитаристы вообще жаждали напасть на СССР с 20-х годов, и где только об этом не писали. А для вас это вопрос. Ну так почитайте хорошие книжки, об этом все давно написано, только вот не Резуна, пожалуйста.

Цитата:

---

Только не надо говорить, что из-за того, что авиация не смогла обеспечить ему господство в воздухе во время запланированной операции "Морской Лев"

---

Ну, она-то, немецкая авиация, действительно не смогла обеспечить господство в воздухе над Англией. И ему пришлось отменять "Морской Лев". Он, типа, даже директиву об этом специальную выпустил. Что тут вас удивляет?

Охти мне, какое веселье-то пропустил! :)
Но вот вам моя точка зрения: летать в игре можно за кого угодно.
А вот можно ли делать по игре видео - ролики за врага, например немцев?

Цитата:

---

Сообщение от Q-8

Черчилль в своё время сказал, ещё бы два, три дня и у Великобритании не осталось бы ни одного самолёта,

---

Это не так. Тут Черчилль полемически загнул для красного словца. Любитель был этого дела.

Цитата:

---

но Гитлер неожиданно прекратил авианалёты на Англию, и стал готовиться к ВФ.

---

Готовится к ВФ Гитлер начал еще перед началом собственно битвы за Британию.

Цитата:

---

Восточный Фронт спас Англию.

---

Черчилль бы с Вами не согласился. :D

Цитата:

---

Но «благодаря» этому хитрому лису (Черчиллю), при создании Второго Фронта, мы потеряли немало своих солдат.

---

Каким образом? :rtfm:

Цитата:

---

Вообще Черчилль ни когда не был другом СССР, просто у нас оказался один враг.

---

А дружба от него и не требовалась. "Более всего нам нужны "спитфайры" и "аэрокобры".

---------- Добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Q-8

Не надо так..
Ни Англичанам , ни Немцам за Вторую Мировую спасибо говорить не собираемся..

---

Но кое-кто хочет немцам помочь. Именно немцам, а не какой-то гипотетической команде синих.

---------- Добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Охти мне, какое веселье-то пропустил! :)
Но вот вам моя точка зрения: летать в игре можно за кого угодно.
А вот можно ли делать по игре видео - ролики за врага, например немцев?

---

Да делай на здоровье! :D У меня уже и сценарий почти готов. :beer:

+1.
Добавить нечего. Прибить бы это где-то на видном месте, чтобы все прочитали. Может и глупых заявлений/мнений стало бы поменьше

Цитата:

---

Сообщение от Q-8

Не надо так..
Ни Англичанам , ни Немцам за Вторую Мировую спасибо говорить не собираемся...

---

Это вот хорошо. Пока одни - не очень хорошие люди - ставят русских и немцев на одну доску - вы равняете англичан и немцев. Здорово, да.
Еще раз повторюсь - сколько русских женщин убили англичане во Вторую Мировую Войну? И сколько немцы?
Напишите эти две цифры рядом, внимательно посмотрите.
И подумайте.

Цитата:

---

P.S.
Всё таки некоторые там осознают что во многом благодаря России все остались при своих...

---

Количество таких осознающих обратно пропорционально времени, прошедшему с Той Войны. Еще в ее конце речи о великих русских союзниках, внесших решающий вклад в разгром Германии произносились и в британском парламенте, и в американском Белом Доме. И эта правда признавалась всеми.
Потом эта точка зрения становилась все менее популярной. В 60-х на Западе уже вовсю говорили об их великом вкладе в Победу и оспаривали - вполголоса - роль СССР.
Теперь всякие ПАСЕ возлагают на СССР и Германию равную вину в развязывании войны.
Очевидно, это делают люди, кромсающие историю под свою идеологию.
Вы желаете заняться тем же самым?

Цитата:

---

А как вам такое союзничество?!

---

Да, безусловно, союзнички у нас были те еще. За наш счет они старались решить свои геополитические проблемы и за счет нашей крови обеспечить свои интересы.
Это правда.
На этом фоне только не надо забывать, что пока англичане и американцы обеспечивали свои интересы, "хорошие немцы" в промышленных масштабах проводили уничтожение гражданского населения СССР.
А вы все как-то за деревьями леса не разглядите.

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:48 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Но вот вам моя точка зрения: летать в игре можно за кого угодно.

---

Вот я лично с этим полностью согласен. Это игра, даже если это Игра.

Цитата:

---

А вот можно ли делать по игре видео - ролики за врага, например немцев?

---

Ролики про воздушные бои в игре? А почему нет, собственно

---------- Добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Это не так. Тут Черчилль полемически загнул для красного словца. Любитель был этого дела.

---

Кстати, а он это говорил вообще когда-нибудь? У бритов по окончании Битвы с самолетами все было нормально.

http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/kkruz_ablokada-1.shtml ещё чисто почитать. Во избежание недопонимания.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Народ хватит уже идеологию подводит под всё. Вот вам всем подумать.

---

Гм. Ну вот то, под чем лично я готов подписаться. Только бы одно я уточнил.

Цитата:

---

"Я не знаю, что там где было, а Питер - судя по целой куче и немецких и финских документов - полагалось ликвидировать со всем населением. И сдаться нашим немцы не предлагали ни разу..."

---

Сдаться не предлагали??? Автор вообще в курсе, что согласно прямому приказу ОКВ, в случае попытки гражданского населения сдаться немцы должны были воспрепятствовать этому всеми наличными огневыми средствами?
Им не нужны были сдавшиеся. Им нужно было просто уничтожить всех в Ленинграде. Вообще всех. Голодом или пулями, им это было не так важно. Так было решено в тиши берлинских кабинетов, транслировано в ОКВ и незамедлительно доведено до исполнителей.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Еще раз повторюсь - сколько русских женщин убили англичане

---

Не спорю, но хочу напомнить: была интервенция 1918 - 1922.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Теперь всякие ПАСЕ возлагают на СССР и Германию равную вину в развязывании войны.

---

...если покопаться, за большинством войн, включая вторую мировую, стоит Англия. Разделяй и властвуй - Англия этот принцип хорошо освоила.

Цитата:

---

Сообщение от Q-8

Не для кого не секрет, что бы отвлечь от своих богатств Японию и Германию, Англия и Америка приложила все свои усилия что бы столкнуть их с СССР.
"Спасибо союзнички"!!!

---

А СССР приложил все усилия, чтобы столкнуть Японию и Германию с ВБ и США. Но когда дошло до дела не стали друг другу предъявы кидать, а объединились для борьбы с общим врагом.

Цитата:

---

Так для справки.
Вы в курсе что Россию уже поделили наши "бывшие союзнички" (возглавляющие сейчас НАТО)?!

---

(поёт) Я видел секретные карты, я знаю куда мы плывём...

Цитата:

---

Расклад такой:
КАМЧАТКА отходит Японии
ПРИМОРЬЕ — Китаю
СИБИРЬ — Америке
Запад России - Европе

---

А Германия это где?

Цитата:

---

Сообщение от Hansen

Не спорю, но хочу напомнить: была интервенция 1918 - 1922.

---

А до нее была Крымская Война. Я лично ничего хорошего для России в политике Англии не вижу, ни в 21 веке, ни в 20, ни в 19. Но мы-то ведь не об этом?
Мы об одном конкретном событии. Об июне-октябре 1940. О Британской Империи и гитлеровской Германии.
Я не шибко люблю Британию как страну и англичан в массе их нахожу слегка... странноватыми. Но говорить о степени хорошести Германии Гитлера - для меня лично это как-то за гранью.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Не очень понимаю, каким образом связана бесспорная доблесть советского солдата и решающий вклад СССР в победу над фашизмом и ваше пристрастие к этим самым фашистам.

---

За такие слова я в детстве морду бил. Где я хоть словом обмолвися о своем пристрастии к фашистам?

К тому же, между фашистами и немцами есть разница. Или, по Вашему, отрицание фашизма есть отрицание всего немецкого?

Цитата:

---

Сообщение от Hansen

Не спорю, но хочу напомнить: была интервенция 1918 - 1922.

---

И?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Фиг его знает, что такое "традиционно", но я традиционно летать буду за тех, кто обороняется от агрессора.

---

так Англия емнип и объявила войну фрицам :-)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А те самые плохие англичане будут прикрывать с воздуха русский Север?

---

..который 30 лет назад они же и попытались растоптать в рамках интервенции, ичх по той же причине - боялись немцев, а грести жар чужими руками хотели. уверен, Сталин бы незамедлительно согласился на обещанное открытие второго фронта заместо "прикрытия Русского Севера".
немцы показали себя главными пи.. негодяями во времяч войны, но однозначно до войны главные пи.. негодяии были англы. а играть буду за и тех и тех, ибо это игра.