Вид для печати
Просьба проголосовать.
1) Сначала собирать деньги на Kickstartere/Boomstartere, а затем разрабатывать.
2) Free-to-play с продажей управляемых танков в виде DLC.
3) Продавать по высокой цене (100$+) с аппаратной защитой.
4) Оставить все как сейчас (через издателя за 10$).
Можно выбрать несколько вариантов.
Имхо, второй, наиболее перспективный вариант.
...он же неплохо работает по СНГ. (судя по DCS и RoF)
Что-то мне подсказывает что для DCS и RoF это не в СНГ неплохо работает, а зарубежом ;)Цитата:
Сообщение от Vadifon
В идеале это должен быть учебно-тренировочный комплекс для МО, прошедший конверсионную обработку - т.е. вариант распостранения №2.
Учебно-тренировочные комплексы для МО это очень на любителя игры, т.к. собственно игровой процесс там очень специфический, а без соответствующего оборудования играть интереса нет почти никакого.Цитата:
Сообщение от DINAB
Ну поэтому я и написал - прошедший конверсионную обработку.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
З.Ы. Я конечно понимаю, что у МО пока нет интереса к тактическим учебно-тренировочным комплексам для совместной отработки действий на уровне "взвод-рота-батальон", но может они прозреют и поймут, что слаживать действия подразделения удобнее в компьютерных классах, а не на полигоне в ходе учений, сжигая при этом кучу ресурсов.
всех кого знаю в Украине - покупали так. Все подряд - без разбора. И хотя никто не играет - куплено ВСЕ и у DCS и у RoF:). Вероятно односолодовые дистилляты способствуют продажам ака DLC.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Последний пункт убийственный как для разработчика так и для потребителя - у меня есть три истории о том как я покупал ваши игры в Украине начиная с Балкан - ужос.
А почему бы не совместить второе с последним?Цитата:
Сообщение от Vadifon
Покупается базовая игра по 10$, а дальше те, кому это нужно, покупают дополнительные DLC.
Да там принцип другой, не развлекательный, по крайней мере для наших местных МО и ряда МО жарких (и не очень) стран :)Цитата:
Сообщение от DINAB
Нудятина страшная. Как разнообразие между строевой и уборкой территории, для курсантов оно конечно супер, но как игры не пойдет, сколько не конвертируй :D.
Интерес есть, но никто не хочет платить за нечто нематериальное. Хотят за бесплатно чтобы было. В этом МО ничем не отличается от игроков %)Цитата:
Сообщение от DINAB
Андрей, а Вы сами каким видите будущее ваших танкосимов, какой вариант Вам наиболее удобен/выгоден и тд и тп?
Могу сказать что DLC за рубежом продается раз так в 10 лучше чем по СНГ, при более высокой цене.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Украина не та страна в которой нужно покупать игры и ПО %)Цитата:
Сообщение от Vadifon
У нас же все сделано для того чтобы максимально затруднить покупку, при этом пиратство легализировано на гос. уровне.
--- Добавлено ---
Это не работает. DLC берет какой-то % от тех кто купил игру, а продажа за любую сумму резко сокращает аудиторию.Цитата:
Сообщение от egorOgr
Да еще издатель делает все чтобы купить игру было сложно %)
Андрей, а как вы сами оцениваете - допустим (чисто теоретически допустим) если к САБОВ прикрутить мультиплеер с возможностью нескольким людям управлять одним танком (мехвод, наводчик, командир), добавить управляемые средства поддержки и нужные МО танки (допустим они дадут данные с подпиской) - можно ли будет продать такую штуку МО как тактический учебно-тренировочный комплекс танкового подразделения уровня "взвод-рота"?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Давайте напишем Рогозину в твиттер - пущай СБОВ купит, как тренировочную программу для резервистов. :DЦитата:
Сообщение от Andrey12345
Понятия не имею, у нас к сожалению нет и не было своего собственного танкосима (который бы мы продавали), поэтому определенно сказать трудно.Цитата:
Сообщение от Schreder
Можно сказать точно только то, что (4) вариант как основной не годится. И предположить что вариант (3) тоже скорее всего бесперспективен как основной.
Не хватает 5 пункта:
http://s019.radikal.ru/i632/1205/02/a8c4a25c0558.jpg
%)
Цитата:
Сообщение от Hemul
Оффтопик:
Ух ты! Сорвало подбашенную коробку!!! А почему в наших симах нет сорванныхбашенподбашенных коробок???
Нет нельзя.Цитата:
Сообщение от DINAB
У МО есть уже много лет вариант с мультиплейером внутри экипажа и с тактикой с другими экипажами, с полнофункциональной аппаратурой, динамической платформой и всем чем нужно, его не покупают %)
Ну не продать программное обеспечение людям которые видели компьютеры только на картинках. А у других людей денег нет, только желание получить бесплатно.
Вы поймите, что у чиновника интерес не в хорошем (каком-нибудь) тренажере, а совсем в других вещах.Цитата:
Сообщение от DINAB
--- Добавлено ---
Это не пункт, а так сказать текущее состояние %)Цитата:
Сообщение от Hemul
За рубежом может быть, но тут один DLC не сработает. Не тот жанр, чтобы танки с кокпитами не только окупались, но ещё и тащили весь остальной контент, который в сумме всяко затратнее одного DLC. То есть, для уже существующего проекта такой вариант возможен. Но если нужно делать весь сеттинг с нуля, да бесплатно, лишь гипотетически надеясь в некотором очень далёком будущем продавать под него что-то....Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Тут очень тонкая грань. Что лучше продать: 15 копий игры + 5 ДЛЦ или 50 ДЛЦ?Цитата:
Сообщение от egorOgr
Проголосовал за первый вариант потому, что он дает разработчикам возможность распоряжаться деньгами на свое усмотрение и максимально точно воплотить свои идеи в игре. Остальные варианты требуют финансирования от конкретного иневестора, который если и найдется - то будет диктовать свои условия. Как показывает практика, на кикстартере можно найти людей готовых заплатить вперед за хардкорные игры (пусть и другого жанра).
Оффтопик:
Я вижу будущее танковых симуляторов в Battleground europe :ups: Я конечно о геймплее, а не о системе оплаты.
Делаем так. Издателя нафиг, продаем все сами через свой магазинчик на своем сайте. Есть бесплатная демка = 1 "миссия" на 1 танчике. Понравилось, милости просим для покупки базового набора, то же танчик что в деме+парочка кампаний, всякие там редакторы быстрого боя и так далее. Ну и потом уже апгрейдим этот базовый набор новыми танками и кампания. Все то же самое что и у вас во втором варианте, но только мы первый танк не бесплатно отдаем, а таки продаем.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Kos
Оффтопик:
Battleground Europe ни разу не симулятор, хотя танка, хоть кого угодно. Что и не удивительно, "сборные солянки" всегда уступают специализированным играм.
Ну тогда уж лучше WoT, он хотя бы с финансовой и популяризаторской точки зрения отличен :D.Цитата:
Сообщение от Kos
ИМХО "симулятор всего" как и любой инструмент общего назначения всегда будет проигрывать узкоспециализированным в проработке.
ИМХО отдавать бесплатно нужно не танк, а скажем пехотинца-гранатометчика с древним РПГ-7. Тогда бесплатный аккаунт может побегать вместе со всеми в сети, но если хочешь поездить на танке - изволь покупать. А чтоб узнать каково оно ездить - надо давать одну-демо миссию, вшитую в игру, но без возможности выхода в сеть.Цитата:
Сообщение от Hemul
З.Ы. Мультиплеер маст хэв - 21-й век на дворе все-таки.
Ну так это же чистой воды фритуплей в современном его виде :D С поправкой на то что продавать через свой магазинчик на сайте еще хуже чем через эл. площадки 3го-2го эшелона. Если конечно этот магазинчик не Steam на сайте Valve :DЦитата:
Сообщение от Hemul
P.S. Суть всех телодвижений сводится к:
1) максимально широкому распространению
2) чтобы пиратить не имело смысла (т.е. чтобы не было ситуации что купило игру 10 человек, а 3-й патч качает 110 человек %) )
Соответственно вариант (4) не решает ни одной проблемы, а вариант (3) вторую за счет первой. А первые два, гипотетически должны давать лучшие результаты.
Проголосовал за п2 (кроме самих танков еще нужны и ТВД где эти танки участвовать будут (наверно самый популярный сценарий "Империя добра против Империи зла" ) и п3.
не не не, малобюджетный "симулятор всего" это тупиковая ветвь.Цитата:
Сообщение от DINAB
Ну это вы строго сильно :)Цитата:
Сообщение от DINAB
Применительно к танкосимам это несколько неочевидно. Я бы даже сказал что МП в танкосиме это гарантия низких продаж %).Цитата:
Сообщение от DINAB
С.Я. (без МП) за 3 месяца только по СНГ несколько десятков тысяч копий.
С.У. (без МП) за пол года только по СНГ несколько тысяч копий.
*SB Pro PE (с МП) за 5+ лет по миру несколько тысяч копий.
*ТvsТ (с МП) хуже чем С.Я. за тот же период.
*Данные не по нашим играм взяты спотолкаиз авторитетных источников.
Вы хотите убедить меня что нужно добавлять МП? %)
Давайте не витать в облаках, а обсуждать реальные варианты...Цитата:
Сообщение от DINAB
--- Добавлено ---
В топку эти империи, только WWII, только хардкор!:paladin:Цитата:
Сообщение от Dusty_rat
Сужу по РО2 - никаких "всего", только пяхота да танки (ну и арта за краем карты). Причем РО2 сделана с уклоном в пехоту - а ведь можно сделать уклон в танки.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Дык!Цитата:
Сообщение от Andrey12345
С.Я. - 10к+, сеттинг рулит.
С.У. - 3к+, рулит имя, сеттинг подруливает.
эСБэ - дорого и глупо (флешки какие-то, посылки почтой).
ТпрТ - ну это вообще был тупо коридорный шутер на десяток миссий. Сам по себеплохоймалоиграбельный, не считая корявого мультиплеера.
Пока ничего не указывает на то что про империи - популярный сценарий. Хотя статистика маловата конечно.Цитата:
Сообщение от Dusty_rat
проголосовал за 2+3
Сеттинг слабо влияет на что-то вообще. Потому что Т-72, заруливает все вышеперечисленные игры в сумме примерно за первую неделю %)Цитата:
Сообщение от DINAB
Хочу напомнить что, с сеттингом там было весьма туго, все остальное тоже было не сильно на уровне. МП был, но больше чем 1 на 1 по локальной сети играть было сложно. Но зато не было кокпитов (кстати похоже еще 1 фича ведущая к низким продажам) и он был весьма аркаден с очень малым количеством юнитов.
Ну так чудес не бывает, если бюджет небольшой и строго определенный, то потратив его часть на МП мы с высокой вероятностью получим проколы в других частях игры.
Т.к. игра вначале про войну и танки, а потом уже про то, как хорошо нагнуть соседа-танкиста, получается что МП не компенсирует недостатки остальных частей.
--- Добавлено ---
Насчет ВВII не знаю, но хардкор да!Цитата:
Сообщение от Hemul
--- Добавлено ---
Какой вы коварный %)Цитата:
Сообщение от Dmut
Только в хорошем смысле этого слова!%)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Конечно в хорошем, вон Krabb говорит что в крайнюю альфу патча к СУ несмотря наЦитата:
Сообщение от Hemul
хардкоротсутствие миникарты и маркеров уже и играть можно %)
Ну так это когда было - в тем далекие времена и компы не те были, и интерент только модемный и то по талонам, и вообще - танкосимов не было, одни танкоаркады.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А насчет сеттинга вы не правы - возьмите к слову Ил-2 и РОФ, РОФ лучше как симулятор, а наорд все равно катается на ИЛ2шных рельсовых тележках. А все почему? Сеттинг ведь!
Вот скажешь "Тигр!" и все сразу "О-о-о, Тигр!", скажешь "Т-34!" и все сразу "Да-а-а, Т-34!", а вот скажешь "СТРВ-106" или "Чифтен" - все просто пожмут плечами и скажут "Это шо, новый электрочайник Тефаля?"
МП - это способ удержать клиента, так сказать мина замедленного действия. Когда покупатель пройдет все кампании и перестреляет всех ботов - вот тут-то и вылезет мультиплеер. Возьмите того же Ила - ботов стрелять интересно только сначала, потом все хотят понОгибать ближнего и померяться "достижениями".Цитата:
Сообщение от Andrey12345
З.Ы. Вопрос реализации МП не в ущерб симуляторности - он конечно есть, но ведь можно его решить как-то, пусть не сейчас, но со временем.
В современном виде F2P=онлайн. Кроме того игроку сразу дают очень много контента на шару, у вас же думаю такой возможности нет.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
ED, 777, Battlefront и много кто еще работающие в жанре симуляции, продаю только через свои сайты. Уж не знаю выгодно это или нет, но явно позволяет им полностью, от и до, контролировать свой продукт. Вот у вас с этим огромные проблемы, постоянно меняете издателей, названия игр, отсутствие нормального собственного сайта и все такое....
ИМХО симуляторы (не обязательно ваши) должны таки повернуться к людям лицом. Я не знаю как кто, лично я сразу живо заинтересовался разработкой войнушки от ЕД, но тут же отказался от покупки потому что на скринах были страшные восьмиугольные орудия танков на полэкрана и один из творцов прямо заявил "Так и будет, это наш подход". Меня лично такой подход не устраивает.
В случае со "Стальной Яростью" мне лично дико весело стрелять в танки, но совершенно омерзительно смотреть на спецэффекты, дым и пр. Не потому что нет голливудщены, а потому что они просто чудовищны по своему техническому исполнению. А что по этому поводу пишут творцы на форуме? Если не ошибаюсь был пост примерно "Конечно графику улучшим, если вы конечно о повышении числа полигонов, а не о дуратских спецэффектах".
Не то что я такой прям графоман, но честно говоря такие вот "странности" встречаются в большинстве симуляторов чего угодно. ИМХО жанр должен в самых элементарных вещах наконец принять современные стандарты.
Т-72 кстати в то время был таки весьма хорошей игрой, про него писала игровая пресса, в него играли многие мои друзья, мягко говоря далёкие от любви к симуляции. Просто была клёвая заруба на клёвом танке. Но с тех пор уровень корявости и скучности у вас заметно вырос, а вместо клёвого танка у вас на логотипе последней игры какая-то никому не известная американская машина с башней, отдалённо напоминающей Т-44.
Нет, у них ровно такая же разница по возрасту как у Т-72 и СУ.Цитата:
Сообщение от DINAB
Просто сейчас игры скучных жанров продаются в разы хуже чем раньше :)
По вашему получается что игры про орков+эльфов и всяких научнофантастических жанров не должны продаваться вообще :DЦитата:
Сообщение от DINAB
Там же вообще никто никогда не слышал ни про что - чистая фантазия про электрочайники. А получается строго наоборот.
Это ошибочная маркетинговая теория, которая никак не подтверждается практикой.
И какой в этом удержании толк?Цитата:
Сообщение от DINAB
Приведу другой пример, запилили мультиплейер, пожертвовав например нормальной работой скриптовой системы, и физической моделью для танков. Покупатель просто не пройдет все кампании и вообще не купит игру. Зато есть МП, да, это конечно страшно порадует разработчиков когда им скажут что зарплаты не будет потому что мало покупают :D
Вторая часть уже никого из разработчиков не интересует, скажу вам честно :DЦитата:
Сообщение от DINAB
Мало того, помнится мне разработчики Ил-2 где-то писали что в МП играет небольшой процент от купивших игру.
Т.е. вы предлагаете фактически сделать этот малый % чуть больше, пожертвовав частью большого %. В чем смысл таких действий?
Реализация чего-то не в ущерб чему-то другому при ограниченном бюджете бывает только в сказках.Цитата:
Сообщение от DINAB
Согласен, я думаю каждый житель Земли должен жить по современным стандартам - собственная жилплощадь, транспортное средство, хорошо оплачиваемая работа, много свободного времени. Дело за малым, воплотить эти маниловские мечтания в жизнь...Цитата:
Сообщение от cFobos
--- Добавлено ---
Теория как раз правильная. Про орков,эльфов и роботов слышали все, они давно стали частью современно западной культурыЦитата:
Сообщение от Andrey12345
Ну я полагаю что в рамках данной игры это могло бы быть реализовано более "тупыми" скриптовыми миссиями, большей "простотой" миссий (скажем отстрелом из Т-72 вражеских 34-ок) на первом этапе, более удобным и привычным интерфейсом...Цитата:
Сообщение от Hemul
Умудряются же как то довольно таки правдоподобные автосимуляторы существовать без ТАКОГО нагромождения кнопок и продаются же.
Такая игра уже есть, называться World of Tanks, на худой конец есть Стальная Ярость, зачем предлагать сделать еще одну такую же, непонятно.Цитата:
Сообщение от cFobos
Да, на PC основная масса такая, но тем не менее ничто не мешает сделать F2P без онлайна. Покрайней мере я не вижу в этом никаких препятствий. Или вы думаете что если разработчики будут на торренты выкладывать полностью работоспособную версию относительно без глюков, это чем-то хуже будет чем кривая пиратка, которую сейчас выкладывает корсар васяпупкин?Цитата:
Сообщение от Hemul
Просто фритуплей который сейчас и так составляет 90% рынка будет легализирован :D
Много/мало понятие относительно.Цитата:
Сообщение от Hemul
Я не вижу чем наши 120+ моделей техники и вооружения, меньше чем тот набор танков что был в WoT на момент релиза.
Да простят меня коллеги, я нигде к сожалению не вижу там бурного развития. Т.е. раньше делали 1 DLC в год, а теперь стали делать 10, или в онлайне было 1К человек, а стало 10К. Тем более что battlefront сам по себе издатель, так что вообще не в тему :)Цитата:
Сообщение от Hemul
Свой единственный продукт мы полностью контроллируем к счастью тоже, но он пока на 99% наш. Как только он станет абсолютно на 100% нашим, и я надеюсь это будет совсем скоро. То все станет замечательно :D. И издателей мы не меняем уже почти 2 года как, но это не про танкосим речь.Цитата:
Сообщение от Hemul
Не, там это не так весело стрелять как у вас. Стальная Ярость мне в целом понравилась кстати, в отличие от Оскала Войны, где интересно для меня было уже ТОЛЬКО стрелять.Цитата:
Сообщение от Hemul
Вот бывают такие приятные моменты когда твой танк едет через лес вместе с кучей пехоты занимать деревню, где окопались фрийцы. Получается красиво по тем временам. Сейчас вместо деревень какие-то жуткие мутные аулы, вместо леса какая-то чудовищная по цвету зелёная каша, вместо фрийцев какие-то особенно уродливые ангольцы. И интерфейс ещё более жуткий, да.
Андрей, мы же все прекрасно понимаем, что какая-бы красочная и разнообразная кампания ни была, но все же она кончится и боты больше не будут преподносить сюрпризов, а вот человек из мультиплеера - он завсегда какую-нить новую пакость придумает. Вобщем игроки будут сами для себя делать игру интересной. А таким можно и ДЛЦшки продавать и новые патчи под видом аддонов.
З.Ы. Кстати, вспомнив про СХ и прочитав пост тов. Фобоса, подумалось, что в чем-то он и прав, издалека ведь не видно как подлый вражина полыхает - может действительно ввести камеру событий как в СХ, где у танки будут красочно взрываться и вспыхивать, а горящий экипаж в крови вылазить из разбитого танка без рук/ног/головы? :D
Я не о продажах и других вещах говорю, а о том как "удобно пользоваться" продуктом конечному пользователю.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
--- Добавлено ---
И что дальше? Мне вот ваш горячо любимый Вартундер не нравиться, в отличии от например старого-доброго EAW...Цитата:
Сообщение от cFobos
так мы же примерно в той же *опе (зачеркнуто) нише, что и вы )) поэтому я знаю реалии продаж - за $10 за коробку много не разработаешь.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
многочисленные мелкие дополнения за приличную цену - вот рецепт выживаемости в нише симов
Вероятно вы не целевая аудитория таких игр. Я кстати полностью согласен с творцом :D Угодить каждому невозможно, чтобы игра не превратилась в кашу, разработчики должны выдерживать некую генеральную линию развития, т.е. отбрасывать маловажное и уделять время важному. Причем что важное, а что нет тоже выбирают они.Цитата:
Сообщение от cFobos
А вот если бы вы написали это когда мы разрабатывали Т-72 я бы согласился с вами на 100% и сказал что творец не разбирается в том как делать игры. Но с опытом приходит понимание что нельзя объять необъятное.
Тут спорить бессмысленно. Недавно меня убеждали в соседней теме что в С.Я. просто потрясные спецэффекты, а я был оппонентом. Так что, на вкус и цвет товарищей как известно нет :DЦитата:
Сообщение от cFobos
Сейчас мы придерживаемся концепции: должно быть похоже на то как в реальности (насколько это позволяет технология).
Это на мой взгляд единственный разумный критерий в симуляторе.
А кто это будет оплачивать (т.е. чтобы и симулятор и вот графон тоже был на уровне)?Цитата:
Сообщение от cFobos
Или вы в инвесторы ненавязчиво так набиваетесь :D
Только он был аркадой :DЦитата:
Сообщение от cFobos
Которую пиарили и раскручивали очень неплохо (это единственное что делал издатель на отлично).
Ну и бюджет в сравнении с С.Я. и тем более с СУ у него был ого-го какой (при в разы меньшей стоимости контента в то время). Можно было всякой фигней заниматься за деньги :)
:lol:Цитата:
Сообщение от cFobos
О, это я щаз в цитаты запишу.
да какое там бурное развитие, поддерживать бы штаны да в минуса не скатиться - вот цель разработчика в нише хардкора. обратных примеров не знаю. именно поэтому 2+3Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Башня M60A1 вам напоминает башню Т-44?!:eek:Цитата:
Сообщение от cFobos
Кстати да, вот эта фраза сразу выдает в вас большого знатока и любителя симуляторв вообще и танковых в частности.
Правильно и в этот момент вам надо продать новый DLC. Сейчас так принято. %)Цитата:
Сообщение от DINAB
"Человек из мультиплеера" к сожалению не приносит средств на развитие игры. При этом на удовлетворение его специфических потребностей тратятся средства, а покупает игру он ровно по той же цене. Стало быть он в таком виде не нужен. Это просто бизнес ничего личного :D.Цитата:
Сообщение от DINAB
Смотреть в прицел с увеличением? :DЦитата:
Сообщение от DINAB
Видно отлично на любых дистанциях, без описанных ужасов про руки и ноги конечно :P
При этом не мешает игровому процессу. У подводной лодки "постоянные времени" большие, в симе разглядывание как красиво полыхает вражина обычно заканчивается печально со следующим прилетевшим снарядом, через несколько секунд.
--- Добавлено ---
С удобством да. Но ресурсов на это у нас пока нет. Это еще одна причина по которой лучше продавать с эл. площадки. Там хотя бы удобство уже на некотором уровне выше 0 :DЦитата:
Сообщение от Hemul
--- Добавлено ---
А мне про никому неизвестный понравилось, сравнить один из самых массовых послевоенных американских танков, который участвовал в куче конфликтов с танком, который выпущен очень малой серией и фактически был проходным и ничем непримечательным, это надо уметь :cool:Цитата:
Сообщение от Hemul
Вот что WoT животворящий с людьми делает %)