Вы блин в Киеве все что ли такие..... Одинаковые...Цитата:
Сообщение от Verka
Дык ведь Вам про то и токуют,что что надо крафты до ума доводить,а не прокладки невилировать,для тех кто стрелять не умеет.
Вид для печати
Вы блин в Киеве все что ли такие..... Одинаковые...Цитата:
Сообщение от Verka
Дык ведь Вам про то и токуют,что что надо крафты до ума доводить,а не прокладки невилировать,для тех кто стрелять не умеет.
И будет ка в игре Lineage пилот левелом выше тебя - лучше даже и не трогать - люлей огребешь по самое нихочу. Вот это реал так реал.Цитата:
Сообщение от =DF=Skif
А за тем что если руки кривые-опционально!.Хотят что бы когда сверху падают,если даже их заметили летели как боты ровненько и по струнке.За тем что мозгов не хватает что бы построить манёвр так что бы учесть возможные контрмеры заметившего мх соперника!Цитата:
Сообщение от Papay
Блэк зависит только от величины перегрузки и возможностей человека. Про "лежа" на фоке - насколько я знаю там положение пилота не слишком то отличается от положения на том же мессе. Хотя это действительно оказывает влияние, т.к. перегрузка будет действовать не строго по направлению "башка-попа" и переносится несколько лучше. Даже если и так - не вопрос, просто на фоке это можно учесть (если это так).Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Вопрос техники и знаний. В ЛО что-то ведь сделали.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
С таким подходом - БоБ нам нафик не нужен.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Стремится всегда надо к идеалу, хоть и изветсно, что он не достижим. Просто если клеить везде ваш аргумент, то всякая симуляция просто теряет смысл.Цитата:
вот вы же сами сказали что ЭТО можно приклеить к "любой" теме по игре ? и сами же меня упрекаете что здесь эта тема не уместна..
ну а раз вы понимаете что существует разница между реальностью и симулятором...так о чем мы здесь раговоры разговариваем ? я смею вас заверить что ил это симулятор !!! и то что творится в нем имеет огромную разницу с реальностью...так чего же вы хотите ?? все это не реально.. не берите в голову..ну сделали вот так и сделали..я всего лишь высказал свою точку зрения.
Среднестатисчического, которого выберет МГ, исходя из своих знаний и опыта. Тебе же это не нравится, что мол все разные, я же говорю, что мы сдесь в виртуале и у всех пилотов начальные возможности должны быть одинаковы.Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну вот все сразу переводится на бумзумеров и пилотажников... :) Как всегда, синие/карсные. Кого же опустят? Вопрос века.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Зачем все сразу доводиьт до абсурда? Сразу "лететь по прямой". Просто, если твой "тот кто во мне сидит" устанет больше чем твой противник, то в следующий раз ты просто не сможешь сделать маневр с большей перегрузкой и он выйдет более размазанным. Эффект тот же, что и при затяжелении рулей на больших скоростях или при ранении. Никакого лайфбара не нужно, это уже вы додумали
Очень удобный аргумент в споре.... :umora: Не правда ли?Цитата:
Сообщение от Dad22
Опять... у меня уже начинают возникать подозрения, что нехватка мозгов мешает понять не мне все-таки...Цитата:
Сообщение от Dad22
Повторяю на всякий случай...надежда умирает последней.
Не метод рулезный..."стрелять не умеют", "мозгов не хватает"... Молодцы, поздравляю - спор в нужное русло идет... :ups:Цитата:
Зачем все сразу доводиьт до абсурда? Сразу "лететь по прямой". Просто, если твой "тот кто во мне сидит" устанет больше чем твой противник, то в следующий раз ты просто не сможешь сделать маневр с большей перегрузкой и он выйдет более размазанным. Эффект тот же, что и при затяжелении рулей на больших скоростях или при ранении. Никакого лайфбара не нужно, это уже вы додумали
Ситуация.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Захожу я (любой) на выходных полетать, летаемс, струляемс - не убивают, но пилот выдохся, тут заходит чудо, чик он здоровенький и бодренький как огурчик - опачки, все, каюк.
Реалистично? Думаю нет? Уравниловка? Нет.
Будут вопли? О даааааа, думаю я даже знаю кто будет возглавлять их ряды, ратующие сейчас за это. Почему? А потому что получите не то что хотели.
Имхо сейчас - самый лучший вариант.
Хотя как по мне - я любой варинат приму, и мне до фени ибо игра и на мою жизнь никак не влияет, ну разве что время трачу на полетушки пострелушки вместо того чтобы пройтись по той же улице.
Тут же сразу начнуться вопли про баланс. Хотим балансу. А за ним под давлением правка ФМ, ДМ, и прочего для достижения этого балансу.
Потом глядишь левелы введут, ну там турникеты, те кто насобирают званий (навыков), смогут себе в казарму турникет поставить, там качаться.
ПС: так же будет временная разница у пилотов, всмысле пилоты например с украины, летают с 19 по москве, кто то выйдет с восточных регионов - будет играть уже в 22-24 по москве, разница 3-4 часа, думаю пилот (как реальный) так и бот будет уже на выдохе, и тут врываются огурчки - реалистично?
Ну пусть каждый это решит для себя.
Это каждый день происходит по самым разным причинам - сброс высоты, БК закончилось, крыло продырявили, руль отшибли. И все потому, что только что взлетевший не имеет ни одной из этих проблем по оперделению. И ничего, догфат не запрещают из-за этого.Цитата:
Сообщение от vasmann
А если вам такое положение вещей не по вкусу...тогда надо в коопах летать, там такого меньше. Все взлетаю ожин раз и один раз садятся.
Привел ЛО, там ведь не орут? А вопли были, есть и будут. Какая разница, что из-за Фм/ДМ, что из-заусталости.Цитата:
Сообщение от vasmann
Тут ОМ нам износ обещает - представляешь какая тема для воплей? Это ж скока там всего...мама не горюй. Что, не будем может его делать...вопли ведь...
Еще один интересный метод вдения споров - довести до абсурда теорию оппонента. :cool:Цитата:
Сообщение от vasmann
Да просто в реале возможности по маневрированию ограничивала не усталость пилота, энергетические возможности крафта! И манвр сделать резко не получалось не птому чтопилот устал - тренированный пилот может крутиться в плотном бою минут 15 без больших проблем, в конце концов любой истребитель крутит весь высший пилотж.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Огранчивают возможности по маневру энергетические возможности самолетов, а не усталость! Из-за них пилоты не могли выкручивать постоянные виражи, потому что энергию надо набирать, а без энергии ты мишень неманевренная.
А в игре есть мегабаг - энергия набирется в секунды + управляемость на сверхмалых скоростях позволяет крутиться вообще без энергии. Вот отсюда и косяки, и именно это надо исправлять, а не придумывать какую-то там усталость.
[QUOTE=AirSerg;1026296]Среднестатисчического, которого выберет МГ, исходя из своих знаний и опыта. QUOTE]
В ж... такого.Хватит нам блэка....
Ни хрена смешного.... Это серьёзный аргумент. Отвечаю!Цитата:
Сообщение от AirSerg
про бум зумеров я вспомнил не зря..ведь я прав..что с введением усталости, им для того чтобы устать нужно будет висеть как минимум сутки..? до абсурда то почему ?? если я устал..то не то чтобы сделать более крутой вираж...я даже предыдущий по идее повторить не смогу...это как штангу толкать..вот могу я скажем 100 кг поднять 1 раз (к примеру тяжесть рулей на вираже) 2 раз я ее сроду не поднимал..ну не могу...сколько мне нужно времени на отдых чтобы поднять ее еще 1 раз ? даже спустя 5 минут я ее не подниму..а в полете маневрировать нам приходится очень часто...поэтому с каждым последующим маневром я буду выдыхаться...так в жизни, у нас этого не смоделировать..т.к величина средней статистики виражей не известна...а мою тему "флудерастскую" вы зря не почитали...ибо из нее следуе..что имя ТАКОЙ просто огромный опыт в пилотировании(просто поверьте мне) в реальности я должен летать как птица...без всякой там усталости..так как я знаю наизусть свои способности..и в случае если я посчитаю что у меня не хватит дыхалки на бой..я в него просто не ввяжусь...все..приехали...зачем мне "дублер" в кабине ? со своими возможностями ?Цитата:
Сообщение от AirSerg
Не вижу в чем абсурдность. Я не хочу ничего не дочего доводить. Я просто вижу поползновения, и к сожалению - они в массе своей идут к РПГ, ну в плане Ил2, Шторма войны - то уже к ММОРПГ, нет там тоже кончено свой драйв, не спорю, но не касательно авиации ВМВ.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Вывод сделал из-за того что не раз уже видел идею, на серваке создасть своего эккаунта, летаешь один вылет - устал но накопил, и т.д. Я против этого.
Нынешний вариант меня устраивает за глаза, и как я уже сказал - меня любой вариант устроит.
Я просто не хочу, чтобы ресурс/бюджет МГ который можно и имхо (и я подчеркну: их деньги я не считаю, уверен что и без меня они прекрасно знаю что делать) было бы пустить на более доскональную проработку (чем в Иле) ФМ, ДМ, трынять на то что на сегодня всех устраивало и вдруг перестало. Ведь уже ж не раз сказали - будет адекватная ФМ, ДМ, управления самолетом - там на этом только умахаешся (в плане что реальный вирпил сидя перед монитором).
Хм... но ведь МГ уже все выбрало и сделало среднестатистического пилота. Я разные говорил про усталость, а не про блэк... И разговор даже не о том, что изначально должны быть все одинаковы, разговор идет про то что бы в последствии во время боя у всех по разному накапливалась усталость. И это накопление усталости, должно зависить не от типа ЛА, а от личных качеств организма пилота... я это к тому веду, что летчик в удобной фоке, может устать раньше летчика в неудобной лавке.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Лайфбары, одна жизнь откуда-то появилась, долгие упорные тренировки, полная отключка после десяти бочек, lineage 2 ещё приплели... Жесть какая-то :) . Помимо того, что у меня оказывается мозгов не хватает, руки кривые, и стрелять не умею :D
Ха!Цитата:
Сообщение от Dad22
Ох... Не хотел говорить... Я бьвший грузчик.... Кому Вы блин про штанги объясняете?...:) А что такое продольник по 150 кг?:) А что такое "Кураж" када кайф ловишь без водки или допинга? когда эти полутушки летать начинают сами?Когда в руках сила ,бл... как от Бога появляется? О чём Вы говорите? Как Вы собираетесь это симулировать?!!!!
Тогда не надо про лайфбары и тренажерки на самолетах. Если не хотите...Цитата:
Сообщение от vasmann
Такова натура человека :)Цитата:
Сообщение от =DF=Skif
Чиатать то что хочет прочесть, и говорить то что думаеь :beer:
Одного хочу, чтобы в споре был просто спор, без поливания.
Посему сразу прошу прощения если обидел.
Ага, требуют реализма и моделирования усталости... А попробуйте поиграть пару-тройку часов после напряжённого трудового дня. Или сделайте перерыв на месяц и потом поиграйте снова... Тут вам и усталость, и шесть просмотрел, и по своему по ошибке пострелял... У нас на сервере играют пилоты с 2-3 часовой разницей. Ну и? Пришёл позднее всех, типа, самый мастер? Так что ли получится? А зачем? Задайтесь лучше вопросом, не придётся ли потом переделывать... Как сейчас, все знают, и привыкли. Как будет, тоже привыкнем, не сразу, но привыкнем. Но как по мне, лучше бы сделали более точную ФМ/ДМ, и не правили эту ФМ/ДМ от патча к патчу кардинально. А то, как патч, так новости в поведении уютно освоенного крафта. То мессер в вертикаль не идет, и бачок с Е разливает на первых метрах в горку, то бетон в самолётах не той марки, слишком лёгкий... То гешосы не той системы... Не, пусть лучше пилот терминатором будет, при более-менее правильных ФМ/ДМ, это будет не так заметно, как взлетевший як догоняющий разогнаный стодесятый...
В ЛО сделали для ЛО, а у нас тут другие типы моделируются.. и перегрузки на них и как следствие усталости различные тоже. Если честно, то реальный блэк с полной отключкой летчики начали ловить на Миг-15 и это повлекло за собой разработку ППК. А в 30-40-е годы что-то никто даже и не думал сии девайсы разрабатывать. ;) Хотя сжатым воздухом уже пользовались...Цитата:
Сообщение от AirSerg
У меня вот отец удивляется - какэто сдесь все так моделируется, прям как в жизни.... Если чего не сделали - не значит, что нельзя.Цитата:
Сообщение от Dad22
А вот ты мне скажи - ты знаешь как ОМ союирается износ делать? Я вот не знаю, так как все мои познания в этом говрят, что [B]очень /B] не простая задача. А ведь он очень серьезно влияет на геймлей. Ты уверен, что все УНВП будет?
А что нить повменяемее кромеЦитата:
Сообщение от AirSerg
Возможно?Цитата:
Сообщение от AirSerg
Тогда противникам и поасаться не стоит, серьезного лияния оказывать не будет.Цитата:
Сообщение от Borneo
Так до этого еще додуматься надо , а потом сделать. Вот наши тоже знали о нет, даже как работает знали. А ввели когда американский пощупали. И кстати, когда его применять то начали? Ась? В конце ВМВ, когда и были такие самолеты, на которых это все не очень чувствется (как ты говоришь).Цитата:
Сообщение от Borneo
Возможно. Когда перестанешь судить о моих умсттвенных возможностях сидя где-то там. Не раньше.Цитата:
Сообщение от Dad22
Как... Не знаю Но пусть делает?.... Да вопрос сложен ..до соплей и нюансов,ежели по уму, А не чела модить?.... но человека модерить(вменяемо),это звиняй тока в руках Бога.Цитата:
Сообщение от AirSerg
все гораздо проще...здесь собрались 2 группы людей..одни хотят добавить в игру очередной баг..другие хотят доработать кривость существующих...точность стрельбы определяет к сожалению не криворукость пилота..а характеристики джоя..а так же неточные выборы углов упреждения при стрельбе...но это проза...вот к примеру сугубо мое пожелание: я хочу (в угоду реализма) иметь..Цитата:
Сообщение от =DF=Skif
более детальную модель повреждения...не так чтобы попали в 1 крыло и выпали оба элерона. добавить повреждения для всех доступных узлов самолета.
Хочу чтобы небо было небом...чтобы там присутствоал ветер..воздушные ямы..чтобы была разница температур в зависимости от высоты. и все к этому относящееся..
хочу чтобы земля была землей...с разными грунтами..с болотами..песками..не графически, а физически.
ну и естественно хочу более продвинутую систему поведения ЛА..не такую как сейчас..
PS.. меня умиляют люди котроые сравнивают совершенно разные игры...такие как ЛО..МСФС..и наш Ил-2...первы боевой но современный..там присутствуют всякие штуки типа противоперегрузочных костюмов..высотных шлемов. и автоматики которая просто тупо не даст совершить глупость... второй гражданский, опять же современный..с современными характеристиками ЛА...и всякой прочей мишурой...
про наш Ил-2 рассказыватьне стану..сами все знаете...только не забывайте..что мы как бы существуем лет так 55 назад...со всеми присущими тогда технологиями и материалами.
Думать начали, когда реально понадобился... Применять начали у нас после корейской войны. У немцев, не знаю.. :) И еще не понятен один момент... почему хотят ограничить именно виражников? Ведь у бум-зумщиков гораздо большие и продолжительные перегрузки на выходе. Вот там и 6 и 7 и даже 8-9 можно поймать, в отличии от виража с его 3-4 максимум... давайте сделаем так: 1 раз отбумзумил и лети 1 ч только вперед на 50% тяге.. отдыхай... :DЦитата:
Сообщение от AirSerg
[QUOTE=S.O.F_Bult;1026329]а характеристики джоя..а так же неточные выборы углов упреждения при стрельбе...QUOTE]
Что мешает тому кто за джоем ввести необходимве поправки? Мозги?Руки? или их отсутстаие?...
Это твое мнение.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
А меня умиляют такие, кто рассказывают "про принципиальные отличия".Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Применение начали американцы ближе к концу войны. А это значит, что необходимость его поняли значительно раньше. Ведь его еще надо сделать и отладить. А это и выходит - начало войны, ориентировочно.Цитата:
Сообщение от Borneo
А какое отношение это "чудо" мелкософта имеет к Илу? Вы форумы не попутали случаем? Или там ДМ присутствует?Цитата:
Сообщение от AirSerg
А ЛО? Где я сказал, что тока МСФС. И не "чудо" это совсем, а хороший авиасим.Цитата:
Сообщение от Dad22
А какая в Ло ДМ после попадания сайдвинтера или...?Цитата:
Сообщение от AirSerg
:)
Да ничего не мешает. Вернее перерывы, и порой длительные, в игре. :rtfm: Вот не появляюсь я на серверах больше месяца, в поход пошел, уехал куда, семейные дела накрыли, не открутишься... После перерыва на любимых крафтах как на полене играешь. И кто тут виноват? И что делать? Вопросы, в общем, риторические... Понятно, что погамать некоторое время, рефлексы вернутся и всё пойдёт путем. Либо, другой случай, но это скорее клиника. Не умея, не желая учиться, стать первым... Но так практически не бывает...:beer:Цитата:
Сообщение от Dad22Что мешает тому кто за джоем ввести необходимые поправки? Мозги?Руки? или их отсутствие?...Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Убитая. Токапричем сдесь все это? :uh-e:Цитата:
Сообщение от Dad22
Значит американцы, были те еще бумзумщики... :) Даже на бомберах пикировщиках не думали ставить ППК, хотя там на выходе из пике спина трещала не по детски... :)Цитата:
Сообщение от AirSerg
Может не ставили, потому что не было еще? :) А не потому что не нужен был. ;)Цитата:
Сообщение от Borneo
А при том что это всё ресурсы моего(Вашего) компа и твержу об этом с 1ой страницы этой темы. Есть на порядок более важные моменты чемЗвиняйте" сопли" вокруг прокладки!Цитата:
Сообщение от AirSerg
2 Борнео
Вот немного о применении ППК на хеллкетах. Время: март 44.
Ага ещё те "вояки"Бить на взлёте и посадке- ещё те "генералы":D :D :DЦитата:
Сообщение от Borneo
Но ведь если бы он был нужен, то хотя бы разработки начались бы... Нам он понадобился только на Миг-15... и мы чтобы не тратить время, просто скопировали его у амеров, даже цвет ткани оставили такой как у них... :) А до этого видимо на наших самолетах возникали перегрузки, которые легко переносились летчиками...Цитата:
Сообщение от AirSerg
Ты так действительно думаешь? У нас много во время войны чего не было и так и не появилось. Но совсем не из-за того, что не очень то нужно было...Цитата:
Сообщение от Borneo
Ай молодец! Не всё так плох:)Звиняй ,Цитата:
Сообщение от AirSerg
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=484 Вот тут ветеран говорит, что не было запредельных перегрузок при пилотировании на виражах. Может просто американцы, слабые люди по природе? Поэтому понадобилось... :) мы ведь тоже вьетнамцев, свининой откармливали, перед тем как в Миг-21 посадить.. А то у них на одном рисе, блэк наступал еще на рулении. :DЦитата:
Сообщение от AirSerg
Цитата:
Сообщение от Papay
Цитата:
Сообщение от Papay
Цитата:
Сообщение от mapa3m
Вот об этом говорилось, а то что Вы себе там до думали…. я ХЗ.
Полный текст.
"Взлетели строем и пошли к облакам. Высота нижнего края около 200 метров. Я подумал, что пилотаж не состоится, и мы пойдем на посадку. Но Крюков стал виражить с предельными кренами, энергично переводя машину из одного виража в другой. Находясь в строю в 5-7 метрах от крыла ведущего, нельзя было даже на секунду отвести взгляд от его самолета. Когда на вираже я оказался внизу, между Крюковым и землей, боковым зрением видел землю - уж очень она была близко, казалось, крыло, стоявшее почти вертикально,вот-вот его заденет.....
Кажется, моим пилотированием Крюков остался доволен, хотя ничего не сказал...."
+1000Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Зри в корень! :D (с)