Спасибо, в этот музей я давненько не заходил. Клуб "личный", летуны которые по службе знакомы и т.д. Там посторонним делать нечего. Регистрация на форум закрытая - они там не спорят и не терпят спамерство :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Вид для печати
Спасибо, в этот музей я давненько не заходил. Клуб "личный", летуны которые по службе знакомы и т.д. Там посторонним делать нечего. Регистрация на форум закрытая - они там не спорят и не терпят спамерство :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
На F-35 пассивные ИК/ОЭ сенсоры не ограничиваються EOTS.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Собственно говоря EOTS имеет основным назначением работу на больших дальностях - как по наземным/надводным целям так и по воздушным - г.о. в ДВБ.
Для веденя ближнего (в т.ч. маневренного) боя , а так же пилотирования при отсутствии визуальной видимости служит другая подсистема - EO-DAS (Distributed Aperture System) предаставляющая собой интегрированную с EOTS и между собой группу из шести ЭО датчиков размещаемых в разных местах планера самолета и обеспечивающих близкую к сферической зону обзора.
Именно эта подсистема (уже получившая военное обозначение AN/AAQ-37 ) и будет обеспечиваать вышеназванные функции , причем именно она реализует ту самую без преувеличения революционную концепцию "прозрачного планера".
В 2х словах о том что это такое.
На шлеме пилота имеется специальный прозрачный щиток на который может проецироваться изображение от ОЭ сэнсоров + соответствующая выбранному режиму прицельная и навигационная информация.
С помощью специальных датчиков непрерывно отслеживается направление взгляда летчика (положения шлема) , при этом на щиток-индикатор проецируется изображение снимаемое именно тем сенсором который обеспечивает наилучший обзор в данном секторе.
По мере перемещения направления взгляда осуществляеться плавный переход передачи изображения в шлем от одного сэнсора к другому.
При этом элементы конструкции планера обзору не мешают.
Например летчик спокойно может "смотреть через крыло" - разумеется наблюдая изображение с сенсора обзору которого это самое крыло не мешает.
Это гораздо лучше (и разумеется сложнее и дороже) громоздких очков ночного видения , которые в силу естественных жестких ограничений по массе/габаритам не могут сравниться со стационарными сенсорами.
На случай маневрирования с высокими перегрузками (например в БВБ) когда летчику весьма затруднительно вертеть головой и воспринимать визуальную информацию , предусмотрены автоматические режимы работы системы.
В т.ч. это касаеться и сектора "вперед-вверх" о котором тут спорят.
Повидимому будут реализованы режимы автозахвата цели находящейся в заданной зоне - подобно тому как это делаеться в РЛС в режимах БВБ - Vertical Scan Mode и т.п.
Кроме того должны быть реализованы функции предупреждения об атаке в близкой к сферической зоне.
И того на выходе (когда сделают и доведут до ума) получиться несомненно самая передовая оптико-электронная система способная решать широкий спектр задачь.
Спасибо за ликбез! Толково объяснили :)
Насчет этой оптико электронной системы у меня предположение что скорее всего не удастся выводить в шлем картинку необхадимого разрешения. ну а если удастся то здравствуй светлое будущее очков телевизоро-мониторов ,как в фильме "назад в будущее 2"
Совершенно не понятно откуда весь этот пост появился и как он "втиснулся" перед вот этим;Цитата:
Сообщение от SkyDron
"Кто владеет буржуйским и интересуеться историей Томкэта , вэлкам сюды :
http://www.f-14association.com/" - но букет вам в руки и медаль на шляпу. В слух я не бомрмочу, со стенками не спорю, и в который раз говорю, всего вам хорошего.
Мне особенно нравится вот этот совет - "Заканчиваем флейм."
Я лично за.
---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:09 ----------
Цитата:
Сообщение от Alcatras
очевидно что светлое будущее фильма "назад в будущее 2" уже здесь, некоторые путеществуют "во времемени" и задним числом посты впихивают, или совершенно наоборот, сервак forum.sukhoi.ru тормизит с постами на +/- несколько часов в сутки.
Нашлемные системы "будушего " для Ф-35 находятся именно там, в будушем. На данный момент все брошурные возможности там же. Создание "новой" системы (HMD) для шлема было переданно Английской BAE SYSTEMS ещё в 2004-ом году. Сам шлем разрабатывает VSI (HMDS).
HMDS - http://www.vsi-hmcs.com/pages_hmcs/03b_f35nite.html
2009 год - "победный" доклад от том что несмотря на все проблемы разработки, дораоботнный JHMCS - революционный и не "имеет аналогов". Только "квасный патриотизм" это чисто русская болезнь, а всё что написано не на руссоком языке - правда чистой воды, а если критика - то мурзилки.
http://www.defenseindustrydaily.com/...s-downs-01271/
''Необходимость'' определяется достаточностью для вполне определенных задачь.Цитата:
Сообщение от Alcatras
Высокое разрешение и увеличение востребованы только при работе на больших дистанциях - т.е. по наземным целям и по воздушным в ДВБ.
Для этого на Ф-35 предусмотрена EOTS , изображение с которой выводиться не в шлем а на МФИ.
EO-DAS служит для несколько других целей (см. выше) ,
и в ней особо высокое разрешение и тем более кратность не нужны. Хотя кратность все же предусматривается переменная - для общего обзора - низкая (близкая к нормальной для невооруженного взгляда) , для ''вглядывания'' - более высокая , соответственно с более узким полем зрения.
Постоянное проецирование в шлем высококонтрастного высокократного изображения быстро утомляет зрение и дезориентирует , так что это в данном случае и не требуеться..
Бытовой пример - попробуй поездить на велосипеде с постоянно прикрученным к глазам биноклем.
Это будущее уже не за горами.Цитата:
ну а если удастся то здравствуй светлое будущее очков телевизоро-мониторов ,как в фильме "назад в будущее 2"
Для них. Мы пока что сильно отстаем . И нужно не придумывать в псевдопатриотическом угаре псевдонедостатки современной техники и не славить древние КОЛСы , а изучать возможноси передовых образцов и понимать тенденции развития техники.
Для того чтобы не повторять чужих ошибок и быстрее наверстывать отставание от передовых в этих вопросах стран.
Указанный девайс вовсю испытывается (уже получил армейское обозначение) и дорабатывается до кондиции.
Дело это отнють не простое и не быстрое , но ''будущее'' не за горами.
И девайс вполне реален , в отличии от фантазий киносценаристов.
---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:06 ----------
Я его написал. Точно так же как это делают все другие участники форума.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Модераторских или других привелегий у меня нет.
Сам пост повидимому редактировся модератором уж не знаю по какому поводу.
Ты бы лучше внимательно читал ЧТО написано.
Ничего нигде не втискивалось. Ссылка на Ф-14ассоциейшенс была дана отдельным постом позже и прямого отношения к предыдущему моему посту она не имеет.Цитата:
и как он "втиснулся" перед вот этим;
"Кто владеет буржуйским и интересуеться историей Томкэта , вэлкам сюды :
Чтобы не было флейма , нужно его не начинать и не провоцировать.Цитата:
Мне особенно нравится вот этот совет - "Заканчиваем флейм."
Еще раз советую по всем озвученным вопросам найти информацию самому , оставив в покое австралианайрпауэр с его 'докторами-профами'.
Что почитать по Томкэту - см. выше. Чтобы слегка уменьшить кашу в голове по поводу его потенциальных целей
(тех самых скоростных бомберов и ''типагиперзвуковых'' ПКР) - Гугл в помощь.
Забиваешь туда : К-10С , КСР-2 /-11 , КСР-5 , Х-22 , П-500 , П-700 , Ту-16 , Ту-22 , Ту-22М , МиГ-25РБ и смотришь что там сверхзвуковое , ''гиперзвуковое'' , ''имеющее многоканадьную навигационную систему'' и проч.
С айрвар.ру и ньюфактории рекомендую начать.
И оставить в покое ''докторов-профов'' типа Гунна и учиться думать самому.
Информацию нужно черпать из реальных источников , не приплетая голивудские и другие фильмы.Цитата:
очевидно что светлое будущее фильма "назад в будущее 2" уже здесь....
См. выше.Цитата:
некоторые путеществуют "во времемени" и задним числом посты впихивают....
Причем в очень недалеком. Для тех кто их разрабатывает и внедряет.Цитата:
Нашлемные системы "будушего " для Ф-35 находятся именно там, в будушем.
Для начала рекомендую ознакомиться с этими самыми ''брошюрными возможностями'.Цитата:
На данный момент все брошурные возможности там же.
Ты очевидно не в курсе того как делаються сложные технические проекты.Цитата:
Создание "новой" системы (HMD) для шлема было переданно Английской BAE SYSTEMS ещё в 2004-ом году. Сам шлем разрабатывает VSI (HMDS).
Ген. подрядчик по EOTS (и по самолету F-35 в целом) - Локхид-Мартин , по EO-DAS - Нортроп-Грумман и БАЕ.
Помимно них в программе JSF участвует прорва других компаний - начиная от гигантов типа Пратт&Уайтни , до совсем малоизвестных.
Ри этом как и во всяком большом проекте субподрядчики могут меняться.
Он именно что революционный и именно что пока что не имеет аналогов.Цитата:
2009 год - "победный" доклад от том что несмотря на все проблемы разработки, дораоботнный JHMCS - революционный и не "имеет аналогов".
''Победные'' или непобедные доклады тут непричем.
Когда девайс будет принят на вооружение в составе оборудования серийного самолета - мы узнаем.
И кричать о ''срывах сроков'' - мягкоговоря наивно .
Практически все серьезные проекты не избегают переноса сроков.
Не правда.Цитата:
Только "квасный патриотизм" это чисто русская болезнь...
Квасной (кока-кольный или любой другой ) псевдопатриотизм характерен наверное для всех наций.
Чтобы понять что есть правда , что есть мурзилки (которые вполне себе могут быть правдой) , что есть чушь и т.д. нужно обладать определенными знаниями и уметь интерпретировать/анализировать информацию.Цитата:
, а всё что написано не на руссоком языке - правда чистой воды, а если критика - то мурзилки.
Если же не знать толком ничего а только молиться на слова псевдоавторитетов - не поймешь.
Уважаемый SkyDron в который раз, будте добры и будте любезны, заметьте что лично с вами у меня диалога давно нет. За ссылки спасибо но советов у вас я не просил, своё себе придержите. Всего вам хорошего!
Лёгкий сарказм но с картинками и инфой.
Да, очевидно что в верхней полусфере пассивный процел нужен только "сильно остающим". Ладно тёмная Россия да тупые европейцы со своими Гриппенами да Еврофайтерами, но вот оказывается и Японцы давно также тупят. Вот нет чтобы взять пример с "сильно развытих", т.к. убогие япошки экономически не развиты и технологичеки "отстают" как Россия, Европа и все остальные, вот и на своих моделях Ф-15J они как и все "отсталые" настояли и поставили пассивный прицел, и нахлобучили его на верх. Ну вот не получается у них головой думать, так до сих пор и не разобрались что оказывается в концепции "современного воздушного боя" цели вообще не входят на дистанцию ближнего боя. Ну а если входят то по "новой" доктрине эти цели ВСЕГДА будут внизу, и т.к. там их именно и не видно ТУДА прицел ставить и надо.
Ну вот не до пёрли япошки и сделали такую дурость, и причем сам сенсор ещё и задом наперёд развёрнут когда не используется, а разворачивается только при его включении, вот чудаки, им о гигантах мысли самой развитой нации в истории человечества которые революционно разместили сенсор снизу только мечтать и "догонят" да "догонять".
http://runways-star.blog.ocn.ne.jp/p.../27/128928.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200901/14...65_1442149.jpg
Они также со своей композитной неведимкой ATD-X туда-же. Вместо того чтобы как кулЮторно развитые люди которые снизу повесили, решили расмотреть конфигурацию размещения прицела в кабине непосредственно под ИЛС который для малозаметности открывается только когда он нужен. Вот чудилы, сделали бы как умные люди повесив его снизу и прикрыв сверекающим колпаком в форме бриллианта и все дела, ну темнота, чтож поделаешь, застряли в прошлом как и Россия со своим отсталым КОЛСом…
А шлем "девайс" просто "чудесный".
Изначально была попытка использования технологии "глаз на цель", принцип который широко использован (а главное запотентован) компанией Canon в фотоаппаратх. На зрачёк глаза проецируетса 4-5 ИК лучей из микро диодов, отражение принимается датчиками и по сдвижению отражённого пучка вычесляется градусное положения зрачка. У первого поколения в фотоаппаратх система позволяла определиние 5-ти горизонтальных сегментов, и использовалась для контроля системы авто фокуса. Система 3-го поколения позволяла разбивание секторов как вертикально так и горизонтально, и на сколько я помню на 14+ сегментов.
Японцы этот принцип и используют в своей разработке. Более того, при проекции пилот способен контролирать указателем именно глазами, и выбирать/подтверждать команды МОРГАЯ веками в изначально настроенной сиквенции (двойное моргание и т.д.). Таким образом при вбв пилот способен глазами наводит указатель на цель и моментально приказываеть её захват/обстрел. О технологии Японской видео проекции я не знаю, инфо мало но что 3-ех мерная/цветная подчи уверен. Также были намёки что система интегророванна с 3-ех мерной подачей звуко сигналов. Т.е. если по самолю работает ЗРК и ракета в воздухе, то определённый сигнал моментально оповещяет пилота о позиции и дистанции ракеты, и именно тогда включается визуальная функция просмотра "сквозь фюзеляж".
Последнея версия шлема JHMCS (Боинга) использует принцип "крути головой", и основана на МАГНИТНЫХ датчиках понатыканных внутри кабины, и проекция даных одноканальная одноцветка. Для F-35 шлем НЕ ДОДЕЛАН до сих пор, первая "пробная" партия пошла в Июне этого года ( сколько не известно), а работа ведётся совместно - VSI (приставка) и Elbit Systems/Rockwell Collins. Elbit- Израиль. Система проекции вроде стерео но тоже одноцветка, и из себя представляет копию ИЛС но на шлеме. Т.е. для F-35 шлем разрабатывается корпой впк Израиля - VSI калифорнийская подставка.
Боинг, VSI, Elbit - без разницы, кто в курсе на каком принципе основана проекционная система? Какое разрешение? Угол обзора? На какой промежуток времени пилоту можно её включать перед поевлением "тонельного эффекта" и т.д.?
Вот в Японские указательные системы - верю, т.к. принцип фукнционированния можно лично проверить при входе в фото магазин и пробуя фотик Canon. В "магнитные" афёры сборищя корпов которые распиливают гос. бюджет и в рекламных брошюрках которых кроме как картинок нет НИКАКИХ тех. данных - не верю чисто ЛОГИЧЕСКИ.
http://window.edu.ru/window_catalog/...29041&p_page=3
Насчет виртуального кокпита там видимо проблем дофига
"В 1999г. в рамках программы Aircrew Integrated Helmet System фирма
Microvision поставила в войска для испытаний прототип системы"
как раз монохромный - видимо окончательный вариант всё же должен быть цветной.
Интерестный материал, пока всё не прочитал но в самом конце метко подмеченно по поводу 3д звука. Давно с этой идеей играются, но лично меня интрегую именно комплексные системы, цифровые шумоподавители и звуки еффектов 3д фаза/противофаза+процессорная обработка. Такой подход уменьшает назойливость, и позволяет точно разделять уровни сигналов, что позволяет пилоту настраивать систему оповещения под его вкус.Цитата:
Сообщение от Anton71
На сколько я помню, т-щ SkyDron, помимо того, что участник форума в теме, еще и непосредственно связан с обсуждаемым вопросом в силу своей (бывшей/текущей) профессии. Видимо, этим объясняется некоторая безапеляционность его суждений, которую тут (и не только тут) воспринимают как должное. Это если я ничего не перепутал.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
bad_mfk, я в "флеймы" влезать не собираюсь. В своё время с кадровами разбораки по горло намучился и в реальной жизни. "безапеляционность его суждений" на меня не распостроняется; товарищч SkyDron мне не шев, я ему не подчинённый - здесь я подчиняюсь только правилам формуа и модераторам которые их поддерживают.Цитата:
Сообщение от bad_mfk
Я человек вежливый и терпеливый, мой прямой вопрос относился непосредственно к професси и базы знаний именно чтобы найти хоть какой-нибудь уровень взаимопонимания, но увы. Опыт моей жизни - при таких ситуациях лучше шагать дальше. А личный вывод такой; руководство кадрами лучше оставлять на службе, а на своём времемни заниматься руководством своей жизни. Те люди которые в своё личное время пытаются занимаются "руководством" при социальном общении страдают именно от нехватки руководства.
По поводу дискуссий всё ещё пероще. Мой старый друг, который ещё в армии СССР офицером служил, доктор наук физики, узкопрофильный спец по гидродинамике. Насколько я понял в начале/середины 90-тых он работал над теоритическими моделями смешивания топлива в камере згорания турбинных авио двигателей, и хоть тема в принципе авиоционная мы НЕ РАЗУ не беседовали по поводу аэронавтики - не было базы для общения т.к. его область очень узкопрофильная. Вот всё так и просто, если тема слишком сложна для НЕ профессионала то разговора НЕТ, если тема общедоступна то будте любезны и общайтесь с обществом не тыкая палцем.
Таковы правила общества, и в определённой степени также этого форума.
Да ты не понял ни шиша, мон шер. Если я не ошибся на счет СкайДрона, и он правда какой-то там ПВОшник в чине ХЗ-кого, то он с обсуждаемым материалом имел возможность ознакомиться не по интернетовским отчетам всяких дохтуров из Австралии, а по материалам из "секретки". И твое "бла-бла-бла а тут вона как написано, а ента интернет, а не хухры-мухры, понел?!+" для него выглядит вопиющим дилетантизмом вопиющего дилетанта, не желающего включать мозг. Компрене ву, значить?Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Ну вот конкретный пример: ты пишешь, что попадаемость этого вашего Сперроу была на уровне 10%. А почему так? А потому, что статистика-то из реальных воздушных боев получена, ага? А в бою что? Учуяв пуск Сперрова по себе любимому, летчик начинает всячески самолет вращать и крутить, шо аж позвоночник в трусы ссыпается от перегрузок. Это безобразие противоракетным маневром кличуть. Вот ракетка-то и промахивается. А ты сюды ПКР'ы приплел какого-то рожна, мол, оно в одном случае из десяти попадает, а вы по ПКРу стрелать удумали. А ПКР противоракетных маневров не совершает, да? Ну, и вот так примерно по остальным вопросам, угу.
Радиоразведчик.Цитата:
Сообщение от bad_mfk
Да один хрен :\Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Ну вот закончился и ещё один флейм. Мне без разницы что там у кого на погонах, пусть своими подчинёнными и командуют. И вы, уважаемый bad_mfk что в переводе буквально "крутой маматрахец", будте добры и мне пальцем не тыкайте.Цитата:
Сообщение от bad_mfk
Модераторы, лично я за полное удаление постов #69 и #71 #72, на ваше усмотрение.
Нужен, ибо на вираже или на подходе из нижней полусферы (шоб незаметнее) как будешь глядеть в воздух?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Это перехватичику и ударнику можно и нужно снизу. Первому по причине того, что он высоко сидит и далеко глядит. А у второго все цели внизу.
Плюс еще не забываем, что глазки у пилота сверху и при компоновке делается все возможное, чтобы у пилота обзор был самы лучший.
Собственно, по этой же причине туда и шарик пихают.
---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:54 ----------
На высоких перегрузках (кажись с 5ти) цветопередача теряется.Цитата:
Сообщение от Anton71
Поэтому все цветные индикации на маневренных машинах от лукавого.
Там наложение трёхмерной карты с индицируемыми целями и объектами на картинку за бортом + виртуальные приборы +Цитата:
Сообщение от 101
сейчас считается что цветная индикация от тепловизора гораздо информативнее - новые ночные прицелы для танков цветную картинку дают.
А >5ж нештатный режим для Ф-35 :)
А еще фляжка с глазными каплями для пилота, чтобы глазки у него не дали дуба от постоянного выпучивания онных в экран.
Мне этот диалог неинтересен. Но воинствующее ламерство нужно разоблачать. На что предеться потратить время.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Не сарказм - а глупости , которые сам придумываешь и сам пытаешься высмеять.Цитата:
Лёгкий сарказм но с картинками и инфой.
В итоге окажеться что смеешься над собой.
Постоянное цитирование журналамерского термина "пассивный прицел" уже показывает твой уровень знаний.Цитата:
Да, очевидно что в верхней полусфере пассивный процел нужен только "сильно остающим".
Сенсоры прицельно-поисковых теплопеленгаторов истребителей размещают(ли) обычно перед фонарем кабины сверху.
Это обьясняеться вполне очевидными причинами :
1) Требование минимизации помех от земной поверхности.
Т.к. ТП все равно не способны обеспечить работу по "земле" (и плохо работают по целям на фоне земли , подсвеченных солнцем облаков и т.п.) , имеет смысл вынести его сенсор в место которое обеспечит компромис между достаточным экранированием от земной поверхности и обеспечением приемлемого сектора обзора воздушного пространства.
2) Собственно упомянутым в п.1 стремлением получить приемлемый компромис с сектором обзора.
3) Компоновочные соображения.
Несколько особняком тут стоят палубные истребители. Естественно в 1ю очередь американские.
На них "исторически" (с конца 50х до конца 70х годов) прижилось размещение сенсоров ТП с низу носовой части фюзеляжа.
Дело в том что морская поверхность (над которой восновном и должны применяться палубные истребители) нагрета достаточно равномерно , и уровень ИК помех от нее гораздо меньше чем от земной поверхности.
При этом теплопеленгаторы в значительной степени были призваны восполнить такой недостаток тогдашних РЛС как неспособность работать по целям на фоне подстилающей поверхности - т.е. г.о. при нахождении цели в нижней полусфере относительно истребителя.
Первым в Мире истребителем (не только палубным) который получил РЛС уверенно работающую по НЛЦ стал вышеупомянутый F-14A.
Он же стал последним американским истребителем на котором применялся "классический" теплопеленгатор.
Это был ALR-23 , который был признан недостаточно эффективным и чаще всего заменялся на телевизионную камеру (TCS).
Кстати обзначение "ALR" относиться не к прицельно-поисковым системам , а к средствам РЭБ.
Варианты ALR-23 устанавливались на самолетах F-111 и B-52 в качестве детекторов обнаружения приближающихся ракет - подобных нашему "Маку".
Повидимому на Томкэте это устройство было временной мерой до принятия на вооружение "настоящей" ИКСПО способной "давать картинку".
Такую станцию ( AAS-42) получил F-14D.
Почему AAS-42 разместили не наверху перед кабиной ?
Да потому что :
1) Устройство вышло весьма габаритным (см. фотографии в этой же теме) и
в случае если бы его взгромоздили перед кабиной резко ухудшился бы обзор вперед-вниз , очень важный для палубного истребителя.
2) AAS-42 предназначена для работы по целям на достаточно больших дальностях (совместно с РЛС или отдельно от нее) , при этом угол обзора по вертикали вверх вполне достаточен.
Впрочем о достаточности-недостаточности я особо скажу ниже.
3) При "нижнем" расположении легче доступ при обслуживании.
4) Станцию поставили на место снятой ALR-23 - т.е. минимум компоночных переделок. Телекамеру которая очень понравилась экипажам кстати так же сохранили.
5) AAS-42 уже вполне нормально могла работать на фоне земли , и позволяла проводить опознавание цели - т.е. "давала картинку".
Хотя она не предназначалась для работы по наземным/надводным целям и не имела соответствующих режимов (да и качество "картинки" было весьма похабным по современным меркам) , станция была ограниченно пригодна
для обзора водной поверхности - например экипажи активно использовали ее для опознавания авианосца в ордере при построении захода на посадку.
Что касаеться ИК систем для работы по "земле" , то тут США так же на протяжении всего времени существования таких систем как говориться впереди планеты всей.
Основным направлением развития таких систем у "законодателей моды"
стало создание сьемных контейнеров (отя были у них и продвинутые встроенные девайсы) с поисково-прицельной ИК/ТВ аппаратурой скомплексованной с лазерными дальномерами-целеуказателями , а позже и другими системами.
Остальные страны долгое время довольствовались только дневными ТВ системами во встроенном (восновном в СССР) или контейнерном (у буржуинов) исполнении , при этом все отставали в соответствующей области от США в среднем лет на 10.
Безусловное приимущество СССР в области теплопеленгаторов (8ТП , КОЛС , ОЛС-27) достигнутое в 80х годах прошлого века обуславливалось не высоким уровнем технологий , а тем что США к тому времени совершенно перестали развивать это направление , сосредоточившись на явно более перспективном классе ИК систем.
Вобщем то к моменту появления у нас КОЛС&К американцы практически сняли прицельные теплопеленгаторы с вооружения - кроме ограниченного применения на F-14A и ряде снимаемых в то время с вооружения самолетов.
В этом плане советские/российские истребители получили своеобразное "нежданное" приимущество.
США избавились от ТП , но еще не обзавелись массовыми ИКСПО/ОЭППС способными нормально работать по "воздуху".
Такая ситуация длилась довольно долго.
Возращаясь к "тенденциям"...
Контейнерное размещение дает массу приимуществ , хотя их создание требует решения бОльшего количества конструктивно-технологических проблем.
Долгое время прицельные контейнеры были предназначены только для работы по "земле" , но последнее поколение этих девайсов в значительной мере является многоцелевым.
Если к примеру LANTIRN был не предназначен для работы по "воздуху" (хотя впринципе ограничено использоваться мог) , то более современные LITENING , Sniper , ATFLIR и т.д. штатно соответствующие возможности получили.
И кстати зоны обзора контейнерных систем достаточно широки.
Это обеспечиваеться как конструкцией контейнеров (головная часть в которой размещаеться окно оптики на современных контейнерах вращаеться на 360 гр. вокруг продольной оси) так и выбором места подвески для минимального затенения зоны обзора элементами планера.
Например у известного контейнера Sniper сектор обзора по углу места составляет от +35 до -155 гр (т.е. вплоть до "назад") , обзор по азимуту +- 155 гр за счет вращения головной части на 360 гр..
У Sniper-XR (на базе которого собственно и делают EOTS) - угол обзора по УМ от +55 до -135 гр.
Для сравнения у КОЛС углы обзора по углу места от + 30 до -15 гр. , по азимуту +- 30 гр.
Что до упомянутого тут "маневренного боя на виражах с большими перегрузками" в котором "ну никак не обойтись без (тьфу ты ,прости господи) "пассивных прицелов" (с) " , то режим "БВБ" на КОЛС работает в секторе по азимуту от +16 до - 14 гр. , при этом сектор обзора по азимуту составляет 4 (+-2) градуса.
Кстати сектора обзора РЛС в режимах ближнего боя (типа "вертикальное сканирование") оптимизированных для тех самых "виражей с перегрузками" значительно больше чем у КОЛС , коль уж ее упомянули.
Впрочем о "виражах с перегрузками" остановлюсь ниже.
Еще раз , если ктото до сих пор не понял :
У F-35 зона охватываемая ОЭ сэнсорами (EOTS + EODSA) - ПРАКТИЧСКИ СФЕРИЧЕСКАЯ.
Для того их столько и напихали , столько мучаясь с комплексованием и не жалея средств.
И именно это есть революционная фича потребная в ближнем воздушном бою.
И еще раз для тех кто не понял про ЕОТS : этот девайс оптимизирован для работы по наземным целям , а так же по воздушным целям на больших дальностях - когда никакие крутые виражи не нужны.
Все остальные функции выполняет EO-DAS.
ЛЦУ производиться соответственно только с помощью EOTS.
Отказ от контейнерного размещения этой аппаратуры обусловлен требованиями технологии стэлс , а так же распределенным по планеру размещением датчиков для обеспечения всеракурсного обзора.
Малозаметность достигаеться по крупицам , и минимизация внешних подвесок - очень весомая "крупица".
Именно в жертву малозаметности принесли гибкость применения контейнера.
Улучшение аэродинмаики на этом фоне - второстепенный плюс.
Кстати именно развитие технологии стэлс (а так же совершенствование средств РЭР и РЭБ) вызвало в последние годы такой интерес именно к оптикоэлектронным (ТВ+ИК) системам предназначенным для работы по воздушным целям.
Стремление к снижению ЭПР боевых самолетов - общемировая тенденция и РЛС несмотря на свое совершенствование изрядно "теряют позиции" постепенно переставая быть явно доминирующей в составе БРЭО истребителей системой обнаружения воздушных целей.
По мере того как самолеты (и др. ЛА) с низкой ЭПР будут появляться у все большего количества стран , реальностью станут бои "стэлсов" , и дальность взаимного обнаружения таких противников с помощью РЛС будет сокращаться.
И здесь ОЭ средства нельзя не дооценивать. Равно как и вероятность очередного (но вызванного новыми причинами) "ренесанса" ближнего воздушного боя.
Американцы это понимают не хуже других - отсюда и такое внимание к ОЭ системам на F-35 и планы по оснащению F-22 (который в настоящее время совершенно лишен ОЭППС) подобной системой.
Так же именно поэтому многие истребители пресловутого поколения "4+" получают в последние годы в дополнение к уже традиционным контейнерам именно встроенные ОЭППС оптимизированые для работы по ВЦ.
Это тоже тенденция.
Россия/СССР действительно в этом вопросе достаточно "темная" и отсталая , но только на фоне весьма немногочисленных "передовиков производства".Цитата:
Ладно тёмная Россия....
Достаточно посмотреть какое великое множество авиационных ИК систем
понаваяли и приняли на вооружение в США и что было/есть у нас...
В СССР так и не сумели/успели сделать авиационных тепловизионных поисково-прицельных систем , советским истребителям пришлось довольствоваться теплопеленгаторами (впрочем вполне приличными в своем классе) , а ударным самолетам - встроенными дневными телевизионными системами.
Так же не были созданы в СССР и контейнерные ОЭППС - даже дневные.
Только в 21м веке мы наконец то подобрались к созданию полноценных ОЭППС , пока что на уровне опытных и предсерийных образцов , но лучше поздно чем никогда.
На Грипене нет никаких встроенных ОЭППС.Цитата:
да тупые европейцы со своими Гриппенами ....
Часть самолетов может нести контейнеры LITENING-II/III американо-израильского производства.
Контейнер размещаеться на правом подфюзеляжном узле подвески.
Хотя основным назначениием Лайтнинга является работа по "земле" , он может применяться и для работы по "воздуху".
Встроенная IRTS рассматриваеться как вариант для разрабатываемого Gripen-NG.
В качестве претендентов рассматриваються уже существующие девайсы - опять же американской разработки.
В соответствии с "тенденциями для отсталых" данный девайс планируеться разместить сверху перед кабиной.
+ в соответствием с той же " тенденцией" стандартный контейнер.
См. ниже.
На Еврофайтере с относительно недавнего времени начали устанавливать ОЭППС PIRATE , предназначенную для работы по воздушным целям.Цитата:
да Еврофайтерами...
Она дополняеться контейнером для работы по наземным целям - LITENING , Sniper или их экспортными вариантами (в частности PANTER).
Такая же концепция реализована в Рафале. Для работы по "воздуху" устанавливаеться встроеннаая система FSO + стандартный подвесной контейнер DAMOCLES для работы по "земле".
На последних версиях F-16 (блок 60 ) и F-15(K) предназначеных на экспорт так же пошли по аналогичному пути "разделения труда".
Мы в свою очередь присоединились к "общемировой тенденции" -
для МиГ-35 и Су-35 разрабатываются/испытываются ОЭППС состоящие из 3х подсистем : одна для работы по воздушным целям (тут все более-менее неплохо) , 2я - для работы по "земле" (тут похоже дело похуже ) , 3я - для выполнения функций предупреждения об угрозе.
Отличие однако в том что полноценного сьемного прицельного контейнера подходящего для работы по "земле" у нас так и не создано , а так же в том что например в ОЛС-35 так и не изжиты некоторые "пережитки прошлого" характерные для ОЛС-27.
Вобщем посмотрим что в итоге смогут сделать НИИПП и УОМЗ.
Может еще французы всетаки помогут...
В любом случае - что получиться лучше , то и поставят на ПАКФА.
Они не тупят. Они просто отстают.Цитата:
но вот оказывается и Японцы давно также тупят.
И общий технологический уровень (который у Японии очень высок) тут непричем.
На малой части F-15J установлены явно устаревшие по сегодняшним стандартам теплопеленгаторы (IRST) , другие самолеты (включая новейшие F-2) таких девайсов пока не имеют , равно как прицельных контейнеров для работы по "земле".
В настоящее время японцы проводят войсковые испытания контейнера J/AAQ-2 который подвешивается под правый подфюзеляжный (на воздухозаборнике) узел самолета F-2 , но информации о нем очень мало, разве что известно что к разработке приложила руку Рейтеон , а сам контейнер сильно смахивает на ATFLIR с увеличенным воздухозаборником.
Так что простор для фантазирования о японских супертехнологиях открыт.
Так вот именно что все нормальные люди берут пример с высокоразвитых.Цитата:
Вот нет чтобы взять пример с "сильно развытих"....
И японцы - не исключение , при том что во многих других областях они сами в лидерах.
Посему в области военной техники они разрабатывают и принимают на вооружение только то что реально могут делать сами.
А что по каким то причинам не могут - покупают/производят по лицензии.
Не "пассивный прицел" , а IRST. Подобный КОЛСу.Цитата:
вот и на своих моделях Ф-15J они как и все "отсталые" настояли и поставили пассивный прицел, и нахлобучили его на верх.
И не "нахлобучили" , а поставили туда где его в самое оптимальное для такого девайса место.
Данный девайс (как и КОЛС) не способен работать по "земле" и зона его обзора мягкоговоря далека от сферической.
Получило его очень небольшое количество F-15J.
Именно что получаеться думать и реально оценивать свой уровень.Цитата:
Ну вот не получается у них головой думать....
Шо б ты смыслил в "концепции современного воздушного боя"...Цитата:
так до сих пор и не разобрались что оказывается в концепции "современного воздушного боя" цели вообще не входят на дистанцию ближнего боя.
Еще раз , на всякий случай , для тех кто долго вьезжает :Цитата:
Ну а если входят то по "новой" доктрине эти цели ВСЕГДА будут внизу....
На F-35 зона обзора ОЭППС ПРАКТИЧЕСКИ СФЕРИЧЕСКАЯ , при этом один из ее сенсоров как раз размещаеться в носовой части фюзеляжа - прямо перед фонарем кабины.
Еще один аналогичный сенсор располагается наверху сразу за кабиной летчика (обзор вверх-назад) + 4 сенсора попарно расположенных по обеим сторонам фюзеляжа (обзор по периметру , в т.ч. в нижнюю полусферу) , все утоплено под обшивку самолета в угоду аэродинамике и стэлсовости.
Если и теперь не дошло , смотри рекламную мультяшку Нортроп-Груммана :
http://www.youtube.com/watch?v=ELETsvJZwvI
И положение зоны обзора EO-DAS можно менять не только интуитивным поворотом головы , но и стандартным кнюпелем , с выводом изображения не в шлем , а на стандартный МФД.
Это вполне обычный режим - нет необходимости выворачивать шею чтобы "посмотреть" например на "6 часов ниже" , нет и необходимости постоянно таращиться на картинку перед носом.
Поговаривают (думаю небезосновательно) что предусматривают и возможность быстрого переключения (голосовой командой или органами управления) на обзор нужного сектора , в т.ч. и в автоматическом режиме при обнаружения угрозы в нем.
Думаю что нечто подобное обязательно сделают , затем и парятьс со сферическим обзором.
Ага. Еще можно его защитной шторкой закрыть.Цитата:
Ну вот не до пёрли япошки и сделали такую дурость, и причем сам сенсор ещё и задом наперёд развёрнут когда не используется....
Американцы предпочли использовать высокопрчное сапфировое стекло -
и девайс более готов к применению и движущихся частей в конструкции меньше и ЭПР не растет.
У нас кстати НИИПП (разработчик ОЛС для МиГ-35) так же применили высокопрочное сапфировое стекло - на старых ОЛСах намучались с замутнением стекла и решили не экономить.
На ПАКФА наверняка так же постараються избежать выступающих обтекателей ОЛС характерных для самолетов 4го поколения (хоть с 20ю "+") - именно что пример будут брать с тех кто смыслит в снижении заметности.
Пока что в данной конкретной области - именно так.Цитата:
им о гигантах мысли самой развитой нации в истории человечества которые революционно разместили сенсор снизу только мечтать и "догонят" да "догонять".
Конкретно японцы если когото сильно захотят в чем то догнать - догонят.
Вопрос в том что многое им самим делать неоправданно сложно , долго и дорого , а кое-что собственная конституция не позволяет.
Для многого же потребуются многие годы "догоняния" , без гарантии успеха , не говоря уж про целесообразность сего.
Потому и такой большой процент иностранного (американского г.о.) вооружения в Силах Самообороны.
Совершенно верно - туда же.Цитата:
Они также со своей композитной неведимкой ATD-X туда-же.
Только ATD-X - это не не более чем Advanced Technology Demonstrator с сильно неясным будущим.
Сменит ли этот проект обозначение на F-3 и станет ли называться не "эдвенсед технолоджи демонстратор" а "шиншин сентоки" мы увидим если доживем.
Пока что основная его функция - давление на США с целью все таки разрешить поставки F-22 или (что гораздо более вероятно всвязи со свертыванием производства Рапторов) F-35 "самурай эдишн".
На последний кстати могут и лицензию дать (если ты так и не понял - JSF - международный проект) - японцам после ВМВ не привыкать по лицензии истребители клепать - начиная с Сейбра.
Другие функции : изучение некоторых новых концептов и оценка возможности/целесообразности развертывания собсвенной программы создания истребителя 5го поколения.
Пока что есть полноразмерные макеты и уменьшеная в масштабе 1:5 летающая модель.
А поскольку даже столь развитая страна как Япония едва ли на сегодняшний день способна полностью самостоятельно создать истребитель пятого поколения а Локхид-Мартину конкуренты не нужны - см. выше.
Вобщем то собственный истребитель 5го поколения много кто желает поиметь. Не у всех только возможности соответствуют желаниям.
Пока что к США похоже ближе всех Россия с ПАКФА. Что там получиться у китайцев , японцев , корейцев и прочих индусов - увидим через N лет.
Он продвинутый и передовой. Соответственно дорогой и сложный.Цитата:
А шлем "девайс" просто "чудесный".
И многие его элементы уже сейчас применяют на состоящих на вооружении самолетах.
Концепция "кабина в шлеме" - это не дурацкая прихоть , а вполне осознанная тенденция , к которой пришли далеко не только американцы.
Все смешалось у тебя в голове...Цитата:
Изначально была попытка использования технологии "глаз на цель", принцип который широко использован (а главное запотентован) компанией Canon в фотоаппаратх.
О майн готт... Да ты вообще похоже ни черта не понимаешь о чем речь...Цитата:
На зрачёк глаза проецируетса 4-5 ИК лучей из микро диодов, отражение принимается датчиками и по сдвижению отражённого пучка вычесляется градусное положения зрачка.
Зрачки блин...
О "поколениях" тут говорить неуместно.Цитата:
У первого поколения в фотоаппаратх система позволяла определиние 5-ти горизонтальных сегментов, и использовалась для контроля системы авто фокуса. Система 3-го поколения позволяла разбивание секторов как вертикально так и горизонтально, и на сколько я помню на 14+ сегментов.
Контроль положение зрачка в современных коммерческих видео/фото камерах и прочих биноклях служит для подстройки фокуса под зрение конкретного человека + для его автоматической коррекции при изменении положения глаза относительно окуляра + автоматической стабилизации изображения + в последнее время фичи с опознаванием пользователя по глазу с внесением этих данных в метафайл сьемки.
Ага. Даешь косоглазие каждому пилоту !Цитата:
....пилот способен контролирать указателем именно глазами...
Ну да , тройное моргание , четверное моргание... Два коротких четыре длинных моргания....Цитата:
и выбирать/подтверждать команды МОРГАЯ веками в изначально настроенной сиквенции (двойное моргание и т.д.).
Ты напрочь , совсем , не понимаешь о чем речь и что же делает летчик в том самом БВБ.Цитата:
Таким образом при вбв пилот способен глазами наводит указатель на цель и моментально приказываеть её захват/обстрел.
Это заметно.Цитата:
О технологии Японской видео проекции я не знаю....
А почему не нейропсихопатическое голографическое проецирование прямо в мосх ?Цитата:
инфо мало но что 3-ех мерная/цветная подчи уверен.
Инфо же мало - включи фантазию ! :)
Сия фича довольно давно уже внедрена. В СПО и СПП.Цитата:
Также были намёки что система интегророванна с 3-ех мерной подачей звуко сигналов.
Тебе просто "намекнуть" забыли.
Сам шлем только отображает соответствующую информацию.Цитата:
Последнея версия шлема JHMCS (Боинга) использует принцип "крути головой"....
Перемещение головы - это просто смена поля обзора ОЭППС только и всего.
+ функции целеуазания современным ракетам типа AIM-9X и прочих Питонов-5.
Никаких "отслеживания зрачков" там нахрен не нужно , равно как и вперивания этих самых зрачков точно в цель с последующими кодовыми морганиями... :)
Шо б ты еще понимал в датчиках....Цитата:
и основана на МАГНИТНЫХ датчиках понатыканных внутри кабины....
А если сделать "3х канальную четырехцветку" будет круче ?Цитата:
и проекция даных одноканальная одноцветка.
А ты бы помог... Своими бесценными советами.Цитата:
Для F-35 шлем НЕ ДОДЕЛАН до сих пор...
Глядишь к следующему уик-енду сделают и Ф-35 и его шлём... :)
Еще один фанат цветного телевидения... Ты много цветных тепловизоров видел в магазинах рядом "с фотиками Canon ?"Цитата:
Система проекции вроде стерео но тоже одноцветка
В известной мере предстваляет.Цитата:
и из себя представляет копию ИЛС но на шлеме.
И снова все смешалось у тебя в голове... Утомил уже.Цитата:
Т.е. для F-35 шлем разрабатывается корпой впк Израиля - VSI калифорнийская подставка.
"Указательные системы"(тм) это очевидно чтото крайне необходимое для "пассивных прицелов" (тм) ? :DЦитата:
Вот в Японские указательные системы - верю....
Как можно "проверить принцип" не зная его ?Цитата:
, т.к. принцип фукнционированния можно лично проверить при входе в фото магазин и пробуя фотик Canon.
Ну не соизволили тебе доложить "тех данные" , бывает.Цитата:
В "магнитные" афёры сборищя корпов которые распиливают гос. бюджет и в рекламных брошюрках которых кроме как картинок нет НИКАКИХ тех. данных....
А "дохтура-профы" с австралианайрпауэра ничего по этому поводу не отожгли ?
Ни логики ни разума в твоей вере/невере нет.Цитата:
- не верю чисто ЛОГИЧЕСКИ.
Они везде учитывались бы, не понимаю суть возражения. Избытка обзора поверх носа у палубного истребителя нет.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Нет AN/AWG-10 на F-4J в 1968. Это если, повторю, опытные системы управлением оружием не припоминать...Цитата:
AWG-9 стала фактически первой серийной РЛС истребителя способной по настоящему ээфективно работать по НЛЦ.
SkyDron, я вас очень прошу писать без переносов. Делайте абзацы. А то получается, на два ответа - три страницы.
ПРОЩЕ, короче и конкретней.
Для ведения блжнего боя - ДА.Цитата:
А ведь действительно, в верхней полусфере пассивный прицел есть/нужен?
Для работе по земле - НЕТ.
Земля и назмные цели - снизу.
На перехвадчики которые расчитаны для ведения ближнего боя IRST стават СВЕРХУ.
В 1997 году также была попытка оснастить и Ф-16, корпой Локхид Мартин, которая потом и оснащала японские ф-15j.
http://www.flightglobal.com/articles...f-16-irst.html
И все дела.
А если так взглянуть на длинну "портянок" по поводу "чуда всякохо америханскохо", то как будто кому-то корпа Нортропп Груманн оклад платит чтобы Ф-35 в зад расцеловывать.
п.с. Так между прочим, тем кто по английски не калякает, система AN/AQQ-37 (DAS) ОПОЗНАЁТ ИК источники для ОПОВЕЩЕНИЯ пилота о других ЛА и особенно о пусках ракет. По англиХски статрое скращение "ILD". Поиск/слежение есть, а сопровождения/захвата- НЕТ.
Про фото Canon SLR - СТЫДОБА. Смотрите на картинки;
http://www.usa.canon.com/consumer/co...id=111&id=2649
А теперь модели продоваемые в Росии, пробелы заметны?
http://www.canon.ru/products/about.asp?id=2167
Сектор фокуса выбирается ЗРАЧКОМ (указатель)
Я блин лично на таком аппарате работал, ёпрст.
Ну теперь ждём ещё один "доклад", и в двух томах как минимум это точно.
Честь имею, а "перцам" торжественное ура :rtfm:
http://i262.photobucket.com/albums/i...russ/perec.jpg
Как выяснилось, у Дамоклиса "башка" НЕстабилизирована, поэтому предложение французов УОМЗу поработать вместе в варианте Дамоклиса было оценено уомзовцами как попытку впарить устаревшие технологии. Уомзовцы отказались. Новое французы естественно не предлагают.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Кстати многие продвинутые матрицы ИК и видимого диапазона разработаны японскими компаниями - Мицубиси, Шарп и Сони. Причём разработаны они филиалами этих компаний, которые находятся в США. И вывоз этой техники за пределы США запрещён. Даже в Японию. Правда если вспомнить, что большинство работников этих филиалов имеют совсем не узкие глаза...Цитата:
И японцы - не исключение , при том что во многих других областях они сами в лидерах.
Посему в области военной техники они разрабатывают и принимают на вооружение только то что реально могут делать сами.
А что по каким то причинам не могут - покупают/производят по лицензии.
Сапфировое стекло - стандартный элемент для обычного КОЛС при модернизации семейства Миг-29Цитата:
У нас кстати НИИПП (разработчик ОЛС для МиГ-35) так же применили высокопрочное сапфировое стекло - на старых ОЛСах намучались с замутнением стекла и решили не экономить.
Сингапур заявил о желании иметь 100 шт. Ф-22. Точнее, скорее всего это амеры сами им предложили, видя толщину сингапурского кошелька - "Вам типа надо". А так как хранить самолёты будет всё равно негде (остров слишком маленький) - они будут базироваться на Тайване и в Австралии. Т.е. летать туда, куда укажут из звёздно-полосатой страны.Цитата:
Вобщем то собственный истребитель 5го поколения много кто желает поиметь. Не у всех только возможности соответствуют желаниям.
За чужие деньги и чужими руками... Почему бы не иметь такую армию?
Для интересующихся по поводу трёх мерной проекции. Где то в 05-07 одним из моих клиентом была корпа PROVISION, работали они над трёх мерной системой проекции для комерческих потребителей. Первым рывком у них пошли системы проекции трёх мерной рекламы для установки в гипермаркетах и тругих публичных местах. Угол просмотра был специально учень узким, но качество высокое. Корпа не простая, имеет корни. А японцы со своими технологиями ну очень секретны, и корп разведка/конт разведка у них помощней чем гос. структуры неких государств.
С PROVISION контака не имел с 07 года, как у них сейчас дела не знаю, но ещё тогда у них имелось желание сконтоваться с компашкой (не помню какой) которая разработала узко градустное излучения звука. Правда ещё тогда у меня было подозрение что херня всё это, принимая во внимание их маштаб они бабла на административку вбухивали ну уж очень много, поэтому там тоже шилом (shill) попахивает.
http://www.provision.tv/
Это не возражение , а совершенно очевидное дополнение.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Дело не только в обзоре. Если невозможно разместить девайс в заданном месте по компоновочным соображениям - ищут другое место.Цитата:
Избытка обзора поверх носа у палубного истребителя нет.
Только и всего.
Не так. Точнее несовсем так.Цитата:
Нет AN/AWG-10 на F-4J в 1968.
В кратце история такова :
Вестингауз (первым среди конкурентов) начиная с начала 60х годов взялся за создание принципиально новых РЛС , способоных в т.ч. и работать на фоне подстилающей поверхности.
Первой в "линейке" должна была стать многострадальная APQ-120 в которой реализовывались новаторские по тем временам функции (ПСП , ПСЧ , модульная конструкция с прообразом "открытой архитектуры" , собственно И-Д режимы с когерентной обработкой , режим работы с синтезированием апертуры и т.д.) и широко применялась твердотельная элементная база.
ВВС и флот очень интересовались этой станцией , она должна была стать стандартной для всех Фантомов , а учитывая относительно небольшие габариты рассматривалась как вариант для других истребителей.
Однако разработка шла очень тяжело.
Первые F-4E (для которых она в 1ю очередь планировались) из-за затягивания сроков сдачи APQ-120 оснащались старыми РЛС APG-30.
В итоге основная функция интересовавшая эксплуатанта (работа по целям на фоне ПП) в этой РЛС была реализована (и то не в полном обьеме) значительно позже - уже после принятия на вооружения , а часть новых режимов работы по "земле" в итоге вообще решили не доводить.
Флот изначально заявил что высокие возможности работы по "земле" ему не нужны (при наличии очень продвинутого в этом плане Интрудэра) и для моряков (конкретно для F-4J) выпустили "даунгрэйдед вершн" APQ-120 получившую обозначение APG-59 , которая и вошла в состав СУО AWG-10.
Эта станция так же как и прародительница доводилась долго , и к моменту когда наконец то заработала как полагается в импульсно-доплеровских режимах , на вооружение уже начал поступать Томкэт с доведенной AWG-9.
Про опытные речи не было.Цитата:
Это если, повторю, опытные системы управлением оружием не припоминать...
---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:38 ----------
Ты снова не в курсе и потому в очередной раз все перепутал.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Это разные девайсы.
Портянки приходиться писать чтобы ситуацию хоть немного прояснить для тех кто не в курсе.Цитата:
А если так взглянуть на длинну "портянок" по поводу "чуда всякохо америханскохо"....
Чудик ты... Причем здесь "целование в зад" Груммана ?Цитата:
то как будто кому-то корпа Нортропп Груманн оклад платит чтобы Ф-35 в зад расцеловывать.
Я довожу факт.
Если например я упомяну тот факт что в Нидерландах разрешено (с соттветствующими ограничениями) употребление марихуаны , это будет "рекламой и целованием в зад" или все го лишь констатацией факта ?
Это ты похоже слабо по-английски калякаешь. :)Цитата:
п.с. Так между прочим, тем кто по английски не калякает, система AN/AQQ-37 (DAS) ОПОЗНАЁТ ИК источники для ОПОВЕЩЕНИЯ пилота о других ЛА и особенно о пусках ракет. По англиХски статрое скращение "ILD". Поиск/слежение есть, а сопровождения/захвата- НЕТ.
Есть там и поиск и сопровождение и выдача ЦУ головкам AIM-9X.
Нет лазерной подсветки , точного измерения координат цели и нек. др. функций необходимых для работы по "земле". Все это есть в EOTS.
Полностью с тобой согласен - стыдоба.Цитата:
Про фото Canon SLR - СТЫДОБА. Смотрите на картинки;
http://www.usa.canon.com/consumer/co...id=111&id=2649
Чтобы не стыдиться далее - прочти внимательно о чем я писал выше , а потом еще раз вдумчиво изучи "картинки".
И прочти инструкцию к камере с данными фичами.
Нипричем здесь ни "модели продаваемые в России" ни модели продаваемые в Зимбабвэ.Цитата:
А теперь модели продоваемые в Росии, пробелы заметны?
---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:58 ----------
О , никак старина Дио к нам пожаловал... :)Цитата:
Сообщение от Observer69
Здравствуй старый ворчун ! :)
Что ты имеешь ввиду под "башка НЕстабилизирована" ?
Оптика там стабилизирована , иначе и быть не может в девайсе который предназначен для ЛЦУ.
Че ты там собрался подсвечивать нестабилизированым лазером наводимым нестабилизированой оптикой ?
При этом производитель в "рекламе майонеза"(тм) утверждает что мол имеет место "high level of stabilization". :)
+ Фичи с интеграцией с GPS (включая возможность вводить в СН оружия координаты цели и передавать их другим потребителям) , работа во воздушным целям (с автосопровождением) , работа в навигационном режиме (практически просто широкое поле зрения с малым разрешением/кратностью) , использование в качестве разведывательного контейнера (немногим отличаеться от нав. режима) , возможность сброса "картинки" в ГСН , сопровождение (с запоминанием координат) "пятна" внешнего целеуказателя , лазер безопасный для зрения , кодирование излучения для распределения целей в группе , матрицы 3го поколения...
Нам бы такое... Хотя бы в рекламных брошюрках УОМЗа и НИИПП...
У Дамоклеса несколько версий , включая сильно даунгрэйженную экспортную под названием "Шахин".
Пусть УОМЗовцы свое сделают , "неустаревшее"...Цитата:
поэтому предложение французов УОМЗу поработать вместе в варианте Дамоклиса было оценено уомзовцами как попытку впарить устаревшие технологии.
"Сапсан" х-хде ?
Матрицы пущай хотя бы возьмут хранцузския...
Совсем уж новое им заокеанский партнер не разрешает продавать , ибо там не все отечественного производства.Цитата:
Новое французы естественно не предлагают.
Но что чуть подревнее - может и продадут. Надо больше денег буржуям предложить , откаты кому нужно нарезать...
А то от УОМЗа (при всем к нему уважении) долго результатов ждать можно...
Нехрен стесняться.
Это не новость. Японцы тут в лидерах вместе с французами , американцами и теперь уже корейцами.Цитата:
Кстати многие продвинутые матрицы ИК и видимого диапазона разработаны японскими компаниями - Мицубиси, Шарп и Сони.
Вот только как "системные интеграторы" в данном классе девайсов рулят американцы , потом уже израильтяне и те же французы.
Одних матриц мало.
Вот и я про то. Намучились и поняли что на спичках экономить дороже выйдет.Цитата:
Сапфировое стекло - стандартный элемент для обычного КОЛС при модернизации семейства Миг-29
С таким же успехом например Зимбабвэ может заявить о желании иметь дивизию клонов во главе с Дартом Вэйдером на "Звезде Смерти".Цитата:
Сингапур заявил о желании иметь 100 шт. Ф-22.
Эти амеры - часом не господа конгрэссмэны ?Цитата:
Точнее, скорее всего это амеры сами им предложили, видя толщину сингапурского кошелька ...
Если нет , тогда неинтересно.
А такую "армию" многие имеют. В т.ч. и некоторые наши соседи.Цитата:
За чужие деньги и чужими руками... Почему бы не иметь такую армию?
Чуть что - позовут Дядю Сэма и тот уж накостыляет врагам Демократии... :)
Это конечно небесплатно , но куда как дешевле чем содержать такую же военную машину как у Империи Добра.
24 декабря 2009 г.
Lenta.ru. Американская компания Lockheed Martin произвела официальное списание первого летного экземпляра перспективного истребителя F-35 (AA-1) и перевела его на авиабазу в Чайна-Лейк. Об этом в своем блоге пишет Стивен Тримбл (Stephen Trimble), один из авторов портала Flightglobal. В ближайшее время AA-1 поднимется в воздух, где станет движущейся мишенью для отработки вооружения F-35.
AA-1 был собран и приступил к первым испытаниям в 2006 году. Его масса превосходит массу действующих экземпляров на пять тысяч фунтов (2,3 тонны). За все время испытаний F-35 AA-1 совершил 91 полет.
Lockheed Martin ведет разработку истребителей F-35 Lightning II совместно с компаниями Northrop Grumman, Allison и BAE Systems. Всего Lockheed Martin будет производить три модификации F-35: наземную, палубную и с укороченным взлетом и вертикальной посадкой. Считается, что F-35 будет стоить намного меньше F-22 Raptor, являющегося самым дорогим истребителем в мире.
Работа над F-35 ведется с 2001 года. Как ожидается, серийное производство нового истребителя начнется в 2016 году. Заказчиками перспективного истребителя стали Нидерланды, Дания, Норвегия, Великобритания, Италия, Турция, Австралия, Израиль и Канада. Сейчас рынок F-35 уже оценивается примерно в три тысячи единиц.
Согласно заявленным характеристикам, F-35 сможет развивать скорость до 2,1 тысячи километров в час. Дальность полета самолета составит 2,2 тысячи километров. Истребитель получит шесть внешних точек подвески и два внутренних отделения, в каждом из которых будет установлена по два пилона. Вооружение F-35 будет представлено 25-миллиметровой пушкой, ракетами "воздух-воздух" и "воздух-земля", а также авиабомбами.
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/6802/
Ну это уже просто издевательство. Специально для "разведчиков": EOTS - это не ЕО DAS. AN/AAQ-37 - Distributed Aperture System на 6 ИК CCD датчиках. Официальное определение функции DAS - SAIRST. Первое; SA - Situation awareness, то бишь "ситуационное осведомлённость". Второе; IRST - все знают. Вся предоставленная инфА непосредственно из ресурсов, так что как есть так и есть, но к сожелению вот нет грифа "совершенно секретно" и "знаемо только разведчикам", поэтому не так развлекательна эта реальность.
Для особо рубящих в английском ЦИТИРИЮ разницу между DAS и EOTS;
"DAS will allow enhanced situational awareness, missile warning, aircraft warning, day/night pilot vision, and fire control >>>capability<<<"
"EOTS will provide extended range detection and precision targeting against ground targets, plus long-range detection of air-to-air threats"
http://www.nd.edu/~gkeigher/Weapons%...%20Fighter.ppt
Рекламная "официалка";
"Designated the AN/AAQ-37, and comprising six electro-optical sensors, the full EO DAS will enhance the F-35's survivability and operational effectiveness by warning the pilot of incoming aircraft and missile threats, providing day/night vision and supporting the navigation function of the F-35's forward-looking infrared sensor."
http://www.es.northropgrumman.com/ASD/combat/F-35.html
По очереди, основная функция системы; оповещение пилота о присутствии ЛА и пусках ракет. Второстепенные функции; дневное/ночное видео наблюдение, поддержка системы вооружения и навигационной функции системы FLIR. (см. EOTS)
Конечно можно уши развесить да слюни пускать от рекламного мультика граммана, и как там просто открыто заевляют что с системой DAS маневрорование противников вообще абсолютно бесполезно и их от гибели не спасёт, так что в очередной раз ближний бой оказывается бесполезным занятием для "отсталых". Ну и конечно как забавно мультипликаторы виртуально изобразили пуск ракеты "назад", и как резво она в дребезги разнесла сушку. Красивый мультик, для вообразительных юношей в самый раз, особенно красочные взрывы. Правда разработчики системы наверно забыли оповестить все остальне отделы/кб, что мол и не надо напрегатся и "манёвренность" там разную придумывать, а то тут такую систему забацали что просто "прямо" можно летать а "виртуальный" пузырь из шести датчиков будет всех отслеживать и ракеты во все стороны бросать, как в видео игре, только кнопку жми.
Поддержка системы вооружения заключается в определении сектора в которой находится цель и вычесляется приблезительное направление её движения, на каких дистанциях неизвестно. Пуск той же AIM-9X с DAS производится в режиме "lock-on after launch" - захват после пуска. В режиме захвата после пуска ГСН ведёт поиск цели по приблезительным координатам которые ей передаются с DAS через data link самой ракеты. Захвата цели системой DAS - нет, это делает ГСН AIM-9X и то концептуально. Кроме мультиков данных тестирования возможностей такого комплекса я пока не видел. Если у кого есть инфо буду только рад, а так всё это просто реклама.
А "электро-оптические датчики" из себя представляют мини ИК CCD, это на EOTS CCD матрица продвинутая. Видео сигнал сшивается "наподобе" как "ФИЧА" понорамных снимков фотиков. А что из себя представлет видео сигнал ИК матриц сдесь точно есть народ который в этом прекрастно разбирается, и тем более какого типа "данные" для "поддержки" системы вооружения от него можно получить.
По поводу Canon ссылки были даны, с картинками, но раз такое "дело" то переведу конкретно;
"The EOS Elan7ne features Canon's fastest Eye Control system to date. It works whether the camera is oriented horizontally or vertically. For maximum flexibility it also features a built-in variable dioptric adjustment on the camera's eyepiece to match the photographer's eyesight."
Главная функция - контролирования зон фокуса глазом, как в горизонтальном так и в вертикальном положении камеры. Вспомогательная функция - автоматическая диоптрическая настройка под зрение пользователя. В Россию не экспортируются модели с системой "управление глазом" т.к. для официального обеспечения сервиса необходим перевоз технологий и подготовка/обучение спецов во всех (30+) тех. центрах стран СНГ. А чем это черевато и не-разведчикам должно быть понятно.
Я всё, всех с праздниками.
p.s.
Может я и правда не внятно по русски пишу, что заржавело и так понятно , но где здесь написано что система которой пытались оснастить Ф-16 оснастили Японский Ф-15j? Народ, как по внятней подчеркнуть что "которая" относится не к системе а к корпе Локхид Мартин? То есть это корпа которая оснащала, а не система которая устанавливалась, разве это не так читается? А то опять оказывается что я не в курсе и всё перепутал, хотя писал "котораЯ" (корпа) а не котороЙ (система).Цитата:
В 1997 году также была попытка оснастить и Ф-16, корпой Локхид Мартин, которая потом и оснащала японские ф-15j.
---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:15 ----------
Добавление чтоб не придерались.
Режим "захват после пуска" в AIM-9X вообще отсутствует, и до сих пор находится на стадии разработки для Блока 2 (Block II). Ипытательные "сухие" пуски самой ракеты начелись в Декабре этого года, и никакой речи о захвата после пуска не было, и как минимум пару лет ещё не будет, поэтому пропогандно/рекламных мультиков по меньше смотреть надо, классические гораздо полезней. Например "Ёжик в тумане", "Сказка сказок", и т.д.
---------- Добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:33 ----------
А, а вот и хохма. Опять здраво мыслящие Австралийцы, в КЛОЧьЯ разодрали и расхохотались над "маркетинговым мультиком" DAS.
Отличный авио блог, теперь буду почитывать, отличная инфо и народ там с юмором :)
http://worldwidewarpigs.blogspot.com...ing-video.html
они то всё испытывают да испытывают...где наш самоль с обратной стреловидностью которым так хвастались?
С-47 "Беркут" это летающая лаборатория. На нем примочки для ПАК ФА обкатывают. В серию вроде даже не собирались пускать.Цитата:
Сообщение от Mikke_11
Вот тут пост 4900
Там же где и "их" самоли с обратной стреловидностью крыла.Цитата:
Сообщение от Mikke_11
Лучше бы нам его отдали в качестве мишени!!
Это не издевательство , а махровый тупизм. Твой.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Я рад что до тебя это наконец то дошло. Всего то потребовалось пара страниц обьяснений и повторений.Цитата:
Специально для "разведчиков": EOTS - это не ЕО DAS.
После мультяшки ты наконец то допетрил...
Эта разница была подробно разжевана выше , причем неоднократно.Цитата:
Для особо рубящих в английском ЦИТИРИЮ разницу между DAS и EOTS
Именно так. См. что я писал выше. И учись читать хотя бы по-русски.Цитата:
"DAS will allow enhanced situational awareness, missile warning, aircraft warning, day/night pilot vision, and fire control >>>capability<<<"
"EOTS will provide extended range detection and precision targeting against ground targets, plus long-range detection of air-to-air threats"
Ты не владеешь техническим английским (русским впрочем тоже) и непонимаешь написанного.Цитата:
По очереди, основная функция системы; оповещение пилота о присутствии ЛА и пусках ракет. Второстепенные функции; дневное/ночное видео наблюдение, поддержка системы вооружения и навигационной функции системы FLIR. (см. EOTS)
Мультик был приведен только для того чтобы до тебя наконец то дошло что такое EOTS и что есть еще и EODAS , сколько в последней датчиков и какую зону они перекрывают.Цитата:
Конечно можно уши развесить да слюни пускать от рекламного мультика граммана...
Это ты похоже наконец то понял. Теперь осталось понять функции DAS.
С этим пока что у тебя проблемы.
В данном контексте никакие рекламные заявления (действительные или мнимые) неинтересны.Цитата:
и как там просто открыто заевляют что с системой DAS маневрорование противников вообще абсолютно бесполезно и их от гибели не спасёт....
Для чего приведена ссылка на ролик - см. выше.
Ты совершенно не понимаешь того что EODAS сделана именно для того чтобы вывести БВБ на новый уровень.Цитата:
так что в очередной раз ближний бой оказывается бесполезным занятием для "отсталых".
Всеракурсное и всесекторное обнаружение/сопровождение цели (в т.ч. и своих самолетов в групповом полете) с возможностью ЦУ (в т.ч. послепусковой коррекции) ракетам класса "воздух-воздух" малой дальности , продвинутая нашлемка , впервые реализуемая концепция "прозрачного планера" , интеграция всего этого в единую систему , причем на уровне не только отдельного самолета , но и группы.
Все это ваяеться именно и в 1ю очередь для ближнего боя.
Если тебе для понимания требуеться обьяснение на пальцах , изволь :
Именно ближние воздушные бои могут стать основными когда у противников будут иметься малозаметные для радиолокаторов самолеты.
То же самое будет и в случае если у одной стороны "стэлс" а у другой "нестэлс" , с одной разницей - у "стэлса" будет фора в виде "длинной руки" , т.к. именно малозаметный самолет имеет приимущество в рeбеже обнаружения и открытия огня и именно он имеет возможность это приимущество реализовать.
И уже затем (если "нестэлс" доживет до этого момента и сможет сблизиться со "стэлсом") начнеться БВБ.
И именно поэтому такое внимание к БВБ проявляют разработчки F-35 , которые прекрасно понимают что "монополия на стэлс" - вещь далеко не вечная.
Именно F-35 должен стать массовым (со временем основным) боевым самолетом на воружении сразу нескольких стран , в числе которых и безусловные лидеры в плане боеспособности ВВС.
И клоуны с австарианайрпауэр программу JSF не остановят.
Реализуют ее люди куда как более серьезные и компетентные..
Не глупое хихиканье нужно , а понимание всей серьезности проекта , изучение концепции и техники в которой она воплощаеться.
Впрочем смотря для чего и кому...
Юродствующим псевдопатриотам хихиканье ближе.
Ты просто не в курсе того что это реальная (с соответствующими ограничениями) и уже отрабатывавшаяся на практике фича. Причем не только в США , но например во Франции и Израиле.Цитата:
Ну и конечно как забавно мультипликаторы виртуально изобразили пуск ракеты "назад", и как резво она в дребезги разнесла сушку.
Точно так же как Сайдвиндер-Х такие испытания проводились с Питоном-5 и MICA-IR.
Именно что новое поколение ракет принципиально позволяет реализовать
такую стрельбу , и EO-DAS как раз наилучшим образом подходит для обеспечения таких режимов применения.
Я уже понял что мультяшки до тебя легче доходят чем нормальные обьяснения.Цитата:
Красивый мультик, для вообразительных юношей в самый раз, особенно красочные взрывы.
После мультика по крайней мере ты понял что F-35 не просто не лишен "пассивного прицела" (тьфу...) в секторе вперед-вверх , а имеет эти самые "пассивных прицелов"(тм) целую кучу , и перекрывают они практически все пространство вокруг самолета.
Разработчики данной системы о маневренности и не думают. Это не их дело.Цитата:
Правда разработчики системы наверно забыли оповестить все остальне отделы/кб, что мол и не надо напрегатся и "манёвренность" там разную придумывать...
А вот разработчки самолета о ней очень даже думают. И F-22 и F-35 имеют очень приличную маневренность.
Именно так. И если бы ты знания черпал не только из мультяшек в которые приходиться тыкать носом , то понял бы что это и есть большое приимущество , обеспечиваемое именно что революционным подходом.Цитата:
а то тут такую систему забацали что просто "прямо" можно летать а "виртуальный" пузырь из шести датчиков будет всех отслеживать и ракеты во все стороны бросать, как в видео игре, только кнопку жми.
В сад. Утомил уже со своим воинствующим ламерством...Цитата:
Поддержка системы вооружения заключается в определении сектора в которой находится цель и вычесляется приблезительное направление её движения, на каких дистанциях неизвестно.
Совершенно необязательно. Возможен и захват до пуска - хоть с DAS хоть без.Цитата:
Пуск той же AIM-9X с DAS производится в режиме "lock-on after launch" - захват после пуска.
Дело в том (в очередной раз !) что для обеспечения захвата после пуска и варганят всеракурсное обнаружение цели и даталинк с передачей команд коррекции (и эталонного изображения цели снимаемых ОЭПС) на ракету.
Для реализации этих возможностей и делают DAS.
Не пори чушь. DAS и обнаруживает и сопровождает цели.Цитата:
Захвата цели системой DAS - нет,...
Не знаешь матчасти , так хотя бы учись читать мурзилки производителя.
Фраза "precision tracking" говорит что-нибуть ?
Разумеется делает , она же ракету наводит.Цитата:
это делает ГСН AIM-9X ...
Что "концептуально" то ?Цитата:
и то концептуально.
Эта ракета уже несколько лет на вооружении стоит , кучу успешных пусков уже провели и на экспорт уже поставляют.
Нравяться ролики ?
Первый попавшийся :
http://www.youtube.com/watch?v=N5qKcDYjKqs&feature=related
Обрати внимание на какие углы разворачиваеться ракета после пуска.
Ничего удивительного что не видел.Цитата:
Кроме мультиков данных тестирования возможностей такого комплекса я пока не видел.
Ты вообще мало что в теме "видел".
См. выше. И учись читать.Цитата:
А "электро-оптические датчики" из себя представляют мини ИК CCD, это на EOTS CCD матрица продвинутая.
Наконец то до тебя это начало доходить... Теперь вздумал народ попросвещать ?Цитата:
Видео сигнал сшивается "наподобе" как "ФИЧА" понорамных снимков фотиков.
Как тот препод который говорит : "ну и тупые же у меня курсанты , обьясняю-обьясняю - не понимают... уже сам начинаю понимать , а до них все не доходит"....
И что же он собой представляет ? :DЦитата:
А что из себя представлет видео сигнал ИК матриц сдесь точно есть народ который в этом прекрастно разбирается....
Ну так озвучь , повеселимся. :)Цитата:
и тем более какого типа "данные" для "поддержки" системы вооружения от него можно получить.
ТЕБЕ нужно эти ссылки читать.Цитата:
По поводу Canon ссылки были даны, с картинками, но раз такое "дело" то переведу конкретно;
Не дошло что именно об этом я и писал выше ?Цитата:
Главная функция - контролирования зон фокуса глазом, как в горизонтальном так и в вертикальном положении камеры. Вспомогательная функция - автоматическая диоптрическая настройка под зрение пользователя.
"Паруски панимаишь ?" (с) Равшан.
Ты давно последний раз в России был ?Цитата:
В Россию не экспортируются модели с системой "управление глазом" ....
Он присутствует. С соответствующими ограничениями.Цитата:
Режим "захват после пуска" в AIM-9X вообще отсутствует...
Для снятия которых в т.ч. и ваяют DAS.
Для Блок 2 испытывают даталинк который позволит передавать на уже выпущенную ракету (ГСН которой цели не наблюдает) эталонное изображение цели и команды на меневрирование для выхода в заданный сектор.Цитата:
и до сих пор находится на стадии разработки для Блока 2 (Block II).
Для полной реализации всего этого и нужна DAS.
Надо смотреть все. Только правильные выводы из просмотренного делать.Цитата:
...поэтому пропогандно/рекламных мультиков по меньше смотреть надо...
Для изучения матчасти "ежик в тумане" подходит мало.Цитата:
, классические гораздо полезней. Например "Ёжик в тумане", "Сказка сказок", и т.д.
Что и видно на твоем примере.
Глупый смех. Не смеяться над мультиками предназначенными для обывателя нужно , а понимать всю серьезность и продвинутость концепции.Цитата:
А, а вот и хохма. Опять здраво мыслящие Австралийцы, в КЛОЧьЯ разодрали и расхохотались над "маркетинговым мультиком" DAS.
Там эти клоуны-"дохтура/профы" таких веселых картинок понарисовали что смеяться над ними можно.
Угля после пуска лишь говорят о том, что ракета может большие перегрузки реализовывать.Цитата:
Сообщение от SkyDron
А уход траектории, как таковой, лишь следствие того, что америкашки спустя много лет после СССР внедрили таки же в войска нашлемную систему целеуказания.
Не более того.
Не только. Еще это говорит о том что ракета способна обеспечить предпусковой захват цели под углом до 90гр.Цитата:
Сообщение от 101
А в случае послепускового захвата принципиально обеспечивает стрельбу в т.ч. и в заднюю полусферу.
Дело не столько в самой ракете , сколько в ее СН.
Ты ошибаешься по обоим пунктам.Цитата:
А уход траектории, как таковой, лишь следствие того, что америкашки спустя много лет после СССР внедрили таки же в войска нашлемную систему целеуказания.
Не более того.
1) "Уход траектории" напрямую не связан с нашлемкой. Нашлемка - всего лишь инструмент (причем не единственный) с помощью которого выдаеться целеуказание ГСН ракеты.
2) В США приняли на вооружение НСЦУ раньше чем в СССР. По ряду вполне обьективных причин от ее использование в то время отказались.
Теперяшняя же JHMCS - это далеко не "Щель" по функционалу.
3) Для своего времени "Щель" в сочетании с Р-73 безусловно была передовым девайсом.
Именно в совокупности с НСЦ и более широким ракурсом обзора ГСН америкашки и получили возможность делать захват цели под углом 90 градусов. Ролики с вероятными зонами обстрела несколько лет назад в сети появились.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Для полного счастья нужны более общие съемки того, где была цель и где был пуск. На видео есть только элементы пусков с маневрированием ракеты вокруг носителя. А все что касается "от и до", то ракурсы чуть ли не в передней полусфере.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Демагогия.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Уход траектории связан с целеуказанием, а оно связано с нашлемкой, т.к. именно нашлемкой в БВБ теперь и выдают целеуказание в широком секторе, не доварачивая нос на цель. Дальше идут ньюансы видит ли ГСН цель или нет или нужно делать захват на траектории (если он есть).Цитата:
Сообщение от SkyDron
Очень странно, что ты не понимаешь таких вещей и нужно их разжевывать.
А на видео, захват на траектории явно показан не был.
Ой ляля, но только реализация хозяйства в целом была настолько у,,щна, что от ихнего чугунного горшка быстро отказались.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ну фигли, с 70гг много лет прошло. Я бы ржал, если бы они за столько бы лет не допетрили бы до этого. Фактически, они убедились в действенности всего этого окончательно как только наши МиГи смогли пощупать.Цитата:
Сообщение от SkyDron
=BVA=Zmey
+1 :D :lol:
Ну почему мишени?А в таком качестве?Цитата:
Сообщение от =BVA=Zmey
http://s12.radikal.ru/i185/0912/a2/339abee15c89t.jpg
http://i030.radikal.ru/0912/37/0a161648e921t.jpg
http://i012.radikal.ru/0912/b1/e4f74166b463t.jpg
1. SkyDron, из Израиля или с Украины пишешь?
2. AIM-9X Block II с функцией "захвата после пуска" находится на стадии испытаний. Ролик у тебя есть пуска Блока 2? О чём ТЫ парень мелишь?
3. "precision targeting" относится к EOTS, т.к. CCD стабилизированный, a DAS, ЕЩЁ раз повторяю - SAIRST.
4. Всезнающий ты наш, расскажи тогда нам всем как была решена проблема pixel drift compensation для обработки данных DAS в реальном времени да ещё в трёх мерке? Это какой такой супер-оптимизированный алгоритм и нано-супер компютер в Ф-35 впихнули для обработки такой массив данных? Какое разрешение матриц и чистоты обновления требуется для вычесления точных координатов?
5. А вот СОВСЕМ просто, раз ТЫ ЛИЧНО оказывается профи с цифровыми фотоаппаратами и больше всех знаешь, расскажи тогда всем как с помощью только матрицы опредиляется ТОЧНАЯ дистанция в дхув мерном плане до статических объектов габариты которых известны? А потом расскажи как это делается в трёх мерке, да в реальном времени.
Лапату в руки. Начинай с необходимости базы данных. Габариты, ИК сигнатуры, и т.д. Ещё было бы черезвычайно позновательно если бы меня тёмного лично просветил как работает движок трёх мерного вычесления фигуры из двух мерки и сколько процессорных ресурсов на это уходит.
Илья из ИД может знает да поможет.
Вот у одного местного форумчанена (не помню как звать) просто отличная подпись: "я уже не в том возросте чтобы всё знать", так что давай всезнающий, поучи незнаек как там DAS работает.
---------- Добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:08 ----------
А вот за такие выкабрыкивания в "старые добрые" принципиально да и обстреливали бы "заднюю полусферу" :lol:
Цитата:
А в случае послепускового захвата принципиально обеспечивает стрельбу в т.ч. и в заднюю полусферу.
А я первый раз заголовок подсознательно прочитал вообще так; " Первый экземпляр F-35 закончит жизнь самоубийством" :)
R.I.P. :cry:
Пока там разбираются что к чему, рельность разработок "ракет обратного старта", и не фантазёрские мультики по заказу маркетингого отдела, а реальные испытания с конкретными данными, да ещё в бородатые года.
http://aeroweb.lucia.it/rap/RAFAQ/R-73.gif
На AIM-9X хоть второго блока есть газодинамическая система управления? Вот ещё раз и посмотрите мультик и как именно виртуальная 9Х делает виртуальный обратный старт. Долго она так разворачивается, даже в виртуальном мультике, где законы физики ну совсем относительные.
Также есть смысл обратить внимание на следующее;
"Обеспечивает захват цели на траектории по целиуказанию от БРЛС заднего обзора"
А БРЛС заднего обзора Рассвета Н012/15 сколько км имеет? Вот вам и точные координаты для конкретного целиуказания, и не мультики а десетилетия работ, которые ведутся с середины 80-тых.
А здесь оказывается "виртуальный пузырь" на голом месте изобразили в виртуальном мультике, на 6 каналах ИК матриц которые обеспечивают захват цели на траектории в реальном времени да в трёх мерке из видео сигнала голых пикселей. Ага.
Газодинамическая система управления есть и на AIM-9X первого блока. С рождения.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
>"Ракета стартует в направлении, обратном направлению полета носителя"
Это что имеется ввиду, она задом наперед подвешена, или стартует как обычная, но затем разворачивается на 180 градусов?
А она вперед может стартовать, или только назад?
Что у обеих 4 вены это ясно, а детально?Цитата:
Сообщение от bad_mfk
Цитата:
>"Ракета стартует в направлении, обратном направлению полета носителя"
Это что имеется ввиду, она задом наперед подвешена, или стартует как обычная, но затем разворачивается на 180 градусов?
Отличный вопрос - пробовали вешать задом наперед но аеродинамически окозалось не возможно. Потом пробовали пуск из подвестных контейнеров, но была проблема потери стабильности при инерционном полёте ракеты хвосотой частью вперёд и ракетный импулсь зависанию не помогал. Рабочий вариант срартует "подчти" обычно с полным разворотом сразу после схода. А это "подчти" и есть секрестно до сих пор, т.к. намучились разработчики с этим "подчти" до посинения.
Was-was? Не понял вопроса. AIM-9X изначально задумывалась с газодинамическим управлением (сначала вроде даже без аэродинамических поверхностей делать хотели, но передумали). Изначально им и обладает.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
А вперед, как нормальная ракета оно летает? И почему от дальнейшей разработки отказались?Цитата:
Отличный вопрос - пробовали вешать задом наперед но аеродинамически окозалось не возможно. Потом пробовали пуск из подвестных контейнеров, но была проблема потери стабильности при инерционном полёте ракеты хвосотой частью вперёд и ракетный импулсь зависанию не помогал. Рабочий вариант срартует "подчти" обычно с полным разворотом сразу после схода. А это "подчти" и есть секрестно до сих пор, т.к. намучились разработчики с этим "подчти" до посинения.
Was-was? Вот по поводу управления так и не понял, дубляж с поверхностями или каналы управления отдельные? Если нет то это совершенно не одно и тоже. Это как у машин с полным приводом и 4Х4.Цитата:
Сообщение от bad_mfk
http://warfare.ru/image.aspx?img=070...5/5/r-73-3.jpg
У кого есть фотка жопки 9х?
честное слово не помню. Первоночально пытались разработать аэродинамичерскую конфигурацию которая позволяла подвес задом наперёд и стабилизацию при переходе в плюсовую скорость (термина не знаю) без потери котроля в моменте зависания нулевой скорости. Детали не знаю, но такая конфигурация очень плохо влияла на лётные качества и это дело бросили. Классичекую конфигурацию научили выполнять маневр разворота без срыва, и пуск возможен как вперёд так и назад. Что отказались от дальнейших работ не в курсе. Это было бы странно, т.к. активно продолжаются работы над радарами заднего обзора.Цитата:
А вперед, как нормальная ракета оно летает? И почему от дальнейшей разработки отказались?
Буду рад если знатоки меня поправят т.к. давно читал и всё могло смешатьсться, но насколько я понял прочитанное были интерестные темы по поводу заранее запрограмированных манёвров ракет в слепом режиме пуска в ближнем бою. Бортовая система просчитывала траекторию цели и задавала соответствующий маневер для ракеты которая его исполняла сразу после схода направляя ГСН по координатами сектора сканирования который также был заранее передан. Вот насколько я понял в режиме обратного старта процесс такой же, только пуск уже не слепой а с наведением. Ну кто его знает, в 90-тых много чего писали.
да вроде ещё не помер:rtfm:Цитата:
Сообщение от Mousee
Еще раз внимательно прочти мою фразу.Цитата:
Сообщение от 101
В данном случае никакие ролики не нужны.Цитата:
Ролики с вероятными зонами обстрела несколько лет назад в сети появились.
Не демагогия а факты.Цитата:
Демагогия.
Еще раз : нашлемка - всего лишь один из каналов ЦУ. Причем не только ГСН УР.Цитата:
Уход траектории связан с целеуказанием, а оно связано с нашлемкой, т.к. именно нашлемкой в БВБ теперь и выдают целеуказание в широком секторе, не доварачивая нос на цель.
Я то как раз прекрасно понимаю. Это ты невнимательно читаешь.Цитата:
Очень странно, что ты не понимаешь таких вещей и нужно их разжевывать.
А как ты себе представляешь его "показывание на видео" ?Цитата:
А на видео, захват на траектории явно показан не был.
В захвате после пуска нет ничего необычного начиная с конца 50х годов прошлого века.
А Сайдвиндера-Х он точно так же в наличии как у прочих модификаций.
В т.ч. и поэтому. Хотя главной причиной был мизерный прирост эффективности в реальных условиях.Цитата:
Ой ляля, но только реализация хозяйства в целом была настолько у,,щна, что от ихнего чугунного горшка быстро отказались.
Я тебе напомнил про факт (о котором ты и сам знаешь) - в США нашлемку приняли на вооружение раньше чем в СССР.
Только и всего.
Они допетрили до реализации принципиально новой СН в ракете класса воздух-воздух.Цитата:
Ну фигли, с 70гг много лет прошло. Я бы ржал, если бы они за столько бы лет не допетрили бы до этого.
Это еще бОльший прорыв в области БВБ чем появление в СССР Щели+Р-73/60М.
Разумеется. Но на самом деле нашлемка - не есть какое то большое приимущество в реальном маневренном воздушном бою.Цитата:
Фактически, они убедились в действенности всего этого окончательно как только наши МиГи смогли пощупать.
Точнее именно в бою с энергичными маневрами противников.
Тут гораздо практичнее использовать режимы ближнего боя РЛС.
---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:58 ----------
Из России. А ты ?Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Ты не знаешь матчасти. Захват после пуска на Блок-1 есть изначально , как и на большинстве более ранних моделей Сайдвиндера.Цитата:
2. AIM-9X Block II с функцией "захвата после пуска" находится на стадии испытаний.
Ничего чудесного в "захвате после пуска" нет.
Что планируеться внедрить в Блок-2 - см. выше.
Он у всех желающих есть. Что ты там такого интересного увидел ?Цитата:
Ролик у тебя есть пуска Блока 2?
Мелишь в теме ты.Цитата:
О чём ТЫ парень мелишь?
Когда ты наконец удосужишься прочитать хотя бы мурзилку от производителя ?Цитата:
3. "precision targeting" относится к EOTS
http://www.es.northropgrumman.com/so.../f35targeting/
Компрэндо ?
Не понимаешь простых текстов - посмотри пресловутую мультяшку приведенну выше.
Уж головой подумать даже не призываю...
Не повторяй еще раз чушь. Воинствующее ламерство на марше...Цитата:
т.к. CCD стабилизированный, a DAS, ЕЩЁ раз повторяю - SAIRST.
Ты сам то понимаешь что такое это самое "SAIRST" ?
1) Я не всезнающий. Я всего лишь информированный. В отличии от тебя.Цитата:
4. Всезнающий ты наш, расскажи тогда нам всем как была решена проблема pixel drift compensation для обработки данных DAS в реальном времени да ещё в трёх мерке?
2) Чудик ты... да причем здесь "pixel drift compensation" то ? :D
Трехмерки еще приплел блин...
Советую поинтересоваться как производиться ЦУ ракетам и ИК ГСН без использования РЛС.
Начиная с ПЗРК и заканчивая упомянутыми многократно в этой теме нашлемками.
Без всяких трехмерок и "точных координат".
Никаких суперкомпьютеров там нафик не нужно.Цитата:
Это какой такой супер-оптимизированный алгоритм и нано-супер компютер в Ф-35 впихнули для обработки такой массив данных?
"Вычисление точных координатов" не требуется. Ты вообще в теме не рубишь... Есть осмотр заданной зоны ЭО датчиками и сопроводждение по угловым координатам контрастной цели.Цитата:
Какое разрешение матриц и чистоты обновления требуется для вычесления точных координатов?
Самое обычное дело.
То же о чем ты пытаешься говорить реализовано 15 лет назад в массовых маленьких ПТУР , а 20 лет назад - в крылатых ракетах.
И обнаружение цели с распознаванием образа и ее сопровождение.
Без лазеров и радаров.
А еще намного раньше (в 60е-70е годы прошлого века) все это же (на несколько более низком уровне) было реализовано в УАБ и бортовых ОЭПС.
Я не профи по цифровым фотоаппаратам. И твое "оказываеться" - очередная невтемная фраза.Цитата:
5. А вот СОВСЕМ просто, раз ТЫ ЛИЧНО оказывается профи с цифровыми фотоаппаратами ....
Что касаеться цифровых фотоаппаратов - сказано выше.
Когда научишься понимать написанное - поймешь.
Не тормози. ТОЧНАЯ дистанция в данном случае не нужна , точно так же как в массе других случаев в БВБ.Цитата:
расскажи тогда всем как с помощью только матрицы опредиляется ТОЧНАЯ дистанция ....
Когда она нужна - см. выше. я не попугай.
Если бы была нужна - поставили бы копеечные ЛД которые сейчас куда только не ставят.
Впрочем может быть уже поставили...
К сожалению лично мне Нортроп-Грумман о ходе работ не докладывает...
Ты безнадежен... Не понимаешь о чем речь и пытаешься приплесть вещи которые тут непричем.Цитата:
Лапату в руки. Начинай с необходимости базы данных.
Пытаюсь... Большинство понимает. Конкретно ты - жестко тупишь.Цитата:
поучи незнаек как там DAS работает.
Но уже хорошо что хотя бы понял что DAS оказываеться существует...
Осталось теперь перестать тупо упираться и пытаться представить разработчиков идиотами на основании своего собственного непонимания попсового мультика...
Слушать что говорят знающие люди , читать мурзилки и думать больше уже не призываю.
Ты еще и про ракеты обратного старта собрался пургу погнать ?Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Испытания кончились тем что ракеты обратного старта на вооружение не приняли.Цитата:
и не фантазёрские мультики по заказу маркетингого отдела, а реальные испытания с конкретными данными, да ещё в бородатые года.
http://aeroweb.lucia.it/rap/RAFAQ/R-73.gif
Идея вполне нормальная , но с реализаций уж больно много проблем.
Потому до сих пор никто эту очевидную идею и не реализовал.
Хотя попытки были с конца 50х годов прошлого века.
Когда ж ты прежде чем чтото ляпнуть хотя бы мурзилочку прочтешь ?Цитата:
На AIM-9X хоть второго блока есть газодинамическая система управления?
Изначально ГДУ на AIM-9X имеется.
Посмотри/почитай что-нибуть кроме пресловутого мультика.Цитата:
Вот ещё раз и посмотрите мультик и как именно виртуальная 9Х делает виртуальный обратный старт.
"Обратного старта" пока что не добились. В отличии от послестартового разворота ракеты на углы более 90гр.
И сам это разворот - не самоцель , а демонстрация возможностей.
И демонстраций этих было достаточно - в реальности а не в мультиках.
Разворачиваеться она весьма быстро - именно за счет ГДУ.Цитата:
Долго она так разворачивается, даже в виртуальном мультике, где законы физики ну совсем относительные.
Это кстати отлично видно на роликах с пусками AIM-9X.
Никакого особого внимания данная фраза не достойна.Цитата:
Также есть смысл обратить внимание на следующее;
"Обеспечивает захват цели на траектории по целиуказанию от БРЛС заднего обзора"
Естественно нужен какойто девайс с помощью которого нужно ткнуть ГСН носом в цель.
Можно и РЛС поставить и теплопеленгатор и ЭОПС... Хоть чувака лицом к хвосту посадить и нашлемку ему нацепить.
Хоть зеркало заднего обзора...
По плану - до 50км по цели типа "истребитель".Цитата:
А БРЛС заднего обзора Рассвета Н012/15 сколько км имеет?
Однако данная РЛС на вооружение принята не была.
На Су-35 (как планировалось) ее пока нет и похоже не будет , на Су-34 - посмотрим.
Ты слабо представляешь что такое целеуказание ИК ГСН.Цитата:
Вот вам и точные координаты для конкретного целиуказания...
РЛС - всего лишь один из вариантов. И "точные координаты" нужны далеко не всегда.
Результаты "десятилетий работ" мы видим.Цитата:
и не мультики а десетилетия работ, которые ведутся с середины 80-тых.
А если ты кроме мультиков (в которые тоже пришлось носом ткнуть) по теме ничего не видел и не знаешь - это твои тараканы.
Этот "виртуальный пузырь" вообще то , а реальная вещь разрабатываемая дял вполне реального самолета.Цитата:
А здесь оказывается "виртуальный пузырь" на голом месте изобразили в виртуальном мультике, на 6 каналах ИК матриц....
Разумеется обеспечивает. "Захват цели на траектории в реальном времени"Цитата:
которые обеспечивают захват цели на траектории в реальном времени
был реализован еще пол века назад.
На гораздо менее продвинутых девайсах.
Ты просто как обычно не в теме.
Но ламерского гонора - вагон. :)
ну я на всякий случай... заранее... а то вдруг передумают :ups:Цитата:
Сообщение от Di@bl0