Москве приготовили "оранжевый" сценарий

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

дык вы же сами этой "добыче" в соседней теме дифирамбы пели, а теперь оно у вас "паразитирование"...чудеса... :popcorn:

---

Я ж вроде подробно там расписал - если сравнивать 2000-е с 90-ми, то налицо явный прогресс, связанный с развитием промышленности (да, в основном связанной с добычей ресурсов), с развитием инфраструктуры и производств, связанных с этой тематикой. Да, сравнивая с СССР мы можем усмехаться над локальностью этих успехов, но по сравнению с 90-ми они очень велики. Все сравнения с 90-ми идет в плюс сегодняшней власти, думаю, с этим сложно спорить.
Да, большая часть элиты ПАРАЗИТИРУЕТ на добывающих отраслях, тем не менее, в отличие от 90-х, они развиваются.
Следующий неизбежный шаг, как мне кажется - развитие тяжелого машиностроения и станкостроения. Глубина переработки на нашей территории будет возрастать. Производства будут развиваться.
ХОРОШО, что работа идет, строятся добывающая и перерабатывающая промышленность, к ней тянутся дороги и улучшаются населенные пункты. ПЛОХО то, что все это происходит под контролем буржуазии.
Я считаю, что все равно общая тенденция в развитии России под властью буржуазии - деградация. Деградация в образовании, науке, общественных отношениях.
Я считаю, что сегодня народ НЕ ГОТОВ взять власть в свои руки и строить справедливый строй - социализм. Я считаю и уверен, что сегодняшние разжигатели "великих потрясений" пляшут под иностранную дудку и их ни в коей мере не заботит народ России, они мечтают о теплом месте в "мировой элите", соответственно народу России нечего делать в их рядах.
Я считаю, что народ России должен снова породить великую ИДЕЮ, новую ПАРТИЮ, носителя этой идеи, и ЛИДЕРА, который будет готов организовать приход народной партии к власти. А до этого надо всеми силами поддерживать сложившийся консенсус между властью и народом.
Так понятнее?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Естественно равняйтесь на Путина Медведева , и тд ... Я смысл вашего поста понять не могу , если человек приехал на Лексусе , то он уже не может быть не довольным ?
Его смысл жизни это нарубить бабла , а больше хоть трава не расти ? По себе людей оцениваете ? Все измеряем только бочками варенья и коробками печенья ?

---

Нет.
По тому, как эти лексусы заработаны.
ЖиВ против ПЖИВ... Пчёлы против мёда :D

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Будет. Но чтобы всё было как ты написал, вначале - народная стройка (стройка ДЛЯ НАРОДА), а потом уже всё остальное - и тоже ДЛЯ НАРОДА, а не для чего-то другого, в виде прибыли твоим хозяевам или престижа твоей роли.
Понадобится - и ты из офиса выползешь туда, где "холодно и непристижно", и там будут зарабатывать больше, где реально трудно, а не где нужно "умело перекладывать бумажки" ради рисования других бумажек.

---

Во точно! Делайте как Мирный , он всегда там где холодно и непристижно , и бумажек нету.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Строить нужно новый класс. Материала - пол страны, а организации, идеологии, структуры... нет.
А на это нужно время. Поэтому, по наклонной - лучше, чем отвесно.

---

:cool:

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Нет.
По тому, как эти лексусы заработаны.
ЖиВ против ПЖИВ... Пчёлы против мёда :D

---

Опять в ситуацию где все нищие и потому все честные . Дурдом .
У меня есть знакомый , золотые руки у человека , свой небольшой бизнес , установка сигнализаций , два человека в подчинении , один из которых родной брат . Он свои деньги зарабатывает честным трудом . Так ему теперь что ? Джип продать , и ездить в автобусе , что бы честным считаться ?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Вот поэтому коммунисты розлива 80-х и не являются большевиками 20-х. Крови бояться стали, гражданская война и революция стали не их методом. Не красные какие то, а так... бледно розовенькие. Боятся ручки испачкать, в бога верить стали.
А я считаю что стране самая дорога в революцию и гражданскую войну. И кровью всю эту присосавшуюся гниду смывать. Потому что другой путь, "путь эволюции" есть предательство интересов трудящихся. Это меньшевистский, соглашательский путь.

---

Я бы с Вами согласился, если бы в стране существовала большевистская партия, организованная и жесткая, способная быстро взять страну под свой контроль. Сегодня же революция приведет к интервенции и оккупации России "цивилизованными народами". А те не будут разбираться кто там буржуазия, кто рабочий, закатают всех под нары.
Надо ждать, сейчас для революции худшее время из возможных. Внешний враг силен как никогда, внутренние силы раздроблены и деморализованы. Пускай враг истощится, а внутренние силы объединятся на новой основе, тогда можно будет думать и о революции.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я ж вроде подробно там расписал - если сравнивать 2000-е с 90-ми, то налицо явный прогресс, связанный с развитием промышленности (да, в основном связанной с добычей ресурсов), с развитием инфраструктуры и производств, связанных с этой тематикой. Да, сравнивая с СССР мы можем усмехаться над локальностью этих успехов, но по сравнению с 90-ми они очень велики. Все сравнения с 90-ми идет в плюс сегодняшней власти, думаю, с этим сложно спорить.
Да, большая часть элиты ПАРАЗИТИРУЕТ на добывающих отраслях, тем не менее, в отличие от 90-х, они развиваются.
Следующий неизбежный шаг, как мне кажется - развитие тяжелого машиностроения и станкостроения. Глубина переработки на нашей территории будет возрастать. Производства будут развиваться.
ХОРОШО, что работа идет, строятся добывающая и перерабатывающая промышленность, к ней тянутся дороги и улучшаются населенные пункты. ПЛОХО то, что все это происходит под контролем буржуазии.
Я считаю, что все равно общая тенденция в развитии России под властью буржуазии - деградация. Деградация в образовании, науке, общественных отношениях.
Я считаю, что сегодня народ НЕ ГОТОВ взять власть в свои руки и строить справедливый строй - социализм. Я считаю и уверен, что сегодняшние разжигатели "великих потрясений" пляшут под иностранную дудку и их ни в коей мере не заботит народ России, они мечтают о теплом месте в "мировой элите", соответственно народу России нечего делать в их рядах.
Я считаю, что народ России должен снова породить великую ИДЕЮ, новую ПАРТИЮ, носителя этой идеи, и ЛИДЕРА, который будет готов организовать приход народной партии к власти. А до этого надо всеми силами поддерживать сложившийся консенсус между властью и народом.
Так понятнее?

---

Консенсуса нет, но это не значит, что при смене первых лиц он появится.
Успехов после 90-х нет. Потому, что, как Вы правильно заметили, люди и отношения между людьми деградируют. А значит - и развитие производительных сил невозможно. Не может промышленность развиваться при деградации рабочего и служащего. Это такое же "развитие", как "экономика" трежерис - мыльный пузырь

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А я так и пишу. Нет ни организации, ни предпосылок для революции. Поэтому, война ради войны, кровь ради крови - это не революция, а смута, которая, на сегодня, означает быструю и болезненную смерть страны

---

:aga:

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Опять в ситуацию где все нищие и потому все честные . Дурдом .
У меня есть знакомый , золотые руки у человека , свой небольшой бизнес , установка сигнализаций , два человека в подчинении , один из которых родной брат . Он свои деньги зарабатывает честным трудом . Так ему теперь что ? Джип продать , и ездить в автобусе , что бы честным считаться ?

---

Ты хочешь сказать, что торговец краденным честнее вора?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

П,С да и вообще что за неуемное желание быть на кого то похожим , на кого то равняться . Будьте похожи на себя , равняйтесь на себя.

---

Тот, кто равняется на себя, не ходит на митинги. А кто идет на митинг, тот равняется на организаторов митинга, он приходит поддержать их и их идеи. Поэтому не надо уходить от важного вопроса КТО СЕГОДНЯ ВЕДЕТ ЗА СОБОЙ ЛЮДЕЙ НА МИТИНГИ? И ДЛЯ ЧЕГО? Не за бабло? Не за бочку варенья и корзину печенья? Нет?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Опять в ситуацию где все нищие и потому все честные . Дурдом .
У меня есть знакомый , золотые руки у человека , свой небольшой бизнес , установка сигнализаций , два человека в подчинении , один из которых родной брат . Он свои деньги зарабатывает честным трудом . Так ему теперь что ? Джип продать , и ездить в автобусе , что бы честным считаться ?

---

Он ходит на митинги и не доволен Путиным и Партией Жуликов И Воров?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ты хочешь сказать, что торговец краденным честнее вора?

---

Я хочу сказать что труд человека должен оценивать он его сам , а не кто нибудь сверху .
Как бы не совсем понятно что значит торговец краденным ?

Вот мне интересно... SiR, ты пойдёшь на шествие гомосексуалистов, если они повесят лозунг "долой ПЖИВ"?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Я хочу сказать что труд человека должен оценивать он его сам , а не кто нибудь сверху .
Как бы не совсем понятно что значит торговец краденным ?

---

А то и хочу сказать, что нет в стране легитимного с моральной точки зрения капитала - ни мелкого, ни, тем более, крупного. Есть последствия делёжки ограбленного населения.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Тот, кто равняется на себя, не ходит на митинги. А кто идет на митинг, тот равняется на организаторов митинга, он приходит поддержать их и их идеи. Поэтому не надо уходить от важного вопроса КТО СЕГОДНЯ ВЕДЕТ ЗА СОБОЙ ЛЮДЕЙ НА МИТИНГИ? И ДЛЯ ЧЕГО? Не за бабло? Не за бочку варенья и корзину печенья? Нет?

---

Вы ходили на митинг ? Нет ? А я ходил , и я ходил не потому что надо на кого то равняться и кому-то заглядывать в рот . Мой поход на митинг это форма протеста против существующей власти , как и чье либо голосование за КПРФ . Максимум что может делать организатор митинга попытаться направить гнев тольпы в свою пользу , но для этого он должен понимать что эта толпа хочет слышать. Если бы на этом митинге вылез бы деятель и начал бы кричать да здравствует Путин , Его слава ведущего была бы стремительно коротка .

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Он ходит на митинги и не доволен Путиным и Партией Жуликов И Воров?

---

ПЖиВ он не доволен как и любой другой честный и порядочный человек.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вот мне интересно... SiR, ты пойдёшь на шествие гомосексуалистов, если они повесят лозунг "долой ПЖИВ"?

---

А вы будете голосовать за Путина если за него проголосуют все гомосексуалисты ?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А то и хочу сказать, что нет в стране легитимного с моральной точки зрения капитала - ни мелкого, ни, тем более, крупного. Есть последствия делёжки ограбленного населения.

---

И каким образом человек зарабатывающий своим трудом , есть вор ? Тогда и вы тоже вор .

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Вы ходили на митинг ? Нет ? А я ходил , и я ходил не потому что надо на кого то равняться и кому-то заглядывать в рот . Мой поход на митинг это форма протеста против существующей власти , как и чье либо голосование за КПРФ . Максимум что может делать организатор митинга попытаться направить гнев тольпы в свою пользу , но для этого он должен понимать что эта толпа хочет слышать. Если бы на этом митинге вылез бы деятель и начал бы кричать да здравствует Путин , Его слава ведущего была бы стремительно коротка .

ПЖиВ он не доволен как и любой другой честный и порядочный человек.

---

Вот толпу и ведут против ПЖИВ за власть других ЖИВ.
И Вы со своим недовольством ЖИВ, помогаете им же.
Это и есть политика - управление общественной энергией. Под чьё управление встал - на того и работаешь.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

А вы будете голосовать за Путина если за него проголосуют все гомосексуалисты ?

---

А мне плевать как голосуют гомосексуалисты.

Цитата:

---

И каким образом человек зарабатывающий своим трудом , есть вор ? Тогда и вы тоже вор .

---

Торговать краденным - тоже труд.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вот толпу и ведут против ПЖИВ за власть других ЖИВ.
И Вы со своим недовольством ЖИВ, помогаете им же.
Это и есть политика - управление общественной энергией. Под чьё управление встал - на того и работаешь.

---

Смешно вас слышать . На митинг не ходи , не помогай ЖИВ , соглашайся с ПЖиВ. Помоему на митинге народ прямо и точно сказал , надоели жулики и воры , Это сигнал всем жуликам и ворам , и в кремле и где нибудь еще . Пока народ не увидит что у власти уже нет жуликов и воров , это лозунг может использоваться на любом митинге при любой власти .
А вот если никуда не ходить то и осознания что страной правят жулики и воры , некогда не придет.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А мне плевать как голосуют гомосексуалисты.

---

Тогда чего про них говорить ?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Торговать краденным - тоже труд.

---

Он торгует только одним своим трудом и талантом . И здесь он не у кого нечего не украл.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Смешно вас слышать . На митинг не ходи , не помогай ЖИВ , соглашайся с ПЖиВ. Помоему на митинге народ прямо и точно сказал , надоели жулики и воры , Это сигнал всем жуликам и ворам , и в кремле и где нибудь еще . Пока народ не увидит что у власти уже нет жуликов и воров , это лозунг может использоваться на любом митинге при любой власти .

---

Может и используется на митинге ЖИВ. Вот нужно ли лезть на митинг гомосеков, лишь бы под этот лозунг?

Цитата:

---

Тогда чего про них говорить ?

---

А то и говорить. Пойдёте ли Вы на митинг гомиков под лозунгом "долой ПЖИВ"?
Вот Немцов, Навальный и прочая либерасня, организовавшая болото - это, для меня, ХУЖЕ гомиков.

Цитата:

---

Он торгует только одним своим трудом и талантом . И здесь он не у кого нечего не украл.

---

Трудом торгуют наёмные работники.
Торговать краденными драгоценностями за заработанные деньги или торговать заработанными драгоценностями за краденные деньги... В чём разница?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Может и используется на митинге ЖИВ. Вот нужно ли лезть на митинг гомосеков, лишь бы под этот лозунг?


А то и говорить. Пойдёте ли Вы на митинг гомиков под лозунгом "долой ПЖИВ"?
Вот Немцов, Навальный и прочая либерасня, организовавшая болото - это, для меня, ХУЖЕ гомиков.

---

Вы не понимаете причины и следствия ? Причины митингов в том что народу надоели Жулики и Воры . А не потому что одни жулики кричать давайте одних уберем и нас поставим .

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Трудом торгуют наёмные работники.
Торговать краденными драгоценностями за заработанные деньги или торговать заработанными драгоценностями за краденные деньги... В чём разница?

---

Опять сказки нашего леса . Получая зарплату , что сейчас что при социализме человек получал за свой труд . Он его продавал , за это ему платили деньги . При социализме плата за труд была фиксированна , сейчас с этим немного не так , человек больше сам назначает цену за свой труд , через соглашение с работодателем , либо назначая цену за свой подряд . Вы как пролетарий по духу но человек занимающийся шарой , или подрядом должны это знать.
Ремесленник который продает товары на рынке тоже продает свой труд , который заключен в товаре который он производит .
О каких драгоценностях идет речь если человек занимается услугой , ставит авто сигнализации на автомобили ?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Вы не понимаете причины и следствия ? Причины митингов в том что народу надоели Жулики и Воры . А не потому что одни жулики кричать давайте одних уберем и нас поставим

---

Причина митингов именно в том, что одни жулики и воры хотят силами идиотов сместить других жуликов и воров и сесть на их место. И ВСЕ.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Причина митингов именно в том, что одни жулики и воры хотят силами идиотов сместить других жуликов и воров и сесть на их место. И ВСЕ.

---

+1 :D

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Причина митингов именно в том, что одни жулики и воры хотят силами идиотов сместить других жуликов и воров и сесть на их место. И ВСЕ.

---

С таким подходом , можно сразу веревку на шею и не жить.
Вы действительно верите что есть люди которые стремятся к власти из чистого альтруизма ?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Вы не понимаете причины и следствия ? Причины митингов в том что народу надоели Жулики и Воры . А не потому что одни жулики кричать давайте одних уберем и нас поставим .

---

На митинг жуликов и воров идут чтобы поддержать жуликов и воров. Если сознательно, значит, жулики и воры, если бессознательно - значит бараны.
Митингов не организуют "против". Любой митинг - это "против а и за б".
Митинг гомиков - это митинг против воров и за гомиков. Митинг ЖиВ - это митинг против ПЖИВ и за ЖиВ.
Это идиотизм и шизофрения, с точки зрения того, кто против всех ЖиВ

Цитата:

---

Опять сказки нашего леса . Получая зарплату , что сейчас что при социализме человек получал за свой труд . Он его продавал , за это ему платили деньги . При социализме плата за труд была фиксированна , сейчас с этим немного не так , человек больше сам назначает цену за свой труд , через соглашение с работодателем , либо назначая цену за свой подряд . Вы как пролетарий по духу но человек занимающийся шарой , или подрядом должны это знать.
Ремесленник который продает товары на рынке тоже продает свой труд , который заключен в товаре который он производит .
О каких драгоценностях идет речь если человек занимается услугой , ставит авто сигнализации на автомобили ?

---

О драгоценностях своего труда, продаваемого за краденные деньги. Труда, который помогает ворам делать своё грязное дело.
В пиратской республике нет не запачканных. Не бывает чистых рук у человека, капающегося и живущего в дерьме.
Вот это и надо чётко и ясно осознавать. Не отстраняться "это он украл, а мне 10т.р за стрижку заплатил", а понимать чётко и ясно - все, кто держал в руках грязные деньги - активные или пассивные соучастники воровства.
Не для того понимать, чтобы пойти и удавиться или прощение за грехи в церкви лбом выколачивать, а чтобы остановить этот поток грязи и воровства.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Нет. Опять перестройка.

---

Как можно перестраивать то чего нет? Я Вас не понимаю

Цитата:

---

А. Ну да. 0,5% дворцового населения собрались в тронном зале :)

---

А сколько надо? Думаете Февральская или Октябрьская сильно отличались по чилсенности?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

А сколько надо? Думаете Февральская или Октябрьская сильно отличались по чилсенности?

---

Сильно отличались. и не в плане "пошуметь на площади", а в плане работы и участия по всей стране.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Как можно перестраивать то чего нет? Я Вас не понимаю

---

Чего нет? Страны нет? Власти нет? Чего именно?

Например?

--- Добавлено ---

СССР нет

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Например?[COLOR="Silver"]

---

Например, замена всех структур власти на местах. ВСЕХ. Не "переаттестация", не "модернизация", а ЗАМЕНА.

Цитата:

---

СССР нет

---

Есть Россия.

Так это и произошло в 1991, даже КПСС распустили.

Где?!?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Так это и произошло в 1991, даже КПСС распустили.

---

КПСС распустили, а органы власти и люди в них остались те же.

Не понял. Чего "где?"
Где Россия?
Вы считаете, что государственности уже нет? Тогда о чём мы сейчас тут вообще говорим?

Цитата:

---

Например, замена всех структур власти на местах. ВСЕХ. Не "переаттестация", не "модернизация", а ЗАМЕНА.

---

на кого? может власть лучше контролировать? запретить владения за границей в том числе и родственникам(форму допуска и невыездной), веб камеру на рабочее место, информация о всех принимаемых решениях в интернете, открытый счет(сколько получил и что купил), за воровство и взятки вообще по китайски поступать. правда все это сделать может только власть, а это уже пчелы против меда.

Еще стране нужна идея, система ценностей. Не смотреть на западное быдло а идти своим путем, растить светлых и порядочных людей(пусть и с некоторым насилием, но запрещать всякую грязь, и воспитывать отвращение к многим плохим вещам)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Например, замена всех структур власти на местах. ВСЕХ

---

а на кого сейчас менять? Эффект будет аналогичен, некомпетентных, но но с опытом, заменят некомпетентные без опыта. Толк какой?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

О драгоценностях своего труда, продаваемого за краденные деньги. Труда, который помогает ворам делать своё грязное дело.
В пиратской республике нет не запачканных. Не бывает чистых рук у человека, капающегося и живущего в дерьме.
Вот это и надо чётко и ясно осознавать. Не отстраняться "это он украл, а мне 10т.р за стрижку заплатил", а понимать чётко и ясно - все, кто держал в руках грязные деньги - активные или пассивные соучастники воровства.

---

Мирный а вы себя кем считаете , честным тружеником или вором ?

Цитата:

---

Вот это и надо чётко и ясно осознавать. Не отстраняться "это он украл, а мне 10т.р за стрижку заплатил", а понимать чётко и ясно - все, кто держал в руках грязные деньги - активные или пассивные соучастники воровства.

---

по мне тот кто хапнул при прихватизации тот и вор(не по совести, но в рамках закона), а всех под одну гребенку ровнять это слишком. или вы предлагаете не оказывать услуги ворам, да и как их вычислить?

Цитата:

---

а на кого сейчас менять? Эффект будет аналогичен, некомпетентных, но но с опытом, заменят некомпетентные без опыта. Толк какой?

---

+, система не дает честным и порядочным туда пробиться.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

КПСС распустили, а органы власти и люди в них остались те же.

---

Не совсем. Был Горбачёв, стал Ельцин. И далее по списку сверх вниз. Или Вы думаете что в Октябре 17-го всяк цирюльник Горбылёв стал цирюльником Шмидтом?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Не понял. Чего "где?"
Где Россия?
Вы считаете, что государственности уже нет? Тогда о чём мы сейчас тут вообще говорим?

---

Говрим за РФ. Государственность есть, субъектность отсутствует.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

С таким подходом , можно сразу веревку на шею и не жить.
Вы действительно верите что есть люди которые стремятся к власти из чистого альтруизма ?

---

Верю, да. Я вспоминаю одного известного политического деятеля СССР, после смерти которого из личного имущества остались только гимнастерка, сапоги и трубка.
А Вы, значит, просто выбрали с какими ворами Вам по пути, а с какими нет?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а на кого сейчас менять? Эффект будет аналогичен, некомпетентных, но но с опытом, заменят некомпетентные без опыта. Толк какой?

---

Цитата:

---

Сообщение от deMax

на кого? может власть лучше контролировать? запретить владения за границей в том числе и родственникам(форму допуска и невыездной), веб камеру на рабочее место, информация о всех принимаемых решениях в интернете, открытый счет(сколько получил и что купил), за воровство и взятки вообще по китайски поступать. правда все это сделать может только власть, а это уже пчелы против меда.

Еще стране нужна идея, система ценностей. Не смотреть на западное быдло а идти своим путем, растить светлых и порядочных людей(пусть и с некоторым насилием, но запрещать всякую грязь, и воспитывать отвращение к многим плохим вещам)

---

Вот потому и говорю, что никакая революция сейчас невозможна.
А в остальном... С опытом чего? воровства, взяточничества, наплевательства на страну? Нужен такой опыт?
Да. нужна чёткая и ясная идея, по которой и нужно выверять все действия - от самой вершины власти и до самого низа. Должно быть взаимопонимание и единство в принятии этой цели. Не идея вида "против... взяток, воровства...." - это не идея, это контридея, а идея "ЗА... это, это и вот это".
Вот и стоит эта, главная задача - найти такую идею, распространить её и организовать людей под такую идею.
Сможем - будем жить сами, в своей стране. Не сможем - не будем. А ломать - не строить - сломать никогда не поздно.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Мирный а вы себя кем считаете , честным тружеником или вором ?

---

Я себя считаю соучастником всего, что происходит в моей стране - и того, с чем я согласен, и того, с чем я не согласен, но не смог остановить. В воровской стране - и я - вор. И мне это очень не нравится. Именно это, а не количество бумажек, получаемых в кассе или количество съеденной колбасы. И уж тем более не то, что кому-то досталось больше при дележе наворованного.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Не совсем. Был Горбачёв, стал Ельцин. И далее по списку сверх вниз. Или Вы думаете что в Октябре 17-го всяк цирюльник Горбылёв стал цирюльником Шмидтом?

---

Угу Партиец Горбачёв поменялся на партийца Ельцына.
А у нас в городе, так даже "градоначальник" не поменялся - просто называться по-другому стал. Типа как при "реформе" милиции в полицию.

Цитата:

---

Говрим за РФ. Государственность есть, субъектность отсутствует.

---

Ну таки-ещё не совсем отсутствует ;)
Хоть и не устраивает большинство.

Вы же согласились с тем, что КПСС прикрыли. Какой партии был прикрывший её Ельцин после закрытия? В какой партии были члены ВКП(б) на момент Октября 17-го в феврале 17-го?

В октябре 17-го тоже не все до единого гос. служащие поменялись. Некоторые тоже просто вывеску сменили.

Всё относительно. Если сравнить субъёктность СССР и РФ, так чтобы разглядеть таковую у последней, мощный микроскоп нужен.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

В
Я себя считаю соучастником всего, что происходит в моей стране - и того, с чем я согласен, и того, с чем я не согласен, но не смог остановить. В воровской стране - и я - вор. И мне это очень не нравится. Именно это, а не количество бумажек, получаемых в кассе или количество съеденной колбасы. И уж тем более не то, что кому-то досталось больше при дележе наворованного.

---

Так я повторяю свой вопрос , моему знакомому продать джип и начать ездить на автобусе ,что бы иметь право ненавидит эту власть ,или количество денег у него в кошелке такого права его лишают ? Он чем лучше или хуже вас ?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Верю, да. Я вспоминаю одного известного политического деятеля СССР, после смерти которого из личного имущества остались только гимнастерка, сапоги и трубка.

---

Зачем вы мне еще раз показываете что для вас мерилом человека являются материальные ценности ? Я это и так понял .

Цитата:

---

Вот и стоит эта, главная задача - найти такую идею, распространить её и организовать людей под такую идею.
Сможем - будем жить сами, в своей стране. Не сможем - не будем. А ломать - не строить - сломать никогда не поздно.

---

все новое, это хорошо забытое старое.
на счет идеи:
1) признать идею капитализма злом - "делай деньги любыми способами", "чем больше денег, тем лучше производство". глубоко порочные идеи с соответствующим результатом - например в продуктовых магазинах вместо еды непонятная отрава на полках(главное деньги, а народ купит).
2) подумать что делает человека счастливым, семья, труд и досуг.
будет крепкая семья(кирпичик) будет и крепкая страна(дом их этих кирпичей), надо поднимать мораль: прикрыть распространение разврата и безумных идей.
чтоб каждый трудился более менее там где может и где ему интересно, а не так пойду в банк потому что там наворовать можно больше, и премий себе за воровство(эффективное манагерство) выписать, или акциями торговать. труд должен цениться исходя из приносимых им благ.
организовать нормальный досуг - молодежи спортивные кружки, а не двор с наркотой, кружки самодеятельности создать, от безделья крыша едет.
3) равенство всех перед законом.
...

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Так я повторяю свой вопрос , моему знакомому продать джип и начать ездить на автобусе ,что бы иметь право ненавидит эту власть ,или количество денег у него в кошелке такого права его лишают ? Он чем лучше или хуже вас ?

---

Перестать любить себя в ненавистной стране, при ненавистной власти.
Количество денег тут не причём. Именно так. И именно об этом и речь.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Вы же согласились с тем, что КПСС прикрыли. Какой партии был прикрывший её Ельцин после закрытия?

---

В той же, в которой и до - в "партии номенклатуры"

Образец последовательности:
1.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

С таким подходом , можно сразу веревку на шею и не жить.
Вы действительно верите что есть люди которые стремятся к власти из чистого альтруизма ?

---

Я отвечаю:
2.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Верю, да. Я вспоминаю одного известного политического деятеля СССР, после смерти которого из личного имущества остались только гимнастерка, сапоги и трубка.

---

Вы мне:
3.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Зачем вы мне еще раз показываете что для вас мерилом человека являются материальные ценности ? Я это и так понял .

---

Я, видимо, в этом диалоге что-то упустил. Как я его понял:
1. Вы утверждаете, что люди всегда стремятся во власть НЕ из чистого альтруизма, я правильно понял? Я так понимаю, что если человек НЕ альтруист, то он идет во власть с целью получить профит.
2. Поэтому я указал Вам на некоего весьма известного политического деятеля, который в награду за свою службу не получил НИЧЕГО. Это я считаю примером альтруиста во власти.
3. Вы мне указываете на то, что у меня "мерилом являются материальные ценности" :eek: А разве не Вы это указали в посте №1?
Как-то очень извилисто движется Ваша мысль :mdaa: Мой слабый мозг не может отследить ее внутреннюю логику.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от deMax

все новое, это хорошо забытое старое.
на счет идеи:
1) признать идею капитализма злом

---

Все, что Вы описали, называется СОЦИАЛИЗМ

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Какому такому? Опять коммунизм что-ли?

---

Коммунизм уже устарел. Сейчас революции без коммунизма делают. Просто так - шоб було. Примеры у всех перед глазами.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Так я повторяю свой вопрос , моему знакомому продать джип и начать ездить на автобусе ,что бы иметь право ненавидит эту власть ...?

---

Хм. а если уважаемый Kos скажет продать, Ваш товарищ действительно это сделает? :D

Цитата:

---

Сообщение от Kos

: А разве не Вы это указали в посте №1?
Как-то очень извилисто движется Ваша мысль :mdaa: Мой слабый мозг не может отследить ее внутреннюю логику.

---

Естественно что вам это сложно понять для вас и альтруизм неразрывно связан с материальными ценностями.

SIR, Вы заговариваетесь.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Перестать любить себя в ненавистной стране, при ненавистной власти.

---

Мдя... Что бы сказал по этому поводу старина Фрейд? Это ж мазохизм особо извращенный получается.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Мдя... Что бы сказал по этому поводу старина Фрейд? Это ж мазохизм особо извращенный получается.

---

Нет. Это называется ответственность и совесть.

Цитата:

---

Все, что Вы описали, называется СОЦИАЛИЗМ

---

я предложил только пару здравых идей из него, ибо капитализм с его качеством товаров и идеологией заколебал(капитализм считаю самой большой ошибкой).

Цитата:

---

Коммунизм уже устарел.

---

с учетом всеобщей деградации человечества, старое лучше нового.

Цитата:

---

Сейчас революции без коммунизма делают. Просто так - шоб було.

---

совсем не просто так, выдающиеся паразиты мира с вами не согласятся
Ротшильд: "Когда на улице льется кровь, самое время покупать недвижимость".
Способ делать деньги состоит в том, чтобы покупать, когда на улицах льется кровь(с) Рокфеллер

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Нет. Это называется ответственность и совесть.

---

не понял, угрызения совести за плохую власть? за личные грехшки да, а за то на что я не могу повлиять какие могут быть угрызения?

Цитата:

---

Сообщение от deMax

я предложил только пару здравых идей из него, ибо капитализм с его качеством товаров и идеологией заколебал(капитализм считаю самой большой ошибкой).

---

Вот видишь к чему свелась твоя идея :)
Капитализм заколебал.
В СССР было "Социализм заколебал"
Теперь "Капитализм заколебал"
Потом "Феодализм заколебал"?
Нет. Я понимаю, что смысл Вашей идеи в другом, но его же нужно уметь сформуллировать, понять чего эта идея будет стОить... Реально стОить. Ведь невозможно сочетать все плюсы капитализма (а они, конечно же, есть) с "Капитализм заколебал"

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от deMax

не понял, угрызения совести за плохую власть? за личные грехшки да, а за то на что я не могу повлиять какие могут быть угрызения?

---

Слабость - тоже грех. Не то чтобы нужно себя унижать и корить... Нет. Нужно не отказываться от борьбы.
Ну а дальше - как в той молитве.
Силы, чтобы изменить что могу,
Терпения, чтобы смириться с тем, что изменить не могу,
И мудрости чтобы отличить первое от второго.
;)

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Коммунизм уже устарел. Сейчас революции без коммунизма делают. Просто так - шоб було. Примеры у всех перед глазами.[COLOR="Silver"]

---

Просто так и мухи не роятся. Применимость к русской действительности примеров, о которых Вы намекаете (Арабская весна, да?), под сомнением - мы не арабы и не исламисты.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

в ненавистной стране

---

боюсь тут даже Фрейд не поможет...

планету и цивилизацию на ней вы ,очевидно, ненавидите ещё больше?

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

боюсь тут даже Фрейд не поможет...

планету и цивилизацию на ней вы ,очевидно, ненавидите ещё больше?

---

Я ненавижу?
Или те, кто кричит как им не повезло с властью, страной и всем остальным, при полной собственной святости (всё своим непосильным трудом...)?
Внимательнее и вдумчивее, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Просто так и мухи не роятся. Применимость к русской действительности примеров, о которых Вы намекаете (Арабская весна, да?), под сомнением - мы не арабы и не исламисты.

---

Сербия и Украина тоже не арабы и не исламисты, а самые что ни на есть православные славяне, но, тем не менее, цветные революции там произошли вполне успешно.
Более того, принципиальное сходство событий 2004 г. на Украине и нынешних российских выступлений видно невооружённым глазом.