...или просто ошибся дверью...

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Их очень много... Например:
Что приказал воскресший Иисус апостолам?
1. Оставайтесь в Иерусалиме и ждите ”силы свыше”. (Лука, 24:4)
2. Идите в Галилею, я жду вас там (ждите меня там). (Матв, 28:10)
3. Женщины ничего не передали (не рассказали) апостолам. (Марк, 16:8)

---

Блестящий пример того, что евангелисты либо были непосредственными свидетелями событий, либо получали информацию от непосредственных участников событий.

Про такого рода "противоречия" блестяще написано в соседней ветке про ревизионизм:

"В свидетельских показаниях или источниках разных сторон всегда можно найти внешне неразрешимые противоречия, на основании которых можно или отмести те трактовки событий, которые чем-то не устраивают ревизиониста, или вообще сделать вывод о том, что поскольку показания противоречат друг другу, весь корпус свидетельских показаний (а не только позиции, по которым наблюдаются противоречия) не заслуживает доверия и объективную истину о том, что произошло, вообще нельзя установить или можно установить, но на основе иных источников."

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Кстати откуда он там вообще взялся? :) В Иерусалиме запрещено разводить домашнюю птицу. ;)

---

Гм...
А как же она попадала на ежедневные жертвы в Иерусалиский храм? ;)

---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ой-ли?
Очевидно - не аргумент.

---

Прекрасный ответ "материалиста".
В СССР 1937 года верующих - около 70%, в СССР 1989 года - 29%.
Материалистическое мировозрение вполне способно аппроксимировать количество верующих в середине 1960-х.

Цитата:

---

Это только твоё мнение. Персонально для тебя, я уже объяснял в чём разница. Да и ты соглашался, что вера к религиозным войнам имеет очень слабое отношение.

---

Персонально для тебя уже приводилась масса определений, определяющих эти слова как синонимы для религиозного мировозрения.
Но тут наверное необходимо пояснить - для христианины "нет Веры вне Церкви".
В основе чего лежит весьма серъезное основание.
Посему попытка разделить "хорошую веру" и "плохую религию" не может не вызывать недоумения.

Цитата:

---

Это построение - плод твоей фантазии.
Логика здесь другая - ничто не появляется "ниоткуда" и не пропадает "в никуда". Если обнищание одних совпадает по времени с расцветом других - правда трудно определить направление движения материальных благ?

---

Очень примитивная логика какая-то. На теоретическом уровне - речь идеть о независимых событиях.
Еще один пример (BS, прости меня! :)).
В 1991-1998 произошло катастрофическое снижение российского ВВП.
В то же время, скажем, продажа компьютеров постоянно росла.
Значит ли это, что компьютерщики жили за счет нищавших широких масс, скажем, машиностроителей? :D

Цитата:

---

А разве недостаточно "мирских" определений - "тероризм", "орг.приступность"...
Обязательно нужно давать определения через религиозные понятия? Наверное, вовсе не для того, чтобы "общественные советники" в рясах определяли кто вор, обманщик и преступник, обирающий "одурманенных", а кто - всеголишь "служитель истиной веры".

---

Действительно, когда благодаря очередной секте кто-то добровольно лишается всего имущества - или попадает в дурку - что нам по этому поводу скажет УК?

Цитата:

---

Зато количество священников в "обычных" и "необычных" школах прекрасно кореллирует с количеством наркоторговцев количеством денег в карманах родителей.

---

Я, боюсь, вы совершенно не в курсе, что "количество священников" в обычных и элитных школах полностью совпадает и тождественно нулю.

Цитата:

---

А вот священников, собирающих по вокзалам и подвалам беспризорников - не встречал. Как и строительства приютов для таких, пропорционально строительству храмов.

---

Конечно, вы не встречали, вам же интересны только "попы на "мерседесах".
Зачем вам видеть это, это, это, или вот это?
Это, это или вот это?

---------- Добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Вы тут имхо путаете кол-во браков и их качество.

---

Мадам, понятие "качество брака" - это нечто эфемерное.
Возросло ли качество жизни в Америке за последние 40 лет?
Конечно!
А вот количество людей, страдающих депрессиями, в процентом отношении выросло вдвое.
Так что у нас с "качеством"?
Посему давайте считать то, что можно посчитать, а не выдумывать из собственной головы - количество разводов от количества браков, среднее количество детей в семье и т.д.

Цитата:

---

В консисториях было предостаточно прошений о разводах, НО просто разводили редко, тем более, что измена не являлась основанием для развода.

---

Правда? В действительности "измена" всегда являлась вполне доостаточным основанием для развода.
Тем не менее, Синод постепенно увеличивал перечень этих оснований. Сюда входило и злонамеренное оставление одного супруга другим, и врожденная неспособность к брачному сожительству, утаенная одним из супругов до брака, и много другое того же порядка.

Цитата:

---

Подобные вопросы народу приходилось решать проще. В Европе даже выражение было "развод по-русски" т.е. топором по голове.

---

Да-да-да. Особено в католической Европе, где развод невозможен по любым обстоятельствам...

Цитата:

---

Многоженство тоже было широко распространено. А вот когда невесте было 13 или меньше, часто с зятем сожительствовала теща пока жена не подростет. На территории Украины (тоже ж часть Империи) законным считался брак заключенный по народному обряду, венчания могло и не быть вовсе. Зато на венчание без "весілля" смотрели очень скептически.

---

И зачем нам о мусульманах и проч.?

Цитата:

---

И как же можно говорить о роли религии для браков, если сами браки не по христианским принципам совершались ??
Роль церкви сводилась к больше юридической, чем морально-нравственной.

---

Роль Церкви гораздо больше морально-нравственная, чем юридическая.

Цитата:

---

А разводы и сейчас запретить можно и их кол-во резко уменьшится. Будет всем счастье а ?...;)

---

Это было бы весьма глупо - просто механически запретить количество разводов.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Конечно, вы не встречали, вам же интересны только "попы на "мерседесах".
Зачем вам видеть это, это, это, или вот это?
Это, это или вот это?[COLOR="Silver"]

---

Респект и уважуха за подбор ссылок!!!, но увы это действительно не катит, для многих, это не "попы на мерседесах".

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Респект и уважуха за подбор ссылок!!!, но увы это действительно не катит, для многих, это не "попы на мерседесах".

---

Спасибо, но не за что.
Я вед на подбор этих ссылок потратил минуты три, не более.
Яндекс рулит.
А эти факты - они на поверхности.
Только - кому они интересны?

Прошу прощения что влезаю в обсуждение, но стало интересно задать пару вопросов.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Но тут наверное необходимо пояснить - для христианины "нет Веры вне Церкви".

---

Я правильно понимаю, что православные - только те, кто воцерковлён?

В таком случае

Цитата:

---

Сообщение от Polar

В СССР 1937 года верующих - около 70%, в СССР 1989 года - 29%.
Материалистическое мировозрение вполне способно аппроксимировать количество верующих в середине 1960-х.

---

Сколько из них воцерковлённых?

ЗЫ Праздное любопытство, да.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А эти факты - они на поверхности.
Только - кому они интересны?

---

В твоём изложении, уважаемый Polar, эти факты вызывают неподдельный интерес.

Цитата:

---

Сообщение от Rip42

Прошу прощения что влезаю в обсуждение, но стало интересно задать пару вопросов.
Я правильно понимаю, что православные - только те, кто воцерковлён?

---

Вообще говоря - нет.

Цитата:

---

В таком случае
Сколько из них воцерковлённых?

---

На этот вопрос сложно ответить.
Статистики достоверной нет.
Гуляют по изданиям цифры от 7 до 15%, совершенно непонятно кем и как полученные.
Нет четкого определения кого считать воцерковленным, а кого - нет?

---------- Добавлено в 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

В твоём изложении, уважаемый Polar, эти факты вызывают неподдельный интерес.

---

Большое спасибо за такую высокую оценку

Цитата:

---

Сообщение от Polar

"В свидетельских показаниях или источниках разных сторон всегда можно найти внешне неразрешимые противоречия, на основании которых можно или отмести те трактовки событий, которые чем-то не устраивают ревизиониста, или вообще сделать вывод о том, что поскольку показания противоречат друг другу, весь корпус свидетельских показаний (а не только позиции, по которым наблюдаются противоречия) не заслуживает доверия и объективную истину о том, что произошло, вообще нельзя установить или можно установить, но на основе иных источников."

---

Т.е. объективную истину по противоречивому комплексу свидетельств установить нельзя. :) И весь комплекс свидетельств (Библия) не заслуживает доверия.
"Если я свидетельствую сам о себе, то свидетельство мое НЕ есть истинно" (Иоанна 5:31)
"Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно" (Иоанна 8:14) :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Гм...
А как же она попадала на ежедневные жертвы в Иерусалиский храм? ;)

---

Гм... Да никак. :) Обратимся к Марксу! :) Что приносилось в ежедневную жертву:

Цитата:

---

38 Вот что будешь ты приносить на жертвеннике: двух агнцев однолетних [без порока] каждый день постоянно [в жертву всегдашнюю];
39 одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером,
40 и десятую часть ефы пшеничной муки, смешанной с четвертью гина битого елея, а для возлияния четверть гина вина, для одного агнца;
41 другого агнца приноси вечером: с мучным даром, подобным утреннему, и с таким же возлиянием приноси его в благоухание приятное, в жертву Господу.
(Исх 29, 38-41)

---

И никаких петухов. :) Падающий на землю птичий помет осквернял левитов и лишал их ритуальной чистоты.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Нет четкого определения кого считать воцерковленным, а кого - нет?

---

Насколько понимаю, нету однозначного определения.
Кто-то считает что нужно посещать все службы, соблюдать все посты и все прочие церковные каноны, кто-то ограничивает воцерковлённость "принятием церкви", кто-то ещё что придумывает... Наиболее часто встречающееся - участие в жизни церкви с некоторой частотой и периодичностью, как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Вообще говоря - нет.

---

Ясно.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Т.е. объективную истину по противоречивому комплексу свидетельств установить нельзя. :) И весь комплекс свидетельств (Библия) не заслуживает доверия.
"Если я свидетельствую сам о себе, то свидетельство мое НЕ есть истинно" (Иоанна 5:31)
"Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно" (Иоанна 8:14) :lol:

---

Это с точки зрения ревизионистов.
А мы-то ведь - не они ни разу, верно?
Все "противоречия" о к оторых ты говоришь - это совершенно естественные расхождения в мелочах, ничего не значащих.
Что же касается полностью вырванных тобой из контекста фраз... :)
Давай-ка прочтем целиком:

Цитата:

---

30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен, ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно: |
32 Есть другой, свидетельствующий о Мне, и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне;

---

А вот глава 8:

Цитата:

---

13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно. |
14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно, потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я, и куда иду; |
15 Вы сýдите по плоти; Я не сужу никого; |
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня; |
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно;
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

---

Вы все еще видите противоречие?

Цитата:

---

Гм... Да никак. :) Обратимся к Марксу! :) Что приносилось в ежедневную жертву:
И никаких петухов. :) Падающий на землю птичий помет осквернял левитов и лишал их ритуальной чистоты.

---

Да? А какой там была искупительная жертва за первенца?
Для людей, не обремененных богатством? ;)
Прямо в Евангелии есть упоминание об этом.

---------- Добавлено в 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Rip42

Насколько понимаю, нету однозначного определения.
Кто-то считает что нужно посещать все службы, соблюдать все посты и все прочие церковные каноны, кто-то ограничивает воцерковлённость "принятием церкви", кто-то ещё что придумывает... Наиболее часто встречающееся - участие в жизни церкви с некоторой частотой и периодичностью, как-то так.

---

Вот-вот, дьявол кроется в деталях.
По вашему определению все, считающие себя христианами в Росси - воцерковленные.
Они ведь бывают в Церкви с "некоторой периодичностью", хотя бы и два раза в жизни.
Это ведь тоже некоторая периодичность. :)

Цитата:

---

Ясно, значит церковь православному христианину не нужна, так и запишем...

---

Причина этого недоумения проистекает от незнания ответа на главный вопрос - а зачем вообще христиане ходят в Церковь?
Что там есть такое, чего нельзя получить в других местах?
Что вообще самое главное в жизни Церкви?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

По вашему определению все, считающие себя христианами в Росси - воцерковленные.

---

Это не моё определение, это вольная компиляция мнений, встречающихся на просторах рунета. Своё мнение не озвучивал :)

[off]Пойду в читатели, а то вопросы религиозного культа обсуждать совсем не хочется, а веру обсуждать бессмысленно[/off].

Цитата:

---

Сообщение от Rip42

Это не моё определение, это вольная компиляция мнений, встречающихся на просторах рунета. Своё мнение не озвучивал :)

---

Ну - не суть, чье оно.
Действительно, каконического определения нет и быть не могло, посему строго разделить кто именно - воцерковленный, а кто нет - сложно.
Не говорю уже о том что бы рассуждать о сколь-либо достоверной статистике.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Отнюдь!
Человеку гораздо ПРИЯТНЕЕ (и этот Форум тому лишнее подтверждение) не верить в Бога. Приятно считать себя умным и продвинутым, приятно не брать на себя никаких обязательств перед своей совестью.
Помнишь, там выше писали "не хочу отказываться от радостей жизни"?
Характерный пример.

---

Это случайно не в мой огород камень? :)

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Это случайно не в мой огород камень? :)

---

Боже меня упаси!
Ни в коем разе!
Кстати, большое спасибо за откровенно высказанное мнение, не всякий бы решился вслух так честно высказаться.

Цитата:

---

Сообщение от Rip42

[off]Пойду в читатели, а то вопросы религиозного культа обсуждать совсем не хочется, а веру обсуждать бессмысленно[/off].

---

Пойдём вместе :)
Потму, что, действительно, веру с верующим обсуждать бессмысленно.
Скажу только, что озвученные тобой факты и связи также объективны, как и озвученные мной. ;)
А что касается приведённых тобой ссылок на благодетелей (пусть будет без кавычек по причине отсутствия представленных доказательств - не хочу я переубеждать никого, и ,тем более, делать это целью своей жизни), то "имеющий глаза - увидит, а имеющий уши - услышит", а имеющий мозги сопоставит и сделает выводы.
Добавлю лишь что примерно в тоже время, что и организовывались приюты из первой ссылки, строился храм Христа-Спасителя в Москве. И ещё не один десяток храмов по всей России.
Ни один из них не стал долгостроем. Зато власть поучаствовала практически в каждом.
Что хотел сказать?
Думай сам.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Боже меня упаси!
Ни в коем разе!
Кстати, большое спасибо за откровенно высказанное мнение, не всякий бы решился вслух так честно высказаться.

---

:ups: спасибо.

Я думаю, что с одной стороны верующему легче живется.
Однажды я видела выходящих женщин после службы.
Чистые просветленные лица.
Скажу честно, я даже им позавидовала.
Они выходили из храма абсолютно точно зная - как им жить и что делать.

Нам тяжело, потому что мы воспитывались в коммунистической идеологии. И в моем детстве понятие бог заменялось понятиями ленин и сталин.
Пропагандировалась вера в идеи марксизма-ленинизма.
Нас выращивали как активных строителей новго общества и еще один принцип - человек хозяин своей судьбы.
И когда в зрелом возрасте приходится менять жизненные установки - это довольно сложно.
По христианству - одним из решающих моментов является - смирение.
В этом же контексте звучит "Бог дал, бог взял"
Смирись со своей судьбой, полагайся на бога, бог дает человеку столько испытаний, сколько тот сможет вынести.

Для меня понятие смирение лежит где-то рядом с понятием фатализма.

Polar, почему ж сразу в крайность - "приятно не брать на себя никаких обязательств перед своей совестью", почему веру и религию объединяешь. Неверующий/атеист не означает, что он без совести, что все его поступки аморальны, да и обратное верно - верующий не значит, что с моралью и совестью всё в порядке. Церковь (РПЦ не исключение) не является мерилом нравственности в глазах простых людей, и уже давно, примеров привести? Город у нас маленький, но епархия тут - привести много могу.. Как человек в рясе может грешить, но в тоже время требовать от прихожанина другого? Беседовал мой товарищ с выпускником местного училища РПЦ - "я не только не утвердился в вере, сомнения в системе возникли... Учат не думать, а одна зубрёжка.."
Когда дело доходит до малого прихода, то молодой батюшка остаётся практически один ( что ж взять с прихода-то), ладно если староста ещё добрый.. Пытался один поднять приход, рыбу с мужиками стал ловить, организовал типа артели - тут же прилетели с епархии - делиться надо, и далеко не десятина, а то что мужикам жить и ему церковь подымать и не вспомнили, так и развалилось дело..
Церковь действует по старинке, когда она не утверждает в вере, а пытается забить в голову шаблон - так ведь гораздо проще (не зря ж до позапрошлого века Библию простолюдину читать запрещено было - сомнения возникают ведь), вот и тянуться в начальную школу, да и в школу вообще - ибо проще это на раннем этапе сделать. Проще ж на готовое, проще в школу, тут охват шире, посещение обязательное, не то что в воскресной школе, где ребёнка удержать надо, заинтересовать, поддержать.

Считаю себя проваславным, но в церкве давно уже не был... Зато знаю "набожных", которые не пропускают ни одну службу, зато живут не по закону и не по совести. Как предприниматели не оформились, зато ходят по предприятим продают всякую хрень. Я раз их выгнал - прости меня Господи. Просто наглость такую еще иметь надо! Вот тебе и набожные люди. И язык еще поворачиваеться говорить - батюшке помогал носить, устал... Да если б тебя в мирскую жизнь загнать - в мазуте гайки крутить или в шахту - посмотрел бы я на него! А хрен на тяжелую работу этих набожников загонишь! Максимум сторожем! И смотря на таких верующих, которые созидают "божее" творениее сделаноее руками отнюдь не "божими" - я таких верующих на дух не переношу!

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

...Нас выращивали как активных строителей новго общества и еще один принцип - человек хозяин своей судьбы.
И когда в зрелом возрасте приходится менять жизненные установки - это довольно сложно.
По христианству - одним из решающих моментов является - смирение.
В этом же контексте звучит "Бог дал, бог взял"
Смирись со своей судьбой, полагайся на бога, бог дает человеку столько испытаний, сколько тот сможет вынести.
Для меня понятие смирение лежит где-то рядом с понятием фатализма.

---

Вот с этим я не могу согласиться.
Смирение - это не фатализм, не слепая покорность судьбе.
Каждый - активный строитель своей судьбы.
Предопределения нет.
Свое будущее каждый строит сам, здесь и сейчас.
Что же такое смирение?
Я думаю, если ты сама захочешь - почитаешь хорошую книгу.
Вкратце.

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

По христианству - одним из решающих моментов является - смирение.
В этом же контексте звучит "Бог дал, бог взял"
Смирись со своей судьбой, полагайся на бога, бог дает человеку столько испытаний, сколько тот сможет вынести.

Для меня понятие смирение лежит где-то рядом с понятием фатализма.

---

На Бога надейся, а сам не плошай. © Народ.

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Polar, почему ж сразу в крайность - "приятно не брать на себя никаких обязательств перед своей совестью", почему веру и религию объединяешь. Неверующий/атеист не означает, что он без совести, что все его поступки аморальны, да и обратное верно - верующий не значит, что с моралью и совестью всё в порядке.

---

Полностью с тобой согласен.
Если иное казалось из моих слов - значит я неверно выражался.
Безусловно, можно быть неверующим и ижитьпо совести.

Цитата:

---

Церковь (РПЦ не исключение) не является мерилом нравственности в глазах простых людей, и уже давно, примеров привести? Город у нас маленький, но епархия тут - привести много могу.. Как человек в рясе может грешить, но в тоже время требовать от прихожанина другого? Беседовал мой товарищ с выпускником местного училища РПЦ - "я не только не утвердился в вере, сомнения в системе возникли... Учат не думать, а одна зубрёжка.."

---

Да, по поводу "тобольских странностей" многое пишут.
Церковь - живой организм.

Цитата:

---

...Церковь действует по старинке, когда она не утверждает в вере, а пытается забить в голову шаблон - так ведь гораздо проще (не зря ж до позапрошлого века Библию простолюдину читать запрещено было - сомнения возникают ведь), вот и тянуться в начальную школу, да и в школу вообще - ибо проще это на раннем этапе сделать. Проще ж на готовое, проще в школу, тут охват шире, посещение обязательное, не то что в воскресной школе, где ребёнка удержать надо, заинтересовать, поддержать.

---

Почему факультативное преподование основ религиозной культуры зачастую пытаются представить именно как вдалбливание Закона Божьего?
Ты лично видел учебные планы?
Что касается "по старинке" - есть Церкви и есть церкви.
Не вина Церкви, а ее беда, что в России семинарское образование имеет лишь каждый десятый священник.
Посмотрите, что говорят Патриархи - покойный и нынешний - об организации церковной жизни, о торговле в храмах и прочем...

---------- Добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от BS

На Бога надейся, а сам не плошай. © Народ.

Regards! BS

---

Да, а вытекает это прямо из Евангельского

Цитата:

---

5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

---

Polar, когда мне в класс без моего разрешения вваливается поп и давай освещать класс (без ведома руководства), в классе 12 компов и 25 учащихся, половина мусульман - корректно, безопасность соблюдена? О чём или о ком думал этот поп? Когда я ему сказал про это - на всё воля божья - его ответ, ему Бог лично про свою волю сказал? Про потытки ввести факультативные часы - приходил священник, образование не соответствует, раз, детей не загонишь, два - добровольное же дело, так он - "..овец надо вести.." - т.е силой ребёнка гнать. Книжки у него покупайте, сразу же упомянул, не забыл.
Просто, если уже сейчас есть перегибы, то когда будет допущены в школу, думаю, будет ещё хлеще. Простая апроксимация. Надо религию изучать, на это есть в старших классах предмет "Обществоведение
" - что мешает ввести в него информацию о религиях, о межконфессиональном этикете? А планы видел, ещё с 2007, только составители (РПЦ) имеют ли право их составлять? Они молодцы, пока власть к ним благосклонна, стараются взять по максимуму.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Вы все еще видите противоречие?

---

Да.
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня;
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно;
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
Т.е. свидетельство двух, Иисус утверждает, что их с Отцом двое, а не один. Но тогда Иисус противоречит теории триединства, согласно которой Он, Отец и Дух - один. :)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Да? А какой там была искупительная жертва за первенца?
Для людей, не обремененных богатством? ;)
Прямо в Евангелии есть упоминание об этом.

---

Жертвы долго в Храме не живут. :D Даже пикнуть не успеют... :)
2 горлицы или 2 птенца голубиных, для бедных, вместо ягненка. :) Они что кукарекуют? :)

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Polar, когда мне в класс без моего разрешения вваливается поп и давай освещать класс (без ведома руководства), в классе 12 компов и 25 учащихся, половина мусульман - корректно, безопасность соблюдена? О чём или о ком думал этот поп?

---

Плохо, очень плохо, la5-er, что школьная администрация не согласовывает свои действия с Учителем.
А была и другая сторона медали. При закате СССР я, будучи верующим человеком, не хотел вступать в комсомол. Причину невступления не афишировал, естественно (было бы только хуже, как я понимаю). Так вот, я попал под учительский пресс: угрожали, что я не сдам экзамены, никуда кроме дворника не возьмут, что жизнь практически окончена. И самое главное-это без всяких оснований понизили четвертные оценки до пары, чем развеяли последние сомнения.
Короче, вывернули руки так, что невольно пршлось плестись в горком за комсомольским билетом. И случилось "чудо"! Я вновь стал хорошим и пригожим, и оценки самым непостижимым образом переползли на 4 и 5 (я мечтал получить медаль). Сдал без проблем экзамены... и перевёлся в другую школу, т.к. не мог больше общаться с учителями-предателями, которым я так доверял.
Пришлось заново притираться, налаживать отношения и принимать участие в Олимпиадах. В Олимпиадах, на которых я "сделал" свою бывшую правофланговую школу.
p.s. Медаль я всё-таки получил.
p.p.s. la5-er, ты должен дать шанс батюшке, имхо, и своим ученикам. Поп плохому не научит на факультативе. Во всяком случае после общения с РПЦ, la5-er, вырастает человек, который строит и испытывает самолёты, к примеру, а не взрывает их с пассажирами.

Bomberz, уточню, поп не согласовал ни с кем, ни со мной, ни с директором, создав опасность для учеников (ЭЛТ мониторы) и техники. Шанс давали, после первого часа нудного бурчания более никто к нему не пошел - как думаешь, зря нас пять лет в институтах и универах учат учить, у него другая подготовка. Да и я придерживаюсь однозначной политики - церковь от государства отделена - вот и организовывают пусть кружки при храмах, вечерние школы и т.д. и т.п. Или как во Франции - частная школа, христианская, где стандарт преподается + дополнительно, но за свой счёт, и счёт спонсоров, пусть увлекают детей, а не долбят зубрёжкой. Хоть при одном храме организовал летний лагерь для детей? У нас нет, и это центр епархии. Выйди на местное коммерческое ТВ - делай передачу, по примеру Кирилла, тоже нет. а вот в школу, да ещё за счёт русского языка (часть финансируемая федеральным бюджетом) - почему ж нет. Так проще..

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Bomberz, уточню, поп не согласовал ни с кем, ни со мной, ни с директором, создав опасность для учеников (ЭЛТ мониторы) и техники. Шанс давали, после первого часа нудного бурчания более никто к нему не пошел - как думаешь, зря нас пять лет в институтах и универах учат учить, у него другая подготовка. Да и я придерживаюсь однозначной политики - церковь от государства отделена - вот и организовывают пусть кружки при храмах, вечерние школы и т.д. и т.п. Или как во Франции - частная школа, христианская, где стандарт преподается + дополнительно, но за свой счёт, и счёт спонсоров, пусть увлекают детей, а не долбят зубрёжкой. Хоть при одном храме организовал летний лагерь для детей? У нас нет, и это центр епархии. Выйди на местное коммерческое ТВ - делай передачу, по примеру Кирилла, тоже нет. а вот в школу, да ещё за счёт русского языка (часть финансируемая федеральным бюджетом) - почему ж нет. Так проще..

---

СОгласна.
Церковь должна быть отделена школы.

У меня в школе дети, наверное, всех конфессий учатся.
И болгары, и негры, и корейцы, и евреи, да кого только нет.
......................

на выпускном была анекдотичная ситуация.
Стоит Саккилари, Месхи, Хатамов и Сарикян и читают стихи.

И фраза....Да здравствует мой любимый русский язык.
:) ну про язык, то понятно, а вот какая вера в какой семье....
Это вопрос личный и деликатный.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

p.p.s. la5-er, ты должен дать шанс батюшке, имхо, и своим ученикам. Поп плохому не научит на факультативе. Во всяком случае после общения с РПЦ, la5-er, вырастает человек, который строит и испытывает самолёты, к примеру, а не взрывает их с пассажирами.

---

После общения с РПЦ вырастает зомбированный раб Божий. :( http://www.pn.mk.ua/news/12072.html

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

вот и организовывают пусть кружки при храмах, вечерние школы и т.д.

---

Это было бы замечательно, la5-er

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Мадам, понятие "качество брака" - это нечто эфемерное.

---

или есть желание свалить от "второй половины" или нет. всё предельно конкретно.

Цитата:

---

Возросло ли качество жизни в Америке за последние 40 лет?
Конечно!
А вот количество людей, страдающих депрессиями, в процентом отношении выросло вдвое.

---

Качество жизни,как понятие, вообще-то включает и психологические аспект. передергиваете малость

Цитата:

---

Посему давайте считать то, что можно посчитать, а не выдумывать из собственной головы

---

давайте считать, только зачем? зачем нужна эта благополучная статистика,если качества она по-вашему совсем не отражает?

Цитата:

---

Правда?

---

Правда

Цитата:

---

и врожденная неспособность к брачному сожительству, утаенная одним из супругов до брака, и много другое того же порядка.

---

:D не удивили, ибо плодитесь и размножайтесь...а в таком случае как быть?

Цитата:

---

Да-да-да. Особено в католической Европе, где развод невозможен по любым обстоятельствам...

---

в чужом глазу соринку...
мы вроде не сравнительным анализом занимаемся...

Цитата:

---

И зачем нам о мусульманах и проч.?

---

Какие мусульмане, это народные славянские обычаи.

Цитата:

---

Это было бы весьма глупо - просто механически запретить количество разводов.

---

с этого места поподробнее, пожалуйста. Почему нет?
Пусть народ, думая о перспективе не возможности развестись в дальнейшем, лучше выбирает себе пару и учится договариваться и идти на компромиссы. Чем плохо?

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

После общения с РПЦ вырастает зомбированный раб Божий. :( http://www.pn.mk.ua/news/12072.html

---

Borneo, это произошло после общения с самим собой, а не с представителями РПЦ. Парню нужно было к психоневрологу идти.

p.s. Не могу дать ссылку, как и привести доказательства, но многие уважаемые (и результативные) работники авиапрома религиозны... пусть это тебе и покажется несколько странным.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Borneo, это произошло после общения с самим собой, а не с представителями РПЦ. Парню нужно было к психоневрологу идти.

---

А зачем тогда священник? Человек пытался найти выход. Тогда лучше американский вариант с персональными психоаналитиками.

ПС Я понимаю, есть разные священники- сужу по проповеди после отпевания моего отца и коллеги по работе, первый пытался объяснить греховность поминок и прочих языческих обычаев, второй- подбодрить присутствующих, и говорил- "Не вспоминайте, сколько зла вы причинили усопшему, - делайте добро живущим" (смысл передал, ИМХО, правильно, за точность цитаты не ручаюсь)

Цитата:

---

Сообщение от F74

А зачем тогда священник? Человек пытался найти выход. Тогда лучше американский вариант с персональными психоаналитиками.

---

F74, сомневаюсь, что он к священнику обращался. Стоял в уголке, вероятно, и мысли свои гонял.

Должен заметить, что никто не отменял медикаментозного лечения. РПЦ, насколько я знаю, против неврологов не возражает.

p.s. Американских психоаналитиков только в фильмах видал. Судить не берусь.

---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от F74

ПС Я понимаю, есть разные священники- сужу по проповеди после отпевания моего отца и коллеги по работе, первый пытался объяснить греховность поминок и прочих языческих обычаев

---

Вечную память ещё сотни лет тому назад священники на тризне пели.
Только Валентин мои посты про двуеверие-традиции просёк. Я плохо объясняю, вероятно. Уж больно ноша тяжела.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Только Валентин мои посты про двуеверие-традиции просёк. Я плохо объясняю, вероятно. Уж больно ноша тяжела.

---

Хорошо объясняете;)
мы тут просто думаем до какой межи этот симбиоз возможен, и в какой степени, то что вышло - христианство

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Borneo, это произошло после общения с самим собой, а не с представителями РПЦ. Парню нужно было к психоневрологу идти.

---

Общаясь сам собой, без церкви и Библии, он спокойно прожил 33 года...
А вот что бывает, когда церковь приходит в школу: http://www.ug.ru/01.47/ps7.htm

По поводу попов в школах, вот резолюция ОБСЕ, интересно почему Россия не подписала. Наверное потому что подсвечники слушают что им боссы РПЦ советуют.


ОПАСНОСТЬ КРЕАЦИОНИЗМА ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ
Резолюция № 1580 (2007) Парламентской ассамблеи Совета Европы

1. Настоящая резолюция не борется против веры — право на свободу вероисповедания этого не допускает. Ее цель — предостеречь от определенной тенденции подменить науку верованием. Необходимо отделять веру от науки. Они не находятся в антагонистических отношениях и могут сосуществовать. Не стоит противопоставлять науку вере, но и нельзя допускать, чтобы вера противопоставляла себя науке.

2. Некоторым людям Творение как предмет религиозной веры дает смысл существования. Тем не менее, Парламентская ассамблея обеспокоена возможностью нездоровых последствий распространения идей креационизма в рамках наших образовательных систем и последствиями этого распространения для наших демократических государств. Если мы не примем необходимых мер, креационизм может стать угрозой правам человека, имеющим для Совета Европы ключевое значение.

3. Креационизм, возникший как отрицание эволюции человечества в ходе естественного отбора, на протяжении длительного периода времени был почти исключительно американским феноменом. Сегодня идеи креационизма прокладывают себе дорогу в Европе, и их распространение всецело охватило некоторые государства — члены Совета Европы.

4. Главная мишень современных креационистов, большинство из которых исповедуют христианство или ислам, — образование. Они пытаются сделать все возможное для того, чтобы их идеи были включены в школьную образовательную программу. Однако креационизм не может претендовать на то, чтобы быть научной дисциплиной.

5. Креационисты ставят под сомнение научный характер определенных областей знания и утверждают, что эволюционная теория является лишь одной из интерпретаций наряду с другими. Они обвиняют ученых в том, что те не предъявляют достаточно очевидных доказательств обоснования научности эволюционной теории. Напротив, креационисты отстаивают в качестве научных свои утверждения, ни одно из которых не выдерживает объективного анализа.

6. Мы являемся свидетелями распространения образа мышления, который бросает вызов надежно установленным знаниям о природе, эволюции, нашем происхождении и нашем месте во Вселенной.

7. Существует реальная угроза путаницы в головах учеников между тем, что относится к убеждениям, верованиям и разного рода идеалам, и тем, с чем имеет дело наука. Установка «все вещи равны» может казаться привлекательной и толерантной, но в действительности является опасной.

8. Креационизм внутренне противоречив. Теория «разумного замысла» (intelligent design), являющаяся новейшей, усовершенствованной версией креационизма, допускает определенную степень эволюции. Однако теория «разумного замысла», представленная в более утонченной форме, стремится представить свой подход в качестве научного, и в этом состоит ее опасность.

9. Ассамблея постоянно настаивает на первостепенной важности науки. Наука сделала возможными значительные достижения в сфере жизнедеятельности и условий труда и является важным фактором экономического, технологического и социального развития. Теория эволюции не имеет никакого отношения к божественному откровению и основывается на фактах.

10. Креационизм утверждает, что он основывается на научной строгости. В действительности же креационисты оперируют тремя типами утверждений: чисто догматическими; заведомо искаженным цитированием научных положений, порой иллюстрируемых удивительными фотографиями; мнениями более или менее известных ученых, большинство из которых не являются специалистами в данной области. С помощью этих приемов креационисты пытаются привлечь к себе внимание несведущих в науке людей и породить сомнение и путаницу в их головах.

11. Эволюционная теория имеет отношение не только к эволюции человечества и популяциям. Ее отрицание может привести к серьезным негативным последствиям для развития наших обществ. Достижения в области медицины, имеющие своей целью борьбу с инфекционными заболеваниями, такими как СПИД, невозможны, если отрицать принципы эволюции. Без понимания механизма эволюции мы не можем адекватно оценить те риски, которые повлекут за собой уменьшение биологического разнообразия и климатические изменения.

12. Наш современный мир имеет долгую историю, важной частью которой является развитие науки и технологий. Однако научный подход до сих пор не осмыслен до конца, и это способствует развитию всевозможных видов фундаментализма и экстремизма. Тотальное отрицание науки — определенно одна из самых серьезных угроз правам человека и гражданским правам.

13. Война против теории эволюции и ее сторонников чаще всего принимает формы религиозного экстремизма, который связан с экстремистскими праворадикальными движениями. Креационистские движения заключают в себе реальную политическую силу. Фактом является то, что некоторые защитники креационизма готовы заменить демократию теократией.

14. Все ведущие представители главных монотеистических религий занимают более сдержанную позицию. Папа Бенедикт ХVI, к примеру, как и его предшественник Папа Иоанн Павел II, сегодня превозносит роль науки в эволюции человечества и признает, что теория эволюции — «больше, чем просто гипотеза».

15. Преподавание эволюционизма как фундаментальной научной теории — ключевой момент для будущего наших обществ и демократических государств. В силу этого эволюционная теория должна занимать центральное место в учебном плане и особенно в программе преподавания научных дисциплин, поскольку, подобно любой другой научной теории, она способна выдержать тщательную научную проверку. Эволюцию можно видеть везде — от чрезмерного использования антибиотиков, что способствует появлению устойчивых к ним бактерий, до сельскохозяйственного злоупотребления пестицидами, что влечет за собой мутации насекомых, на которых пестициды уже не оказывают никакого воздействия.

16. Совет Европы придает большое значение важности преподавания культуры и религии. Во имя свободы слова и личных убеждений идеи креационизма, как и всякое другое теологическое положение, вполне могут быть представлены в качестве дополнения к культурному и религиозному образованию, но они не могут претендовать на признание их научными.

17. Наука воспитывает в нас строгость мышления. Она не стремится объяснить, «почему вещи существуют», но дает нам понимание того, как они существуют.

18. Исследование роста влияния креационизма показывает, что спор между креационизмом и эволюционизмом выходит далеко за рамки интеллектуальной полемики. Если мы не предпримем необходимых мер, ценности, являющиеся ключевыми для Совета Европы, окажутся под непосредственной угрозой со стороны креационистских фундаменталистов. Одна из задач парламентариев Совета Европы заключается в том, чтобы реагировать до того, как будет слишком поздно.

19. Парламентская ассамблея настоятельно призывает государства — члены Совета Европы, и в особенности руководителей в сфере образования, к следующему:


19.1. Защищать и продвигать вперед научное знание.

19.2. Укреплять изучение основ науки, ее истории, эпистемологии и методологии вместе с изучением объективного научного знания.

19.3. Делать науку понятнее и привлекательнее, показывать ее связь с реальностями современного мира.

19.4. Твердо противостоять преподаванию креационизма как дисциплины, имеющей такой же научный статус, что и теория эволюции, и в целом не допускать презентации креационистских идей в какой-либо дисциплине, не являющейся религиозной.

19.5. Продвигать преподавание эволюционизма как фундаментальной научной теории в рамках школьной учебной программы.


20. Ассамблея приветствует тот факт, что 27 академий наук государств — членов Совета Европы в июне 2006 года подписали декларацию о преподавании эволюционизма, и призывает все государства, которые до сих пор этого не сделали, также подписать данную декларацию.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

...Американских психоаналитиков только в фильмах видал. Судить не берусь...

---

Один в один как "парамедики", разве что справочники при клиентах пока еще стесняются листать.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

...Вечную память ещё сотни лет тому назад священники на тризне пели.
Только Валентин мои посты про двуеверие-традиции просёк. Я плохо объясняю, вероятно. Уж больно ноша тяжела.

---

Я не нарочно.

P.S. Про историю Саши Белова многие знают - и как он в "монахи" пошел, и как он с Алексием общался, и как по итогам их беседы родилось резюме Алексия "Иди, и делай, что должно - Бог тебе в помощь!", и как выросла славяно-горицкая борьба.

Я в 90-м зашел в храм Иоанна Воина на Якиманке. Так получилось, что попал на настоятеля. В общем, с восточной философией я более-менее знаком был лет с 8-ми, да и достать ее было гораздо проще, чем отечественную. Потому и мои взгляды на тот момент были весьма неустоявшимися - к 90-му году я уже был достаточно близок к "коло" и достаточно далек от джиу-джитсу. Тем не менее, наш разговор о мировоззрении русского человека* был для меня крайне полезен. А суть его можно выразить одной фразой:

- Все люди разные, даже в одной вере, даже в одной церкви, даже два друга-священнослужителя.

В дальнейшем я отошел от православия, вернулся к нему, крестился, венчался... и глядя на все тех же отцов Михаила и Льва в храме Преподобного Сергия Радонежского в Бусиново, вижу - есть в церкви те, кто помнит, кто имеет право судить, а глядя на отца Александра там же, вижу - есть в православии и такие, для кого они сами важнее всего остального Мира.

На ту же тему: http://kuraev.ru/index.php?option=co...6722.msg461776

* Угу. Длительный и плодотворный разговор - 22-летнего парня и более чем в два раза старше настоятеля. Именно, что разговор-размышление двух людей, которым было не все равно, и которые не видели друг в друге даже малейшего противника - но единомышленников.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Общаясь сам собой, без церкви и Библии, он спокойно прожил 33 года...

---

Borneo, ты видишь, вероятно, одну сторону медали. Или хочешь видеть, имхо.
Мне это знакомо по твоему Калькулятору. Многие считают его читом и вредоносной программой, которая убивает часть онлайна. Я считаю наоборот.
Так вот, большинство критиканов на бомбёрах толком никогда не летали, используя тяжёлые машины от случая к случаю. Я же, летающий исключительно на бомбёрах, подчёркиваю, считаю Калькулятор Чистым помошником-тренером.
Так кто прав? Бомбёр с многолетним стажем или флудящий новичок?
И в вопросах религии (веры, если угодно) тоже самое.

---------- Добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

- Все люди разные, даже в одной вере, даже в одной церкви, даже два друга-священнослужителя.

---

Ты прав на 100%, Валентин.
Спасибо за ссылку.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Общаясь сам собой, без церкви и Библии, он спокойно прожил 33 года...
А вот что бывает, когда церковь приходит в школу: http://www.ug.ru/01.47/ps7.htm

---

Думаю это очередная журналистская страшилка. Фраза ".. В одной из школ Выборгского района.." без указания самой школы, уже напрягает. Попахивает чернухой.

”Лекарство от греха” издана Саратовским Свято-Алексеевским женским монастырем. Издание осуществлено при содействии православного фонда ”Благовест”. Саратов, 1996, 4 п. л. Тираж 15 000.

Список грехов для девушек:

· Не старалась узнать как войти в Царство Небесное.

· Падала духом.

· Стала верующей во вторую половину жизни своей, детство, юность прошли в неверии, не посещала храм, не молилась, не исповедовалась.

· В отчаянии пыталась покончить жизнь самоубийством или думала: ”Лучше бы мне умереть”.

· Была убийцей своего чада во чреве, делая аборт. Давала советы делать аборт своим знакомым.

· Просфору и святую воду принимала без благоговения: разговаривала, сидела, крошки сыпались, святая вода проливалась.

· Надеялась на человека больше, чем на Бога.

· Допускала половую связь до брака.

· Творила блудные грехи сама с собой, с подругой, разжигалась мыслями.

· Простирала руки к своему нагому телу, смотрела и трогала руками тайные уды.

· Когда случался блудный сон, не читала молитву от осквернения и не делала поклоны.

· В автобусе при тесноте испытывала удовольствие от прикосновений, не старалась их избежать.

· Не воздерживалась с мужем по согласию в ночь на среду, пятницу, воскресенье и посты.

· Прикасалась к чужому телу, в детстве с подругой ”баловалась”.

· Смотрела на обнаженных.

· Подсматривала чужую наготу.

· С мужем жила похотно, допускала плотские удовольствия и даже извращения.

· Припоминала нечистые разговоры.

· При случках животных имела худые желания и мысли.

· Читала неприличные книги, журналы. Рассаматривала неприличные статуи, картины с изображением полуобнаженных людей, порнографические картины и карты, читала ”трактаты о о любви”.

· Обнажалась при других, купалась и загорала в людных местах, занималась физкультурой в неприличном костюме.

· Смотрела разные игры и зрелища, танцы, пляски, сама плясала.

· Расслабляла свою душу долгою беседою с молодыми людьми другого пола.

· Читала любовную переписку, переписывала, заучивала страстные стихи, слушала страстные стихи, песни, музыку, смотрела кинокартины.

· Имела излишнее попечение о здоровье своего тела, боялась морщин, седины.

· Красила волосы и подмолаживалась, посещала ”салон красоты”.

· Выбирала пищу, выражала недовольство приготовившим невкусно. Ела чрезмерно много, пресыщалась пищей, а потом много пила. Ела без нужнды, не чувствуя голода, чтобы занять время или испытать приятное чувство.

· Кушала украдкой от других.

· наслаждалась пищей или питием. Имела пристрастие к сладостям.

· Любила пить крепкие чай и кофе.

· Использовала в пищу приправу.

· Согрешала гортанобесием, т.е. держанием с услаждением во рту вкусной пищи.

· Опивалась спиртным в гостях и у себя дома.

· Употредляла вместе с вином лекарства, чтобы сильнее запьянеть.

· Рисковала жизнью, переходя реку по тонкому льду, перебегала дорогу на красный свет.

· Согрешала брезгливостью.

· В храме смотрела на часы.

· Допускала порчу продуктов.

· Долго не отвечала на письма по лености.

· Писала праздные слова в письмах.

· Не посылала подарки обидевшим меня.

· Спала днем без нужды.

· Эксплуатировала чужой труд.

· Ходила в воскресные дни в лес за ягодами и грибами.

· Предавалась суетности.

· Имею пристрастие к забавам.

· Была избирательна на зло.

· Не имею любви к врагам.

· Верила в волшебство, гадание.

· Называла безсловестную скотину именами святых угодников: ”Васька”, ”Машка”.

· Не всегда бережно лбщалась со словом Божим, например, пила чай и читала Евангелие.

· На кладбище рвала сирень и приносила домой.

· В детстве бегала и играла в прятки на кладбище.

· Форсила.

· Тратила деньги на музыку, праздные слова, радио, кино, греховные книги, цирк и др. забавы.

· Портила воду, когда купалась в реке, из которой пьют.

· Пользовалась душистым мылом, кремом, пудрой, красила брови, ногти и ресницы.

· Люблю удобства.

· Лечилась у экстрасенсов.

· Вставала есть и пить ночью.

· Грозила кулаком.

· Стремилась быть выше, а не ниже других.

· Идя по городу, смотрела по сторонам.

· Торговалась при покупке, впадала в любопрение.

· С любопытством смотрела, спрашивала, слушала.

· Нежила плоть душем и ванной.

· Путешествия совершала от скуки, бесцельно.

· Иногда назойливо звонила, чтобы открыли.

· При поездках не сохраняла мирного душевного состояния, теряла его надолго.

· Часто разжигалась мечтаниями.

· Выпускала из службы стихиры, тропари, ирмосы.

· Ходила по храму без нкжды.

· Согрешала тобакокурением.

· Люблю тепло, не люблю прохладных комнат.

· Напоказ носила очки в золотой оправе, золотые коронки, часто открывала рот, чтобы показать их.

· Спрашивала совета у людей, не имевших духовного разума, и принимала их советы.

· Имела пристрастие к одежде, заботилась о том, как бы не запачкать, не запятнать, не задымить, не запылить, не замочить.

· В злом человеке не отыскивала добрых качеств и не говорила о его добрых делах и качествах.

· Забавлялась лицом своим, глядя в зеркало, делала гримасы.

· Говорила голосом неестественным, пользовалась артистическими приемами.

· Ломала чужой инструмент.

· Плевала и сморкалась на пол в помещениях.

· Самоуслаждалась (спесь).

· Долго лежала и нежилась в постели, не сразу вставала.

· Подарки (конфеты, пирожные) съедала сма, когда можно было отдать с пользой для души, например, больным или детям.

· Чрезмерно часто стирала белье, тратила на это время без нужды.

· Люблю часто мыться, ходить в баню и париться.

· Вспоминала о различных вкусных кушаньях.

· Любила ходить на обеды, когда приглашают, ела там больше нужного.

· Пользовалась духами, одеколоном и др. ароматами, воскуривала индийские благовония.

· Кушала рыбу без чешуи и ела жареную кровь.

· Была прихотлива в пище, одежде, убранстве комнаты, красивое одеяло, подушки с кружевами.

· Имела недушевнополезные знакомства.

· Не думала, что ждет меня за гробом.

· По дороге в церковь заходила в магазин.

· В храме шумела, стучала, мотала головой из стороны в сторону, искала нужных людей.

· Не писала утешительные письма тем,
которые находятся в болезни, скорби, унынии.

· Не старалась избегать пиров и часто засыпала с дурными мыслями.

· Спрашивала ненужное.

· Плакала о временном.

· Страдала прожорливостью.

· Дерзко поднимала глаза.

· Без нужды отдыхала.

· Брала билеты, продукты без очереди, проезжала в транспорте бесплатно.

· Безцельно бродила по базару и по улице.

· Искала развлечения в земном: живописи, частых визитах к знакомым, слушала приемник. Смотрела телевизор и не считала это за грех.

· Ходила сама и водила детей в театры. Смотрела спектакли и передачи по телевизору, слушала оперы, где актеры играли Спасителя, Божию Матерь, апостолов, участвовала в распространении кассет с записями этого кощунства.

· Слушала и напевала мирскую страстную музыку.

· Посещала кафе, рестораны, устроенные в церквях.

· Постучав в дверь, входила без приглашения.

· Проходя по улице, заглядывала в чужие окна.

· Ставила локти на стол, сидя с другими.

· Давала взаймы и спрашивала обратно.

· Ценила писателей, артистов за их талант, а того, что они богоотступники, не хотела понять.

· Согрешала своими непристойными телодвижениями и походкой.

· Клала ногу на ногу на людях.

· Скучала, мечтала о путешествиях.

· Выходя из храма по нужде, не корила себя за это.

· Мечтала о трудах своих, хотела, чтобы заметили их, оценили.

· Искала справедливости, писала требовательные письма в редакции, жаловалась.

· Не хвалила тех, кто меня оскорблял и укорял.

· Любила без меры пить соки, газированную воду.

· Не сносила зловония от людей без отвращения.

· Чихала, зевала, кашляла, сморкалась перед людьми, ковыряла в носу.

· Работала парикмахером.

· Изнемогала от излишнего старания к рукоделию, когда шила.

· Тратила много денег на наряды себе и близким.

· Изобретательно готовила еду.

· Имела о себе высокое мнение (кичливое достоинство).

· Читала различные, запрещенные Церковью, тайные писания. Изучала теософию.

· Ходила ленивой походкой, придавала голосу нежность, надевала красивые платья, платки, модельную, модную обувь. Старалась шить со вкусом.

· Ходила кушать в ресторан, работала в ресторане.

· Была любезна с иронией, увещевала с колкостью, убеждала с обидой, обличала с гневом.

· Чрезмерно увлекалась работой.

· Слушала пустые слова, записанные на магнитофон.

· Каталась на легковой машине, велосипеде, катере для удовольствия.

· Согрешала многоспанием, смущением.

· Мочилась при посторонних, особено мужчинах и шутила по этому поводу.

· Устраивала свидание на кладбище.

· Пугала прохожих, приставала к ним.

· Посещала сеансы гипноза, уговаривала других пойти. Занималась йогой, оккультизмом.

”Лекарство от греха” издана Саратовским Свято-Алексеевским женским монастырем. Издание осуществлено при содействии православного фонда ”Благовест”. Саратов, 1996, 4 п. л. Тираж 15 000.

Перечень грехов для девушек или монахинь??

Оффтопик:
почему я вспомнил про старую редакцию Правил АвиаФорума?

Цитата:

---

В автобусе при тесноте испытывала удовольствие от прикосновений, не старалась их избежать.

---

...этот пункт для мазохисток?:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

”Лекарство от греха” издана Саратовским Свято-Алексеевским женским монастырем. Издание осуществлено при содействии православного фонда ”Благовест”. Саратов, 1996, 4 п. л. Тираж 15 000.

”Лекарство от греха” издана Саратовским Свято-Алексеевским женским монастырем. Издание осуществлено при содействии православного фонда ”Благовест”. Саратов, 1996, 4 п. л. Тираж 15 000.

---

И йога уже грех ?
М-да... А что ж тогда для мужиков то ???

Жить - это грех. Вот что остается в сухом остатке после прочтения.

Получается главное - жить без удовольствия.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Жить - это грех. Вот что остается в сухом остатке после прочтения.

---

М-да...

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Жить - это грех. Вот что остается в сухом остатке после прочтения.

---

Значит - не грешить, означает не жить???

---------- Добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Получается главное - жить без удовольствия.

---

Или так:

Цитата:

---

- Матушка-настоятельница, я беременна!
- Сьешь лимончику, дочь моя!
- А что, поможет?
- Помочь - не поможет, но улыбку с лица сгонит!

---

Ё-ё, вот тут глянь http://www.atheism.ru/library/Kaganov_6.phtml

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

Ё-ё, вот тут глянь http://www.atheism.ru/library/Kaganov_6.phtml

---

:D

Литературы и анекдотов много. В церкви много людей с фантазиями, к сожалению.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Пойдём вместе :)
Потму, что, действительно, веру с верующим обсуждать бессмысленно.
Скажу только, что озвученные тобой факты и связи также объективны, как и озвученные мной. ;)

---

Гм...:)
Если ты считаешь их равнозначными...то я не знаю!

Цитата:

---

А что касается приведённых тобой ссылок на благодетелей (пусть будет без кавычек по причине отсутствия представленных доказательств - не хочу я переубеждать никого, и ,тем более, делать это целью своей жизни),

---

Нету нынче материалистов в этой дискуссии.:)
Это, по моему, худший вид гностицизма - считать фактическую сущность несуществующей, поскольку эта сущность противоречит твоим убеждениям.

Цитата:

---

то "имеющий глаза - увидит, а имеющий уши - услышит", а имеющий мозги сопоставит и сделает выводы.
Добавлю лишь что примерно в тоже время, что и организовывались приюты из первой ссылки, строился храм Христа-Спасителя в Москве. И ещё не один десяток храмов по всей России.
Ни один из них не стал долгостроем. Зато власть поучаствовала практически в каждом.

---

Да, я понимаю. РПЦ виновата в том, что Кепка вовсю выслуживался перед ЕБН и строил ему этот самый ХХС.
Который, к слову, до сих пор - РПЦ не принадлежит, эта недвижимость находится в собственности правительства Москвы.
Но РПЦ, безусловно, виновата, во всем.

Цитата:

---

Что хотел сказать?
Думай сам.

---

Думать - а не мыслит стереотипами - занятие вообще полезное.
Спасибо за плодотворную дискуссию.

---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

...Т.е. свидетельство двух, Иисус утверждает, что их с Отцом двое, а не один. Но тогда Иисус противоречит теории триединства, согласно которой Он, Отец и Дух - один. :)

---

Не понимаем концепцию Святой Троицы.
Сущность Бога-Отца, Бога-Сына и Святого Духа одна.
Но это - три разных лица.
Так что Исус абсолютно справедливо говорит о свидетельстве двух.

Цитата:

---

Жертвы долго в Храме не живут. :D Даже пикнуть не успеют... :)
2 горлицы или 2 птенца голубиных, для бедных, вместо ягненка. :) Они что кукарекуют? :)

---

Прекрасно.
Откуда ж брались птенцы голубиные?
Очевидно их доставляли как-то на жертву?
Из окрестностей Иерусалима.

Ладно, добавим еще еврейский взгляд. Им виднее.

Предполагали, что Иисус, как водится среди мудрецов, говорил одно, а имел в виду совсем другое. Например, перекличку римских караульных на стенах крепости Антония, gallicinum – тоже буквально крик петуха по-латыни. Ведь не мог рабби помянуть петуха в Иерусалиме, если Мидраш и Мишна утверждают, что пока в Иерусалиме стоял Храм, то в городе запрещалось разводить домашнюю птицу. Падающий на землю птичий помет осквернял левитов и лишал их ритуальной чистоты. Еврейское общество в те времена относилось к вопросам ритуальной чистоты значительно серьезней, чем сегодня. Примерно, как мы в наше время принимаем всерьез заверения гигиенистов о том, что если не помоешь руки перед едой, то обязательно влипнешь в неприятности со своим здоровьем. Думаю, что и тогда, как и сейчас, многие запреты не соблюдались столь ревностно и буквально. Да и какой еврейский стол без курочки?

Так что не видать пока никаких противоречий.
Ждем еще.
Только хотелось бы добавить еще ожно соображение, прежде чем появиться очередное "противоречие".

Любой критик Православия должен продумать одно очевид*ное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном "противоречии" или глупости. Хри*стианские богословы наверняка еще в древности обращали вни*мание на это место и давали ему интерпретацию, соответствую*щую целостному общебиблейскому контексту. Наивно, напри*мер, думать, что никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе уз*нали мальчики из "Церкви Христа"...

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

После общения с РПЦ вырастает зомбированный раб Божий. :( http://www.pn.mk.ua/news/12072.html

---

А без общения с РПЦ кто вырастает?
Сын убил отца за то, что тот не пускал его в MySpace.
Сын убил отца ради друга?
На Украине сын убил отца, который отказался дать ему денег на водку.
Сын убил отца из-за алкогольной галлюцинации.
Сын убил отца кирпичом.
И так далее, и тому подобное...

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

По поводу попов в школах, вот резолюция ОБСЕ, интересно почему Россия не подписала. Наверное потому что подсвечники слушают что им боссы РПЦ советуют.

ОПАСНОСТЬ КРЕАЦИОНИЗМА ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ
Резолюция № 1580 (2007) Парламентской ассамблеи Совета Европы...

---

Сказал Птиц и поправил висящий над столом портрет Лорда Джадда...
Олег, большое тебе спасибо за это сообщение.
Правда, блестяще!
:bravo: :bravo: :bravo:
Если такая русофобская организация, как ОБСЕ, уравнивающая СССР и нацистскую Германию, организация, из всех сил защищавщая чеченских террористов, организация, олицетворяющая ненависть к России со стороны карликов Европы - выступает против "появления попов в школах" - мы на верном пути.
Браво!

---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

или есть желание свалить от "второй половины" или нет. всё предельно конкретно.

---

Прекрасно.
Именно об этом я и говорю.
Вы же начинаете уклоняться в эфемерную область "качества брака".
Вот и сравните - количество разводов, среднее количество детей в семье и количество брошенных родителями детей.
Тогда и сейчас.
"Все предельно конкретно".

Цитата:

---

Качество жизни,как понятие, вообще-то включает и психологические аспект. передергиваете малость

---

К сожалению, нет, не передергиваю.

В настоящее время не существует общепринятого научного определения понятия "качество жизни" и каждый автор акцентирует внимание на одной из сторон этого понятия.
Их диссертации "Качество жизни населения, как интегральный критерий оценки эффективности деятельности региональной администрации". Ссылка тут.

Я вот например, смотрю сюда - и читаю буквально следующее:

"Качество жизни - весьма расплывчатое понятие. Экономист Ричард Истерлин из Университета Южной Калифорнии, утверждает, что человек склонен оценивать этот показатель по количеству полученных им денег и вещей. Деньги и вещи имеют свойство накапливаться, поэтому для большинства людей будущее однозначно будет лучше, чем настоящее. Любопытно, что в 1776 г. писатель Сэмюэль Джонсон сформулировал следующую максиму: "Жизнь - это путь от одного "хочется" до другого "хочется", а не от одного наслаждения до другого наслаждения"

Цитата:

---

давайте считать, только зачем? зачем нужна эта благополучная статистика,если качества она по-вашему совсем не отражает?

---

Не передергивайте, мадам. ;)
К этому самому "весьма расплывчатому" понятию качества прибегли именно вы.
Я вам готов повторить еще раз - давайте посмотрим "предельно конкретно", по скучным цифрам.
В 1913 году в России было оформлено разводов -аж 3791.
В либеральной России периода "после сексуальной революции" 2004 года было оформлено 635 900 разводов (на 979,5 тыс браков).
В России 1913 года - естественный (не общий) прирост населения - 2,5 млн. человек.
В России нынешней мне писать цифру прироста населения не хочется.
Вы и так занете, что она - отрицательна.
Прироста нет, есть убыль.

Цитата:

---

в чужом глазу соринку...
мы вроде не сравнительным анализом занимаемся...

---

Да, но это же вы прибегли к бравированию фразой "русский развод" из просвещенной Европы?
Вот я вас и спрашиваю - над "русским разводом" смеялись-то где?
В просвещенной католической Европе, не признающей разводов в принципе никаких?
Очень характерный пример типичноевропейского "взвешенного", "объективного" подхода.
Очень напоминает оценку европой Ивана Грозного.
Для Европы Иван Грозный (убил около 7 тысяч человек) - жуткий деспот, тиран, кровавый диктатор. Ivan the Terrible.
Зато "королева-девтсвенница", Елизавета I - великая и неповторимая.
Годы правления Елизаветы - "золотой век".
О ней снимают восторженные фильмы (последний как раз вышел в прошлом году).
И кто же вспомнит, что блестящая Елизавета невинных людей убила на порядок больше, чем ее современник, ужасный Иван?

Цитата:

---

Какие мусульмане, это народные славянские обычаи.

---

Странные какие-то славянские обычаи. "Дикие селяне с дальних хуторов"(с)?

Цитата:

---

с этого места поподробнее, пожалуйста. Почему нет?
Пусть народ, думая о перспективе не возможности развестись в дальнейшем, лучше выбирает себе пару и учится договариваться и идти на компромиссы. Чем плохо?

---

Я полагаю, это приведет к почти полному отсутствию браков.
Позиция Церкви в этом вопросе гораздо более гуманна. :)

---------- Добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

”Лекарство от греха” издана Саратовским Свято-Алексеевским женским монастырем...

---

Именно поэтому в РПЦ сейчас активно обсуждается вопрос о введении церковной цензуру на продаваемую при церквях литературу.
Потому как печатают и продают в церковных лавках несметную гору всякой чуши, вплоть до прямой ереси.
А по поводу женского религиозного рвения не по уму Апостолом Павлом сказано лаконично и четко - "Жена в Церкви да молчит"