Новый проект Миус-фронт. (новости и обсуждение)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Стандартные советские тактические знаки, чего придуриваться у вас в игре это по моему с момента её создания..

---

Стандартные тактические значки на карте. Вы забыли самое важное. Там они и останутся.
Стандартных тактических значков тем более советских, для 3д видов я что-то не припомню.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Ну... Пока звучит не очень пугающе...

---

Так пугающе звучит оно всегда только в мыслях игроков.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Но зачем так убого? Зачем какие-то парящие в небесах надписи? Гадость какая...

---

Конечно же кругляшок в небе, который в 10 раз больше чем все надписи вместе взятые это крутотень :lol:
Давайте конкретику, а то "гадость" это непонятно похвалили или поругали %)

Надписи:
1) занимают в разы меньше площади чем "компас"
2) не перекрывают более важные объекты в 3д виде.

Давайте ваши плюсы для компаса :)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Уж тогда "голубую полоску манны" назад вверх вернуть и на неё риски азимута нанести, все культурней чем ЭТО...

---

А зачем на ману наносить риски азимута? :eek: :rolleyes:

Цитата:

---

Стандартных тактических значков тем более советских, для 3д видов я что-то не припомню.

---

Мда... Как вы порой в дурачка любите играть, просто в недоумение вводите, а главное зачем?...

Цитата:

---

Конечно же кругляшок в небе, который в 10 раз больше чем все надписи вместе взятые это крутотень

---

Это HUD стандартный и привычный, а вот надписи в небе это дрянь, по другому и не скажешь. Как вы любите велосипед изобретать, ужос...

Цитата:

---

Надписи:
1) занимают в разы меньше площади чем "компас"
2) не перекрывают более важные объекты в 3д виде.

Давайте ваши плюсы для компаса

---

Выглядят безобразно, вы еще землю под ключевыми точками в цвета флагов начните раскрашивать...

Цитата:

---

А зачем на ману наносить риски азимута?

---

Ну если вам больше некуда их нанести, вы я так гляжу за каждый миллиметр пространства на экране решили бороться. Нахрена вообще миникарту убирать, вот что самое мучительно не ясное, ну много места занимает, верните старый вид в круге, будет меньше. И это все еще не считая безвременно усопшего лога, без которого вообще не ясно как играть...

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Мда... Как вы порой в дурачка любите играть, просто в недоумение вводите, а главное зачем?...

---

Ну так поиграйте в умного, покажите нам значки для 3д видов, хотя бы какие-нибудь? %)

Вы действительно не понимаете почему значки для карты не очень подходят для 3д вида?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Это HUD стандартный и привычный, а вот надписи в небе это дрянь, по другому и не скажешь. Как вы любите велосипед изобретать, ужос...

---

Нет, "привычный HUD" конкретно в виде компаса - дрянь, хотя и привычная, но дрянная дрянь. Я уже выше написал 2 причины основных почему так.
Ну к чему спорить с очевидными вещами не приводя аргументов?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Выглядят безобразно, вы еще землю под ключевыми точками в цвета флагов начните раскрашивать...

---

Выглядит в 100500 раз лучше чем компасы и прочие классические чудеса худостроения. По 1 простой причине - почти не мешают, однозначно выполняя свое назначение. Все остальное дело десятой важности.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Ну если вам больше некуда их нанести, вы я так гляжу за каждый миллиметр пространства на экране решили бороться.

---

Да, потому что то ради чего затевается игра не должно заслоняться всякой вспомогательной ерундой, по возможности.


Напомню основные приоритеты при разработке симуляторов:

1) процесс разработки должен быть конечным
2) не должно быть критических багов
3) не должно сильно тормозить
4) реализм и достоверность
5) удобство и простота
....
100) красота
100499) копипаста других игр
100500) мнение игроков не подкрепленное архивными документами

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Нахрена вообще миникарту убирать, вот что самое мучительно не ясное, ну много места занимает, верните старый вид в круге, будет меньше.

---

В круге или в эллипсе она не начнет занимать сколь-нибудь существенно меньше места.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

И это все еще не считая безвременно усопшего лога, без которого вообще не ясно как играть...

---

Ну тут да, как же можно играть без экселя на экране :D

Цитата:

---

Да, потому что то ради чего затевается игра не должно заслоняться всякой вспомогательной ерундой, по возможности.

---

Совершенно верно, и надписи в небесах явно к тому же самому относятся. Игра красива и реалистична, для лучшего лицезрения оной я порой и маркеры убираю а то и интерфейс, но лицезреть надписи в небе, это просто на грани добра и зла... И Это говорит человек, который в танкосиме 1/5 экрана закрыл черными полосами и кучей иконок... :rolleyes:

Цитата:

---

Ну тут да, как же можно играть без экселя на экране

---

где какой-то аналог лога?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Совершенно верно, и надписи в небесах явно к тому же самому относятся. Игра красива и реалистична, для лучшего лицезрения оной я порой и маркеры убираю а то и интерфейс, но лицезреть надписи в небе, это просто на грани добра и зла...

---

Ну так что мешает убрать "надписи в небе", они отключаются как и все остальные маркеры. Что за проблема.
Тем более они не в небе, а _над горизонтом_, мало того они в тех местах где в игре ничего полезного никогда не рисуется.
В отличии от предлагаемого вами варианта, который закрывает всегда кусок экрана. И могут использоваться для ориентира в 3Д без мысленного преобразования как компас в плоскости экрана. Ну нельзя же быть таким консервативным консерватором непримеримым. Ну панельки интерфейса оно же всегда портят картину, смысл добавлять их без необходимости?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

И Это говорит человек, который в танкосиме 1/5 экрана закрыл черными полосами и кучей иконок... :rolleyes:

---

Если вы мне расскажите как уравнять в правах по обзору владельцев мониторов любых пропорций и однозначно избежать артефактов отсечения на близких дистанциях в кокпите, я сразу же с вами соглашусь. А пока это просто мнение человека который не понимает за чем и что делается.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

где какой-то аналог лога?

---

думаю еще пока в будущем, а у разработчиков как назло сломалась машина времени и они не смогли привезти оттуда скриншоты %)

- - - Добавлено - - -

Эпюры бронепробития _в тактическом интерфейсе_ тоже пожалуй все... :cry:
кнопки нужны под более полезные вещи.

На вопрос про линейку так и не ответили :D Видимо её тоже убрали.

Совершенно очевидно, что таким образом разработчики пытаются скрыть правду с некорректной дальностью применения вооружения и лишить возможности это как-то проверить :D;):lol:

ПС. Компас линией сверху выглядит менее понятно, чем карта :( Каким образом теперь узнавать место, требующее внимания (красные сигналы на миникарте) абсолютно не понятно. Как узнавать, что что-то произошло без "Excel"-я вообще не ясно :(

Цитата:

---

Сообщение от AGA

На вопрос про линейку так и не ответили :D Видимо её тоже убрали.

---

Так линейку (военную) я обещал добавить а дальнем будущем только, а вы - уже убрали %)

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Совершенно очевидно, что таким образом разработчики пытаются скрыть правду с некорректной дальностью применения вооружения и лишить возможности это как-то проверить :D;):lol:

---

И вы даже не представляете масштаб того что будет %)

Цитата:

---

Сообщение от AGA

ПС. Компас линией сверху выглядит менее понятно, чем карта :(

---

Ну карта никуда не делась. Компас не линией, а просто отметками на местности. Из разных вариантов которые пробовали - самый удобный.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Каким образом теперь узнавать место, требующее внимания (красные сигналы на миникарте) абсолютно не понятно. Как узнавать, что что-то произошло без "Excel"-я вообще не ясно :(

---

По звуку %)
А вообще - я думаю что-нибудь придумаем ;)

Цитата:

---

Ну так что мешает убрать "надписи в небе", они отключаются как и все остальные маркеры. Что за проблема.

---

Проблемы в том, что они есть и нет им никакой альтернативы.

В целом подведя итоги изменений интерфейса на сторонний взгляд из хорошего:
- обновленная индикация зоны видимости
- деление на секции и группы (возможно)*

* поясните еще одну вещь, а вот именно сформировать боевую группу (типа как у AGA противотанкисты и/или группа прикрытия) внутри взвода можно или только из стандартных значений выбирать?

Из плохого по мере важности:
- отсутствие лога
- отсутствие панели приказов
- отсутствие миникарты

Цитата:

---

Ну нельзя же быть таким консервативным консерватором непримеримым.

---

Надо :) Дайте вариант в опциях.

Цитата:

---

Ну панельки интерфейса оно же всегда портят картину, смысл добавлять их без необходимости?

---

Я предложил альтернативу нанести риски азимута на полоску манны или на верх экрана, риски можно полупрозрачными сделать, вообще ничего загораживать не будут и в небе маячить и раздражать тоже.

Цитата:

---

Если вы мне расскажите как уравнять в правах по обзору владельцев мониторов любых пропорций и однозначно избежать артефактов отсечения на близких дистанциях в кокпите, я сразу же с вами соглашусь.

---

Вот оно негативное влияние толерантной европы, все вы какие-то меньшинства хотите в правах приравнять к большинству, то ИИ, то широкоформатников :)
Я признаться ни одной игры больше не знаю, где бы какие-то проблемы с этим были, даже древний Ил2 как-то справляется, пусть и при помощи доп. заплатки.

Цитата:

---

Эпюры бронепробития _в тактическом интерфейсе_ тоже пожалуй все...
кнопки нужны под более полезные вещи.

---

Это к слову была одна из самых маловажных вещей именно в тактике.
Более того ненужные кнопки у вас всегда были и остаются, а вот с нужными вы от чего-то боретесь нещадно...

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Проблемы в том, что они есть и нет им никакой альтернативы.

---

Можно подумать у гипотетического компаса будет дофига альтернатив :D
Каждая вещь в идеале должна делаться 1 хорошим простым и удобным способом. Альтернативы не нужны.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

поясните еще одну вещь, а вот именно сформировать боевую группу (типа как у AGA противотанкисты и/или группа прикрытия) внутри взвода можно или только из стандартных значений выбирать?

---

Ничего сформировать или расформировать нельзя. Так как ничего не делится и не объединяется. Но вы можете выбрать противотанкистов/пулеметчиков и прочих отщепенцев из наличных войск (если такие есть) и действовать ими как одной группой. Выбирать понятно из стандартных (штатных) вариантов. Отбора личного состава поштучно с рассмотрением личных дел не будет :)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Из плохого по мере важности:
- отсутствие лога
- отсутствие панели приказов
- отсутствие миникарты

---

Мне кажется вы перепутали, это же все из очень хорошего, а некоторое даже из отличного (например отсутствие лога) :D.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Надо :) Дайте вариант в опциях.

---

Каждая опция для игрока (ну может кроме "графон on|off") это ошибка гемдизайнера, т.е. в этом месте гемдизайнер не смог/не захотел подумать и переложил свою работу на игрока. Зачем нам ошибки в игре?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Я предложил альтернативу нанести риски азимута на полоску манны или на верх экрана, риски можно полупрозрачными сделать, вообще ничего загораживать не будут и в небе маячить и раздражать тоже.

---

Они очевидно будут загораживать либо остатки интерфейса либо полоску маны, мало того по рискам найти стороны света будет мягко говоря трудно и компас не будет выполнять своего назначения. Понадобятся к рискам буквы и/или цифры. Что очевидно усугубит все дело и сведет на нет те мизерные и сомнительные преимущества которые есть у этого варианта.

Вам вопрос на засыпку :D
Как думаете, разработчики сами догадались проверить такой очевидный вариант или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Вот оно негативное влияние толерантной европы, все вы какие-то меньшинства хотите в правах приравнять к большинству, то ИИ, то широкоформатников :).

---

Широкоформатники уже лет так пять абсолютное большинство, ну если вы еще не заметили.
Если не верите, можете попробовать найти сейчас в магазине не широкоформатный монитор сколь нибудь нормальной диагонали (скажем от 24 дюймов) %)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Я признаться ни одной игры больше не знаю, где бы какие-то проблемы с этим были, даже древний Ил2 как-то справляется, пусть и при помощи доп. заплатки.

---

Прямо опасаюсь спросить. В Ил-2 есть танкисты в кокпите? Ну или хотябы там летчики рисуются в виде от первого лица?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Это к слову была одна из самых маловажных вещей именно в тактике.

---

Просто вы не умеете ей пользоваться. А я то думаю чего вы все время у меня спрашиваете почему снаряд не пробил броню :P

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Более того ненужные кнопки у вас всегда были и остаются, а вот с нужными вы от чего-то боретесь нещадно...

---

Ну тут конечно, да.
И это говорит человек, который переживает из-за того что удалена пачка абсолютно ненужных кнопок :umora:

Цитата:

---

Ничего сформировать или расформировать нельзя. Так как ничего не делится и не объединяется. Но вы можете выбрать противотанкистов/пулеметчиков и прочих отщепенцев из наличных войск (если такие есть) и действовать ими как одной группой. Выбирать понятно из стандартных (штатных) вариантов. Отбора личного состава поштучно с рассмотрением личных дел не будет

---

Звучит интересно но пока совершенно не понятно.

Цитата:

---

Вам вопрос на засыпку
Как думаете, разработчики сами догадались проверить такой очевидный вариант или нет?

---

Пф... Ну очевиден же ответ :D
А вообще не важно, что вы пробовали, важно на чем остановились, и этот вариант выглядит не очень.

Цитата:

---

Просто вы не умеете ей пользоваться. А я то думаю чего вы все время у меня спрашиваете почему снаряд не пробил броню

---

А что там уметь простите?

Цитата:

---

И это говорит человек, который переживает из-за того что удалена пачка абсолютно ненужных кнопок

---

Нужных, вместо не нужных ;)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Ничего сформировать или расформировать нельзя. Так как ничего не делится и не объединяется. Но вы можете выбрать противотанкистов/пулеметчиков и прочих отщепенцев из наличных войск (если такие есть) и действовать ими как одной группой. Выбирать понятно из стандартных (штатных) вариантов. Отбора личного состава поштучно с рассмотрением личных дел не будет :)

---

В связи с указанными обстоятельствами:
1) возможно ли рассчитывать, что на такую часть отделения можно будет назначить отдельную горячую клавишу?
2) возможно ли их будет расположить на этапе расстановки отдельно? (иначе я что-то смысла в этом особого не вижу).
3) возможно ли расширение горячих клавиш боевых групп с текущих 10 до большего числа?

Цитата:

---

Сообщение от AGA

1) возможно ли рассчитывать, что на такую часть отделения можно будет назначить отдельную горячую клавишу?

---

Да, группировка работает посекционно. Можно и все части взвода в группу собрать. Отдельные части смысла особого нет, они очень просто выбираются, сами по себе, т.е. по действиям соизмеримо с выбором группы.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

2) возможно ли их будет расположить на этапе расстановки отдельно? (иначе я что-то смысла в этом особого не вижу).

---

Именно расположить - нет.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

3) возможно ли расширение горячих клавиш боевых групп с текущих 10 до большего числа?

---

Только на клавиатурах где есть более 10 цифр %)
А вообще нет. Но смысла в ручном группировании будет еще меньше чем в Звезде.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

А вообще не важно, что вы пробовали, важно на чем остановились, и этот вариант выглядит не очень.

---

Но тем не менее это в общем лучший вариант среди остальных, для вспомогательной части игры.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

А что там уметь простите?

---

Вот именно, все само вычисляется и пишется. Но на косинус по прежнему иногда надо домножать лично, возможно это ограничивает область применения.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Нужных, вместо не нужных ;)

---

Нужные то все на месте, ни одной не пропало :D

Цитата:

---

Именно расположить - нет.

---

Т.е. выглядеть по сути это будет так же как сейчас выглядит управление МС отделением, отдельно от БТРа.

Цитата:

---

Нужные то все на месте, ни одной не пропало

---

Ага такие важные как: "разворот", "Помощь", "Глобус", "Конверт", "Стрелочка", "Приоритетная цель"... Эти просто необходимы...

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Т.е. выглядеть по сути это будет так же как сейчас выглядит управление МС отделением, отдельно от БТРа..

---

Нет, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Ага такие важные как: "разворот", "Помощь", "Глобус", "Конверт", "Стрелочка", "Приоритетная цель"... Эти просто необходимы...

---

Безусловно, одни из ключевых элементов (кроме разворота и заднего хода конечно). Гораздо более нужные элементы чем какие-то мутные панели приказов или миникарты. Их ключевое отличие заключается в том что от них есть несомненная польза в игровом процессе. В отличии от...

Ну да, ну да, поглядим на вал благодарности, после релиза ;) Думаю будет не меньше чем с танкосимом...

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Ну да, ну да, поглядим на вал благодарности, после релиза ;)

---

Отсутствие/наличие кнопок заслужит меньше всего благодарностей %)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Обновленная индикация области видимости
Вложение 173326

---

Вот этого при расстановке очень не хватало. Теперь пулемёты и пушки гораздо удобнее расставлять будет, а то приходилось приближать камеру и из "их глаз" разглядывать местность, что занимало много времени.

Это в общем-то на расстановке не так актуально, так как там сразу по поверхности рисуется для всех мест лос. Плюс есть авторасстановка, которая быстро выбирает хорошие места. А вот ответить на вопрос почему ИИ в чистом поле не стреляет во врага, совместно с новой фичей которая заменит всякие лофы/линейки и прочее, и секторами прицелов, очень помогает.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Именно расположить - нет.

---

Если расположить части взвода (отделения, тяжелое вооружение) уже будет нельзя, будет ли какой-то инструмент для выбора типа автоматического расположения: в линию, уступом, два эшелона, пулемет по центру/на флангах и пр.? Или игрок полностью потеряет возможность контроля над тем, как будет организовываться ВОП?

Цитата:

---

Сообщение от Zig Zag

Если расположить части взвода (отделения, тяжелое вооружение) уже будет нельзя

---

Части взвода расположить можно будет. Нельзя будет расположить части _отделения_. Т.е. от Звезды отличаться ничем не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Zig Zag

будет ли какой-то инструмент для выбора типа автоматического расположения: в линию, уступом, два эшелона, пулемет по центру/на флангах и пр.?

---

Инструменты будут почти такие же как сейчас. Плюс расположение в обороне/засаде станет мгновенным - по нажатию кнопки, а не после расстановки как сейчас в Звезде.

Цитата:

---

Сообщение от Zig Zag

Или игрок полностью потеряет возможность контроля над тем, как будет организовываться ВОП?

---

Нет конечно. Я вроде никогда такого не писал и даже не делал никаких предположений и намеков на этот счет :)
Все будет строго наоборот, игрок приобретет дополнительные существенные возможности контроля над тем как будет организован ВОП.

Что бы не захламлять тему с пояснениями о новой механике игры, комменты и вопросы размещу тут.

Цитата:

---

Стуги будут расположены в окопе, поэтому выберем соответствующую высоту кнопкой сверху

---

Явно будут проблемы, на иконке обозначено что-то, в лучшем случае напоминающее молящегося человечка, это ни как не дает понять, что такая же иконка подходит и для техники в окопе, лучше бы иконку именно с окопом нарисовать. Более того если машина будет расположена в окопе, лучше бы, что бы как-то автоматически выбирался именно этот значок, а то возможна путаница и не понимание, по забывчивости.

Цитата:

---

После этого игра мгновенно подберет им наилучшие места в небольшом радиусе, в которых обеспечивается следующее:

---

Хотелось бы, что бы игра при этом старалась еще 2 момента соблюдать:
1) Выстраивать отряды в линию
2) Соблюдение интервалов между позициями, не менее 50-100м

Это нужно что бы не было как сейчас, когда порой ИИ позиции целого взвода на 3-4 соседних клетках скучивает. и потом все это от 1го артуадара выносится.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Явно будут проблемы, на иконке обозначено что-то, в лучшем случае напоминающее молящегося человечка, это ни как не дает понять, что такая же иконка подходит и для техники в окопе, лучше бы иконку именно с окопом нарисовать.

---

Ну теперь то вы знаете ;)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Более того если машина будет расположена в окопе, лучше бы, что бы как-то автоматически выбирался именно этот значок, а то возможна путаница и не понимание, по забывчивости.

---

Не лучше, потому что игра никак не прочтет ваши мысли что вы хотите, поэтому часть функций таки надо выбирать руками, это неизбежно. А автоматический выбор будет вести к недопониманию (почему оно само переключает) и ошибкам со стороны игры.

Подумайте над примером: два танка, один в окопе, другой _не_ в окопе - вы выбрали двух сразу, куда игра переключить должна? Вот именно по этому главный - игрок, куда он переключил так и будет, игра (ИИ) кнопки не трогает.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

1) Выстраивать отряды в линию

---

Для этого есть отдельная функция. Нет смысла делать по 1 кнопке сто дел, это ведет к тому что ей опять же никто не будет пользоваться. Наша цель строго наоборот, поэтому 1 кнопка = 1 четкое и понятное дело по возможности с 1 четким и понятным критерием.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

2) Соблюдение интервалов между позициями, не менее 50-100м

---

Это не имеет смысла, так противоречит 2 основным критериям расстановки:
1) переносить юниты на _минимально_ возможное расстояние от того места где их поставил игрок
2) не менять направление

Тем более для линии есть отдельная кнопка, и это совершенно другая утилита, которая работает несколько иначе и сейчас есть в Звезде, она же и останется.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Это нужно что бы не было как сейчас, когда порой ИИ позиции целого взвода на 3-4 соседних клетках скучивает. и потом все это от 1го артуадара выносится.

---

Это вопросы которые касаются только расстановки войск _игрока_, ИИ расставляет свои войска сам по своим собственным алгоритмам и не пользуется никакими кнопками и нарисованными подсказками на земле :)

Короче опять ИИ мозго...ство будет устраивать, хорошо... Это же так разнообразит игру, как обычно...

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Короче опять ИИ мозго...ство будет устраивать, хорошо... Это же так разнообразит игру, как обычно...

---

Причем тут ИИ? :uh-e:

Это фичи которые касаются исключительно игрока, и работают только если игрок лично нажал на кнопку.
Если не нажал, то ни ИИ ни игра ничего не ставит, не меняет, не переставляет, не трогает и вообще ничего не делает.
Я же специально в своих постах это все время подчеркиваю. Вы такое впечатление читаете что-то другое :(

Ага... А ИИ (враг) свои войска будет по совершенно иным принципам расставлять?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Ага... А ИИ (враг) свои войска будет по совершенно иным принципам расставлять?

---

Понятия не имею, этими вопросами еще никто не занимался (еще даже в близких планах нет), а я не обладаю даром предвидения будущего как вы %)
Но думаю что все будет плохо или еще хуже, но не сейчас.

Когда релиз? )

Надеюсь что в 2014 году :)

Прощу прощение за оффтоп, лучше это куда-нибудь в другое место перенести, но я не знаю куда :(

Как бы намек, на возможные дальнейшие улучшения демеджмоделей :)

https://www.youtube.com/watch?featur...oEM5Xao8Q#t=56

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Прощу прощение за оффтоп, лучше это куда-нибудь в другое место перенести, но я не знаю куда :(

Как бы намек, на возможные дальнейшие улучшения демеджмоделей :)

https://www.youtube.com/watch?featur...oEM5Xao8Q#t=56

---

а что уже есть бои в городах и на твердых покрытиях типа асфальта ? :eek:

Асфальтовые шоссе должны быть на летних картах. Но я речь вел о возможность разрыва гусеницы с лагом.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Асфальтовые шоссе должны быть на летних картах.

---

Это не тот асфальт что сейчас. Это щебень залитый битумом скорее всего или просто упрочненная грунтовка. Т.е. летом оно мягкое и повредить об него гусеницу надо сильно постараться.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Но я речь вел о возможность разрыва гусеницы с лагом.

---

Со времен Т-72 мы негативно относимся к поломкам которые возникают "непонятно откуда" - удар об объекты, задержка и поломка и т.д.
Т.е. не то чтобы этого никогда не будет, просто непонятно как сделать это хорошо и как пользователю донести что это не просто глюк :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

и как пользователю донести что это не просто глюк :)

---

настоящим взрослым мануалом, как в симуляторах DCS, например :)
ну или хотя бы как в серии Combat Mission.
как по мне - вариант с казуальной обучалкой хорош только для казуальных игр.

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

настоящим взрослым мануалом, как в симуляторах DCS, например :)
ну или хотя бы как в серии Combat Mission. как по мне - вариант с казуальной обучалкой хорош только для казуальных игр.

---

Мануалы никто не читает к сожалению, а те кто читает и так разбираются.
ФБук/Википедия - может быть, внутриигровое обучение - да, игровые утилиты, которые прямо на месте показывают что и как - однозначно да.
То что будет мануал именно в виде классической PDF с игрой - маловероятно.
Простой пример - бронепробитие, как в мануале рассказать как снаряд Х пробивает/не пробивает танк У, при разных условиях? А вот внутриигровыми средствами это можно сделать, причем в каждой ситуации будет показывать именно то что надо сразу, без листания мануалов и попыток адаптировать описанные там случаи на то что есть в игре.
ИМХО в этом направлении и надо двигаться, т.е. интерфейс должен быть казуальным насколько это возможно, а вот симуляция максимально хардкорной, а не наоборот. Плюс игрок должен иметь возможность сам убедиться во втором пункте. "Взрослый мануал" в этом деле никак не поможет.

А какой размер полигона планируется? А то сказано, что большой, но хотелось бы в км х км узнать :-) И какой уровень командования будет в игре? Сейчас это батальон, а в рамках операции полк + В результате даже на самой большой карте (Щит пророка) из-за связки размер карты-вместимость квадрата-количество войск чувствуется этакая толкучка. Отсутствует чувство оперативного простора :) Как следствие на оперативном уровне просто выдавливаешь противника из квадратов, а не совершаешь решительные рейды вглубь обороны противника...

Цитата:

---

Сообщение от Zig Zag

А какой размер полигона планируется? А то сказано, что большой, но хотелось бы в км х км узнать :-)

---

Как Ракитное, плюс несколько измененная Волоконовка для демо-версии, для того чтобы можно было увидеть что поменялось примерно в одних условиях.

Цитата:

---

Сообщение от Zig Zag

И какой уровень командования будет в игре?

---

В тактическом бою батальон, в операциях наверное до дивизии.

Цитата:

---

Сообщение от Zig Zag

Сейчас это батальон, а в рамках операции полк + В результате даже на самой большой карте (Щит пророка) из-за связки размер карты-вместимость квадрата-количество войск чувствуется этакая толкучка.

---

А должна быть еще большая толкучка, до полка в 1 квадратике 1х1 км :)

Цитата:

---

Сообщение от Zig Zag

Отсутствует чувство оперативного простора :) Как следствие на оперативном уровне просто выдавливаешь противника из квадратов, а не совершаешь решительные рейды вглубь обороны противника...

---

Ну по факту в игре и там и там тактический уровень (если не учитывать элементы логистики), просто для того чтобы отличать одно от другого проводится разделение в терминах.

Чтобы беспрепятственно заехать маневром во фланг, нужно переходить на уровень дивизий, и делать что-то типа Unity of Command, без всех этих мучений с реалистичными полигонами и тактическими фазами.

Но при этом потеряется всякая реалистичность и получатся как обычно 2д квадратики наседающие друг на друга в сферическом вакуме.

Максимальный диапазон по иерархии в подразделениях, так чтобы игрок не улетал в пучину микроменеджмента это 2-3 промежуточных уровня. Поэтому в Миусе на оперативной фазе будет взвод - полк (дивизия), а на тактическом - отделение (секция) - батальон

Думаю ЗигЗаг про размер тактики говорил, я тут с ним согласен хотелось бы что-то типа 4х4км, но понимаю, что не будет этого в ближайшее время...

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

А должна быть еще большая толкучка, до полка в 1 квадратике 1х1 км :)

---

Я имел ввиду под "толкучкой" то, что когда войск много, а в квадрат помещается 2-3 взвода, то они практически плавно растекаются по карте... И особой концентрации войск на оперативной карте не создашь. В игре уже Вы сделали одну революцию когда увеличили вместимость квадратов. А если на оперативном уровне будет дивизия, то тут еще пару таких революций потребуется :-)
А что можно будет полк запихнуть в один квадрат? :-)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Ну по факту в игре и там и там тактический уровень (если не учитывать элементы логистики), просто для того чтобы отличать одно от другого проводится разделение в терминах.

Чтобы беспрепятственно заехать маневром во фланг, нужно переходить на уровень дивизий, и делать что-то типа Unity of Command, без всех этих мучений с реалистичными полигонами и тактическими фазами.

---

В тактике же можно заехать во фланг противнику. Хотелось бы иметь такую возможность и в оперативной фазе, а то получается лобовое бодание.

Цитата:

---

Сообщение от Zig Zag

Я имел ввиду под "толкучкой" то, что когда войск много, а в квадрат помещается 2-3 взвода, то они практически плавно растекаются по карте...

---

В последних ДЛЦ помещается по роте иногда по усиленной, если постараться то и 2 можно вместить в квадратик, это больше чем может управлять игрок при делении в бою на отделения. Рост дальше не имеет смысла. Как я уже писал выше - предел 3 промежуточных градации, иначе получится как в СМ - адский микроменеджмент, этого хотелось бы избежать.

Т.е. скорее будет 2х2 С.Я. стайл, чем 4х4.

Цитата:

---

Сообщение от Zig Zag

И особой концентрации войск на оперативной карте не создашь. В игре уже Вы сделали одну революцию когда увеличили вместимость квадратов. А если на оперативном уровне будет дивизия, то тут еще пару таких революций потребуется :-)

---

Давайте только без революций :D

Цитата:

---

Сообщение от Zig Zag

А что можно будет полк запихнуть в один квадрат? :-)

---

Нет, нельзя конечно же.

Цитата:

---

Сообщение от Zig Zag

В тактике же можно заехать во фланг противнику. Хотелось бы иметь такую возможность и в оперативной фазе, а то получается лобовое бодание.

---

Для того чтобы можно было так заехать, в оперативной фазе должна быть дырка, обычно при стабильном фронте такого не бывает. Особенно в ВВ2.

Цитата:

---

Сообщение от Zig Zag

Хотелось бы иметь такую возможность и в оперативной фазе, а то получается лобовое бодание.

---

Историзм :D

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Думаю ЗигЗаг про размер тактики говорил, я тут с ним согласен хотелось бы что-то типа 4х4км, но понимаю, что не будет этого в ближайшее время...

---

Нет, я про оперативный уровень. Мне очень импонирует как это выглядит в игре Airborne Assault. При сопоставимом с ГТ размерами карт там довольно компактно умещаются соединения до дивизии-корпус.

Цитата:

---

Сообщение от Zig Zag

Нет, я про оперативный уровень. Мне очень импонирует как это выглядит в игре Airborne Assault. При сопоставимом с ГТ размерами карт там довольно компактно умещаются соединения до дивизии-корпус.

---

Так в аирборн ассаулте 2Д на плоскости, можно сделать хоть фронт против фронта в 1 клетке 1х1 км.
Какая разница сколько там квадратиков забодает другие квадратики :D

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

В последних ДЛЦ помещается по роте иногда по усиленной, если постараться то и 2 можно вместить в квадратик

---

А в Миусе такая вместимость будет для всех квадратов, или будет работать та схема, которая есть сейчас (т.е от 2 до 4 точек расстановки по воли создателя операции)?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Давайте только без революций :D

---

Я только за! :D Касательно игры тогда можно сформулировать как большой шаг в развитии на пути к реализму!:D

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Для того чтобы можно было так заехать, в оперативной фазе должна быть дырка, обычно при стабильном фронте такого не бывает. Особенно в ВВ2.

---

Ну, реализм, так реализм :-)

Цитата:

---

Сообщение от Zig Zag

А в Миусе такая вместимость будет для всех квадратов, или будет работать та схема, которая есть сейчас (т.е от 2 до 4 точек расстановки по воли создателя операции)?

---

Такая же как сейчас, но более агрессивная в сторону увеличения (как в Шилово).

Цитата:

---

Сообщение от Zig Zag

Я только за! :D Касательно игры тогда можно сформулировать как большой шаг в развитии на пути к реализму!:D

---

Это на самом деле контрреволюция, так как именно так и планировалось в начале разработки ЛФБЗХ, просто руки не дошли %)

Цитата:

---

Сообщение от Zig Zag

Ну, реализм, так реализм :-)

---

В планируемых операциях (кроме ХГ) особо дырок и обходов не было. Ломились грубой силой. И у нас теперь благодаря AGA есть документальные подтверждения %)

Не, ну понятно, что в аирборн ассаулте 2Д и всякое такое. Просто в ней вот это чувство оперативного простора присутствует. Можно войска отправить куда-то в обход перерезать пути снабжения врага, или занять населенный пункт с хорошей транспортной развязкой для получения преимущества в перемещении войск. Хотелось бы чтобы и у Вас оперативный уровень развивался в этом направлении :ups:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Ломились грубой силой. И у нас теперь благодаря AGA есть документальные подтверждения %)

---

Против фактов не попрешь :-) Будем ломиться грубой силой.

Цитата:

---

Сообщение от Zig Zag

Не, ну понятно, что в аирборн ассаулте 2Д и всякое такое.

---

Ну так человек не сможет этим командовать если спускаться до отделения.
Поэтому тут есть только один вариант - подниматься выше и нафиг 3д. Это в целом хорошо даже с точки зрения зарабатывания денег - цена таже, гемороя в 10 раз меньше, можно новую операцию с новой техникой делать раз в неделю и продавать за 30 баксов %).
Но проблема что мы из симуляции подобия реалистичного мира переходим к симуляции шахмат. С учетом того что есть 100500 таких игр на все мыслимые платформы, думаете оно надо?

Хотелось бы увидеть 2 вещи
1) Авто-расстановка не только "по фен-шую" как ИИ виднее, но и предопределёнными формациями. Например, пехоту сразу цепью или свободно, технику колонной с большим интервалом и т.д.
2) Чтобы при отдаче приказов на движение с выбором ориентации формации в конечной точке (через зажатый ПКМ, вытягиванием "хвостика"), как-то обозначались габариты итоговой формации (если играли в игры серии Total War, то там это очень здорово сделано, в виде призрачных рядов будущей формации, которые можно растягивать, пока не отпустишь кнопку) и её реальная ориентация (т.к. не раз и не два, выбирая ориентацию для пехотной цепи, получал совсем неожиданные её направления в итоге)

Цитата:

---

Сообщение от Porko

1) Авто-расстановка не только "по фен-шую" как ИИ виднее, но и предопределёнными формациями. Например, пехоту сразу цепью или свободно, технику колонной с большим интервалом и т.д.

---

Это есть и сейчас

Цитата:

---

Сообщение от Porko

2) Чтобы при отдаче приказов на движение с выбором ориентации формации в конечной точке (через зажатый ПКМ, вытягиванием "хвостика"), как-то обозначались габариты итоговой формации (если играли в игры серии Total War, то там это очень здорово сделано, в виде призрачных рядов будущей формации, которые можно растягивать, пока не отпустишь кнопку) и её реальная ориентация (т.к. не раз и не два, выбирая ориентацию для пехотной цепи, получал совсем неожиданные её направления в итоге)

---

Этого скорее всего не будет, в таком явном виде точно. Ориентацию задавать скорее всего нельзя будет.

Andrey12345, хотя бы ориентировочно? Пусть из соображений реализма командир не может всем указать до метра где стоять, но прикинуть своим командирским оком дотянется ли цепь с тем или иным интервалом между бойцами от края до края поля, или только до середины хватит, он может ведь?