Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

В России водится официально сильно мощнее система проверки. Которая, увы, работает не так четко, как должна бы.

Осталось сделать так, чтобы официальный ствол был проблемой и для контрольных органов - купил справку, купил ствол, попал (в неприятности) - и всем контрольным органам, от врача, справку за деньги помахнувшего, до милиционера, за деньги помогшего - поплохело бы тоже, и посильнее).

Поведенческие реакции тоже можно выявить, было бы желание проводить такое обследование...

---

И вот это то сложнее сделать, чем разрешить ношение оружия...
С контрольнными органами у нас, увы, не очень хорошо дело обстоит.
И любой человек может выпить или по другим причинам потерять над собой контроль. Неужели лучше чтобы он при этом имел ствол?

На мой взгляд, всем ходить с пистолетами - не самая хорошая идея.
Люди у нас озлобленные все какие-то, готовы на ровном месте затеять побоище... Да хотя б за место в маршрутке:)
Наблюдал, например, такую вот картину: пробка, маршрутка не может быстро проехать мимо остановки и у нее на ходу открывают двери и начинют туда ломиться добропорядочные с виду граждане(!) водила не останавливается и им орет нечто сильно матершинное и граждане выпрыгивают из нее назад, не без помощи сидящих в маршрутке пассажиров... Ну, и вообще культ хамства в обществе наблюдается.
Примеров, когда по мелочам затевают рукоприкладство - масса.
А что будет если мы еще и вооружимся? Страшно представить...

Лично мне ствол не нужен - лишнюю тяжесть только таскать. Нож есть, но он мне по работе необходим:)

Меня в этой теме бесит несколько мифов, как с той так и с другой стороны, постоянно повторяемые.
Дайте-ка оторваться.

1. Наш буйный, вечно пьяный народец друг дружку перестреляет
Пипец. Я себе представляю эту картину - два мужика, четыре литра, стадия "ты меня уважаешь?" уже пройдена, глаза налились кровью...Но никто не тыкает друг в дружку вилкой или ножом, не крошит голову обидчику бутылью или табуретом. Люди смиренно ждут - когда же им выдадут законное оружие?
Бред! Кто способен на опасное насилие в быту - убьет первым подвернувшимся под руку предметом. Пистолет для этого не нужен.

2. Граждане начнут почем зря шмалять друг в дружку, и тем паче - в представителей органов власти.
Это тоже та еще песня. Товарищи, вы хотя бы в детстве детективы смотрели? Про пуле-гильзо-теки слышали? Стрелять из законно приобретенного ствола - все равно что оставлять паспорт с пропиской на месте преступления. Считаем сограждан законченными идиотами?

3. Пистолет - немерянный рулез при самообороне на улице
Наивный бред прекраснодушной курсистки. Носитель сей идеи в грезах представляет - вот он идет по темной аллее, его окружает банда из десяти гопников, но наш герой молниеносно выхватывает свой СТВОЛ - и негодяи в панике разбегаются...спасенная им прекрасная блондинка дарит ему всю себя прямо тут же, в темной аллее...пастораль, одним словом.
Так вот:
пистолет имеет смысл как оружие самообороны в доме или в машине - в ситуации, когда намерения нападавшего ясны (он пытается нарушить границу вашей частной собственности - взломать входную дверь, разбить стекло вашей машины) - и пока идет проникновение - у вас есть время достать оружие и привести его в боевое состояние.
Там да - это может сработать.
А на улице? Ну свернули вы в "темную аллею". Ну увидели гоп-компанию. Если вы не телепат - откуда вы знаете кто они и их намерения? Может это ботаники-студенты медицинского ВУЗ-а возвращаются после усиленных занятий? Просто компашка пьет пиво? Таджики с соседней стройки идут домой после смены? Заплутавшие люди идут из гостей и радостно кинулись к вам спросить дорогу к автобусу?
Аллея темная - фиг разберешь.
Так что то что вы влипли - вам станет ясно на близкой дистанции. Когда у вас попросят закурить и поделится имеющейся наличностью. А дальше - картина маслом - действия обороняющегося:
Надо достать оружие
Пистолет - это такая железная штука с патронами и магазином весом под килограмм, имеющая привычку пачкать предметы ружейным маслом (да-да, я знаю, это признак неумения ухаживать за оружием - но мы же не можем ожидать от простого обывателя умения нормально смазать пистолет?).
Ее не шибко удобно таскать с собой каждый день и час - а иначе какой в пистолете смысл? Кобура - что наплечная, что обычная - не слишком удобна, а для девушки/женщины и вовсе исключена. И просто за пояс заткнуть - не стоит. Потеря этой железки автоматом означает тюрьму.
Значит надо трясущимися руками шарить в сумке/барсетке (зимой перед этим надо стянуть перчатки), найти, достать, извлечь из той кобуры, в которой он там лежит, загнать патрон в патронник, снять предохранитель...
... а тем временем перо давно сидит в печенках, висок проломлен бутылкой пива...
Просто смешно.
Полицейский в Штатах, подходя к компании, вызывающей тень подозрения, уже держит руку на рукояти заряженного пистолета в расстегнутой кобуре. И заговорит он с ними имея дистанцию не менее шести ярдов.
При этом с десяти ярдов его страхует напарник.
ВОт это - дает реальные шансы.
И при всем том согласно наставления (или что там у них, забыл документ) видя нож у нападающего, находящегося на дистанции менее 10 ярдов он имеет право сразу стрелять на поражение, без предупредительного выстрела!
Потому что наставление это писали практики прекрасно знающие - нож на малой дистанции опаснее пистолета, и жизнь полисмена зависит от доли секунды.
А нам тут рассказывают что-то про дилетантов, с низкой психологической устойчивостью, заведомо окажущихся в гораздо худших условиях. И мол, пистолет их спасет.
Ну-ну.

4. Ламеры с пистолетами восстановили общественный порядок
Это тоже смешно читать. Забудьте вестерны. Далеко не все жители Дикого Запада носили с собой оружие. Знаете почему?
Так был больше шанс выжить.
Выстрелить в безоружного=виселица. Далеко не все способны были подставлять шею из-за спора в салуне или грубого слова.
А выстрелить в вооруженного - самозащита. Ну прикажут покинуть город утром - делов-то...
Поэтому не умеешь пользоватся пистолетом - гораздо безопаснее его не носить.

Такая вот моя ИМХА. Вкратце:
1. Ничего страшного в свободном доступе к оружию нет.
2. Преступность это ни хрена не искоренит.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я тащусь. Проиллюстрируйте. Очень хотел бы узнать, как Вы себе это представляете.
Будете из пистолетика Путина с Медведевым выцеливать? Зайдете в налоговую и всех там убьете, как в "Терминаторе 1"? Будете стрелять по милиционерам (я выше объяснил, как они отреагируют)? По офицерам армии?
КАК может выглядеть война на пистолетах с властью, расскажите мне :lol:

---

Попробуйте изучить историю Гражданской войны.
Может вы тогда поймёте, что не только в МВД есть люди, умеющие обращаться с оружием.

П.С. К слову, законом запрещено использование Армии внутри страны.

П.П.С. Может быть, понимание власти, что в ответ на её глупость и жадность, может вылететь "птичка", остановило принятие некоторых законов.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

И вот это то сложнее сделать, чем разрешить ношение оружия...
С контрольнными органами у нас, увы, не очень хорошо дело обстоит.
И любой человек может выпить или по другим причинам потерять над собой контроль. Неужели лучше чтобы он при этом имел ствол?

На мой взгляд, всем ходить с пистолетами - не самая хорошая идея...

---

Абсолютно то же самое говорили о ножах.

Их разрешили.

Количество поножовщин увеличилось?... Или хотя бы количество носящих ножи?...

То-то.

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Попробуйте изучить историю Гражданской войны.
Может вы тогда поймёте, что не только в МВД есть люди, умеющие обращаться с оружием.

П.С. К слову, законом запрещено использование Армии внутри страны.

П.П.С. Может быть, понимание власти, что в ответ на её глупость и жадность, может вылететь "птичка", остановило принятие некоторых законов.

---

Это какая Гражданская война? В России 1917-1923гг.? Тогда этто плохой пример%)

И с пистолетом ты против автоматов у милиции многа не навоюешь...

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Еще раз - 70% сотрудников УЖЕ несли службу в подобных условиях. ВСЕ, что нужно для отстрела гражданских стрелков УЖЕ есть, а главное, есть люди с таким опытом. Милиция зарабатывает не на зарплате, если и Вы не в курсе, а на поборах и крышевании. Помешать поборам и крышеванию Вы лично с Вашим пистолетиком не сможете, надеюсь, это не надо доказывать?

---

Кто здесь? :D

Кос, вы не поняли о чем речь. Наличие оружия у народа резко осложнит условия работы милиции. Ни поборы, ни крышевание тут ни при чем. И опыт Чечни тоже ни при чем.

Цитата:

---

Я тащусь. Проиллюстрируйте. Очень хотел бы узнать, как Вы себе это представляете.
Будете из пистолетика Путина с Медведевым выцеливать? Зайдете в налоговую и всех там убьете, как в "Терминаторе 1"? Будете стрелять по милиционерам (я выше объяснил, как они отреагируют)? По офицерам армии?
КАК может выглядеть война на пистолетах с властью, расскажите мне

---

Видите ли, если оружие рзрешить сейчас - то оно будет у народ и завтра, и послезавтра, и тогда когда цены на нефть упадут и начнется ропот и недовольство...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от POP

Одной рукой отбирать, а другой раздавать?

---

Я ведь ясно сказал - это не противоположные процессы. Дать легальное оружие законопослушным гражданам и забирать нелегальные стволы у преступников можно и нужно одновременно

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Абсолютно то же самое говорили о ножах.

Их разрешили.

Количество поножовщин увеличилось?... Или хотя бы количество носящих ножи?...

То-то.

---

Что, уже? А я и не знал...:) Теперь наверное можно особо не беспокоится, что мой ножик в чужом охотничьем билете записан?:)

Не, ну стволы в неосторожных руках опаснее, помойму, так что не знаю можно ли сравнивать такого рода вещи...

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Это какая Гражданская война? В России 1917-1923гг.? Тогда этто плохой пример%)

И с пистолетом ты против автоматов у милиции многа не навоюешь...

---

Гм... мне всёрьёз надо начинать рассказывать, что такое Гражданская война????:rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Полицейский в Штатах, подходя к компании, вызывающей тень подозрения, уже держит руку на рукояти заряженного пистолета в расстегнутой кобуре. И заговорит он с ними имея дистанцию не менее шести ярдов.
При этом с десяти ярдов его страхует напарник.

---

Кос, теперь вам понятно, чего боится наша милиция?

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Гм... мне всёрьёз надо начинать рассказывать, что такое Гражданская война????:rtfm:

---

Ну, расскажи. По порядку. Неужели простые граждане войну затеяли? Или слово "гражданская" на твое мнение так повлияло? Так то ничего, что ее военные затеяли?%)

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Кто здесь? :D

Кос, вы не поняли о чем речь. Наличие оружия у народа резко осложнит условия работы милиции. Ни поборы, ни крышевание тут ни при чем. И опыт Чечни тоже ни при чем.

Видите ли, если оружие рзрешить сейчас - то оно будет у народ и завтра, и послезавтра, и тогда когда цены на нефть упадут и начнется ропот и недовольство...

Добавлено через 1 минуту


Я ведь ясно сказал - это не противоположные процессы. Дать легальное оружие законопослушным гражданам и забирать нелегальные стволы у преступников можно и нужно одновременно

---

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Кос, теперь вам понятно, чего боится наша милиция?

---

Эээ... я правильно тебя понимаю? Ты хочешь чтобы граждане России вооружились и свергли власть?

Цитата:

---

Сообщение от POP

Мне почему-то больше нравится вариант, когда ты НЕ МОЖЕШЬ нарушить, а не просто не хочешь. Потому, что трупу либо его родственникам будут глубоко побоку твоё "отвечу".

---

Я не могу нарушить? Нет дружище, я могу нарушить. Лет пять назад, я даже цены знал на эти игрушки. Но я НЕ ХОЧУ нарушать. В этом все дело. Именно это отличает меня от уголовника. Ты не понимаешь простой вещи. Преступник- он на то и преступник, что клал на любые запреты. Потому оружие у него есть. А я не клал, потому что я хороший законопослушный человек. И чего получается? Получается, что по факту, ты готов вооружать преступников, но нормальных людей-никоеда.

Да, кстати, по поводу "не мочь нарушить", водительские права тебе принести или в гаи сдать? На всякий случай, я понимаю. Чтоб не мог нарушить. Чтоб трупу не было побоку.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Kos

"Около 70% сотрудников милиции по всей России хотя бы полгода служили в Чечне".
http://www.newizv.ru/news/2007-11-20/80030/
Условия Чечни просто перенесутся по всей России, вот и все, что изменится.
Эти, уже натасканные в Чечне на стреляющих "граждан", милиционеры, будут одевать на дежурства сферы и броню, брать в руки не ПМ, а АКМ и тупо отстреливать чудо-мега-воинов с легальным короткостволом, которые поимеют наглость стрелять по сотрудникам МВД.
Чем вы их хотите удивить? Вашим пистолетиком? Так они под пулеметным огнем на блокпостах по 3 месяца сиживали, и ничего.

---

Семен Семыныч! Не стреляют же. Не стреляют в прибалтике. Не стреляют по всей западной европе. Не стреляют даже у нас из легальных дробовиков. Зачем городить картины апокалипсиса "не ПМ, а АКМ.." "тупо отстреливать чудо-мега-войнов.."

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Что, уже? А я и не знал...:)...

---

В 2004-м - свободное владение и ношение. Под запретом (да и то - необходим лишь документ) остались боевое, охотничье и спортивное.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

...Теперь наверное можно особо не беспокоится, что мой ножик в чужом охотничьем билете записан?:)...

---

А он номерной? Тогда беспокоиться стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

...Не, ну стволы в неосторожных руках опаснее, помойму, так что не знаю можно ли сравнивать такого рода вещи...

---

Надо понимать такого рода вещи... (c) кто-то ;)

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

И любой человек может выпить или по другим причинам потерять над собой контроль. Неужели лучше чтобы он при этом имел ствол?

---

Любой человек может выпить и сесть за руль. И права у него отберут надолго. Или ты думаешь, что закон не запрещает таскать оружие пьяному? Прямо запрещает.

Да, РОР то мне уже ответить не сможет оказывается, так что предыдущий пост вхолостую..

Цитата:

---

3. Пистолет - немерянный рулез при самообороне на улице
Наивный бред прекраснодушной курсистки. Носитель сей идеи в грезах представляет - вот он идет по темной аллее, его окружает банда из десяти гопников

---

Я выкладывал уже ссылку. Выложу еще раз, мне не трудно.
http://talks.guns.ru/forummessage/20/328738.html
Прокомментируйте, с позиции вашей приведенной цитаты, будьте любезны.

о как страсти накалились :) одного даже "престрилили" за разговоры :) Я боюсь в реальной жизни вероятность быть застреляным понастоящему ничуть не меньше чем в виртуальной. Кольт уровняет стороны по качеству аргументации :(
Я очень надеюсь что в правительстве это понимают. и политика государства по данному вопросу не изменится...

Да не улучшит ношение оружия общей картины.

Оружие- вещь дорогая и требует ухода, то бишь опять денег.
То есть вооружится как раз состоятельный человек, который имеет возможность, в основном, избежать проблем. На www.oper.ru это было расписано и не раз.

Кроме того, при этом повысится возможность попадания оружия в руки детей (ну, взял у папки поиграться, ствол же под курткой можно пронести, можно друганов попугать, а можно и дядьку чужого) А также людей, которые от детей недалеко ушли. По крайней мере, когда я для военкомата брал справку в психдиспансере, там ограничились вопросом к медсестре -"У нас такой-то на учете не стоит?" Это для службы в Вооруженных силах. Скорее всего, для справки на оружие картина будет аналогичная.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Любой человек может выпить и сесть за руль. И права у него отберут надолго. Или ты думаешь, что закон не запрещает таскать оружие пьяному? Прямо запрещает.

---

как юристу мне очень интересно, как закон который не принят, чтото может запрещать? :rtfm: тем более настолько прямо :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Dikiy

как юристу мне очень интересно, как закон который не принят, чтото может запрещать? :rtfm: тем более настолько прямо :eek:

---

Как юрист вы должны понимать, что если и будет принят закон об ношении оружия, то само сабой там будет прямой запрет на выпивку.

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Как юрист вы должны понимать, что если и будет принят закон об ношении оружия, то само сабой там будет прямой запрет на выпивку.

---

как юрист я разделяю понятия "будет запрещать" и "запрещает"
надо понимать подобного рода вещи (с) :)
и кстати откуда такая уверенность что подобная норма будет в законе? я вот совсем не уверен что будет. Будем гадать? гадать бессмыслено. тем более говорить про несуществующий прямой запрет...

Меня немного удивляет число проголосовавших за ценз. Право на оружие, как и любое другое право должно получаться всеми гражданами на общих оснаваниях, либо не получаться совсем, исключая правоохранительные органы конечно. Любой ценз это шаг обратно в средние века.

"Мне должно быть дано право давить столько детей, сколько мне вздумается" ( Мр. Бернс. Симпсоны")

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от Dikiy

как юрист я разделяю понятия "будет запрещать" и "запрещает"
надо понимать подобного рода вещи (с) :)
и кстати откуда такая уверенность что подобная норма будет в законе? я вот совсем не уверен что будет. Будем гадать? гадать бессмыслено. тем более говорить про несуществующий прямой запрет...

---

Вы же юрист, подумайте. Тогда и у вас появится уверенность в том, что ограничения будут. И не надо гадать. И не я говорил о несуществующем запрете.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Я выкладывал уже ссылку. Выложу еще раз, мне не трудно.
http://talks.guns.ru/forummessage/20/328738.html
Прокомментируйте, с позиции вашей приведенной цитаты, будьте любезны.

---

А чего комментировать, гопота решила поглумиться перед тем, как человека раздеть (это состояние души у них такое). Не ожидали, что у него травматика окажется. Если бы предполагали, накернили бы битой внезапно, а потом запинали. Это опять же о владении огнестрелом, будут бить на опережение, а среди гаражей со стволом постоянно ходить не будешь. А если мужики в гопоту стрелять начнут, то они на детей, стариков и женщин перекинутся, им пофиг над кем глумится.

Сам очень люблю оружие, и не отказался бы от покупки личного ПСМ, но положа руку на сердце надо признаться честно - рано. Не готовы, ни народ, ни милиция.

А пока больше пользы населению принесет такая наука как ВИКТИМИОЛОГИЯ. Тем, кто не поленится его изучить, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

А он номерной? Тогда беспокоиться стоит.

---

Не, не номерной, непонятна мне логика наших контролирующих органов - зачем вообще его надо было вписывать в охотничий билет...

А с другой стороны у меня еще есть самодельный нож, естественно он никуда не вписан, но как оружие гораздо более эффективен:)
С такого рода вещами стоит беспокоиться сейчас?

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Эээ... я правильно тебя понимаю? Ты хочешь чтобы граждане России вооружились и свергли власть?

---

Ами, бросай флеймить. Неинтресно :)

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Не, не номерной, непонятна мне логика наших контролирующих органов - зачем вообще его надо было вписывать в охотничий билет...

А с другой стороны у меня еще есть самодельный нож, естественно он никуда не вписан, но как оружие гораздо более эффективен:)
С такого рода вещами стоит беспокоиться сейчас?

---

Запрещено носить только ножи подпадающие под понятие холодного оружия. Определить холодное ваше оружие, или нет может только эксперт, в цпециальной лаборотории. С самодельным ножом, как и с любым другим не запрещенным, беспокоиться не стоит пока вы кого нибудь им не порезали, не дай бог. Для тех, кто чувствует необходимость носить с собой большие ножи есть простой выход. Сейчас многие производители выдают на свою продукцию сертификаты, где написано, что этот именно нож не является холодным оружием.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Да не улучшит ношение оружия общей картины.

---

Во всем мир всегда улучшает, а вот именно у нас не улучшит. Почему?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от F74

А чего комментировать, гопота решила поглумиться перед тем, как человека раздеть (это состояние души у них такое). Не ожидали, что у него травматика окажется. Если бы предполагали, накернили бы битой внезапно, а потом запинали. Это опять же о владении огнестрелом, будут бить на опережение, а среди гаражей со стволом постоянно ходить не будешь. А если мужики в гопоту стрелять начнут, то они на детей, стариков и женщин перекинутся, им пофиг над кем глумится.

---

Блин, из гопоты сделали профессиональных киллеров. Какое еще внезапное нападение? Да если будет верьятность получить пулю от жертвы - они к ней просто не полезут. Особенно после того как кто-то получит пулю. И неважно, от кого - от женщины или от старика.

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Для тех, кто чувствует необходимость носить с собой большие ножи есть простой выход. Сейчас многие производители выдают на свою продукцию сертификаты, где написано, что этот именно нож не является холодным оружием.

---

Эээ, сомневаюсь, что "производителю" моего ножа разрешат выдавать какие-либо сертификаты%)
Или вот, допустим, если я сам сделал нож - мне что самому себе сертификат выдвать? Хмм...

У всего мира, как правило, есть большой опыт владения оружием. В тех же штатах люди точно знают, где заканчиваются их права. Там точно знают что такое состояние самообороны, и когда жто состояние заканчивается. У нас же.. Не помню где именно, не давно был случай, когда молодая женщина, защищая своего мужа от двух нападавших, в своем собственном доме произвела два выстрела их охотничьего оружия в нападавших. У нашей прокуратуры нет вопросов к первому, смертельному выстрелу. Зато есть большие вопросы ко второму, повлекшему тяжолое ранение нападавшего. Наш закон требует, чтобы эта женщина, находясь в подобной ситуации научилась безошибочно определять кончилось уже, или еще нет состояние самообороны.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ами, бросай флеймить. Неинтресно :)

---

А я серьезно спросил...

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Эээ, сомневаюсь, что "производителю" моего ножа разрешат выдавать какие-либо сертификаты%)
Или вот, допустим, если я сам сделал нож - мне что самому себе сертификат выдвать? Хмм...

---

Ну естественно речь идет о официальных производителях. Выкинь свой нож и купи с бумажкой.

Цитата:

---

Сообщение от Dikiy

как юристу мне очень интересно, как закон который не принят, чтото может запрещать? :rtfm: тем более настолько прямо :eek:

---

Это закон об оружии то не принят? Как юрист, поинтересуйтесь его положениями, касательно правил ношения.

Цитата:

---

Сообщение от zaur

У всего мира, как правило, есть большой опыт владения оружием.

---

Это ты сейчас про Молдавию или Литву? Там разрешили. Результата - резкое снижение уровня преступности, как и во всем мире.

Так почему же у нас тогда будет не так? Причины?

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Ну естественно речь идет о официальных производителях. Выкинь свой нож и купи с бумажкой.

---

Мне он дорог как память... Но я сейчас и не ношу его, ношу тот который официально изготовлен.

Мы так спорим что может создаться впечатление что аргументы "за" противоречат аргументам "против" Мое мнение что это не такк. Я вот согласен со многими кто выссказался за разрешение. Доводы обоснованы безусловно. Против тоже помойму аргументация проста и логична. Вопрос в том перевесит ли польза от разрешения вред от тогоже разрешения. Грубо говоря один застреляный невинно важнее двух отбившихся с помощью оружия от разбойников? это можно оценить? можно. но оценка будет различной у подстреленого невинно, и спасшегося с помощью оружия. Для меня опасность оказатся первым важнее чем блага получаемые вторым. Для сторонников оружия ценность второго выше. Вот и весь спор. а последнее слово за законодателем.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Во всем мир всегда улучшает, а вот именно у нас не улучшит. Почему?

Блин, из гопоты сделали профессиональных киллеров. Какое еще внезапное нападение? Да если будет верьятность получить пулю от жертвы - они к ней просто не полезут. Особенно после того как кто-то получит пулю. И неважно, от кого - от женщины или от старика.

---

Что такое "весь мир"? США, или Бразилия, или Сомали, в которой у каждого АК-47?

Помню, как на исходе перестройки один из взглядовцев ностальгировал- вот если бы у каждого был наган, не было бы 37 года. Отвечаю, 37 состоялся несмотря на то, что у большинства загребаемых личное оружие было. По крайней мере у военных, которые дожны были пустить его в ход при попытке ареста/нападения 9хотя бы из инстинкта самосохранения).

Гопота не перестанет заниматся грабежом оттого, что кто-то кого-то порешил. И не факт, что испуганная женщина или старик не подстрелит владельца гаража, который просто поздно шел домой.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Это закон об оружии то не принят? Как юрист, поинтересуйтесь его положениями, касательно правил ношения.

---

Блин, вы говорите о разных законах. Один про закон об оружии, другой о законо про свободное хранение и ношение огнесрельного короткоствольного оружия.

Согласен, Дикий. Я ведь как раз об этом и спрашиваю. Во всем мире разрешение на ношение оружия резко снижает уровень преступности. То есть в целом пострадвших становится меньше. Исходя из этого все ясно и однозначно - надо разрешать. Аргументов против я не вижу.

Цитата:

---

Сообщение от F74

А чего комментировать, гопота решила поглумиться перед тем, как человека раздеть (это состояние души у них такое). Не ожидали, что у него травматика окажется. Если бы предполагали, накернили бы битой внезапно, а потом запинали. Это опять же о владении огнестрелом, будут бить на опережение, а среди гаражей со стволом постоянно ходить не будешь. А если мужики в гопоту стрелять начнут, то они на детей, стариков и женщин перекинутся, им пофиг над кем глумится.

---

Если бы бабушка была дедушкой. Тут вона предлагают не гадать. Так и не надо. Суди по результатам. Результат есть? Однозначный? Правильный результат?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Согласен, Дикий. Я ведь как раз об этом и спрашиваю. Во всем мире разрешение на ношение оружия резко снижает уровень преступности. То есть в целом пострадвших становится меньше. Исходя из этого все ясно и однозначно - надо разрешать. Аргументов против я не вижу.

---

жаль, что я вижу аргументы ЗА а ты не видешь аргументы против :) былоб о чем поговорить :)

Цитата:

---

Сообщение от F74

Что такое "весь мир"?

---

Весь мир - это весь мир. Найди обратный пример, хоть один - чтобы рзрешение носить короткоствол привело к увеличению уровня преступности. В том числе и в ресупбликах БСССР

Цитата:

---

Гопота не перестанет заниматся грабежом оттого, что кто-то кого-то порешил. И не факт, что испуганная женщина или старик не подстрелит владельца гаража, который просто поздно шел домой.

---

Конечно не перестанет, искоренить преступность полностью невозможно. Но разрешение носить короткоствол снижает количество нападений, и в общем количество преступлений снижается. Это факт, статистика, и спорить с этим глупо.

ТАк что ни одного разумного аргумента за запрет я просто не вижу.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Dikiy

жаль, что я вижу аргументы ЗА а ты не видешь аргументы против :) былоб о чем поговорить :)

---

ТАк покажи их :) Пока что я вижу только разговоры о том что "оружие это страшно опасно" Да, опасно. Да, это приведет к дополнительным жертвам из-за опасности оружия. Но в целом результат во всем мире положительный, то есть несмотря на дополнительную опасность короткоствола он настолько улучшает ситуацию с преступностью, что общая ситуация заметно улучшается.

Цитата:

---

Сообщение от Dikiy

Грубо говоря один застреляный невинно важнее двух отбившихся с помощью оружия от разбойников? это можно оценить?

---

Количественно проще всего оценить. Двое убитых это ровно вдвое хуже одного убитого.

Цитата:

---

Сообщение от Dikiy

Для меня опасность оказатся первым важнее чем блага получаемые вторым.

---

Блага, получаемые вторым это типа жизнь человеческая.
Или случайно застреленный убит наповал, а отбившиеся рисковали ровно одним синяком под глазом? Вы ручаетесь? Ну тогда пожалуй и я перейду на вашу сторону.

Аспид, показываю. твоя логика. Пусть расстреляют 2 невинных но 4 виновных не уйдут от ответственности. Я же думаю что расстрел 2 невиновных не стоит возмездия 4х виновных. Пример утрирован для наглядности. Непонятно? как еще обьяснять? :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Весь мир - это весь мир. Найди обратный пример, хоть один - чтобы рзрешение носить короткоствол привело к увеличению уровня преступности. В том числе и в ресупбликах БСССР

---

Если честно, не могу, как и не могу привести обратный пример.
Лет 5 назад хотел купить левый огнестрел, чтобы чувствовать себя спокойней. Товарищи отговорили, объяснив, что гемор гораздо выше преимуществ. Пассивные средства гораздо эффективнее (не ходить, там, где не надо и т.п.)

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Блин, вы говорите о разных законах. Один про закон об оружии, другой о законо про свободное хранение и ношение огнесрельного короткоствольного оружия.

---

В нашей стране один закон об оружии. В нем про все оружие говорится, про табельное милицейское, про охотничье, про гладкоствольное самооборонное.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Пассивные средства гораздо эффективнее (не ходить, там, где не надо и т.п.)

---

Этто еще вопрос, что активное, а что пассивное...

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

В нашей стране один закон об оружии. В нем про все оружие говорится, про табельное милицейское, про охотничье, про гладкоствольное самооборонное.

---

Не чес слово! Вы как ребенок. Правильно. Это первй, существующий закон. А второй, не существующий, о необходимости принятия, или не принятия которого мы и говорим.

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Не чес слово! Вы как ребенок. Правильно. Это первй, существующий закон. А второй, не существующий, о необходимости принятия, или не принятия которого мы и говорим.

---

Возможно, я был неправ, сделав допущение, касательно оружия и водки, основанное на действующем законе, по отношению к гипотетическому гражданскому короткостволу. Возможно разрешат нольпять промилле, или даже нольпятьдесят. Хотя едва ли. Да?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

В нашей стране один закон об оружии. В нем про все оружие говорится, про табельное милицейское, про охотничье, про гладкоствольное самооборонное.

---

да, вот этот имели ввиду? Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ
и вот запрещения которые он устанавливает:
Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.
это действующий. Где Ваш запрет?

Это еще не все законодательство об оружии. Есть еще куча подзаконных актов. Если вас застукают пьяным с оружием, вам вынесут письменной предупреждение. Если предупреждений наберется несколько, у вас отзовут лицензию.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Если бы бабушка была дедушкой. Тут вона предлагают не гадать. Так и не надо. Суди по результатам. Результат есть? Однозначный? Правильный результат?

---

Как сказать, по поводу общения с гопотой в славном городе Жуковском, не скажу что мне бы помог короткоствол. В первом случае меня просто держали сзади, чтобы я не смог обернуться и повезло, что удалось разорвать захват и перебежать через дорогу к общаге.
Во втором случае просто подошли трое малолеток и попросили поделиться деньгами. Мне нужно было всех троих положить, если был бы ствол? Дистанция меньше метра.