За счёт деревьев, которых и так в Москве нехватает?...Цитата:
Сообщение от =Voland=
Вид для печати
За счёт деревьев, которых и так в Москве нехватает?...Цитата:
Сообщение от =Voland=
Бессмысленно. Можешь сам посмотреть, какие у них стоянки под работников и гостей рассчитаны:Цитата:
Сообщение от Hriz
Единая Россия, квартал, но лишь центрального офиса.
Газпром, два квартала.
Ибо если проезд для "главных" будет перекрыт хоть на несколько секунд, то завтра на эти улицы смогут въехать лишь сами "главные"...
Не шучу. На некоторых переулках уже такое делается.
Знаете как нужно отвечать нашистам, когда они пытаются наклеить эту дрянь на стекло?
"О, спасибо ребята, то что надо, мне действительно на всех насрать! А нет ли у вас поменьше наклейки? А то с такой ездить неудобно, видимость плохая."
Вполне вариант... Высокие стороны расходятся с чувством глубокого удовлетворения. Всяко лучше, чем монтировками бросаться.Цитата:
Сообщение от NHL
Что то же, что сказал я про ГИБДД, но другими словами. Ок.Цитата:
Сообщение от Olkor
Стройка, о которой ты говоришь, планируется за счёт сноса целого завода и прилежащих двух кварталов.Цитата:
Сообщение от Olkor
Ты полагаешь, таким же макаром строить парковки, снося город - это выход?
А выплеснуть этот ушат в унитаз - страшно? ;)Цитата:
Сообщение от Olkor
Мне - нет. Только есть статья за свержение официального правительства, а без этого не получится. И "нашистов" не разогнать, и ГАИ не заставить работать пока нынешнее начальство у власти. А что касается парковок - в Европах как-то справляются с проблемой... Может, поучиться надо?Цитата:
Сообщение от FilippOk
Сейчас кто нибудь расскажет про штрафы в 10 килорублей, как единственную причину европейского благополучия.Цитата:
Сообщение от Olkor
Кстати о мегаштрафах.
С парнишкой тут разговаривал. 20 лет, сварщик 5го разряда на ульяновском автозаводе. 9 тыщ в месяц под рассчет. Если работать полторы смены- по 12 часов, получается 13 тыщ в месяц, он так и работает. Собирается жениться, родители обещали подарить на свадьбу свой жигуль. (ну мож наврал конечно, но зачем ему..)
Это его штрафовать на 10 тыщ рублей?
Когда я слышу о мегаштрафах, мне всегда хочется покрутить пальцем у виска, дескать "вы не забыли где живете, уважаемые?"
Вообще, стоило бы конечно дифференцированно подходить к "штрафообразованию". Географически. Москвичам сообразно разнице в зарплатах- штрафы втрое-вчетверо от региональных сделать. Или от цены авто плясать, например. У нас тоже богатеев хватает ..
Однако, учитывая каким боком у нас обычно вылазит реализация благих начинаний- приходится признать, что лучше не надо этого делать..
А вариант "Да без проблем, сейчас отъеду." И отъехать , разве не подойдет?Цитата:
Сообщение от NHL
Наметкина у Газпрома как правело в сезон в 2-3 реда запаркована, на второй полосе и тротуарах, из- за чего частенько адские пробки (сейчас по легче, из-за сезона отпусков), при этом территория для возможной большой стоянке есть, рядом с Газпромом несколько пустырей, вполне могли построить бесплатные стоянки. На территории есть стоянки, но там заезд для избранных.Цитата:
Сообщение от CoValent
Тема мегаштрафов должна быть жестко привязана к оф. прожиточному минимуму.Когда разговор идет о больших штрафах за рубежом , то проецировать их штрафы на нашу действительность нужно очень аккуратно.Цитата:
Сообщение от prohojii
В случае с борзой школотой с надписью на лбу "Я люблю Путина" - не очень. Выше уже писал свои соображения по поводу их истинных целей.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Какая разница какова цель. У старой бабушки которая возникает на автомобиль , вместо того что бы его обойти , тоже цель не совсем ясна . И конфликт на пустом месте это уже из области психологии человеческий отношений , я бы даже расширил "звериное" выяснение кто должен доминировать. Но оставим это психологам . Неужели простое осознание того что если не прав то лучше и правильней исправиться , не может возобладать.Цитата:
Сообщение от NHL
Почему если бросил окурок , а ребенок тебе сказал "Дядя не надо мусорить" в ответ должна звучать фраза "Пошел отсюда щенок!"
В Европе штрафы, в Европе неотвратимость наказания и платность всего и вся. Захотел въехать в центр города - плати, захотел поставить машину - плати. Поэтому и едут на общественном транспорте.Цитата:
Сообщение от prohojii
А мне вот интересно, когда штрафы придумывают, они должны быть такими чтоб даже слесарь с заплатой в 13 тыщ, мог их безболезненно платить? Ну, типа... 300р. А нафиг тогда нужен такой штраф, какой в нем смысл? Штраф должен быть такой, чтоб раз заплатил - и больше в жизни не захотелось нарушить. А иначе это лажа а не штраф.
У нее цель как раз ясна — старенькой бабушке просто физически трудно лавировать между стоящими на тротуаре машинами, вот она и возмущается. Есть и другое объяснение (из личного опыта): на дорожке вдоль моего дома постоянно паркутся машины, в обычное время они не особо мешают, но после дождя картина радикально менятся — "уважающие себя" автовладельцы осведомлены, что дорожки имеют уклон в поперечном профиле для стока воды к люкам ливневой канализации и ставят свои тачки где? правильно на сухом участке. А бабушки вынуждены или по лужам шлепать, или по грязи раскисших газонов чавкать ботами. Но не должен же "уважающий себя" обращать внимание на такие пустяки и подвергать свои любимые мафынки страшному риску промочить скаты!Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Это вы про эту бабушку? Я все же думаю что не все так просто .Цитата:
Сообщение от BOBAH_59
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=329
Надо просто по-человечески машину ставить, вот и все, и не нужно будет ничего никому отвечать.Цитата:
Сообщение от NHL
---------- Добавлено в 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:34 ----------
Угу, его тоже. Если нарушит. Если будет бояться штрафа размером в свою зарплату, то и нарушать не будет.Цитата:
Сообщение от prohojii
Угу, вот в некоторых странах штраф и зависит от доходов наруштеля.. Но у нас безработыне бывает на таком ездят, что за всю жизнь не заработаешь..
Ситуацию с парковками помогли бы разрешить не столько размеры штрафов, сколько их неотвратимость. Пока доблестные органы в упор игнорируют нарушения правил стоянки, ничего не изменится.
Недавно было забавно: на пешеходном переходе перед перекрестком стоит инспектор, притормаживает поток, давая перекрестку время освободиться. Когда пускает поток - соответственно тормозятся пешеходы, ожидая своей очереди. Стою, смотрю. На другой стороне пешеходного перехода припарковано авто. Пешеходы на той стороне выглядывают из-за него на проезжую часть. Говорю ему - товарищ инспектор, прямо перед вами на пешеходном переходе стоит машина. - "Да, стоит". - Там и водитель внутри сидит! - "Угу"...
И это совершенно обычное явление. Милиция и парковконарушители - не замечают друг друга!
Ситуация усугубляется необустроенностью городских улиц. Люди понимают - если ГИБДД вдруг станет исполнять свои обязанности в части парковки, особенно с выписыванием квитанций "под дворник" - водители взвоют. Такая ситуация равновесия.
Но становится хуже, например наш город недавно подхватил эту болезнь - парковку вторым рядом. И надо что-то делать, в первую очередь бороться с особо циничными случаями.
Я так понимаю что данная ситуация максимально устраивает и власти и водителей. Власть как бы говорит водителям: "стоянок мы не сделаем, ибо то место модно выгодно продать, но зато взамен мы вас штрафовать не будем, а вы уж как-нибудь сами там разберитесь". После чего это "уж как-нибудь сами там разберитесь" принимает особо уродливые формы.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Вспомним обратную ситуацию - как когда-то безнаказанно действовали эвакуаторы. Сильно это помогало московским улицам?
В итоге всё снова упираемся в построение гражданского общества. :(
Ведь власть обычно рассуждает как: "раз пипл мочит = значит всё в порядке." А пипл молчит, поскольку прекрасно осознаёт бесперспективность любых выступлений, ибо неорганизованные бессмысленны, а организованные бесперспективны в силу быстрого устранения организаторов.
Вопрос в том, как заставить водителей пинать власть, что бы та реагировала не ОМОНом как с шахтёрами и во Владике, а нормальным диалогом.
Все, по восьмому кругу пошли...Цитата:
Сообщение от Solidus
Угу. И мальчика, с длинными волосами, который достает на заправке по -гангстерски свернутый пресс пятытысячных, заливая 95й в новехую ауди а6, и слесаря, его ровесника, вкалывающего за копейки. Всех одинаково.Цитата:
Сообщение от Solidus
Где социальная справедливость?
Штраф- штука дифференцированная. Зависит от тяжести нарушения. Нарушение правил парковки- нетяжкое нарушение, не ставящее жизнь людей под угрозу. Тот же выезд на встречную- опаснее в разы.Цитата:
Сообщение от Hriz
Если так подходить, что один раз нарушил и больше никада- лучше расстрел вводить, без вариантов. За любое нарушение любого закона.
Зачем доводить до абсурда? Просто штраф должен быть таким, чтоб заплатив его, нарушитель понял, что он нарушил и был наказан. А штрафы по 50-100-300р., это не штрафы а так... Мелкие неудобства. Заплатил и забыл.Цитата:
Сообщение от prohojii
хуже другое, то что их невыгодно накладывать, что приводит к распрстранению этих нарушений вследствии безнаказанности. да, парковка, в сравнении со встречкой менее опасна. Но мне никогд ан епонять, почему за поворот не из своего ряда, перестроение без поворотника, неуступление дороги штраф 100, когда за ту же стоянку - 300? или вышеперечисленные менее опасны чем парковка? вот о чем я говорил в начале еще дискуссии.Цитата:
Сообщение от Hriz
Короче.Цитата:
Сообщение от prohojii
Что предлагаешь?
Ок, за нарушение правил парковки - 10тыр, за выезд на встречную - 30 тыр.Цитата:
Сообщение от prohojii
Осталось сотрудникам ГИБДД объяснить, что "взяток больше не берём".
Какая такая социальная справедливость? По отношению к кому? К нарушевшему? Т. е. к лицу, которое сознательно наносит ущерб интересам общества? Никакой ему справедливости, есть нарушение/преступление - есть санкция. А то получается, так, что он, поставив машину на тротуар взял и плюнул на всех пешеходов, а ему в ответ - штрафик, да чтоб он его не сильно напряг, а так - пожурил маленько.Цитата:
Сообщение от prohojii
Точно? А если машина стоят на тротуаре и пешеходам остается только по кромке проезжей части идти - это не ставит их здоровье и жизнь в опасность?Цитата:
Сообщение от prohojii
Так получается дифференциация штрафов не от дохода, а от местности? Какая разница, есть острота проблемы или нет? Нельзя тут ставить машину и все. И штраф не должен зависеть от того, где нарушил, в Москве или в Тюмени.Цитата:
Сообщение от prohojii
Мальчика с длинными волосами, с прессом бабок, я вчера видел, толи позавчера.Цитата:
Сообщение от Solidus
Ему это штраф или штрафик? Штраф одинково больно должен по карману бить, нет?
А если машина по правилам запаркована, но пешеход из за нее дорожную обстановку не видит, и выходит на проезжую часть под автобус?Цитата:
Точно? А если машина стоят на тротуаре и пешеходам остается только по кромке проезжей части идти - это не ставит их здоровье и жизнь в опасность?
За парковку по правилам, как штрафовать будем?
Я ж говорю, для подобной занимательноей логики, когда любая посылка доводится до абсурда, логически непротиворечивое разрешение проблем- только одно. Расстрел за любое правонарушение. Анальгин от любой болезни. Машина любого цвета, при условии, что он черный. Потому что ЛЮБОЕ правонарушение, потенциально грозит самыми тяжкими последствиями.
---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:59 ----------
Почему бы нет? Предложение о вводе мегаштрафов, я так понял, обусловлено остротой проблемы. Где остроты нет, зачем мегаштрафы? На деревенской улице грунтовой, ухабистой, тоже будем штрафовать на 10 тыщ?Цитата:
Сообщение от Hriz
Для чего штрафы то? Чтоб с проблемой бороться или чтобы бюджеты получче наполнять, под распил?
А про доходы иного безработного, тут верно заметили. К местности привязать- осуществимее.
Тогда можно предложить спец. знак (переносной, вроде "кирпича"из анекдота) с ценой штрафа в зоне действия.
И дифференцировать даже для Москвы. В зависимости от остроты проблемы.
Тоже можно. В центре сделать еще дороже.Цитата:
Сообщение от DogEater
Тогда уж определить минимальный размер штрафа на федеральном уровне, а определение размера делегировать региональным/городским властям. Они и назначат суммы в соответствии с остротой проблемы. Хотя бы в теории :)
Ну да. В теории все красиво. На практике правда будет через задницу. У нашей области в этом году бюджет дефицитный. Через какую призму, наши сермяжные законотворители будут рассматривать остроту- вопрос на 100 рублей.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Но направление задано верно.
Мелкие неудобства , это когда штраф заплатил гаишнику прямо на месте , тем более что для кого то и 1000 р мелкое неудобство . Вообще нужно отходить от практики что государство(взяточники) зарабатывают на нарушениях. По мимо суммы штафов есть еще и другие средства , например обязательное посещение лекции на 1 час . Да и просто поехать оплатить штраф в том же банке , это потеря времени . Если каждый день будешь получать 100р штаф за не правильную парковку тоже мало не покажется . А там и лишить могут за систематическое нарушение.Цитата:
Сообщение от Hriz
Ребята, если вы не перестанете оффтопить за другие темы, я зафотошоплю аналог наклейки и буду писать, кому её надо навесить.
Честное слово, хочется проявить гражданскую позицию, напрямую не обращаясь к органам форумопорядка. :paladin:
Этот мальчик - это частный случай. Штраф должен быть таким, чтобы для 90 % водителей он был внушительным.Цитата:
Сообщение от prohojii
Нет, не будем, так как нет правонарушения. А угроза жизни и здоровью есть всегда. Не передергивайте.Цитата:
Сообщение от prohojii
Любое - нет, а вот все, что связано с автомобилем - да.Цитата:
Сообщение от prohojii
Есть идеальное решение проблемы - платить всем по 1000 рэ... И даже 100 рублей покажется раем.Цитата:
Сообщение от Solidus
- Революционеры хотят чтоб небыло богатых, а мой дед-декабрист хотел чтоб не было бедных С не мое
Будет.Цитата:
Сообщение от Scavenger
На практике: напротив моего дома дорога. Машинами всегда наглухо заставлена обочина с обеих сторон. Но пешеходные переходы, подчеркиваю, всегда свободны. Так продолжается с недалекого времени, примерно около года. Просто в один прекрасный вечер, взяли и эвакуировали, снова подчеркиваю, все автомобили с зебр.
Да нет. Просто изначально разговор был о встречном, который едет прямо, а вы начали ему "руки пришивать". А правила я действительно лучше знаю. :PЦитата:
Сообщение от prohojii
---------- Добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:10 ----------
Возле ЦКБ "Алмаз", где мы арендовали офис, на мой памяти было несколько налетов эвакуаторщиков, поскольку там все увешано знаками "остановка запрещена". Помогло? Да хрена лысого, пойдите посмотрите, что там творится.Цитата:
Сообщение от v0i
Ну дык всякую работу трэба выполнять на постоянной основе. Создать подвид гаев - голодный эвакуаторщик. Обуздать их регламентом составления актов: видео и фото доказательствами. Ну и посадить их на процент от штрафов с небольшим окладом.Цитата:
Сообщение от Freddie
ЗЫ: у меня стойкое ощущение, что либо в нашем, либо соседнем доме живет какая-то шишка местного значения, ибо дороги почти в идеальном состоянии, дворы тоже.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=63457 оффтоп про правила разных рук. Если ещё какие-то сообщения надо перенести туда - пишите номера.
Жуть какая... но почему-то в нашем дворе всем хочется не только запарковаться, но ещё и выйти из машины, и потом отъехать по-человечески.Цитата:
Сообщение от BOBAH_59
О чём я?
О том, что машины, припаркованные параллельно, оставляют полметра минимум между собой - а припаркованные в ряд до метра.
И у нас пешеходы ходят между машинами без проблем...
И нагло врут, я вас «не снимаю», а сам продолжают снимать.Цитата:
Сообщение от Lodin
---------- Добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:25 ----------
В штатах на этом и построены все ПДД и не только.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
---------- Добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:43 ----------
Акция нашистов, это заказная акция, дабы отвлечь внимание от акции синих ведёрок.
http://www.gazeta.ru/auto/2010/06/11_a_3383911.shtml
"Красные наклейки против синих ведерок
От действий организации «Наши» уже пострадали 10 детей, которых задержали за хулиганство. Школьники клеили на лобовые и задние стекла машин наклейки «Мне плевать на всех. Паркуюсь где хочу». Отвечая на акции «синих ведерок», активисты «Наших» раздали несколько тысяч наклеек.
«Все грубияны, которые попытаются совершить насилие в отношении комиссаров, исполняющих свой гражданский долг, будут отвечать за свои действия в суде. В ближайшее время количество участников кампании возрастет до 1 000 человек, а количество расклеенных наклеек превысит 10 000. Во избежание неприятных ситуаций «Наши» рекомендуют всем автолюбителям обращать внимание на соблюдение правил парковки», – говорится в манифесте движения.
Суть акции сводится к тому, что активисты ищут неправильно припаркованные машины и клеят на лобовое стекло круглые стикеры «Мне плевать на всех. Паркуюсь где хочу» более полуметра в диаметре. В основном они выискивают машины, в которых сидит водитель, чтобы тут же призвать его убрать автомобиль, а в случае отказа затеять потасовку. Происходящее снимается сразу на несколько видеокамер, запись с которых является доказательством успешно выполненной миссии: по предъявлении записи можно получить новые наклейки.
В четверг, 10 июня, наклейки раздавали на Пушкинской площади всем желающим. В фотоотчете на сайте nashi.su видно, что в очереди стоят в основном школьники.
В тот же вечер в Козицком переулке 10 подростков были задержаны милицией за хулиганство. «Задержанные расклеивали на машины наклейки с надписью «Мне плевать на всех. Паркуюсь где хочу», – рассказал Life News сотрудник в правоохранительных органах. – Причем, кто именно припарковался неправильно, решали только они сами». В отношении организатора хулиганской деятельности составлен протокол об административном правонарушении.
Привлечь к ответственности можно было бы и руководство движения «Наши», считает председатель фонда «Право ребенка» Борис Альтшулер. «Взрослые люди осознанно призывают детей к самосуду и совершению противоправных действий, а также подвергают их опасности. Не все водители будут терпеливо ждать, пока их машину обклеят. Кто-то может и напасть на детей. Да и как ребенок может отличить, правильно припаркована машина или нет? Он что, знает Правила дорожного движения?» – возмущается правозащитник. Заявить в милицию на «Наших» могут родители задержанных детей.
Действия руководства движения можно квалифицировать по статье 150 УК «Вовлечение несовершеннолетних в совершение преступления».
В комментарии юристов МГУ к статье объясняется суть преступления. «Вовлечением в совершение преступления признаются действия взрослого лица, которые направлены на возбуждение желания несовершеннолетнего совершить активные противоправные действия… Обман заключается в просьбе к подростку совершить те или иные действия, которые не кажутся ему преступными. При этом несовершеннолетний не осознает, что он совершает преступление, поскольку он добросовестно заблуждается».
Если бы «Наши» действовали в рамках закона, они могли бы вызывать сотрудников ГАИ туда, где машины запаркованы неправильно. Наказание для водителей предусматривает статья 12.19 КоАП «Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств». Статья предусматривает штраф и эвакуацию машины, если она мешает проезду других машин.
На самом деле проблемы дорожного хамства и безопасности на дорогах, а также высокой смертности к этой акции никакого отношения не имеют:
«Наши» просто отвлекают внимание от акции против мигалок «синие ведерки». Видео активистов, которые ездят с синими ведерками на крышах своих машин, также популярны в интернете.
Приемы у тех и других очень похожи. Все нарываются на скандал, все провоцируют – и снимают происходящее на видео. Только «ведерки» против властей, а «Наши» против автомобилистов. Но молодежное движение не рассчитало, что, выкладывая ролики с записью стычек с водителями Maybach, Mercedes и BMW с номером А 007 МР, рискует: финансирование акции может преждевременно прекратиться."
Ещё понимаю, что собеседник возмущён, но уже не понимаю чем...Цитата:
Сообщение от prohojii
Согласно ПДД пешеход может заниматься на проезжей части, практически, чем угодно: хоть коробки таскать, хоть колонной по 4 ходить; переходить, практически, где угодно (без ограждения, разделительной полосы, и перехода в прямой видимости)...
Водитель, же, обязан "принять все меры", "правильно оценивать", "выбрать правильный режим", знать ПДД и тд. + нормы благоустройства, чтобы бабки, во дворе, не трындели. Автомобиль - источник повышенной опасности - и управление им - виновность, фактически, во всех случаях, когда страдает пешеход. На этих условиях водителю даются права управления. Не согласны - выбросьте.
Надо знать свои шансы. Самого себя уверять в своей правоте - просто опасно, себе же. При всём уважении.
http://www.youtube.com/watch?v=9Eb1W...layer_embedded
Мужик заставил нашиста отодрать наклейку, тока сам момент вырезан, но по разговору в конце понятно. И за кадром «И чего на свою машину ребят не наклеил то?»
---------- Добавлено в 02:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:19 ----------
А те, кто должны штрафовать за парковку, вместо этого ловят "синие ведерки".
http://www.youtube.com/watch?v=OnL9m7GABXg&feature=related
[/COLOR]http://www.youtube.com/watch?v=9_KFoKcSxYg[COLOR="Silver"]
http://www.youtube.com/watch?v=v1aB8O9JJxU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eaxPz5a_6qo&feature=channel
Ты о чем вообще?Цитата:
Сообщение от Hansen
Там контекст был, дескать всех штрафовать на 10 тыщ за парковку. Я говорю, не самое опасное нарушение, выезд на встречку опаснее. Мне говорят- жутко опасное, прям нереально, пешеход же будет запаркованную машину обходить и под трамвай попадет. Я говорю, с такой логикой, вставать с кровати по утрам уже чревато наводнением в Чили.
Какое отношение к этому всему, имеет твой пост про средство повышенной опасности? В огороде бузина?
Чем больше штраф , тем более вероятна ситуация "договориться" с ГАИ на месте .Цитата:
Сообщение от Solidus
А присесть не страшно, за договоры? :)
Ради сто рублевого штафа естественно особо договариваться смысла нет .Цитата:
Сообщение от Hriz
А вот когда дело заходит за 1000р соблазн откупиться 500р уже появляется.
Или у нас милиция взяток не берет?
Наверное лучше у гайцов спрашивать, они больше в теме. :DЦитата:
Сообщение от Hriz
Бывает берет взятки, а бывает и взяточников... Спалиться то не страшно? :DЦитата:
Сообщение от =RP=SIR