Ливия, Каддафи, политика. Очередная тема. Политика из новостей.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Да вообще даже комментировать такой детский сад желания нет . Право - обязанность , все в куче . Только право на труд это благо . Обязанность на труд это рабство .

---

Что-то не сладывается? Не помещается в бессмысленную формулу? Что там у вас "в кучу"?

Цитата:

---

Мда интересно каким образом Стив нарушил свое право на жизнь ?

---

Он-то ничего не нарушил. Захотел - и умер. :D
так чтоли?

Цитата:

---

Сообщение от MEHT

Конечно не во имя добра. Скорее зла самим себе. В отличии от Германии, которая обогатилась и поднялась с 1939, Америка не стала страной-лимонией. Бензин у нас дорожает с каждым днём, проезд на транспорте за двадцать лет что я здесь поднялсля с $0.75 до $2.25. Квартиры с $500 до $1200. Не очень-то мы багатеем от бомбардировок во всем мире.

---

Вы не богатеете но и дефолта пока нет, хотя денежные станки не прекращают работу с 2001г.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Он-то ничего не нарушил. Захотел - и умер. :D

---

Нет это уж вы определитесь нарушил или нет . Это по вашим убеждениям закон противопоставлен возможности умереть.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Нет это уж вы определитесь нарушил или нет . Это по вашим убеждениям закон противопоставлен возможности умереть.

---

Не тупи, пжлст.
Речь о том, что декларированное "законом" "право" на жизнь, не обеспечено абсолютно ничем.
"Право" есть, но возможности нет.
То же самое и большинство тупо задекларированных "прав".
Особенно радуют "права", реализация которых напрямую зависит от материального благополучия.

P.S.
Так чего стОят эти самые "законы", которые Вы возводите в ранг высшего божества?
Хотябы бумаги, на которой они написаны стОят?
Всё это блеяние про "верховенство закона" - всеголишь ересь и язычество.
Есть только один вид законов - это законы, которые никто НЕ МОЖЕТ нарушить - законы объективной реальности.
И эти законы не нуждаются в призывах к обязательности исполнения и равенству перед ними.
Всё остальное - всеголишь власть одних людей над другими.
И вовсе не всёравно кто эту власть имеет и кого эта власть имеет. И уж точно никакого равенства тут быть не может.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Нет это уж вы определитесь нарушил или нет . Это по вашим убеждениям закон противопоставлен возможности умереть.

---

противопоставлен, но не "возможности",а "праву" умереть. Право жить - есть, права умереть(в т.ч. эвтаназии) - нет. Не демократично как-то получается.:)

Mirnyi , +1

Любое право порождается обязанностями. Если право декларируется просто так, от широты душевной например то является пустозвонством т.к. в любой момент может быть отнято власть имущими. Все эти "права человека" не более чем фарс и корм для хомячков и личностей страдающих либеразмом мозга.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Не тупи, пжлст.
Речь о том, что декларированное "законом" "право" на жизнь, не обеспечено абсолютно ничем.
"Право" есть, но возможности нет.

---

Да что вы говорите ? За что тогда ловят и сажают убийц? Для чего в государстве присутствуют и работают институты здравоохранения . Вас не отправили на органы и до сих пор не съели на каком основании? Право на жизнь это не гарантия вашего бессмертия .

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

То же самое и большинство тупо задекларированных "прав".
Особенно радуют "права", реализация которых напрямую зависит от материального благополучия.

---

Тогда интересно на каком основании вы решаете что вам можно , и чего нельзя другим ? Каким образом вы оцениваете моральные качества Судьи ,и тех кто обладает большей властью чем вы.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

противопоставлен, но не "возможности",а "праву" умереть. Право жить - есть, права умереть(в т.ч. эвтаназии) - нет. Не демократично как-то получается.:)

---

Вас не устраивает отсутствие права на смерть? :-) Или вы приверженец демократии ? Вы бы и рады с собой покончить , но закон не разрешает ? Еще раз для повторяю . Право на жизнь это не обязанность на жизнь. Хочешь живи , не хочешь - умри . При удачном суициде ни кто не будет вам чего либо предъявлять . Но зато если вы отнимите жизнь у другого, вами займется государство , на основании того что вы нарушили право на жизнь другого человека.


--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Любое право порождается обязанностями. Если право декларируется просто так, от широты душевной например то является пустозвонством т.к. в любой момент может быть отнято власть имущими. Все эти "права человека" не более чем фарс и корм для хомячков и личностей страдающих либеразмом мозга.

---

Да что вы говорите ? Из права на жизнь выходит обязанность не причинять жизни другого какого либо урона . Нарушения этой обязанности влечет уголовную ответственность .

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

P.S.
Так чего стОят эти самые "законы", которые Вы возводите в ранг высшего божества?
Хотябы бумаги, на которой они написаны стОят?
Всё это блеяние про "верховенство закона" - всеголишь ересь и язычество.
Есть только один вид законов - это законы, которые никто НЕ МОЖЕТ нарушить - законы объективной реальности.

---

Браво ! Одни законы вы заменили другими , и возвели их в ранг божества. Занимаетесь ерестью и язычеством .
Только не понятны все ваши возмущения и по поводу законов и по поводу вашей сегодняшней жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И эти законы не нуждаются в призывах к обязательности исполнения и равенству перед ними.
Всё остальное - всеголишь власть одних людей над другими.
И вовсе не всёравно кто эту власть имеет и кого эта власть имеет. И уж точно никакого равенства тут быть не может.

---

Ну тогда вам остается только расслабиться и получать удовольствие от той ситуации которая сейчас в мире и у нас в государстве .

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Троцкий разве не из США прорывался?

---

Из США, но готовили его в местном представительстве британских спецслужб (адрес не помню сейчас), а потом его двигали через Канаду.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Да что вы говорите ? Из права на жизнь выходит обязанность не причинять жизни другого какого либо урона . Нарушения этой обязанности влечет уголовную ответственность.

---

А где прописано это правило, гласящее что право "данное" высшим законом страны - конституцией, отменяется из-за неких действий? Правильно, в куче закончиков рангом поменьше но почему то имеющих преймущество перед ДЕКЛАРИРУЕМЫМИ правами))))

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А где прописано это правило, гласящее что право "данное" высшим законом страны - конституцией, отменяется из-за неких действий? Правильно, в куче закончиков рангом поменьше но почему то имеющих преймущество перед ДЕКЛАРИРУЕМЫМИ правами))))

---

Вы говорите о каком либо частном случае ? Или обо всех законах в целом ? Тем более что я никогда не говорил об идеальности законов.
Вся дискуссия сводилась к тому что для меня большая мотивация основана на вере в общепринятые законы , чем на доверии к конкретным личностям . И мне вообще удивительно что тот же Мирный , пренебрежительно относящийся к личности , сам же отдается воли как он выразился адекватной администрации не уточная каким образом будет определяться адекватность .

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Право на жизнь это не гарантия вашего бессмертия .

---

Любое бумажное "право" - вообще не гарантия ничего. О том и речь.
Кстати, многих уже и съели, и отправили на органы, да и просто ради развлекаловки поубивали.

Цитата:

---

Тогда интересно на каком основании вы решаете что вам можно , и чего нельзя другим ? Каким образом вы оцениваете моральные качества Судьи ,и тех кто обладает большей властью чем вы.

---

Как и Вы. На основании моральных принципов и "понятий"

Цитата:

---

Вас не устраивает отсутствие права на смерть? :-) Или вы приверженец демократии ? Вы бы и рады с собой покончить , но закон не разрешает ? Еще раз для повторяю . Право на жизнь это не обязанность на жизнь. Хочешь живи , не хочешь - умри . При удачном суициде ни кто не будет вам чего либо предъявлять . Но зато если вы отнимите жизнь у другого, вами займется государство , на основании того что вы нарушили право на жизнь другого человека.

---

Или НЕ займётся - как карта ляжет ;)

Цитата:

---

Да что вы говорите ? Из права на жизнь выходит обязанность не причинять жизни другого какого либо урона . Нарушения этой обязанности влечет уголовную ответственность

---

Обеспечением права на жизнь не может быть только непричинение вреда жизни другого. Это необходимо, но не достаточно. Но и это рально обеспечить невозможно.

Цитата:

---

Браво ! Одни законы вы заменили другими , и возвели их в ранг божества. Занимаетесь ерестью и язычеством .
Только не понятны все ваши возмущения и по поводу законов и по поводу вашей сегодняшней жизни.

---

Я заменил?
Я - Бог?
Да нет же!
Те законы, о которых говорю я - они ПРОСТО СУЩЕСТВУЮТ И НЕОТВРАТИМО РАБОТАЮТ, НЕ ЗАВИСИМО ОТ ЧЬЕЙ-ЛИБО ВОЛИ И ДАЖЕ ОТ МОЕГО ИЛИ ВАШЕГО ЗНАНИЯ О НИХ.

Цитата:

---

Ну тогда вам остается только расслабиться и получать удовольствие от той ситуации которая сейчас в мире и у нас в государстве .

---

Нет. Тогда у меня есть только один выход - познавать законы объективной реальности, И ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИХ ЗНАНИЕ НА БЛАГО СЕБЕ И СВОИХ БЛИЗКИХ. На благо, с точки зрения моих моральных принципов, не обращая внимания на "законы", придуманные язычниками-шаманами, которые их используют в своих, сугубо личных целях.
И так поступают все, всегда, во всём мире, что бы ни говорили эти самые шаманы, стремящиеся возвести свои принципы и свою выгоду в ранг абсолюта через одурачивание и подчинение остальных.
В этом и есть свобода.

Жаль всё-таки, что Каддафи убили. Но всё-таки он почти на год отсрочил очередной поход в Индию... почти на год этот человек отсрочил очередное мировое побоище. Кто-то за этот год родился, кто-то женился... до 7 милииардов дошли:)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Любое бумажное "право" - вообще не гарантия ничего. О том и речь.
Кстати, многих уже и съели, и отправили на органы, да и просто ради развлекаловки поубивали.

---

Да любое хоть бумажное , хоть высеченное в золоте , или рожденное в голове безумца, это всего лишь условия игры .Сама игра зависит не только от правил но и от игроков. А то что кого-то съели и поубивали то это не как не зависит от закона , Это зависит от игроков на сколько они считают законы игры приемлемыми , или считают что закон для них не действует. Потому как в законе нету права убивать и есть .

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Как и Вы. На основании моральных принципов и "понятий"

---

То есть декларированные и общеизвестные законы вы заменили еще более иллюзорными и еще более расплывчатыми моральными принципами? И это даже без учета того что моральные принципы гопника , и интеллигента могут различаться в разы ?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Или НЕ займётся - как карта ляжет ;)

---

Это вы по собственному опыту знаете ?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Обеспечением права на жизнь не может быть только непричинение вреда жизни другого. Это необходимо, но не достаточно. Но и это рально обеспечить невозможно.

---

Обеспечивать это право , наша с вами обязанность . На сколько плохо мы это делаем , так плохо мы и живем.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Я заменил?

---

Да вы .

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Я - Бог?

---

Судя по вашим же словам , язычник и занимаетесь ересью.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да нет же!
Те законы, о которых говорю я - они ПРОСТО СУЩЕСТВУЮТ И НЕОТВРАТИМО РАБОТАЮТ, НЕ ЗАВИСИМО ОТ ЧЬЕЙ-ЛИБО ВОЛИ И ДАЖЕ ОТ МОЕГО ИЛИ ВАШЕГО ЗНАНИЯ О НИХ.

---

Те законы которые работают помимо вашей воли и знания о них , не требуют вашего в них участия . А потому не могут вас мотивировать к действию либо бездействию.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Нет. Тогда у меня есть только один выход - познавать законы объективной реальности, И ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИХ ЗНАНИЕ НА БЛАГО СЕБЕ И СВОИХ БЛИЗКИХ. На благо, с точки зрения моих моральных принципов, не обращая внимания на "законы", придуманные язычниками-шаманами, которые их используют в своих, сугубо личных целях.

---

Это не отрицает что декларированные законы не работают и потому стремиться к их выполнению пустая трата времени.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И так поступают все, всегда, во всём мире, что бы ни говорили эти самые шаманы, стремящиеся возвести свои принципы и свою выгоду в ранг абсолюта через одурачивание и подчинение остальных.

---

Да что вы говорите . Уж больше шаманы одурачивают остальных что законы не для кого не действуют. Потому что закон делает всех равными , а шаманам не охото быть равными со всеми .

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Да любое хоть бумажное , хоть высеченное в золоте , или рожденное в голове безумца, это всего лишь условия игры .Сама игра зависит не только от правил но и от игроков. А то что кого-то съели и поубивали то это не как не зависит от закона , Это зависит от игроков на сколько они считают законы игры приемлемыми , или считают что закон для них не действует. Потому как в законе нету права убивать и есть .

---

Есть. Если это делать "законно".
И какой смысл в "првилах", если от них ничего не зависит?

Цитата:

---

То есть декларированные и общеизвестные законы вы заменили еще более иллюзорными и еще более расплывчатыми моральными принципами? И это даже без учета того что моральные принципы гопника , и интеллигента могут различаться в разы ?

---

Могут, конечно.
Как и "законы", писанные гопниками и интеллигентами.
Так что дают "законы"?

Цитата:

---

Это вы по собственному опыту знаете ?

---

И по собственному тоже.

Цитата:

---

Те законы которые работают помимо вашей воли и знания о них , не требуют вашего в них участия . А потому не могут вас мотивировать к действию либо бездействию.

---

Напротив. Только они и подталкивают, и обеспечивают возможность к действию или бездействию. Даже когда Вы этого не осознаёте.
А их знание и подавно способно подтолкнуть к действию, и не просто какому-либо, а к тому, которое принесёт желаемый результат.

Цитата:

---

Это не отрицает что декларированные законы не работают и потому стремиться к их выполнению пустая трата времени.

---

А должно отрицать?

Цитата:

---

Да что вы говорите . Уж больше шаманы одурачивают остальных что законы не для кого не действуют. Потому что закон делает всех равными , а шаманам не охото быть равными со всеми .

---

"Закон" издаётся "шаманами", делает их "шаманами" и исполняется "шаманами". И всё это только для того, чтобы статус "шамана" ОТЛИЧАЛСЯ от статуса остальных.
Где равенство перед "законом" законодателей, судей, адвокатов, палачей?
Один пример такого "законного" общства привести сможете?
Нет.
Потому, что суть "законности" в разделении прав и обязанностей.
Остальное - мишура.
А равенство перед объективными законами опровергнуть сможете?
Тоже нет.
Вот то-то.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Есть. Если это делать "законно".
И какой смысл в "првилах", если от них ничего не зависит?

---

Смысл в мотивации. Если ты действительно считаешь что по закону все равны , ты с этой точки зрения и будешь относиться к жизни. Если ты считаешь что ты раб соответственно будешь относиться к жизни как к рабству.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Могут, конечно.
Как и "законы", писанные гопниками и интеллигентами.
Так что дают "законы"?

---

Когда люди играют в футбол то они играют по правилам игры в футбол , а не по моральным или каким любо другим принципам.От того на сколько они придерживаются правил игры в футбол они более менее мотивированны на игру. И проигравший и победивший одинаково удовлетворены результатом потому как одни победили честно , а другие честно проиграли. Если бы они не придерживались правил игры ,то и как таковой игры у них бы не получилось . А получилась бы ситуация когда проигравшие считают что проиграли потому что победители играли не честно.
Живя в государстве у тебя есть выбор придерживаться правил государства , записанных в Конституции , с расширенными понятиями в кодексах ,с возможностью свои права отстаивать. Ну или жить по своим законам , гопника , мажора , "элиты". Считая что только эти законы для тебе приемлемы.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Напротив. Только они и подталкивают, и обеспечивают возможность к действию или бездействию. Даже когда Вы этого не осознаёте.
А их знание и подавно способно подтолкнуть к действию, и не просто какому-либо, а к тому, которое принесёт желаемый результат.

---

Приведите пожалуйста пример .

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А должно отрицать?

---

Это вы у себя спрашиваете ?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

"Закон" издаётся "шаманами", делает их "шаманами" и исполняется "шаманами". И всё это только для того, чтобы статус "шамана" ОТЛИЧАЛСЯ от статуса остальных.

---

Ну давайте на примере Права на жизнь вы мне расскажите как это закон работает для шаманов , и не работает для остальных.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Где равенство перед "законом" законодателей, судей, адвокатов, палачей?

---

Вы согласны играть по таким правилам ? Если да то играете , если нет то противитесь . Палач может убивать кого захочет ? Судья может лишить жизни кого вздумается ? Адвакат может спасти от срока кого угодно? А ведь у каждого из них разные моральные принципы и понятия .

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Один пример такого "законного" общства привести сможете?

---

А вы приведете мне пример государсва в котором не существуют законы .

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Потому, что суть "законности" в разделении прав и обязанностей.
Остальное - мишура.

---

Суть мира человеческого в мотивации остальное мишура. Если для вас основа это вера в хорошего царя , вождя , государя , и тд.. то я больше верю законам чем людям.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А равенство перед объективными законами опровергнуть сможете?
Тоже нет.
Вот то-то.

---

А зачем мне их опровергать ? Это тоже законы .

Можно открывать отдельную тему
Mirnyi vs =RP=SIR

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Смысл в мотивации. Если ты действительно считаешь что по закону все равны , ты с этой точки зрения и будешь относиться к жизни. Если ты считаешь что ты раб соответственно будешь относиться к жизни как к рабству.

---

Т.е., чтобы не быть рабом, достаточно считать себя равным "хозяину". Или этого не достаточно?

Цитата:

---

Когда люди играют в футбол то они играют по правилам игры в футбол , а не по моральным или каким любо другим принципам.От того на сколько они придерживаются правил игры в футбол они более менее мотивированны на игру. И проигравший и победивший одинаково удовлетворены результатом потому как одни победили честно , а другие честно проиграли. Если бы они не придерживались правил игры ,то и как таковой игры у них бы не получилось . А получилась бы ситуация когда проигравшие считают что проиграли потому что победители играли не честно.

---

Когда играешь в футбол кем?
Полузащитником, вратарём, судьёй, тренером...?
Все они равны перед правилами?

Цитата:

---

Живя в государстве у тебя есть выбор придерживаться правил государства , записанных в Конституции , с расширенными понятиями в кодексах ,с возможностью свои права отстаивать. Ну или жить по своим законам , гопника , мажора , "элиты". Считая что только эти законы для тебе приемлемы.

---

Правила, прописанные.... Для того и прописаны, чтобы отделить "элиту" от "гопников"

Цитата:

---

Приведите пожалуйста пример .

---

Ну, например, когда на улице дождь, а я не хочу промокнуть, я беру зонт.

Цитата:

---

Это вы у себя спрашиваете ?

---

Нет. У Вас.

Цитата:

---

Ну давайте на примере Права на жизнь вы мне расскажите как это закон работает для шаманов , и не работает для остальных.

---

Ну давайте Вы расскажете как совмещается это право, скажем, с пребыванием в российской КПЗ и с пребыванием, скажем, в кремлёвском кабинете.
А заодно предложите реалистичный способ уравнять это право там и там.
Вы же за равенство.

Цитата:

---

Вы согласны играть по таким правилам ? Если да то играете , если нет то противитесь . Палач может убивать кого захочет ? Судья может лишить жизни кого вздумается ? Адвакат может спасти от срока кого угодно? А ведь у каждого из них разные моральные принципы и понятия .

---

И разные права. Хотите их уравнять?

Цитата:

---

А вы приведете мне пример государсва в котором не существуют законы .

---

А зачем? Если никто кроме Вас не воспринимает закон как божество, это не значит, что его никто не использует как инструмент.

Цитата:

---

Суть мира человеческого в мотивации остальное мишура. Если для вас основа это вера в хорошего царя , вождя , государя , и тд.. то я больше верю законам чем людям.

---

А я не верю ни тому, ни другому. Только делам.
А на дела способны только люди

Цитата:

---

А зачем мне их опровергать ? Это тоже законы .

---

Не "тоже", а только это.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Т.е., чтобы не быть рабом, достаточно считать себя равным "хозяину". Или этого не достаточно?

---

Естественно что не достаточно , но только осознавая себя равным хозяину , ты можешь ему что либо противопоставить . Осознавая себя рабом , рабом и останешься .

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Когда играешь в футбол кем?
Полузащитником, вратарём, судьёй, тренером...?
Все они равны перед правилами?

---

Конечно равны , нарушение правил не допускается не кем . И каждый из них знает эти правила , и согласен по ним играть.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Правила, прописанные.... Для того и прописаны, чтобы отделить "элиту" от "гопников"

---

А куда же делись моральные принципы.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ну, например, когда на улице дождь, а я не хочу промокнуть, я беру зонт.

---

И едете на красный свет потому что светофор не убивает ?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ну давайте Вы расскажете как совмещается это право, скажем, с пребыванием в российской КПЗ и с пребыванием, скажем, в кремлёвском кабинете.
А заодно предложите реалистичный способ уравнять это право там и там.

---

Так и из кремлевского кабинета можно угодить в КПЗ так и из КПЗ можно угодить в кремлевский кабинет .
Не вижу тут не какого различия в праве не жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И разные права. Хотите их уравнять?

---

Права у них одни и теже . Убийца судья , так же виновен перед законом что и убийца Адвакат.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А зачем? Если никто кроме Вас не воспринимает закон как божество, это не значит, что его никто не использует как инструмент.

---

А давайте мне не придумывать тех слов которые я не говорил .

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А я не верю ни тому, ни другому. Только делам.
А на дела способны только люди

---

Естественно только дела нужно к чему то привязывать . К моральным принципам или к законам ?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Можно открывать отдельную тему
Mirnyi vs =RP=SIR

---

нет, похоже основная тема себя исчерпала и её надо прикрыть...или переименовать

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Естественно что не достаточно , но только осознавая себя равным хозяину , ты можешь ему что либо противопоставить . Осознавая себя рабом , рабом и останешься .

Конечно равны , нарушение правил не допускается не кем . И каждый из них знает эти правила , и согласен по ним играть.
А куда же делись моральные принципы.
И едете на красный свет потому что светофор не убивает ?

Так и из кремлевского кабинета можно угодить в КПЗ так и из КПЗ можно угодить в кремлевский кабинет .
Не вижу тут не какого различия в праве не жизнь.
Права у них одни и теже . Убийца судья , так же виновен перед законом что и убийца Адвакат.

А давайте мне не придумывать тех слов которые я не говорил .

Естественно только дела нужно к чему то привязывать . К моральным принципам или к законам ?

---

Вы просто демагог.
Впрочем, меня это уже не удивляет.

Международный уголовный суд обещает проверить правомерность действий не только сторонников режима Муаммара Каддафи, но боевых подразделений ПНС и НАТО в Ливии. Впрочем, главными обвиняемыми для суда по-прежнему остается ближайшее окружение убитого лидера Джамахирии, сыновей которого трибунал призывает сдаться добровольно.

Международный уголовный суд намерен расследовать преступления всех участников военного конликта в Ливии.

«Есть обвинения в преступлениях, совершенных НАТО, есть обвинения, в преступлениях, совершенных силами ПНС… а также обвинения в новых преступлениях, совершенных силами, верными Каддафи. Все обвинения будут расследованы беспристрастно и независимо», — приводи Reuters заявление главного прокурора МУС Луиса Морено-Окампо, сделанное им в минувшую среду.

Напомним, ранее свои претензии к НАТО, жертвами воздушных налетов которого становились в том числе мирные граждане, высказывали и сторонники свергнутого лидера, и российские официальные лица. В частности, накануне МИД России подвердил, что у Москвы остается немало вопросов к НАТО по поводу проведения операции в Ливии, в ходе которой погибли мирные граждане, а также были грубо нарушены положения резолюции Совбеза ООН.

«Речь, прежде всего, идет о жертвах среди мирного населения в результате ударов с воздуха, поставках оружия в нарушение эмбарго, направлении инструкторов и сил спецназа для поддержки одной из противоборствовавших сторон во внутреннем конфликте. Все это требует тщательного и беспристрастного анализа, а также откровенного обсуждения для учета уроков на будущее», — говорится в заявлении, размещенном в среду на сайте МИДа.

Еще в мае аналогичные претензии высказали два известных французских адвоката Жак Верже и бывший министр иностранных дел Ролан Дюма, заявившие о своем намерение подать иск против Николя Саркози и представлять в суде интересы жертв бомбардировок НАТО. Они обвинили французского президента, который считается главным идеологом и зачинщиком кампании по свержению Каддафи, в «преступлениях против человечности».

В конце октября родственники убитого Муаммара Каддафи так же объявили о своем намерение подать иск в Международный уголовный суд в Гааге по факту военного преступления, которым с их точки зрения является убийство бывшего ливийского лидера. «Они подадут иск по факту военного преступления, так как им известны обстоятельства смерти Каддафи. Вертолеты НАТО открыли огонь по кортежу, в котором он ехал. Этот кортеж не представлял никакой угрозы гражданскому населению. Это была операция по ликвидации ливийского лидера, спланированная Североатлантическим альянсом», – заявлял адвокат семьи Каддафи Марсель Сессальди.

Правда, в первую очередь суд намерен сконцентрировать свое внимание на расследлвании преступлений, совершенных самим ближайшим окружением Каддафи. В частности, сообщил прокурор, МУС продолжает вести переговоры с сыном убитого экс-лидера Ливии Сейфом аль-Исламом о его добровольной сдаче трибуналу. При этом там не исключают, что отпрыск полковника, обещавший ранее мстить за убийство отца, готовится к побегу из страны.

Ранее говорилось, что суду не известно местонахождение Сейфа аль-Ислама. Однако позже появились сообщения о том, что он был замечен возле ливийской границы с Нигером.

По словам Морено-Окампо, «через неофициальные каналы» суду стало известно, что некие наемники предлагают сыну Каддафи укрыться в стране, которая не сотрудничает с МУС.

В выданном в июне ордере на арест Сейф аль-Ислам обвиняется в том, что, отдавая приказы специальным подразделениям войск Каддафи, он играл важную роль в «систематических преследованиях мирных граждан», передает BBC.

Другой сын бывшего лидера Ливии Саади Каддафи, который в конце сентября бежал из Ливии в Нигер, призвал Интерпол отменить решение о его розыске. По его словам, новые власти Ливии не могут провести над ним справедливый судебный процесс. «Выписка “красного уведомления” (на розыск Саади) является чисто политическим решением, которое способствует продолжающимся репрессиям ПНС (Переходного национального совета Ливии) в отношении моего клиента и его семьи. Я бы хотел, чтобы вы срочно отменили решение о “красном уведомлении”, которое было выписано с целью осуществления временного ареста моего клиента», — говорится в письме адвоката Ника Кауфмана, аправленном в Интерпол.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, вооруженное восстание в Ливии продолжалось около девяти месяцев. За время противостояния правившего режима и сил оппозиции погибли тысячи человек, огромный ущерб был нанесен экономике этой нефтедобывающей страны. Муаммар Каддафи, правивший Ливией 42 года, был убит при невыясненных обстоятельствах 20 октября в окрестностях своей малой родины — города Сирт.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7241801/

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Естественно что не достаточно , но только осознавая себя равным хозяину , ты можешь ему что либо противопоставить . Осознавая себя рабом , рабом и останешься .

---

Принимая во внимание что рабские цепи сегодняшнего дня одеваются не на руки, осознать себя рабом это сделать первый шаг к свободе.

А осознавать себя равным с рабовладельцем может только рабовладелец, когда хозяин не обязательно рабовладелец, а рабовладелец не обязательно дельный хозяин. В действительности их подавляющие большинство - полные кретины.

Как вы считаете какие перспективы у Ливии на данный момент ? Если верить "фронтовым сводкам" с http://za-kaddafi.ru/, резня там продолжается и с уходом авиации НАТО выходит на новый виток. Допустим силы народного сопротивления (про-Каддафи) начнут брать контроль над ситуацией в регионе. Сейф аль Ислам Каддафи, ещё не пойман и вроде как жив. Но что то мне подсказывает что шансов вернуть зелный флаг, объективно, у них всё таки нет. И в случае чего "миротворцы" подтянуться снова .
З.Ы. с удовольствием увидел бы там китайский авианосец Варяг в качестве гаранта объективности.

Mirnyi, браво. Красиво укатал, честно признаться, не часто можно встретить такой уровень полемики.

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Mirnyi, браво. Красиво укатал, честно признаться, не часто можно встретить такой уровень полемики.

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вы просто демагог.
Впрочем, меня это уже не удивляет.

---

От демагога слышу .

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

От демагога слышу .

---

Сударь, то что вы банальный демагог я понял страницу или две назад, после чего Вас я читать перестал читая только Мирного.
Исправляйтесь.

Да ради бога . Я давно понял что мир разделен на людей которые действуют , и на тех которые постоянно озабоченны поиском причины своих неудач. Забывая о главном что основная причина в них самих.
Вспоминается ситуация одного знакомого , у которого украли машину , и в добавок следователь который должен по роду своей службы заниматься угонами , просто пригрозил ему что бы тот забрал заявление по поводу угона ,мол будут неприятности . Ну знакомый и забрал заявление , потому как по объективной реальности он есть раб , и с этой рабской идеологией он и живет .
И хозяев жизни такой поворот устраивает . РАБ должен постоянно осознавать что он бесправная и ничего не значащая тварь.
Хотя я знаю и других людей которые за свое право борются , и своих прав добиваются .
Ну по закону жизни все правильно . Твоя жизнь в твоих руках.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Ну ну , Как оценить президента Обаму , и полковника Каддафи ? Что один что другой , для одних герой и спаситель мира , а для других убийца и фашист.

---

Видите ли, за пролитую им кровь Каддафи ответил в самой высшей степени - своей жизнью, как и обещал. А чем ответит Обама за убитых ливийцев? Уверен, что ничем. Да и причём здесь Обама, собственно? Ведь бомбы на ливийские города сбрасывали не во имя Обамы, а за Демократию. Которая, как бы никого не убивает. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

А можно цитату из конституции США , где прописано о том что 1 % населения имеет право владеть 35 % национального достояния ? На примере Стива Джобса (первый кто пришел в голову ) расскажите как это плохой закон работает.

---

Странная какая-то у Вас логика. Я Вам говорю про 90% населения, а Вы мне про одного Стива Джобса. Стив Джобс статистику не меняет чуть меньше, чем совсем никак.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

И эти 90% недовольны Конституцией США ?

---

Думаю, что те, кто осознаёт реальное положение вещей, весьма недовольны.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Им законом запрещено попасть в те 10% или проблема в другом.

---

Я Вам об этом и толкую, что в писаных законах может быть указано равенство всех и прочее бла-бла-бла. А в реальности всё несколько не так. Российская Конституция не декларирует ли равенство всех перед законом?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Так предоставите альтернативу , Если равенство закона плохая для вам мотивация, Скажите что будет вас мотивировать гораздо сильнее.

---

Причём здесь мотивация, вообще? Я Вам говорю о неприкрытой лжи, которую втирают в мозги, как высшую справедливость. И находятся люди, которые безоговорочно в это верят. И даже готовы за это убивать других людей.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Видите ли, за пролитую им кровь Каддафи ответил в самой высшей степени - своей жизнью, как и обещал. А чем ответит Обама за убитых ливийцев? Уверен, что ничем. Да и причём здесь Обама, собственно? Ведь бомбы на ливийские города сбрасывали не во имя Обамы, а за Демократию. Которая, как бы никого не убивает. :rolleyes:

---

Мы говорим о судьбах? Или о том как оценивать ? Один оценивает исходя из моральных качеств совершенно забывая что моральные качества у всех разные , Вы вообще говорите о том что Обама не причем . А ведь весь вопрос в том к чему стремиться - к тому что бы правитель был для всех хорош, и не важно какие законы , потому как судья рассудит исходя из своих личных качеств. Либо не важно каков судья , потому как важен закон . С одной стороны мы уповаем на честность судьи , только мне не очень понятно каким образом оценивается эта сама честность , с другой оценка действия судьи исходит из того как хорошо он соблюдает закон . И поэтому не особо важно каковы его моральные качества важен его профессиональный подход в соблюдении правил.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Странная какая-то у Вас логика. Я Вам говорю про 90% населения, а Вы мне про одного Стива Джобса. Стив Джобс статистику не меняет чуть меньше, чем совсем никак.

---

Да что вы говорите , Пример Стива Джобса , показывает этим 90% что они тоже могут попасть в эти 10% так -же как и он . Правила для всех одни . Все зависит от того как ты играешь . Хорошо ты переплюнешь и Стива , плохо сам виноват. Вот если бы законы говорили что люди не равны в своем праве на труд . Тогда да 90% могли бы уповать на то что им не повезло. А так у них у всех одна мотивация желание попасть в те 10% И я не вижу не одного закона который им бы это запрещал.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Думаю, что те, кто осознаёт реальное положение вещей, весьма недовольны.

---

Ну то что Америка еще не развалилась как раз то и показывает что 90% согласны с ситуацией которая там существует. А любое несогласие они в отличие от нас тут же показывают.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Я Вам об этом и толкую, что в писаных законах может быть указано равенство всех и прочее бла-бла-бла. А в реальности всё несколько не так. Российская Конституция не декларирует ли равенство всех перед законом?

---

Так причина в законах или в нас самих? Если 90 % населения России не верит что у них равные права , они с этой мыслью и живут , надеясь на то что каким то чудесным образом на очередных выборах президента им повезет и придет добрый дядя который всю эту ситуацию разрулит .Накажет провинившихся даст нуждающимся. Мы верим в хорошего царя . Но не верим в то что в России мы граждане есть главная и основная ее ценность. Потому и то что президент Медведев грубо нарушил Конституцию России увеличив срок правления Президентства мало кого озаботил . Мы в конституцию не верим . Даже если в России случится революция это будет революция не смены политических устоев , а смена управленцев , Плохих царей попытаемся заменить на хороших. И некого не заботит что через какое то время эти хорошие опять станут плохими . И опять все повториться .
Для большинства граждан россии проблема в правителях . Но из этого большинства никто и малую долю ответственности за данное положения не возложит на свои плечи. Потому и даже такую мысль что бы биться за свои права , отвергает как глупую и невозможную, говоря что законы не созданы что бы защищать их права и созданы для того что бы было легче ими править .

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Причём здесь мотивация, вообще? Я Вам говорю о неприкрытой лжи, которую втирают в мозги, как высшую справедливость. И находятся люди, которые безоговорочно в это верят. И даже готовы за это убивать других людей.

---

Мотивация при том что мы отличаемся от общественных животных . Это муравьев не надо мотивировать они рождаются одни рабочими , другие военными , или как пчелы одни постоянно трудятся другие любят королеву . Человеку нужна мотивация что бы он был доволен своим местом которое он занимает . Для это и требуется идеология .
Для кого-то эта сказка о том что он строит коммунизм для своих детей . Для других эта сказка в демократию , для третьих эта сказка что он кирпичек в большом здании под названием государство. А иначе может произойти так что врач не захочет лечит всех подряд , учитель учить детей чьи родители вызывают у него резкое отвращение . Рабочий не захочет стоять у мартена.
Важно для человека во что он верит , и ради чего он существо по своей сути ленивое и эгоистичное будет трудится и не на благо себя любимого , но еще и ради других.

Самая лучшая мотивация была в Советском союзе-кем бы ты не работал,разница в зарплате была не существенной.Потому и был ендиный народ,и не было быдла и олигархов.Где ни работай всегда имелась возможность воспитать 3-х детей.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Ну то что Америка еще не развалилась как раз то и показывает что 90% согласны с ситуацией которая там существует. А любое несогласие они в отличие от нас тут же показывают.

---

любым несогласным, в отличие от нас, там быстро рот закрывают, только не очень об этом распространяются. А эти 10% несогласных-лайт - чисто имиджевые.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

любым несогласным, в отличие от нас, там быстро рот закрывают, только не очень об этом распространяются. А эти 10% несогласных-лайт - чисто имиджевые.

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от Братан

Самая лучшая мотивация была в Советском союзе-кем бы ты не работал,разница в зарплате была не существенной.Потому и был ендиный народ,и не было быдла и олигархов.Где ни работай всегда имелась возможность воспитать 3-х детей.

---

эпический эльфизм...не живя(в разумном возрасте) в союзе видно забыли основную заповедь тех времён: хошь работай, хошь сачкуй, всё равно получишь ... ? %) оттуда и мотивация, стремящаяся к нулю со всеми вытекающими, приведшими к развалу страны

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

+1


эпический эльфизм...не живя(в разумном возрасте) в союзе видно забыли основную заповедь тех времён: хошь работай, хошь сачкуй, всё равно получишь ... ? %) оттуда и мотивация, стремящаяся к нулю со всеми вытекающими, приведшими к развалу страны

---

И как этО ты на ..ях дожил до своего возраста, бедняга...
Мотивация у тебя всю жизнь в серебренниках измерялась?
Я бы сказал какое слово тут с "эпический" хорошо состыкуется, да нельзя...

во-первых попросил бы не тыкать...не вижу вашего возраста, потому поаккуратнее на поворотах...я-то не побоюсь высказать насчёт вашего эпического(дальше додумывайте сами...)
во-вторых "при союзе" на этих самых ...ях, дожил до его развала...и в последние годы его агонии жить было куда труднее, чем вам, страдающим от "либеро-фашистского режима"...притом. что и детей умудрялись рожать и содержать...чего и вам советую...хотя да - на форумах языком трепать - не мешки ворочать...

Цитата:

---

Сообщение от Bratan

Самая лучшая мотивация была в Советском союзе-кем бы ты не работал,разница в зарплате была не существенной.Потому и был ендиный народ,и не было быдла и олигархов.Где ни работай всегда имелась возможность воспитать 3-х детей.

---

Мнение неправильное. Зарплата в союзе отличалась в разы между специальностями, принадлежностью с к той или иной производственной группе, министерству и проч. Быдло было немного другое, но оно было. Нынешних олигархов тогда заменяли различные партийные бонзы. Про мотивацию сказать сложно, в разных средах было по разному.

С этим соглашусь скорее

друзья, вы название темы давно не читали ? :)

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Мнение неправильное. Зарплата в союзе отличалась в разы между специальностями, принадлежностью с к той или иной производственной группе, министерству и проч. Быдло было немного другое, но оно было. Нынешних олигархов тогда заменяли различные партийные бонзы. Про мотивацию сказать сложно, в разных средах было по разному.

---

Ага Бонзы тогда Норникели и нефтянку заправляли в свой карман, куршавелили во всю, Клубы с и дачи на островах скупали...

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Мы говорим о судьбах? Или о том как оценивать?

---

Я говорю о принципиальной возможности оценки. Для Каддафи можно сделать такую оценку. И заставить его ответить по результатам. Что и было сделано. А для Демократии такая возможность отсутствует в принципе. Вне зависимости от результатов.
Каким бы злодеем Каддафи ни был, его злодейства ограничены пониманием меры ответственности за свои поступки. А у Демократии нет никакой ответственности перед людьми. Поэтому она может позволить себе убить неограниченное количество людей. Что, собственно, и происходит сейчас по всему миру.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Да что вы говорите ,

---

Да вот то и говорю, что влияние единичного примера на статистику по стране исчезающе малО. А Вы хотите опровергнуть это утверждение?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Пример Стива Джобса , показывает этим 90% что они тоже могут попасть в эти 10% так -же как и он. Правила для всех одни . Все зависит от того как ты играешь . Хорошо ты переплюнешь и Стива , плохо сам виноват. Вот если бы законы говорили что люди не равны в своем праве на труд . Тогда да 90% могли бы уповать на то что им не повезло. А так у них у всех одна мотивация желание попасть в те 10% И я не вижу не одного закона который им бы это запрещал.

---

У меня есть знакомый, который как-то выиграл в казино пять тысяч долларов. Его пример показывает всем посетителям казино, что они тоже могут выиграть такую же сумму, поскольку правила для всех одни. Но подавляющее большинство почему-то проигрывает. Несмотря на то, что в казино нет такого правила, которое запрещало бы выиграть сколько угодно большую сумму денег. Может они плохо играют?:umora:
Но фишка также и в том, что есть одно серьёзное отличие Демократии от казино. Умный человек в казино не пойдёт, зная, что там его обязательно разведут на бабки. А от Демократии отказаться нельзя - тех, кто не хочет жить в Демократии, она убивает.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Ну то что Америка еще не развалилась как раз то и показывает что 90% согласны с ситуацией которая там существует.

---

Нет, этот факт показывает степень мастерства с которым правящие круги обманывают народ, который в массе своей об обмане даже не подозревает. "Бомбить за свободу это всё равно, что трахаться за девственность" (с). Тем не менее, бомбят.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

А любое несогласие они в отличие от нас тут же показывают.

---

Да-да. А ещё есть возможность выбора из двух кандидатов. И что, это что-то меняет? Ну показали "Захвати Уолл-стрит" - захватчикам Уолл-стрита это чем-то помогло? Вне зависимости от показов по телевизору, в США по прежнему расслоение на 1% и 90% (ну и плюс жиденькая прослойка в 9% болота среднего класса).

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Так причина в законах или в нас самих?

---

А причём здесь вы сами? Демократия она по всему миру людей убивает. А в России, как раз, в последнее время напрямую убивает несколько меньше. Хотя число жертв от наркотиков, завезённых из демократического Афганистана измеряется пятизначными цифрами.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Важно для человека во что он верит , и ради чего он существо по своей сути ленивое и эгоистичное будет трудится и не на благо себя любимого , но еще и ради других.

---

Ну, в Демократии то как раз каждый верит, что работает сам на себя. :lol: Это самая главная мотивация.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Я говорю о принципиальной возможности оценки. Для Каддафи можно сделать такую оценку. И заставить его ответить по результатам. Что и было сделано. А для Демократии такая возможность отсутствует в принципе. Вне зависимости от результатов.
Каким бы злодеем Каддафи ни был, его злодейства ограничены пониманием меры ответственности за свои поступки. А у Демократии нет никакой ответственности перед людьми. Поэтому она может позволить себе убить неограниченное количество людей. Что, собственно, и происходит сейчас по всему миру.

---

Какой бред сравнивать человека и политический устрой . Тогда уж сравнивайте Диктатуру и Демократию , или Каддафи и Обаму , а вы сравниваете Каддафи и демократию . Я точно так-же могу сказать что при Диктатуре нет никакой ответственности пред людьми. Поэтому она может позволить себе убить неограниченное количество людей. Что, собственно, и происходит сейчас по всему миру. И буду абсолютно прав .
А если по существу . ТО оценка демократии происходит периодически через выборы в строго ограниченный срок . Оценка же диктатуры отсутствует на протяжении гораздо более длительного срока , связанного с жизненной способностью диктатора.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Да вот то и говорю, что влияние единичного примера на статистику по стране исчезающе малО. А Вы хотите опровергнуть это утверждение?

---

Я лишь просил привести пример работы закона на те 10% и не работы его на 90% на примере Стива . Пример вы не привели .

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

У меня есть знакомый, который как-то выиграл в казино пять тысяч долларов. Его пример показывает всем посетителям казино, что они тоже могут выиграть такую же сумму, поскольку правила для всех одни. Но подавляющее большинство почему-то проигрывает. Несмотря на то, что в казино нет такого правила, которое запрещало бы выиграть сколько угодно большую сумму денег. Может они плохо играют?:umora:

---

Так перед игрой в казино твой знакомый имел столько же шансов выиграть как и любой другой . С этой точки зрения его выйгрыш справедлив .
Другое дело если бы он мухлевал , тогда да его выигрыш был бы не результат его удачи , а результат нечестной игры.
Что бизнесмен , что простой рабочий перед казино имеют одинаковое кол-во шансов на выигрыш . И это справедливо и я не вижу здесь никаких противоречий .
.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Но фишка также и в том, что есть одно серьёзное отличие Демократии от казино. Умный человек в казино не пойдёт, зная, что там его обязательно разведут на бабки. А от Демократии отказаться нельзя - тех, кто не хочет жить в Демократии, она убивает.

---

Убивают друг друга люди . Да вообще какая то странная оценка происходящего . Или Диктатура не убивает ? Вам не нравиться демократия ? Вы можете предложить альтернативу ,которая будет устраивать не только вас , но и еще большинство граждан ? В СССР была лотерея 6из36 и кто то выигрывал кто то нет . Но беда в том что в лотерию можно было и не играть , а жить в СССР приходилось всем ее гражданам . Как вам такое сравнение ?
.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Нет, этот факт показывает степень мастерства с которым правящие круги обманывают народ, который в массе своей об обмане даже не подозревает. "Бомбить за свободу это всё равно, что трахаться за девственность" (с). Тем не менее, бомбят.

---

В своем обмане , они как то переплюнули всех остальных . Граждан Америки никто не бомбит , и каждый Американец чувствует себя представителем сверх державы. ТАк что в благе для своего народа Американские правители действуют как никак лучше . А значит государство работает на своих граждан . Вы думаете что граждане Америки плохо себя чувствовали от того , что где то в африке бомбили Ливию ? Нет .Они начнут себя плохо чувствовать когда начнут бомбить их. Вот тогда тезис демократия убивает будет им понятен . А пока для Америки демократия это гарантия их благополучия.
.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Да-да. А ещё есть возможность выбора из двух кандидатов. И что, это что-то меняет? Ну показали "Захвати Уолл-стрит" - захватчикам Уолл-стрита это чем-то помогло? Вне зависимости от показов по телевизору, в США по прежнему расслоение на 1% и 90% (ну и плюс жиденькая прослойка в 9% болота среднего класса).

---

Да не бывает так что в человеческом обществе все трудятся и все имеют королеву . Главное что бы и 1% и 90% и 9% были сравнительно мотивированно достаточно удовлетворенны своим положением.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А причём здесь вы сами? Демократия она по всему миру людей убивает. А в России, как раз, в последнее время напрямую убивает несколько меньше. Хотя число жертв от наркотиков, завезённых из демократического Афганистана измеряется пятизначными цифрами.

---

Демократия убивает или люди которые извратили понятие демократии , и используют ее в своих узко поставленных целях ? Демократия сама по себе власть граждан . И все .

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Ну, в Демократии то как раз каждый верит, что работает сам на себя. :lol: Это самая главная мотивация.

---

Каждый работает на себя при отсутствии государственного строя .Живя в обществе очень сложно работать только на себя .


--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

любым несогласным, в отличие от нас, там быстро рот закрывают, только не очень об этом распространяются. А эти 10% несогласных-лайт - чисто имиджевые.

---

Если в Америке действительно 90% несогласных со своим положением , значит ей не долго осталось. Чудес не бывает не для кого .

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Мнение неправильное. Зарплата в союзе отличалась в разы между специальностями, принадлежностью с к той или иной производственной группе, министерству и проч.

---

Разы эти были дробными... Менее 2-х раз.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Нынешних олигархов тогда заменяли различные партийные бонзы. Про мотивацию сказать сложно, в разных средах было по разному.

---

Нет, не заменяли. Например партийная бонза Молотов, после смерти оставил на сберкнижке 500р.

Цитата:

---

Демократия убивает или люди которые извратили понятие демократии , и используют ее в своих узко поставленных целях ? Демократия сама по себе власть граждан . И все .

---

По учебнику так и есть. Но в реале, в странах т.н. демократии, это теперь власть корпораций. В той же Ливии, по-сравнению с ними, демократии, как народовластия, было в разы больше.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Разы эти были дробными... Менее 2-х раз.

Нет, не заменяли. Например партийная бонза Молотов, после смерти оставил на сберкнижке 500р.

---

Вот ещё пример :

http://www.youtube.com/watch?v=Sj9b6bKTd_U

Цитата:

---

Нет, не заменяли. Например партийная бонза Молотов, после смерти оставил на сберкнижке 500р.

---

зачем ему деньги, он в коммунизме жил

Цитата:

---

Сообщение от Heli

зачем ему деньги, он в коммунизме жил

---

Сим мощным умозаключением он с вами лично поделился ?

Цитата:

---

Сообщение от Heli

зачем ему деньги, он в коммунизме жил

---

И надо заметить не только он.
Бесплатное образование, медицина, жильё, гарантии трудоустройства, доступность транспорта в любую точку страны...
Это как раз процентов 80-90 статей расходов современного западного человека.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Каждый работает на себя при отсутствии государственного строя .Живя в обществе очень сложно работать только на себя .

---

Это не отмеряет того факта, что в "демократическом" западном обществе, основная "мотивация" - заставить раба считать себя свободным, а диктатуру капитала выдать за демократию.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Это не отмеряет того факта, что в "демократическом" западном обществе, основная "мотивация" - заставить раба считать себя свободным, а диктатуру капитала выдать за демократию.

---

Основная мотивацая государства - заставить человека работать , и считать что без государства он обречен. А все остальные плюшки - это наносное , что ощущения свободы , или бесплатный общественный транспорт и жилье .

А человек без общества себеподобных по-любому обречён.
А уж какова форма этого общества - это вопрос другой.
Вам не нравится работать на своё государство? Будете работать на чужое.