=RP=SIR, что ты подразумеваешь под сталинской символикой?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Вид для печати
=RP=SIR, что ты подразумеваешь под сталинской символикой?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Т.е. надо понимать, что в очереди все друг друга знают? Имена, фамилии, адреса? Т.е. ходят одни и те же исключительно - а потом пишут: "Сидоров, адрес такой-то, номер в очереди такой-то, сказал плохо про Сталина". И тут же чОрная машина с НКВД, дожидается самой тёмной ночи, и забирает.Цитата:
Сообщение от sla111
И вообще, НКВДшники не люди - вампиры. По ночам работают, днём спят.
Короче, хорош тут стереотипы прогонять, давай начинай головой думать.
Ошибся ДАМ. Сталинская символика в России будет!Цитата:
Сообщение от RedAge
-----------------------------------------------------------------
Пока шли прения на форуме, Бомберз приложил некоторые усилия для заполучения так называемой сталинской символики. Сейчас государственная награда находится у меня (только принесли).
Вот что хочет запретить ДАМ.
В обширном смысле этого словосочетания , тот культ личности который возвел вокруг себя Джугашвили . Портреты вождя , Восхваление псевдонима- "СТАЛИН" его образ. Опять же повторюсь , я вообще противник возведения человека в ранг святого , тем более политика. Потому как у человека наделенного властью слишком большой соблазн ее эту власть использовать в своих целях. Та же медаль за победу которую ты здесь представил - Просто глупо смотрелась бы на груди у Джугашвили . (медаль с профилем "себя любимого" - себе любимому) А вот медаль за мужество , с танком т34 довольно легко вписалась в образ современной России , убрали только надпись СССР .Цитата:
Сообщение от Bomberz
П.С хотелось бы узнать какие усилия были приняты тобой , для получения медали , к которой ты не имеешь не малейшего отношения.
Не он возвёл, а народ. Над другими нашими генсеками народ подшучивал - а над Сталиным не особо. Не тянул после него никто пока на культ личности, может быть у Андропова получилось бы - но времени ему мало выпало.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Опасно было подшучивать-то. И я знаю людей, которым в школе было не объяснить, что Путин не такой уж и хороший президент. Всякая попытка кончалась спором вот типа спора в этой ветке. Только покороче. А еще бабушка моя, туда же. А все потому, что есть такое понятие- пропаганда.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
И сейчас с ней както труднее. А тогда пропаганда была подкреплена делами- а когда эти дела делались косо- недовольных быстро осаждали.
А еще и стрелочников растреливали...
А сейчас? Ну подшучиваем, ну и чего. Власть то мы скинуть не можем. И то же самое в СССР после усатого. А вот при Сталине- нельзя... Точнее можно- но так, чтобы не услышал кто-нибудь нехороший
А так- да. Конечно. Народ возвел.
[quote==RP=SIR;1419798]Сам себя не похвалишь - кто ж еще похвалит ? :) Однако, Сталин сам не одобрял размещение на медалях своих "аватаров".Цитата:
Та же медаль за победу которую ты здесь представил - Просто глупо смотрелась бы на груди у Джугашвили . (медаль с профилем "себя любимого" - себе любимому)
Где-где? У дедушки взял наверное, а может и купил. И что ?Цитата:
П.С хотелось бы узнать какие усилия были приняты тобой , для получения медали , к которой ты не имеешь не малейшего отношения.
А ещё есть такое понятие, когда правитель за народ. "Народ" (под которым мы подразумеваем пролетариев различных) очень тонко чует, когда правитель за него, а когда правителю свой карман ближе. Или интересы олигархов.Цитата:
Сообщение от sla111
Поиск медали и определённые материальные затраты для обретения награды.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Считаю, что имею отношение к медали, т.к. всегда отстаиваю свою точку зрения перед потенциальными полицаями, власовцами и прочими предателями России.
Ну видать такой был не убедительный , что ничего с этим поделать не мог :DЦитата:
Сообщение от ssh
Да вот покупать медали , как то не есть хорошо . Это не произведения искусства , это заслуга .Цитата:
Сообщение от ssh
---------- Добавлено в 01:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:28 ----------
Ну тогда тебе не мешает ознакомится со статьей 324 УК РФ.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Почему не мог? Вон по зомбоящику говорили на днях про награду (ту, что с Кремлем - я по медалям и орденам не эксперт, а Википедию влом открывать :)). Так там предложили изобразить Ленина и Сталина. Но Сталин нашел это неуместным ,- и на награде Кремль появился.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Медали со Сталиным теперь не вручаются, уходят и награжденные ими люди. Поэтому медали рано или поздно перекочуют в коллекции. Покупать их не есть хорошо, согласен, - но лучше бы государство смотрело, чтобы их не продавали.Цитата:
Да вот покупать медали , как то не есть хорошо . Это не произведения искусства , это заслуга .
По-мне так лучше уж пусть их купит тот, кто их будет беречь с должным почтением как память славных дедов и отцов, чем попадут они в коллекцию какого-то американца и будут лежать рядом с Железными крестами, а смотреть на них будут только как на коллекцию п. и. или реквизиты очередного тупого фильма. А то и того хуже - попадут в "Музей сов'єцької оккупації". :(
Вышеуказанная статья не предусматривает транспортные расходы для встречи с человеком, который решил передать на хранение Бомберзу государственную награду.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
p.s. Так что коллекционеры-патриоты могут спать спокойно.
---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:16 ----------
Золотые и правильные слова, ssh.Цитата:
Сообщение от ssh
Знаешь, ты мастер передергивать. Я очень не люблю таких людей. Передергивание, на мой взгляд- самый первый из смертных грехов, ну максимум второй.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Хорошо, что у тебя нет привилегий на форуме. Потому что ты первый авторитарист и деспот. Оно знаешь как, дьявол всегда прикидывается добродетелью. А еще он лжец и клеветник.
Не вкладывай мне в уста свои выдуманные вздорные доводы, которые ты легко разоблачаешь. Я не говорил того, что ты приводишь, как мое мнение. Я совершенно противоположное говорил.
Ясно ему все блин..
Сла111 решил закончить игру, как я погляжу. Жаль. Ну да ладно, я не педагог в конце концов. Каждый сам выбирает иллюзии, которые его окружают.
Задавай свои вопросы, друг мой. Отвечу предельно подробно.
Если в них дело, конечно. Потому что я то думаю, что тебе эти ответы не нужны. Тебе они только помешают.
[quote=prohojii;1420121]Знаешь, ты мастер передергивать.
[\QUOTE]
Ты тоже. Особенно если смотреть на ваш спор со стороны.
То же самое в полной мере можно сказать и о Сталине. Об дьволе,Цитата:
Хорошо, что у тебя нет привилегий на форуме. Потому что ты первый авторитарист и деспот. Оно знаешь как, дьявол всегда прикидывается добродетелью. А еще он лжец и клеветник.
о лжеце...
sla111 просто надоело отвечать на глупые вопросы типа- "а защита Родины не есть цель, на которую можно положить любые средства?".Цитата:
Сла111 решил закончить игру, как я погляжу. Жаль. Ну да ладно, я не педагог в конце концов. Каждый сам выбирает иллюзии, которые его окружают.
Задавай свои вопросы, друг мой. Отвечу предельно подробно.
Если в них дело, конечно. Потому что я то думаю, что тебе эти ответы не нужны. Тебе они только помешают.
Что, Сталин Родину защищал, когда коллективизацию с голодом устроил? Или когда накануне войны оффицеров порастреливал, в результате чего на генеральские должности поднялись менее опытные молодые? Блин, тут все смотрят на факты сквозь призму отношения к Сталину. ВСЕ. И если что то не укладывается в их мышление- они начинают это игнорировать, коверкать, или что-нибудь еще придумают. Так спорить бесполезно. У меня был пост, где я написал, почему такое отношение к Сталину, и то, что оно неразрывно связано с его репрессиями, и жестокой диктатурой. Никто тут его по существу то не опроверг. Просто игнорируют.
[quote=sla111;1420130]Я понял, что ты, от нашего коллеги, перенял манеру увиливать от прямых вопросов. Манеру отвечать вовсе не на те вопросы, которые были заданы. Это полезный социальный навык. Глянь на наших политиков- вот на Грызлова хотя бы. Они мастера такого рода ведения дискуссии. Их спросишь- почему в городе Одессе общественный транспорт недружно ходит. Они тут же ответят, что, зато, по производству обувных изделий мы занимаем первое место в мире. (ц) типа.Цитата:
Сообщение от prohojii
Далеко пойдешь. Дерзай, молодой.
---------- Добавлено в 03:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:06 ----------
Ты ни разу не ответил. И уже надоело?Цитата:
Сообщение от sla111
Окей. Мне пофиг.
[quote=prohojii;1420133]А ты задавай- я отвечать буду. Только не по десять вопросов в посте, ладно? А то утомительно на все отвечать...Цитата:
Сообщение от sla111
Вот на этот и ответь. Он ключевой. Все остальные смысла не имеют, без него.
Нормально ответь, развернуто, без иносказаний, без дурацких неуместных исторических отсылок, которыми некоторые взрослые лицемеры маскируют отсутствие ответа..
Че сам думаешь ответь. А перед этим мож и подумай, че ты об этом думаешь, на самом то деле.
На что нельзя пойти, ради спасения своего народа? На какой грех и на какую жертву? Есть ли вещи важнее этого?
Так. Защита Родины. Если так сталось, что для защиты Родины надо уничтожить ее немалую часть или всю Родину- то это явно плохой метод и есть пути получше. (Например, отступить, но доканать врага на оккупированной им территории. И отступить, эвакуировав все местное население. А не только полит работников и предприятия, как бы они ни были важны. Размеры нашей Родины это всегда позволяли сделать. ) То есть защита Родины- явно не стоит уничтожения самой этой Родины. Ну какой тогда смысл ее защищать?Цитата:
Сообщение от prohojii
Так, даже для защиты Родины найдется хоть один метод достижения результата, такой, что защита Родины этим методом не является оправданной. Следовательно, ваш аргумент, что защита Родины от тотального уничтожения, есть цель, на которую можно положить любые средства я опроверг.
А вот, что касается Сталина. Скажи, какое отношение имела коллективизация, которую,как мне показалось, ты оправдываешь тоже защитой Родины в ВОВ, к победе? Индустриализация- понятно. Про нее я особо ничего плохого не слышал, ну и она дала все- танки, пушки, самолеты и тд. А вот коллективиззация- она же вызвала голод, убила немало народа. Нашего народа. Зачем понадобилось из крестьян делать крепостных? Ладно, там были лентяи, и их надо было загнать на работу. Но были те кто нажил большое хозяйство, или относительно большое- ну работали они. ИХ зачем было трогать? Работают, и пускай дальше работают. А главное, если Сталин был такой честный- тогда почему он не признался народу, что это его вина как правителя, в том что он все это устроил. Почему? Нет, это были происки врагов народа.
это ты у ющенко прочитал ?Цитата:
Сообщение от sla111
юноша, вы хоть один архивный документ видели??? или историю под клинское по "детям арбата" и сказкам солженицина и резуна изучали??? так для вас привожу цифры с 1936 по 139 год из рядов РККА было уволено около 38640 человек в том числе и по уголовным преступлениям, впоследствии оправдано и восстановлено более 20000 !!!! молодых ставили не потому что стариков "постреляли", а потому что численность РККА разворачивалась с примерно 1,5 милл. до 5 милл. и подготовленных кадров в таком объёме просто не хваталоЦитата:
Сообщение от sla111
это твоё личное отношение по молодости и незнанию, я тоже через это прошёл пока некоторые документы не увидел и с людьми не поговорил, характеристику личности Сталина дал злейший враг СССР Уинстон Черчиль..."Сталин-это гений, он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"...Цитата:
Сообщение от sla111
Всё остальное попытки мелких людишек, начиная с хрущёва, пренизить его роль в Истории, да он не ангел, но при нём для страны сделано столько, что современные "правители" просто бесятся от своей несостоятельности...
P.S только в 2009 году в ВС РФ было сокращено 220 000 должностей офицеров и 145 000 прапорщиков, люди были уволены или временно выведены в распоряжения.... в армии остаются 150000 офицеров, около 150000 контрактников и планируют 700000 заполнить призывниками срочниками, в реальности дай бог наберут 400-500 тысяч, вопрос: - сможет ли армия в 700-800 тыс. защитить от любой угрозы 1/6 суши, и когда же были большие "репрессии" в 1937-м или сейчас???
---------- Добавлено в 04:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:52 ----------
много слов абсолютно без всякого смысла, вы молодой человек в курсе, что к 22.06.1941 года население СССР составляло около 200 милл. человек, а население Германии и её союзников более 426миллионов, численность вермахта около 8,5 миллионов а РККА около 5.2 и более менее сравнялось только к 1943 к Курской битве, вы не можете ничего опровергнуть потому что имеете слишком мало причём однобокой информации...Цитата:
Сообщение от sla111
С этим я согласен. Вообще, спор в последнее время перешел в русло культа личности, и кому-то, в т.ч. и мне, не нравится, что Сталин сделал из своей личности чуть ли не Бога. А насчет нынешних правителей я полносью согласен. Захотели бы они работать- все бы было.Цитата:
Сообщение от gosha11
да не он это сделал -народ, а подхалимы всех мастей раздули до небес... а фразу "культ личности" придумал мелкий и мстительный человечек - хрущёв, и мне очень жаль что на его провокации поддался Г.К Жуков помогавший уничтожать архивы Сталина, потом тем же Хрущёвым был предан и оболган...Цитата:
Сообщение от sla111
Кстати интересно. Я ждал ответа "нет ничего", однако кой чему я удивился. Действительно, я с тобой соглашусь, спасение родины недопустимо ценою уничтожения этой же родины. Это, кстати, филосовский вопрос оправданности ядерного армагеддеца. Да, он неоправдан, потому что средство (уничтожение родины в том числе), не уступает по значимости цели (спасение родины)..Цитата:
Сообщение от sla111
Согласен. Одно недопустимое средство есть. И все же это, на мой взгляд, единственное исключение из правила. Какие еще средства, перед угрозой полного уничтожения недопустимы, сможешь назвать? Или все остальные допустимы?Цитата:
Так, даже для защиты Родины найдется хоть один метод достижения результата, такой, что защита Родины этим методом не является оправданной. Следовательно, ваш аргумент, что защита Родины от тотального уничтожения, есть цель, на которую можно положить любые средства я опроверг.
Да это ерунда. Ты зацикливаешься на частностях и, не поняв их значения, уже спешишь сделать выводы. С коллективизацией тоже все понятно, надо только спросить зачем она была нужна. Я тебе объясню. Это напрямую связано с той самой индустриализацией, небось, пока она не началась и о коллективизации никто не заикался. Страна превращалась из аграрной в индустриальную. Индустриальные центры нужно было кормить. Система, которая кормила 80 процентов земледельцев и 20 горожан- рабочих, нуждалась в кардинальной перестройке, чтобы быть способной прокормить 50 процентов земледельцев и 50 процентов рабочих. Эту перестройку назвали коолективизацией, произвели быстро, много людей пострадало.Цитата:
А вот, что касается Сталина. Скажи, какое отношение имела коллективизация, которую,как мне показалось, ты оправдываешь тоже защитой Родины в ВОВ, к победе? Индустриализация- понятно.
Без коллективизации она бы ничего не дала, потому что рабочие, делавшие танки и самолеты, умерли бы с голоду и не сделали бы ни танков не самолетов. Это все звенья одной цепи.Цитата:
Про нее я особо ничего плохого не слышал, ну и она дала все- танки, пушки, самолеты и тд.
Затем, что частник работает на себя и плевать он хотел на государство и его нужды. Колхоз привязан к нуждам государства гораздо крепче. Имела ли коллективизация смысл? Вот такой только нюанс, к сведению. После начала коллективизации, голода в стране не случалось. Ни разу. Вообще больше никогда, с 30х годов. Даже в войну люди не умирали от голода.Цитата:
А вот коллективиззация- она же вызвала голод, убила немало народа. Нашего народа. Зачем понадобилось из крестьян делать крепостных? Ладно, там были лентяи, и их надо было загнать на работу. Но были те кто нажил большое хозяйство, или относительно большое- ну работали они. ИХ зачем было трогать? Работают, и пускай дальше работают. А главное, если Сталин был такой честный- тогда почему он не признался народу, что это его вина как правителя, в том что он все это устроил. Почему? Нет, это были происки врагов народа.
До коллективизации голод был обыденным явлением. Почитай царских авторов или не читай, поверь мне на слово, я их читал, вон тот же Гарин-Михайловский, что "Детство Темы" написал. В неурожайный год, при царе, при всей этой, на твой взгляд замечательной системе частного земледелия, крестьяне мерли с голоду. Лебеду жрали. Без стихийных бедствий, просто в неурожайный год. И это нихрена не иносказание. Призрак голодной смерти до 30х годов того века, реально стоял перед людьми. А после коллективизации, когда переходный период, со всеми его перегибами, закончился, такого больше не случалось. НИ РАЗУ. Это практическое обоснование. А теоретическое в том состоит, что люди, объединенные одной целью гораздо больших результатов достигают, чем такое же количество людей по отдельности. Десять человек, по отдельности, будут вспахивать на лошадках 100 гектар и никогда больше не осилят. 10 человек, объединившись в колхоз (а слово это означает не что иное как "коллективое хозяйство"), скинутся и купят трактор. И смогут обрабатывать 1000 гектар.
Так стоило мутить коллективизацию или лучче было, как деды, раз в 10 лет детей, умерших от голода, хоронить массово?
Простые же вещи. Или сложные?
И все таки. Возвращаясь к тому вопросу. Я тебе ужесточу условия. Предположим альтернатив нет. Велика Россия, а отступать некуда. Переговоры бессмысленны. Враг безжалостен. На кону жизнь всех людей, до последнего ребенка и старика.
На какие жертвы для ее спасения нельзя пойти, кроме ее же полного уничтожения?
Золотые слова Юрий Венедиктович . Золотые слова..:D Прям как в зеркало посмотрел...Цитата:
Сообщение от prohojii
Я Александр Викторович. Юрий Венедиктович мне вообще ниочем. Никаких ассоциаций. Еврей чтоль какой?
Черчиль такого не говорил , ну с другой стороны , у каждого своя правда , потому одни слова достигают величины крылатых выражений , другие канут в лету .Цитата:
Сообщение от gosha11
При Хрушеве мы полетели в космос , сбили у2 , грозили всему миру "Кузькиной матерью". Но это наверное никакого отношения к величию страны не имеет в принципе . "Хрущев"слово какое то не звучное.Цитата:
Сообщение от gosha11
---------- Добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:49 ----------
Откуда данные можно уточнить ?Цитата:
Сообщение от gosha11
А Мохатма Ганди для Индии со своей политикой непротивления? За счет не всех граждан Соединенного Королевства .... (перечислять не буду, не помню)Цитата:
Сообщение от sla111
Займитесь темой, после Гражданской войны мы даже косы в Германии закупали. :(Цитата:
Сообщение от sla111
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=617Цитата:
Сообщение от gosha11
Давайте уж конкретно с фактами и данными , а то получается , что у них там вообще все было шоколадно.Цитата:
Сообщение от F74
---------- Добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:23 ----------
Данная статья прямо указывает , на ответственность за куплю - продажу государственных наград , что России , что СССР . И не спроста кстати.Цитата:
Сообщение от Bomberz
А что бы защитить ветеранов , от упырей , которые этих ветеранов бьют по подьездам ради их наград.
Твой случай надеюсь не из этой серии, а от утупка , который решил что память о подвиге и лишениях его деда можно продать . Ну и ты неволей или обдуманно но его в своих убеждениях , про стимулировал деньгами.
У меня все медали родных хранятся дома у родителей , и по ним мои дети узнают о подвиге моих дедушек и бабушек . А это не продается, это храниться и почитается , как память .
Твои надежды, =RP=SIR, обоснованы: я не избиваю ветеранов по подъездам, чтобы отобрать заслуженные ими награды.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:23 ----------
Я простимулировал транспортные расходы, о чём писал выше. Владелец же медали передал Бомберзу награду на пожизненное хранение, не взяв с вирпила-патриота ни копейки.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Любой спрос ,рождает предложение, Ветераны своими наградами не торгуют , они для них слишком дороги , и достались им большой ценой.Цитата:
Сообщение от Bomberz
а соответственно продавцы, Или внуки , которых не научили чтить память своих родных , или те кто эти награды достает не честным путем.
Ты не важно , транспортные расходы, или еще какие , но поддерживаешь и тех и других, Соответственно , способствуешь их аморальному поведению.
Владелец кто ? ветеран который эту медаль заслужил? Или утупок неизвестно каким образом ее доставший?Цитата:
Сообщение от Bomberz
=RP=SIR, ты бредишь, видимо. Или проблемы с логикой, имхо.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Я же по-русски написал, что владелец награды не взял с меня ни копейки. Сам подумай, кто может являться владельцем медали.
Транспортные расходы-это материальное вознаграждение тому, кто из пункта А переместился в пункт Б (забрал посылку) и вернулся в пункт А, вручив Бомбёрзу заветный свёрток + варенье от владельца обсуждаемой награды.
Ветераны сражались не за награды. Но все же большинство ветеранов любит свои медали, поэтому не продает их даже на краю бедности. Но если ветерану нравится молодой человек, то (оказывая оному огромную честь) ветеран может передать ему награду на хранение,- в порыве сердца, совершенно бесплатно. Владельцем награды в любом случае является только ветеран. Даже наследники - это только хранители. Мой дед любил свои боевые награды, он раздал их нам, своим внукам. А мы, будучи малыми и глупыми, поигрались ими и быстро растеряли. Но дед не очень-то и расстраивался - для него это были всего лишь дорогие сердцу цацки - воевал он не за медали. Потом государство дало еще много медалей - они пошли в могилу вместе с дедом. Лишь только орден (уже новый, украинский) мы оставили себе на память (как и указано в уставе ордена).Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Я что говорил что ветераны сражались за награды? Я говорил что большинство из них получили эти медали заслуженно , А просто так они не даются , поэтому и раздавать их на право и на лево , у ветеранов не принято. И ты прав, даже в самое трудное время, они стараются их беречь. Потому и отношение к этим наградам должно быть соответственное .Цитата:
Сообщение от ssh
Да-да, конечно - такого вы не говорили. Это просто вступление.:) Так уж я выражаюсь. Ничего не поделаешь, это все депутатство.:P:DЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
Пардон, погорячился. Россия закупала косы и лемехи еще до ПМВ (смотрим п 13).Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
http://www.situation.ru/app/j_art_413.htm#_ftnref13
Или Вы полагаете, что 3 года Гражданской войны резко улучшили положение?
А хорошая сталь- это станки, танки, снаряды, двигатели...
А про уровень грамотности в России в1918 году помните?
Так И Версальский договор тоже не сахар , Соответственно и кризис в Германии 1929 года.Цитата:
Сообщение от F74
переданная "медаль" ни своим цветом, ни расцветкой ленты не соответствует утверждённому внешнему виду медалей "за победу над Германией" и "за победу над Японией"...это "народное творчество"Цитата:
Сообщение от Bomberz
по некоторым источникам около 200 миллионов...всё равно почти в 2.5 раза меньше чем у Германии и её союзников:PЦитата:
Сообщение от Bomberz
---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:49 ----------
хрущёв просто удачно использовал "задел" оставшийся после Сталина, правда армию (авиацию с артилерией особенно) "покоцал" основательно...Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
по поводу культов, разве сейчас не создан культ того же путина??? а ведь он абсолютно ничего для страны не создал, так "друганов" на хлебные должности пристроил и всё...
Это не "народное творчество", это медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг».Цитата:
Сообщение от gosha11
http://traditio.ru/wiki/%D0%92%D1%8B...B8%D0%BD%D0%B5Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
говорил, не говорил вопрос не в этом, а в том почему же в наше время всё больше людей хочет прихода Сталина ? перефразируя известную поговорку можно сказать, что -"чем больше мы узнаём современных правителей, тем больше начинаем любить Сталина..."
лично моё мнение, не нужно подходить к оценке его личности с современных позиций, время тогда было другое, в той же Америке и негров вешали и всех японцев в концлагеря позагоняли, да и в Англии и других "европах" "чудные" дела творились...мы же ничего не говорим например про инквизицию и другие европейские чудачества.... время было такое...да и разговорами о прошлом тот же медведев, просто уводит мысли народа от современных проблем, плохое или хорошее, но то время ушло, нужно просто взять из него всё нужное и полезное и строить наше настоящее и будущее для своих детей, здесь и сейчас.....да и с питерских "ребятишек" не мешало бы спросить, что же стало с некогда Великой страной, кто за этот бардак ответ будет перед народом держать и главное как всё это исправить?
был не прав, про трудовые награды как то забыл:eek:Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Ничего страшного, что забыл. А вот забывчивость действующего президента приводит в уныние.Цитата:
Сообщение от gosha11
Скажем так, даже не забывчивость, а некоторая шизофрения :fool:Цитата:
Сообщение от Bomberz
Я думаю, что твой справедливый вывод трудно будет оспорить, уважаемый 23AG_Oves...Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
--------------------------------------------------------------------------------------------
А теперь вернёмся к народному творчеству или корпоративным наградам.
Уверен, что многие вирпилы захотят заиметь такую медаль.
+1. История нас ничему не научила. Так как вы думаете, кто создал культ Путина, народ или он сам?Цитата:
Сообщение от gosha11
---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------
Ну тезис про есть цель, для достижения которой годны любые средства я кажется опроверг. Вернее его частный случай про защиту Родины.Цитата:
Сообщение от prohojii
А вот когда война началась- там все средства хороши, кроме- "бей своих, чтоб чужие боялись" и жертвовать целыми батальонами или дивизиями. (Так же можно и свою армию перебить,и против себя настроить). Правда тут есть серьезные расхождения во мнениях.
А вот, если говорить про подготовку к войне... Тут уже не все средства хороши. И коллективизация... как то все гладко у вас получается. А почему ее не смогли сделать так, чтобы не трогать частников, или как нибудь их не силком загнать в колхоз, а пряником. Или просто дать им земли побольше, как в Революцию им же и пообещали. Почему не сделали это как надо. А как у нас сейчас с ЕГЭ- вроде идея чем-то хорошая. И даже в перспективе она совсем ничего будет- но нет, реализация начинает убивать наше образование. А ведь цели-то хорошие- повысить доступность образования, уменьшить коррупцию- песня. Если верить правительству, и не знать как это все реализовывается. Только вот от реализации ЕГЭ народ массово не погибал... А про неурожайные года- было. Но голод в них не вызывался чьей-то ошибкой.
А представьте себе на миг, если бы народу(тому, что жил в городах, в селах и так все знали) при Сталине рассказывали всю правду о кривой коллективизации, о голоде- как бы народ к нему относился? Это сейчас- смерть человека нам кажется трагедией, а смерть милионов- статистикой. А тогда?
---------- Добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:39 ----------
О плане Путина, и о культе ЕГО личности. Посмотрите статью
http://lurkmore.ru/План_Путина
Вернее ту ее часть, названную "Исследования Плана Путина". Только не иронизируйте по поводу, что это Лукмор. Все таки эта часть статьи очень интересная.
Попробуйте оцензурить и сделать более сероьезной. Прочитать. Подумать. Потом заменить слово Путин на Сталин. Снова прочитать. Подумать.
А потом придумайте симметричное дополнение к статье про отрицательное отношение к Путину. И так же со Сталиным. И вы поймете что этот спор не имеет смысла.
Цитата:
Исследования Плана Путина
Благодаря проведенным клиническим испытаниям, удалось выявить симптомы заражения и стадии воздействия «Плана Путина» на человеческий мозг.
Стадия 1. Вступительно-запутинская
Признаки: Появилось чувство стабильности и покоя, Вам вдруг начал нравиться Путин, хотя ранее он Вам был безразличен.
Пояснение: Со стороны эта стадия заражения практически незаметна. Может проявляться в том, что зараженный человек стал чаще смотреть новости по федеральным каналам — несколько раз в день, например, а то и чаще.
Стадия 2: Умеренно-запутинская
Признаки: Путин Вам нравится всё больше и больше. Вы делитесь этой радостью со всеми окружающими если заходит речь о политике. В речах Путина Вы находите некий тайный смысл.
Пояснение: На этом этапе происходит самая активная фаза борьбы человеческого разума и препарата «План Путина». Сохраняется критическое и логическое мышление, но человек старается использовать эти функции мозга уже для обоснования верности идеям Путина.
Стадия № 3. Запутинская прогрессирующая
Признаки: Вы не можете уснуть спокойно если не увидите Путина по телевизору хотя бы один раз в день. Путин говорит правду и только правду. Те, кто с этим не согласен, достойны всеобщего порицания расстрела на месте из говномета.
Пояснение: На этом этапе критическое мышление отключается. Логическое работает с перебоями. Человек может вдруг выдать в разговоре цитату Путина, но при этом сам же этого и испугаться. Происходит внутренний конфликт, потому зараженный человек на этой стадии отличается повышенной нервозностью и возбудимостью. Лучше не говорить с ним о политике.
Стадия № 4. Запутинская стабильная.
Признаки: Путин всегда прав. Тот кто не прав — тот не Путин, именно поэтому он и может допускать ошибки в своих рассуждениях. Вы не можете не увидеть и/или не произнести имя Путина хотя бы минимум 5 раз в день. Вас тянет вступить в Партию Путина. Вас завораживают слова «преемственность», «стабильность» и «2020 год».
Пояснение: Препарат «План Путина» постепенно овладевает человеческим мозгом, формируя в нем исключительно положительный образ Путина. Способность к логическому мышлению сводится до минимума, потому человек перестает задаваться вопросом — чем же так хорош Путин? Для него это само собой разумеющееся явление. Со стороны этот человек выглядит не совсем адекватно. Лучше с ним вообще ни о чем не спорить — он всё сведет к политике и Путину.
Стадия № 5. Сильнозапутинская. Преемственная и стабильная.
Признаки: Вы вступили в Партию Путина и искренне недоумеваете почему то же самое не делают Ваши друзья и знакомые, а вместо этого как-то странно на Вас смотрят. Вам начинает сниться Путин. В своих разговорах Вы начинаете использовать цитаты из его речей и считаете что это очень украшает Вашу речь.
Пояснение: На этом этапе мозг человека полностью утрачивает способность мыслить логически. Все логические схемы строятся относительно того, насколько высказанное предположение лояльно к Путину.
ни первое, ни второе, а с помошью СМИ и особенно зомбоящика те, кто привёл его к власти и чьё "высокое доверие" он в данный момент отрабатывает... я сам было поверил в "доброго царя" поднимающего державу с колен... пока для интереса не стал сравнивать то что было обещано, и то что в реальности сделано им и его "командой" за прошедшие 10 лет для страны и народа а не для себя "горячёлюбимых"....Цитата:
Сообщение от sla111
по поводу голодоморов, сотен миллионов безвинно убиенных кровавым режимом, надоело уже эти сказки слушать....оставьте наконец то время, да не простое оно было, но народ во главе с тем правительством, достойно вышел из испытаний выпавших на их долю и только недоумок может говорить что роль главы государства в тот период ничего не решала... но не нам их судить....к тому же, без приведения серьёзных исторических исследований и ссылок на архивы, все наши споры будут из серии "я так думаю", или "мне это бабушка(дедушка) рассказали...память тоже штука не вечная...
по поводу ЕГЭ, так это мина замедленного действия, пока его сдают дети обучавшиеся по старым программам, лет через 5 останутся только те, кто будет по новому "готовиться" ориентируясь не на знание предмета, а на наилучшее прохождение данных "собачих тестов", тогда и пойдут основные последствия....(если к этому времени оставшимся не придётся принудительно китайский или английский изучать)
Или заменить на Рузвельт или Кеннеди. Снова прочитать галиматью. Подумать.Цитата:
Сообщение от sla111
А мне вот галиматьей не кажется. И если это относимо к Рузвельту или Кеннеди, то в чем проблема? Я думаю и у них есть такие же жертвы пропаганды...Цитата:
Сообщение от Bomberz
---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:34 ----------
Я про роль главы государства не говорил. Я говорил про то, что и у него, были кривые решения, ошибки, и их было немало. Просто самым известным является голод. И репрессии- их тоже нельзя вот так вот просто взять и забыть. НЕЛЬЗЯ. И оправдывать их тоже как то не хочется. Можно было избирать наказания полегче все-таки.Цитата:
Сообщение от gosha11
Вот что правда, то правда. Хотя, может к тому времени министром образования станет человек поадекватнее, и сделает задачи для ЕГЭ разнообразными и зараннее неизвестных типов. И тогда ЕГЭ превратится в нормальный экзамен. А так...Цитата:
по поводу ЕГЭ, так это мина замедленного действия, пока его сдают дети обучавшиеся по старым программам, лет через 5 останутся только те, кто будет по новому "готовиться" ориентируясь не на знание предмета, а на наилучшее прохождение данных "собачих тестов", тогда и пойдут основные последствия....(если к этому времени оставшимся не придётся принудительно китайский или английский изучать)
Так и стрелки желездорожные закупали у немцев :( А потом только появтяся "Через четыре года здесь будет город-сад!" ( это про Магнитку, ака Магнитогорск, прочитайте все стихотворение)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Предлагаю обсудить эту статью.
http://www.ateismy.net/content/zhza/stalin.html
В ней по крайней мере не однобокая точка зрения. И ни слова о десятках милионах убиенных. В то же время не упущена из вида и личная характеристика Сталина.