И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?

Цитата:

---

Сообщение от Charger

:ups: Да вроде о "синих" завышенных до небес...

---

:eek: Надо их с небес опускать :D

Цитата:

---

Сообщение от Kyzmich

Почитал тут опусы теоретиков про женщин и детей у станков,не выдержал -решил вмешатся.
Одна из специальностей у меня токарь -универсал 5р,стаж 27лет.
Любого из вас,в течении 1 дня я могу обучить на токарном оборудовании любого класса точить деталь практически любой сложности и точности. Ваша квалификация при этом не имеет значения.Точность выточенной детали будет зависить от точности станка,качества заточки иструмента и оснастки и наладки мною режимов работы и ее последовательности.
Вот как раз научить вас правильно самим уметь выбирать эти режимы ,затачивать иструмент,пользоваться измерительным иструментом, придумать и изготовить оснастку будет трудно быстро.
Все эти дети выполняли одну -две простых операций у станка и от них требовалось одно придельно ответственно и в точности повторить ,что им указанно в тех-карте к работе. А для этого соответственно шла своя работа органов пропоганды.
В конце концов в любой работе уйма нетехнологичных операций:снятия облоя литья ,заусенцев, окалины,которую часто дорого и сложно механизировать.Такой работы может быть до 50-80% в тех-процессе.При наличии множественной неквалифицированной силы ,в самый раз ее там и использовать.


ЗЫ. то ROSS_R.I.P. не говори глупостей типа пистолет к голове -брак,советсткий.
Гробили наших детей немцы и пленных немцев наши использовали,особенно спецов еще как.
Брак гонят все независимо от нации и пистолетов запомни .Просто некоторые не вопят с восторгом об этом на весь мир как некоторые из нас.
Кто занимается ремонтом импортной техники меня поймут.

---

:bravo: :bravo: :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Тут проблема была еще и в другом. Поднималось изготовление вооружения, и частей к ним, на непрофильных заводах. Где специалистов высокого класса было исчезающе мало. И о таких вещах, как весовая культура в производстве самолетов, на заводе комбайнов или мебельной фабрике какой, могли, поначалу, просто не ведать. И это стоило должности, жизни, и большой крови...

---

А как поднималось производств? Заводу слади директиву -завтра вы начинаете делать Як-1, если будет плохо - половину расстреляем?

Или - на завод высылалась группа специалистов, осматривала его мощности, возможности, привозилось недостающее оборудование, выезжала большая группа специалистов, которые налаживали тех процесс и организовывала производство?

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

А это и было полукустарным производством. Дело в том, что к 44-му союзники правтически все авиационные заводы (да и вообще промышленность) бомбили регулярно. Изготовление деталей для авиапрома рассредоточили по маленьким городам, по мастерским и заводикам. И при этом они еще умудрялись производить самолеты (не укладывается в голове-вот это организация!), да так, что к 45-у авиации была проблема: самолетов хватало-не хватало летчиков. (мемуары Галланда).

---

Это говорит только о том, что пилотов готовили мало, а не о том что самолетов делали много. На совещаниях на самом высоком уровне поднимался вопрос о том, по какой причине запчастей делается даже больше чем нужно, боеготовых самолетов в частях очень мало? Выяснилось именно это - запчасти просто не подходят для устаноски на самолеты, физически не подходят.

Самое время повосхищаться организацией работы у немцев. Брак они делать навострились отлично, организованно, в массовых количествах :D Культура производства - фантастическая, потому все немецкие самолеты летать должны строго по эталону.

Куда уж нашим до такого! У нас такого падения культры производства не было даже в 42 году. А после 42 качество самолетов постоянно росло.

Аспид, успокойся :) Брак был у всех. Но немцы все же более педантичны, этого не отнять. Не верю, чтобы они могли некондиционный самолет послать на фронт.

Не, самолеты они посылали летающие. Но - инспекция от мессершмита показала что из всех заводов по производству мессеров только завод в Венгрии делает их соответствующие зводским спецификацям (укладывающийся по ЛТХ в допустимые отклонения). Заметь что в Венгрии мессеры делали не немцы. Все остальные гнали брак.

А запчасти к ним - вообще ужас. Они часто просто физически не становились на места из-за отклонений в размерах. Как в том анекдоте: "Дорабатывайте напильником" В результате запчастей посылается на фронт до фига, а мессеры стоят на земле. Ситуация была настолько острой, что вопрос неоднократно поднимали даже на совещаниях у Гитлера. Толку из этого вышло ровно ноль.

Вот после того как я все это узнал меня невероятно смешат рассказы о "высокой культуре производства у немцев" Да, я понимаю, 44 год, немцам тяжело и все такое - но у нас даже в тяжелейшем 42 году до такого не доходило.

Я не спорю о "культуре производства". В те годы (44-45) там все могло быть. Я говорю, что брак был везде. В мемуарах наших летчиков и техников встречаются места, где они (летчики и техники) описывают, как дорабатывали своими силами (силами техсостава) самолеты, приходящие с заводов. Некоторые, наверно, были даже "нелетабельны".
Не все так однозначно. Поэтому я и не понимаю о чем спор? О том, что у немцев брака было больше? Или у нас? Или истину хотим выяснить? :))))

Цитата:

---

Сообщение от depilot

Некоторые, наверно, были даже "нелетабельны".

---

По-моему, фразу «приходящие с заводов», ты слишком дословно понимаешь:)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Не, самолеты они посылали летающие. Но - инспекция от мессершмита показала что из всех заводов по производству мессеров только завод в Венгрии делает их соответствующие зводским спецификацям (укладывающийся по ЛТХ в допустимые отклонения). Заметь что в Венгрии мессеры делали не немцы. Все остальные гнали брак.

А запчасти к ним - вообще ужас. Они часто просто физически не становились на места из-за отклонений в размерах. Как в том анекдоте: "Дорабатывайте напильником" В результате запчастей посылается на фронт до фига, а мессеры стоят на земле. Ситуация была настолько острой, что вопрос неоднократно поднимали даже на совещаниях у Гитлера. Толку из этого вышло ровно ноль.

Вот после того как я все это узнал меня невероятно смешат рассказы о "высокой культуре производства у немцев" Да, я понимаю, 44 год, немцам тяжело и все такое - но у нас даже в тяжелейшем 42 году до такого не доходило.

---

Видимо и сейчас не много поменялось по Аспиду. И сейчас что то и ауди, и бмв, и мерседесы,а даже, бог мой - вольксвагены - ломаются.
Но почему то все равно все предпочитают их российским тазикам:)
Ну не понимают нашу возродившуюся высокую российскую культуру производства долбанные иностранцы, да и россияне почему-то%)

Цитата:

---

Сообщение от depilot

Я не спорю о "культуре производства". В те годы (44-45) там все могло быть. Я говорю, что брак был везде. В мемуарах наших летчиков и техников встречаются места, где они (летчики и техники) описывают, как дорабатывали своими силами (силами техсостава) самолеты, приходящие с заводов. Некоторые, наверно, были даже "нелетабельны".
Не все так однозначно. Поэтому я и не понимаю о чем спор? О том, что у немцев брака было больше? Или у нас? Или истину хотим выяснить? :))))

---

Да кто же спорит :) Брак был везде и у всех :) Но - судя по приведенным примерам культура производства у немцев была не выше чем у нас.

Ну и главное - если брак был у всех, почему мессеры летают лучше эталонов, а лавки - хуже серийных?

Цитата:

---

Сообщение от JGr124_Jager12

Видимо и сейчас не много поменялось по Аспиду. И сейчас что то и ауди, и бмв, и мерседесы,а даже, бог мой - вольксвагены - ломаются.
Но почему то все равно все предпочитают их российским тазикам:)
Ну не понимают нашу возродившуюся высокую российскую культуру производства долбанные иностранцы, да и россияне почему-то%)

---

Аргумент редкой мощи :) Вот пуская мерседес сделает машину стоимостью 7000 долларов. А я посмотрю, будет он ломаться или не будет, и что окажется лучше - такой мерс или вазовская десятка.

Цитата:

---

Сообщение от mojo_

По-моему, фразу «приходящие с заводов», ты слишком дословно понимаешь:)

---

Отнюдь. Это я выразился так :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ну и главное - если брак был у всех, почему мессеры летают лучше эталонов, а лавки - хуже серийных?

---

Это в игре? В игре лавки выше всяких похвал. Если топлива мало :)

Цитата:

---

Сообщение от BITL_DJUS

а что за секретный документик такой инетересно?

---

я ж привел его выше. все листы что касаются Ме-109 с юмо-213 помечены грифом сов.секретно, что касается остальных листов где характеристики обычных, там не секретно. в основном касательно 44-го года.

Цитата:

---

Сообщение от depilot

Это в игре? В игре лавки выше всяких похвал. Если топлива мало :)

---

А я не про похвалы, а про сравнение лавок с серийными. Таки они летают хуже чем серийные лавочкины.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А я не про похвалы, а про сравнение лавок с серийными. Таки они летают хуже чем серийные лавочкины.

---

А хрен их знает. Я в реале на них не летал и тебе не советую :) В игре лавки - охренительные самолеты!
Или ты не про игру, а про что? По сравнение каких лавок с серийными ты глаголишь? :)

Считай что я и в игре на лавках не летал. Но - если серийный Ла-7 у земли летает 616, а в игре - 605, то скорость серийного Ла-7 выше чем у Ла-7 в игре.
Если эталонный Г-2 летал 650, а в игре 666 - то это говорит о том что скорость Г-2 в игре выше чем у реального жталона.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Считай что я и в игре на лавках не летал. Но - если серийный Ла-7 у земли летает 616, а в игре - 605, то скорость серийного Ла-7 выше чем у Ла-7 в игре.
Если эталонный Г-2 летал 650, а в игре 666 - то это говорит о том что скорость Г-2 в игре выше чем у реального жталона.

---

Понял. Это игра, ничего здесь не поделаешь. Даже смерти здесь нет :eek: :yez: Да и черт с ними - с г2. Сбиваются они? Сбиваются, и будут сбиваться. :beer:

Цитата:

---

Сообщение от depilot

Аспид, успокойся :) Брак был у всех. Но немцы все же более педантичны, этого не отнять. Не верю, чтобы они могли некондиционный самолет послать на фронт.

---

Да.да:немецкая педантичность ,русское радушие и гостепримство,японская аккуратнасть,нордическая выдержанность,английская вежливость.Прям генетика наций.
Когда вы в эту чушь перестаните верить:D

Цитата:

---

Сообщение от Kyzmich

Да.да:немецкая педантичность ,русское радушие и гостепримство,японская аккуратнасть,нордическая выдержанность,английская вежливость.Прям генетика наций.
Когда вы в эту чушь перестаните верить:D

---

Я и не верю особо :) Но дыма без костра не бывает же, Кузьмич? :beer:

А-спид

Цитата:

---

А запчасти к ним - вообще ужас. Они часто просто физически не становились на места из-за отклонений в размерах. Как в том анекдоте: "Дорабатывайте напильником"

---

нихрена ты не знаешь, немецкая техника была на порядок лучше
по удачности конструкции так и количество брака намного меньше было чем у нас.
Вот это подходит как раз к нам

Цитата:

---

"Дорабатывайте напильником"[

---

Цитата:

---

Сообщение от Kyzmich

Да.да:немецкая педантичность ,русское радушие и гостепримство,японская аккуратнасть,нордическая выдержанность,английская вежливость.Прям генетика наций.
Когда вы в эту чушь перестаните верить:D

---

При чем здесь генетика, о таком понятии как культура не слышал? Возьми того же русского, посели в америку и через несколько лет он часто станет совсем чужим.

Цитата:

---

Сообщение от Fantom_x

А-спид

нихрена ты не знаешь, немецкая техника была на порядок лучше
по удачности конструкции так и количество брака намного меньше было чем у нас.
Вот это подходит как раз к нам

---

Терапию на Г6 пройди :)

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

При чем здесь генетика, о таком понятии как культура не слышал? Возьми того же русского, посели в америку и через несколько лет он часто станет совсем чужим.

---

Вообще, он и говорил, что генетика не причем :) А если всех русских переселить в америку, а американцев в россию, то ничего, кроме условий, на обоих континентах не изменится :)

Цитата:

---

Сообщение от depilot

Вообще, он и говорил, что генетика не причем :) А если всех русских переселить в америку, а американцев в россию, то ничего, кроме условий, на обоих континентах не изменится :)

---

Он, как я понял, сомневался в национальных особенностях, но они есть - это факт, просто зависят больше не от генетики, а от культуры. Хотя и генетические предрасположенности безусловно есть.

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

Он, как я понял, сомневался в национальных особенностях, но они есть - это факт, просто зависят больше не от генетики, а от культуры. Хотя и генетические предрасположенности безусловно есть.

---

Думаю - нет.

Orel_Sokolov
Не сравнивай игру с реалом, говорю как технолог.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Аргумент редкой мощи :) Вот пуская мерседес сделает машину стоимостью 7000 долларов. А я посмотрю, будет он ломаться или не будет, и что окажется лучше - такой мерс или вазовская десятка.

---

да не так все просто.
В настоящее время есть такой агрумент как соотношении цены и качества товара, кстати, по нему, в части машин немцы проигрывают российской "копейке". Но это выведено лишь исключительно мной да и имперически. Так что не аргумент.
Но вот такая вещь как культура произвосдтва - это серьезнее.
Невозможно без хороших технологий и современного оборудования сделать приличную вещь. парк станков в СССР - это вещи старенькие в основном. Современное тому времени оборудование уже оходило СССР стороной, и сколько больше всех в мире не выплавляй чугуна или стали, это лишь полуфабрикаты. Посему технологическая мощь СССР был ниже и не могла сравниться с немецкой, английской и уж тем более американской. Наращивало темпы произвоства СССР, но только с каким технопарком, вот вопрос.
Посему сам собой напрашивается вывод - при технологической отсталости СССР, от ведущих капиталистических держав в тот период, в массовом производстве, да еще прибавив проблемы военного времени, невозможно было для СССР, отдавшей значительную часть своих территорий, людских квалифицированных кадров и прочего, прочего,прочего производить самолеты лучшего качества, по крайней мере до середины 44 года.
Никогда пара парнишек в 14 лет на верстаке вып. 1914 года не произведут ничего хорошего. нет ни квалификации, ни средств труда.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Аргумент редкой мощи :) Вот пуская мерседес сделает машину стоимостью 7000 долларов. А я посмотрю, будет он ломаться или не будет, и что окажется лучше - такой мерс или вазовская десятка.

---

Ты знаешь, Аспид, у нас за 7000$ только законченный идиот покупает русскую машину.:uh-e: У нас на эти деньги берут подержанного японца и горя не знают. :ups: Что ты там про культуру производства лопотал? :D

У нас один чудак купил новую 10ку. В первый дождь у него дворники сломались. Ржала с него вся контора :D

А вот насчёт машин Аспид прав. И кстати, не 7000 стоит новая наша машина. А 3 её цена. 7 это от наглости повысили, потому как все цены повышают. А за 3 никто ничего из ездящего и не дорогого в обслуживании предложить не может. Даже в европе, где нет таких пошлин на ввоз.

И то, что люди предпочитают иномарки нашим помойкам, не говорит ровным счётом ни о чём. Просто большинство автолюбителей находятся в плену хорошо спланированных и грамотно запущенных производителем заблуждений и предрассудков. Ещё его мозг забит советами от дяди Сени из соседнего гаража.

И нет никакой культуры и качества, связанных с особенностями отдельной нации. Роботы собирают машины, а людей с кривыми ручками туда вообще не подпускают. А куда подпускают - там все всегда и ломается. У всех без исключения. Кривизна рук не зависит от национального характера. Просто человек заведомо слабое звено в цепочке "гомо сапиенс - машина".

И разница в "националностях" машин не в качествах сборки, тонком железе или ломучей подвеске, а во взгляде на автомобиль в целом. Что 6-ти литровый трак, что 1.5-литровая бхдюха - суть одно и тоже. Раскаденный металл, получивший форму и кое-какое навесное оборудование. С помошью роботов.
А шурупы в обивке, скрип в сиденье или проводка в торпедо везде будет плохая. Там след человека замечен.

зы и чем меньше ненужных улучшений и нововедений в машине - тем лучше. Они всегда потенциально более ломучие. Так что и со старым оборудованием можно сделать приличную машину. В ней пошумнее будет, массажа 6-ти степеней в сидухе не получишь, двери будут громко хлопать, но она будет ездить. А не глючить на эвакуаторе из-за сбоя в системе обеспечения вентиляции правого заднего напольного коврика.

получился оффтоп некоторый. но он в тему вписался. разницы между самолетом и машиной тоже нет.

NIGGER , респект! Только что сказать-то хотел? Сказал все правильно, а по теме...

Цитата:

---

Сообщение от depilot

NIGGER , респект! Только что сказать-то хотел? Сказал все правильно, а по теме...

---

на этой и предыдущей страницах тема - автоматический мобиль.:ups:

ну а если по теме, то вот скажи мне: были ли мессы с 30мм + 2х20мм под крыльями, которые использовались не против бомберов или илов, а в качестве обычных истребителей? Покружиться там в вираже с як-3, подогонять ла-7.

Цитата:

---

Сообщение от NIGGER

И то, что люди предпочитают иномарки нашим помойкам, не говорит ровным счётом ни о чём. Просто большинство автолюбителей находятся в плену хорошо спланированных и грамотно запущенных производителем заблуждений и предрассудков. Ещё его мозг забит советами от дяди Сени из соседнего гаража.

---

Ну значит весь Дальний Восток заблуждается, один NIGGER шарит :umora:

NIGGER, еще раз поясню, в плане затрат денег и времени ВЫГОДНЕЕ купить б/у японца, чем новую русскую. Ибо с русской опосля покупки мучицца надо, пока её в нормальное состояние приведешь, а на японца сел и поехал. И дядя Сеня ни причем. Просто народ выбирает на свои честно заработанные/украденные. И голосует рублем по вопросу культуры производства.:drive:

Цитата:

---

Сообщение от Fox234(LW)

Ну значит весь Дальний Восток заблуждается, один NIGGER шарит :umora:

NIGGER, еще раз поясню, в плане затрат денег и времени ВЫГОДНЕЕ купить б/у японца, чем новую русскую. Ибо с русской опосля покупки мучицца надо, пока её в нормальное состояние приведешь, а на японца сел и поехал. И дядя Сеня ни причем. Просто народ выбирает на свои честно заработанные/украденные. И голосует рублем по вопросу культуры производства.:drive:

---

Ниггер, в отличие от Фокса, оперирует не мнением дяди Сени с работы или Петровича, кореша дядя Сени по гаражу, а своим собственным. А мнение ниггера основано на длительном опыте покупок, продаж и эксплуатации автоматических мобилей, произведенных в разных странах и в разные эпохи.

Предвидя подобные ответы, Ниггер и написал заранее эту фразу для Фокса, Дальнего востока, Рублевки и Сочей: "Просто большинство автолюбителей находятся в плену хорошо спланированных и грамотно запущенных производителем заблуждений и предрассудков."

Потому что ниггер знает их всех наизусть. Очень давно. Всё, что вы мне можете рассказать или чем-то напугать, мне уже известно.

Целую нежно, лисёнок.;) :yez: :beer:

Цитата:

---

Сообщение от Fox234(LW)

У нас один чудак купил новую 10ку. В первый дождь у него дворники сломались. Ржала с него вся контора :D

---

А вот чудак купил новый LC Prado:

Цитата:

---

Через три недели эксплуатации нового автомобиля Прадо только в городе, заржавело: Капот в 4 местах, хромированная решетка радиатора и 10 болтов крепления колес до темно коричневой ржавчины, При обращении в сервис к дилеру, мне мастер заявил, что капот ржавеет из-за сколов, после рассмотрения капота выяснилось, что сколов нет, а присутствует вздутие краски и ржавые круговые пятна под краской. Все сделали по гарантии за 1 неделю!!! Даааа новая машина поржавела через три недели и пробеге 2 тыс. км. У прошлой машины Паджеро были сколы величиной с копейку до металла и ни одного пятна ржавчины за 6 лет. Сегодня при осмотре вымытой машины обнаружил опять ржавчину на капоте, и сильно поржавевшую решетку радиатора, прошло 2 месяца после гарантийной покраски, сейчас машина прошла 7 т. км. Гарантия на сквозную коррозию кузова 3 года, так в гарантийной книжке написано. Вопрос будет ли мне дилер перекрашивать кузов каждый месяц в течении 3 лет? ХА-Ха-Ха

Вот впрочем, и все. Резюме - машиной не доволен, думаю как бы избавиться от нее без больших потерь, жаль времени на то что ждал машину 3 месяца, потраченных денег и ощущения что обманули, зато развеялись иллюзии относительно LC Prado

---

И это - новая японка 2006 года выпуска (3 года гарантии от сплошной коррозии? Даже ТАЗ то ли 6, то ли 7 дает) :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Fantom_x

Orel_Sokolov
Не сравнивай игру с реалом, говорю как технолог.

---

В реале тоже восторгов не наблюдалось :)

Цитата:

---

Сообщение от NIGGER

на этой и предыдущей страницах тема - автоматический мобиль.:ups:

ну а если по теме, то вот скажи мне: были ли мессы с 30мм + 2х20мм под крыльями, которые использовались не против бомберов или илов, а в качестве обычных истребителей? Покружиться там в вираже с як-3, подогонять ла-7.

---

Понятия не имею! Да и автоматические мобили мне вообще в хрен не вдулись (народно говоря). :)

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

Он, как я понял, сомневался в национальных особенностях, но они есть - это факт, просто зависят больше не от генетики, а от культуры. Хотя и генетические предрасположенности безусловно есть.

---

ты свою национальную особенность уже проявил, уверен что не однажды, когда сбивал самолеты своей стороны, приговаривая что нефиг по горящим стрелять :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Fox234(LW)

в плане затрат денег и времени ВЫГОДНЕЕ купить

---

...пропуканную инопомойку без рызурза с рулем в бардачке (с) не мое :D

Любой косяк такой тачки - это попадалово на большие бабки (твое попадалово, а не гарантийного сервиса с заводом), а покупка б/у - в принципе лотерея (особенно для того, кто в выбранной модели не гуру).

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

ты свою национальную особенность уже проявил, уверен что не однажды, когда сбивал самолеты своей стороны, приговаривая что нефиг по горящим стрелять :umora:

---

Не, я не сбиваю, я дырку в крыле делаю :)

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

ты свою национальную особенность уже проявил, уверен что не однажды, когда сбивал самолеты своей стороны, приговаривая что нефиг по горящим стрелять :umora:

---

Это правда? Неужели можно ждать подлянки от своего самолета??? :eek: :(

Цитата:

---

Сообщение от NIGGER

Ниггер, в отличие от Фокса, оперирует не мнением дяди Сени с работы или Петровича, кореша дядя Сени по гаражу, а своим собственным. А мнение ниггера основано на длительном опыте покупок, продаж и эксплуатации автоматических мобилей, произведенных в разных странах и в разные эпохи.

---

Бедный NIGGER, всю жисть за рулем - ему надо ВЕСЬ Дальний Восток переездить :D :D :D Куда нам сирым, я всего то 11 лет на японца катаюсь, иногда, по необходимости садяь за баранку отечественных ...хм..."изделий":uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от NIGGER

Предвидя подобные ответы, Ниггер и написал заранее эту фразу для Фокса, Дальнего востока, Рублевки и Сочей: "Просто большинство автолюбителей находятся в плену хорошо спланированных и грамотно запущенных производителем заблуждений и предрассудков."

---

А, так это наше правительство пытается нас от заблуждений излечить, вводя такие пошлины? :pray:

Цитата:

---

Сообщение от NIGGER

Потому что ниггер знает их всех наизусть. Очень давно. Всё, что вы мне можете рассказать или чем-то напугать, мне уже известно.:

---

Абалдеть, ну прям все науки превзошел :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от NIGGER

Целую нежно, лисёнок.;) :yez: :beer:

---

Чур меня.т Две вещи не люблю - расизм и негров. :expl:

Цитата:

---

Сообщение от depilot

Это правда? Неужели можно ждать подлянки от своего самолета??? :eek: :(

---

От меня можно ожидать всего, я вообще неадекватен :D Может негуманно, зато действует. Правда видишь, обиду, затаивают :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

От меня можно ожидать всего, я вообще неадекватен :D Может негуманно, зато действует. Правда видишь, обиду, затаивают :umora:

---

Ну хорошо - начинаю отстреливать все свои самолеты (вдруг там Орел) :D Без обид, если что :ups:

Гы-гы, да пожалуйста :) Еще могу сразу сказать, иногда летаю под псевдонимами, так что как только видишь незнакомый ник - вали его нахрен, ибо нефиг! И пойдет по интеу слава о защитнике бедных, убогих и слабоумных :)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

...пропуканную инопомойку без рызурза с рулем в бардачке (с) не мое :D

Любой косяк такой тачки - это попадалово на большие бабки (твое попадалово, а не гарантийного сервиса с заводом), а покупка б/у - в принципе лотерея (особенно для того, кто в выбранной модели не гуру).

---

Правый руль - всего лишь дело привычки. Для неумеющих обгонять есть камеры в ПРАВОМ зеркале ;)
На счет косяков - глаза есть, а если слепой - поставь пиво знакомым соображающим, они тебе все +/- покажут. Для боящихся лотереи мона с аукциона тачку привезти, с известной историей.

Да, и про тот Прадик. Вы правда думаете что у ВАЗа или ГАЗа такое невозможно впринципе? :ups:

ЗЫ Завязываем с оффом, а то придут...и забанят:uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

Гы-гы, да пожалуйста :)

---

Самое главное скажи - за какой цвет летаешь? :D
Бред это все, конечно :beer:

Цитата:

---

Сообщение от JGr124_Jager12

да не так все просто.
В настоящее время есть такой агрумент как соотношении цены и качества товара, кстати, по нему, в части машин немцы проигрывают российской "копейке". Но это выведено лишь исключительно мной да и имперически. Так что не аргумент.

---

Ясное дело не аргумент. Нафиг было такой странный аргумент как машинки приводить?

Цитата:

---

Но вот такая вещь как культура произвосдтва - это серьезнее.

---

Безусловно

Цитата:

---

Невозможно без хороших технологий и современного оборудования сделать приличную вещь.

---

Безусловно!

Цитата:

---

парк станков в СССР - это вещи старенькие в основном.

---

Весьма распространенное заблуждение :)

Цитата:

---

Современное тому времени оборудование уже оходило СССР стороной, и сколько больше всех в мире не выплавляй чугуна или стали, это лишь полуфабрикаты. Посему технологическая мощь СССР был ниже и не могла сравниться с немецкой, английской и уж тем более американской. Наращивало темпы произвоства СССР, но только с каким технопарком, вот вопрос.

---

Отет с ходу - с немецким технопарком, немецкими станками и немецким же оборудованием. Купленным в Германии за несколько лет до войны, в обмен на - внимание - даже не на чугун. В обмен на руду, зерно, уголь средней паршивости и прочие полуфабрикаты. Новейшее оборудование, в которое вкладывались тысячи человеко-часов труда высококвалифицированных рабочих менялись на сырец, который еще бог знает сколько надо обрабатывать, чтобы он превратился в годный для использования материал.
Абсолютно гениальный ход. Фактически немецкая промышленность сначала работает на нас, делая для нас станки, а затем опять работает пытаясь что-то сделать из того что мы а эти станки ей дали.

Аналогично - по кадрам и квалификации персонала. Огромные деньги вкладывались в рзвитие науки и техники. Вспомни академию имени Жуковского, вспомни ЦАГИ с его знаменитой трубой. Это множество специалистов. Аналогично развивали и производственный персонал, нарабатывали опыт на лицензионных технологиях.
Так что и оборудование, ключевое оборудование и высококлассные специалисты у нас были, и отлично работали.

Цитата:

---

Посему сам собой напрашивается вывод - при технологической отсталости СССР, от ведущих капиталистических держав в тот период, в массовом производстве, да еще прибавив проблемы военного времени, невозможно было для СССР, отдавшей значительную часть своих территорий, людских квалифицированных кадров и прочего, прочего,прочего производить самолеты лучшего качества, по крайней мере до середины 44 года.

---

А при технологическом равенстве все это вполне возможно.

Цитата:

---

Никогда пара парнишек в 14 лет на верстаке вып. 1914 года не произведут ничего хорошего. нет ни квалификации, ни средств труда.

---

А пара квалифицированных рабочих на новейшм немецком станке будет работать ничуть не хуже чем пара таких же немецких рабочих на таком же немецком станке. Что и было в действительности.

P.S. Детали, не становящиеся на мессере на свои места - это однозначный факт. Специально для Фантома :)

Цитата:

---

Сообщение от depilot

Самое главное скажи - за какой цвет летаешь? :D

---

За тех кого меньше, у меня остро развито чувство справедливости :D Правда последнее время это обычно красные.

Цитата:

---

Сообщение от depilot

Бред это все, конечно :beer:

---

:beer:

Цитата:

---

Сообщение от Fox234(LW)

Ты знаешь, Аспид, у нас за 7000$ только законченный идиот покупает русскую машину.:uh-e: У нас на эти деньги берут подержанного японца и горя не знают. :ups: Что ты там про культуру производства лопотал? :D

---

Не лопотал, а говорил. Вот купи нового японца за 7000, и сравни с той же десяткой. То что подержанный 600-й это все еще шестисотый, коотрый рньше стоил 150 000 баксов - это ясно. А ты возьми японца, который изначально стоил 7000, и посмотри на него.

Сделать хорошую машину за 30 000 долларов легко. А как сделать хорошую машину за 7 000?