Вид для печати
Без арт все будут сидеть за камнями, домами, холмами до посинения. Сейчас тот факт, что может прилететь чемодан существенно активизирует игру. И то, если получаются ситуации ТТ+АРТ имееет место тенденция сидеть на месте, ибо светить охотников мало.Цитата:
Сообщение от Guron
На этом, кстати, можно сыграть, сделать возможности светить для ТТ около нулевыми, СТ низкими, а ЛТ очень большими. Тогда смысл в активности легких машин будет выше.
Ну вообще ИМХО карты побольше было бы неплохо, и обещанных 2х2 по-моему все-таки маловато будет.
Вот только проблема в том, что для 5х5 движок обязательно должен поддерживать подгрузку кусков карты в реальном времени - впихнуть все эти 5х5 в память сразу не получится (ну т.е. на современных топовых компах скорее всего получится, вот только разработчики ориентируются скорее на лоу-левел сегмент). А движок подгрузку скорее всего не поддерживает. Так что 5х5 - это вряд ли.
ЗЫ: попробовал обосновать :) . Вообще говоря, если с разнообразием текстур не разгоняться, а местность сделать в основном равнинной и заставить одинаковыми домиками, то, может, и не сильно больше памяти понадобиться, по сравнению с 1х1. Хотя это сильно от ландшафтного движка зависит, вполне возможно, что ему для квадратного километра абсолютно плоской карты требуется столько же памяти, сколько для квадратного километра обычной карты с нормальным ландшафтом. Но даже если с этим все в порядке, большая плоская карта с кучей одинаковых домиков будет уж слишком унылой.
Можно вообще обойтись малой кровью. Например, заметили наверное, что на Малиновке, Карелии и Прохоровке по центру никто не ездит (а если кто и поедет, то быстро умирает). Т.е. фактически карты используются на 50%. Сделать там местность поинтересней и народ рассредоточится и появятся интересные тактики, а не бодание колонна на колонну.
Ну во первых, слава богу не ваш, а во вторых, я умею признавать ошибки - Да я не заметил что к другой игре, весьма замаскировано.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А вот на заметность мне по и дальше. Я ж не говорю, что "незаметно что Вы мужского полу."Цитата:
Если честно, незаметно.
И что же Вы выбираете для WoT используя эту статью? :bravo:Цитата:
Не то чтобы это сильно авторитетый источник, но для того чтобы мы говорили на одном языке, может поможет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аркада_(игра)
Заметьте, не я первый назвал WoT аркадой, но это не меняет мое мнение что нет простых вещей, есть простой подход ( восприятие) к ним.
Подойдите к разработчикам и скажите что у них "с нарочито примитивным игровым процессом" невзирая на Роты, кланы, доминейшен и прочие фичи. Судя по Игромиру, тот дядя может сделать так чтоб Вы отлетели, а не отошли :D, чтоб не портить голосование , смею заметить MMORPG
Так на каком языке будем говорить? Аркада, Шутер, Ролевая....?
Не упрощайте. Да и в любой аркаде есть расчет, опыт и ловкость. Игры разделены достаточно условно и часто в них переплетены и "шахматы" и "тетрис". При этом в "Застрели утку" влияние шахмат минимально, но полностью его нельзя отрицать. Когда повышается уровень, одной ловкости уже не хватит, и приходится рассчитывать движения и кого когда стрелять.Цитата:
Я ни за кого не говорю, а выражаю свое мнение - в шахматах требовать элементов аркадности и шутеров, а в аркадах, элементов шахмат и варгеймов, по крайней мере странно. И если вы не заметили я такой не один.
На работе работают в определенных рамках, заданных работодателем и получают за это деньги. Есть еще "общественные"работы. Ну а игра - это игра. Что касается конкретно танчиков, то многие находят удовольствие не только газануть до первого противника и баба-ба-бах героически погибнуть, или тщательно замаскироваться в кустах (или за домом) до конца боя. А люди организовывают кланы, собираются в роты, взводы, чтоб командой решать определенные задачи ( а не за 5 мин кончить). Планируют свои действия и тренируются. Только для того чтоб заскочить, хапнуть болванку и уйти? Я знаю многих таких, и именно для них и пишу тут писанину. И за такими развитие игры и игр вообще, и именно за них я :beer: И я именно такой.Цитата:
Вполне. Есть люди которые в WoT не на работу приходят, а поиграть, что поделать.
А Змей такой же как и я. Насколько я его знаю, ему тож нужна Игра, а не способ на полчаса расслабится. И мне кажется Вы, мягко говоря, переоцениваете своё "большинство"Цитата:
Да какая разница %)
Присоединяйтесь на стороне boRada'ы он пока в меньшинстве.
А лично я вообще не говорил о симуляторах, тем более в отношении WoT. Значит ли это что я говорил о "другую" или мои оппоненты говорили о симуляторах? Вы уж не привирайте, жутко не люблю.Цитата:
P.S. Спор концептуальный - в каком направлении двигаться в развитии WoT - в сторону симуляторов или в другую..
реально она "интересная", например, в карелии там кусты и каменюки, т.е. низкая заметность и уязвимость. Но только для ЛТ и СТ, тяжи габаритами не помещаются.Цитата:
Сообщение от ZMIY
Небесспорное утверждение. ;)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Не раз и не два видел именно от "сидящих за камнями" обоснования пассивности именно в том, что "если я вылезу, меня арта накроет" ;) Так что кому хочется сидеть по-за-камнями-домиками-кустами, будет там сидеть, с артой или без абсолютно плоскопараллельно.
Зато самые красивые встречные бои, что мне доводилось играть, шли именно тогда, когда арты на поле не было. Ту-же Прохоровку, помню, без арты прорашили по центру, даже проигравшая сторона тогда осталась довольна красотой получившегося побоища.
А вот то, что аццки меткая арта зачастую уносит атакующие танки и тем самым "льет воду на мельницу" как раз таки "сидельцев" - почти медицинский факт и бесполезно объяснять долбоежикам, что "Буратин" или "Холод" за время атаки долбанет всего-то пару раз(что для одного танка да, фатально, но для пяти-шести абсолютно пофиг) и в лучшем случае унесет один-два танка, эти придурки все одно будут гундеть, что "арта всех перебьет"... Сколько раз, погибнув от арты, во время прорыва, видел в чате от этих козлов что-то: "ну и нафига было лезть, там-же "Холод"!!!" А накуя мне, простите, сидеть "на попе ровно" 15 минут с этими .... трусливыми "на ничью"(в лучшем случае), если я, даже сдохнув, за тоже время успею нормально две, а то и три игры на резервных танках(а их у меня хватает, в ангаре полностью упакованные: Ис-3, Ис-4, Ис-7, КВ-2 и С-51 стоят) отыграть и получить море фану плюс хороший гешефт по баблу?.. "Затащу" соло, значит победим, сдохну... да и фиг с ними, пусть "сидельцы" дальше без меня сидят.
ЗЫ: Если считать приоритетным симуляторный вектор развития игры, то ограничивать обзор ТТ это бред. Реально именно ТТ обладали абсолютно лучшим обзором. Почему надо объяснять, или сами догадаетесь?..
Представьте себе есть заведения где можно и хапнуть по 100гр, и у них есть посетители. А кому не нравится могут на рыбалку ехать и брать по поллитры на человека, никто не мешает.Цитата:
Сообщение от boRada
Непонятно зачем только из всего пытаться делать такую "рыбалку" %)
---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:20 ----------
Никто не говорит что он не может. Говорят что это ненужно (особенно в контексте увеличения 5х5 и более), а во вторых трудоемкость изготовления растет пропорционально площади. Будет 1 карта 5х5 в год, непонятно зачем это нужно.Цитата:
Сообщение от boRada
При увеличении размеров карт хорошо бы увеличивать дальность видимости и количество игроков, что ведет к другим проблемам - с траффиком, быстродействием и т.д. - т.е. получается уже совсем другая игра, для другой аудитории.
Знаю. Видел. Бывал. Но они себя так и позиционируют, а не Кафе, Пиццерия и тем более не ресторан. Например "Пельменная". А это немаловажно, не так ли? И соответственно преобладающий контингент должен присутствовать. Но вот среди виртуальных моих знакомых ( ну примерно 20-30 чел), никто не заскакивает на 30 мин. Может "потому что мы пилоты"(с)? А у нас уже в крови относится ко всему что делаешь основательно? Хотя эт мож и понты..Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ну как же.. хотите цитату?Цитата:
Никто не говорит что он не может.
Ну судя по последним сообщениям, многие за это.Цитата:
Говорят что это ненужно (особенно в контексте увеличения 5х5 и более),
Растет, но не в прямой последовательности. Всё зависит от инструментария. А зачем - слушайте, говорят же..Цитата:
а во вторых трудоемкость изготовления растет пропорционально площади. Будет 1 карта 5х5 в год, непонятно зачем это нужно.
Так вот в том и дело, что совсем не обязательно увеличивать дальность и количество. Трафик - да, возрастет. Опять же насколько - зависит от движка и программистов. И цифра 5х5 взята с потолка...Цитата:
При увеличении размеров карт хорошо бы увеличивать дальность видимости и количество игроков, что ведет к другим проблемам - с траффиком, быстродействием и т.д. - т.е. получается уже совсем другая игра, для другой аудитории.
Причем никто же не отменяет возможность простого догфайта, хоть 10х10 м, проблем с уменьшением то уж точно нет.
Если нужна "Игра" то может смотреть в сторону чего-то типа WW2 Online?Цитата:
Сообщение от boRada
Так у нас аркада, а не симулятор? Может вывеску нужно было прочитать прежде чем заходить ;)Цитата:
Сообщение от boRada
ИМХО Многие на симуляторном форуме, это не совсем те люди которые составляют основную аудиторию.Цитата:
Сообщение от boRada
Извиняюсь, но Вы рассуждаете, похоже, о тех вещах в которых не очень разбираетесь :rolleyes:Цитата:
Сообщение от boRada
:DЦитата:
Сообщение от boRada
Думаете программисты лично "носят" траффик - наймут более атлетичного телосложения и все наладится? %)Цитата:
Сообщение от boRada
А Вы сами то определились что на вывеске? Позвольте узнать? А то ваш партнер мне прямо так и написал "аркада" Если Вы его поддерживаете, то что я должен думать?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Галимый флейм. Сказать по сути, видимо, больше нечего. Еще немного и услышу типа "сам дурак"Цитата:
ИМХО Многие на симуляторном форуме, это не совсем те люди которые составляют основную аудиторию.
Извиняюсь, но Вы рассуждаете, похоже, о тех вещах в которых не очень разбираетесь :rolleyes:
:D
Думаете программисты лично "носят" траффик - наймут более атлетичного телосложения и все наладится? %)
Что я умею и в чем понимаю - не Вам судить. Если Вы разбираетесь, давайте уточним детали. Прикинем, как я уже и спрашивал, узкие места - это поможет в разговоре. НО!
Я еще раз призываю не высказываться о другом человеке в жлобском тоне и узким юмором. :stop:
PS А кто за программистов тогда носит траффик?
Достали бои где я в нижней пятерке. Хочу большие карты, реальную видимость (иа то у нас нет) )))))))))))))))
Нипаногебать :DЦитата:
Сообщение от Alex_SW
Вот основная идея игры, сначала втянись, потом пойми, что нужно качать тяжей, которых без према не вкачать. А уж потом только наслаждаться своим положением в топе команды.
А Вы почитайте о кланварах на форуме разработчиков.Цитата:
Сообщение от dima12345
Это что, по сути?
а в таком случае 90% боев, происходит такой сценарий.Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
http://img835.imageshack.us/f/2web.jpg/
Да ладно. Можно играть вторым уровнем. Третьим тоже неплохо - там хоть и частенько в нижней пятерке, но шансы вполне есть, Т-46 против Т-34 всяко лучше, чем Т-34 против тапка.Цитата:
Сообщение от Alex_SW
Позвольте вступить в дискуссию.
Для начала мне не совсем понятен смысл ввода больших карт. Должны ли они отличаться по структуре от нынешних (с относительно узкими тремя линейными проходами редко когда соединяющимися в центре). Т.е. должны иметь 4-5 проходов, не иметь разграничения совсем?
Еще такой вариант- сейчас тяж не успевает по времени сменить фланг в зависимости от развивающейся ситуации (отразить атаку противника или типа того). Разве что СТ может с фланга на фланг успевать гонять. Увеличим размер карты- получим, что даже СТ не смогут перегруппироваться. Т.е. если кто-то решил сделать всеми силами фланговый обход, то у отражающей стороны вообще шансов нет (сейчас-то особо тоже нет, но грамотные танководы могут успеть передислоцироваться).
Как мне кажется, увеличение карты скорее еще больше закрепит тактику, когда тяжи остаются в обороне, средине быстро гибнут при попытке прорваться к базе противника, и дальше опять терпеливое ожидание с целью определить кто же первым поедет и каким маршрутом, что бы там сосредоточено обороняться.
Единственный плюс от больших карт это поднять статус СТ, ибо тяжи не будут успевать доехать из угла в угол. ИМХО на тактику это никак не повлияет.
Текущий размер карт мне кажется оптимальным.
Если увеличивать, то менять концепцию, баланс, увеличивать количество танков на раунд, вводить стратега с бонусами к исполнению приказов и проч.
В общем- совсем другая игра.
Именно. Медлительные тяжи не смогут поспеть везде, а значит у СТ будет возможность не долбиться с ними "в лоб", а обойти по флангу, зайти в тыл, устроить там "беспредел" и заставить отступить. Появится смысл в резервах и группах "быстрого реагирования", "заслонах" и "секретах".Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Все правильно сказал.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
В данный момент в игре все подчинено одной концепции "контра на танках". И кланы, ротные бои, и передел мира - никак не нарушает этой концепции. В конце-концов, в Контру тоже кланами играют. И никто там не просит сделать карты 2*2 км. Увеличив тупо размер карты, мы получим медленное и печальное действо, когда любой танк будет тупо расстрелян ПТшками и АРТами еще на дальних подступах. И все будут сидеть в нычках и ждать, кто первый сорвется. Если увеличивать карты, надо увеличивать обзор, количество участников и цели матча.
Пока что, в игре навалом косяков которые надо исправлять в первую очередь, а не заниматься перекройкой сути игры.
"Партнер" надеюсь в хорошем смысле этого слова? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от boRada
Ну я понял, аргументов за карты "5х5 и более" больше нет, а жаль :cry:Цитата:
Сообщение от boRada
Ок, начните с себя.Цитата:
Сообщение от boRada
Так вы уже не утверждаете что это программисты - прогресс :)Цитата:
Сообщение от boRada
P.S. Утомительно уже становится. Более 3х постов вы пытаетесь рассказывать нам о том в чем не понимаете ничего, не слушая оппонентов.
---------- Добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:22 ----------
Вы тоже по 100 гр и убегаете, а рыба? %)Цитата:
Сообщение от Alex Wing
---------- Добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:26 ----------
При увеличении размера карт, без изменения всего остального, все останется так же, только СТ перестанут успевать совсем.Цитата:
Сообщение от Guron
---------- Добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:33 ----------
Хоть я с вами и почти никогда не соглашался, ранее, но сейчас подпишусь под каждым словом.Цитата:
Сообщение от Hriz
Ну никак не выйдет увеличить карты в 5 раз, не увеличив дальности видимости, количества оппонентов/союзников, увеличения точности и т.д. при сохранении существующего геймплея.
Извиняюсь, но это горячный бред! Еще сравните с Миром Варкрафта или еще какой-нить он-лайн-игрой. если что конта - ШУТЕР!!! А мир танков - нет.Цитата:
Сообщение от Hriz
Зато сейчас игра блистает и все отбалансировано на 150%. Для ТТ и АРТ...
А ничего, что в игру еще ну случайно, но все же играют ПТ, СТ, ЛТ ???
Как раз для всех и просятся карты 2*2 км, больше не надо, но тут будет нужда именно в СТ и ЛТ, если будет нормальная видимость 700-900м и 4-5 подходов к базе противника и твоей. Именно ЛТ и Ст смогут захватывать флаг, обходить неповоротливых тяжей и т.д. и т.п.
Коль оффтоп прёт выскажу и свои предложения разработчикам:
1. Добавить болота, непроходимые совсем, распределяемые по типу танков (непроходимые для всех, дла СТ и ТТ, тоолько дл ТТ) - если встрял то встрял - крути пушкой и работай мишенью. Сделать в болотах невидимые гати - типа бонуса наблюдательным.
2. По аналогии с болотами сделать разрушаемые мосты, так же рапределяемые по типу танков (проходимые для ЛТ, для ЛТ и СТ, проходимые для всех танков) + рандом для проезда можно прикрутить. Развалил мост - сам стой и "крути пушкой и работай мишенью".
На больших по размеру картах подходов/проходов к базе "для всех" будет 3, для СТ - 5, для ЛТ - 8 к примеру.
А что же такое мир танков? Не шутер на танках? Мне тут в соседней теме как раз кто-то сказал что мол это не ММОРПГ, а шутер с элементами. Аркадная стрелялка на танчиках.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Вместо брызженья слюной о "горячечном бреде", надо было потрудиться почитать внимательно то что я писал. Например вот это: "Пока что, в игре навалом косяков которые надо исправлять в первую очередь, а не заниматься перекройкой сути игры.", прежде чем писать, о том, что "игра блистает и все отбалансировано на 150%". Я сам, случайно, играю в игру в основном на ПТ, и проблем никаких не испытываю с размерами карт. Вот проблема попаданием в гусли сраному Лео или Су-8, из 122мм., с 0 дамагом, меня реально раздражает. А карты - нет. И знаю людей которые, случайно, играют на СТ и ЛТ, и не вайнят на форумах, а получают удовольствие. Если будет нормальная видимость в 700-900 метров, да плюс свет - хрена будут нужны всякие ЛТ и СТ. Я их на ПТ своей вынесу с этих 700 метров они даже пукнуть не успеют. Или мы будем видимость только им поднимать? СТ и ЛТ сейчас не играют не из-за размера карт, а из-за того, что для игры этими классами - нужна команда. Если ПТ и ТТ сами что-то могут, АРТ тоже в принципе, потому что тот или иной "свет" всегда есть, то СТ должны работать в группе из 3-4 машин, одной и которых будет тяж. Когда они едут по одному к базе противника - их тупо сливают ПТшки. Когда они работают командой - то выносят многих.
Так что, бред пишите вы. От увеличения размера карты - ни один косяк как то, кривая пробиваемость, кривой баланс, непонятная работа модулей и т.д. не исчезнет. Просто бои станут дольше, суть их и вид ничуть не поменяется.
Делая вывод.. ;)Цитата:
Сообщение от Hriz
Текущая версия игрового движка не предназначена для искоренения косяков геймплея.
Сейчас взял т-34. Естественно сток. При попадании в низ (а вверх я на нем непопадал ниразу, в отличии от т28) никому кроме арт, ну может еще кв нанести повреждения не могу. И что я там делать буду? Работать светляком? Не могу, ибо т-34 в стоке, без 100% экипажа не едет вообще. Нужно вкладывать бабло чтобы что-то мочь. Чего делать я не собираюсь в принципе, пока не доделают косяки, противные мне.:D
Если на т4 я в самом низу наношу дамаг всем подряд, и неплохой, и уношу 1-2 противников, то с т-34 такой вариант не катит, пока до башни докачаешься пройдет надцать боев. А мне тоскливо сливатся в первую минуту боя, но приходится ехать закрывать какую-нибудь кишку, чтоб хоть польза была какая-то. Отрываюсь только на т-4, еще 250тыщ и возьму вк3601. :D тигру хочу.
ЗЫ. Посмотрел как работает анимация подвески на ЛИ\присте\шермане, оборжался, там растягиваются-сужаются стальные держатели колес в опорной тележке подвески. Был в шоке. Этож сколько надо курить?
Я понял. Судя по манере, таки я попал на программиста? Который не может обосновать свои слова?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Нда.. диалога не получится. Значит в игнор. И попрошу игнорировать мои посты. Во избежании...