Запишите в Бленхейм :) Георгий [I.B.]-=ViRUS=- Чичиндаев; Georgiy [I.B.]-=ViRUS= Chichindaev. Ибо использую возможности кравта на 110% )
Вид для печати
Запишите в Бленхейм :) Георгий [I.B.]-=ViRUS=- Чичиндаев; Georgiy [I.B.]-=ViRUS= Chichindaev. Ибо использую возможности кравта на 110% )
Подвох, чета я впарился и сломал себе мозг окончательно.
У нас же есть категории, в которых высвечивается весь необходимый список.
Сейчас просто полез распределять на летабы и нелетабы. И вот задумался.
Так что наверное создаем статьи с их нормальными наименованиями моделей, с них ссылки на РЛЭ, в категориях указываем:
Есть предложения?Код:[[Категория:Ил-2 Штурмовик: Битва за Британию. Парк самолетов|первая буква модели]]
[[Категория:Ил-2 Штурмовик: Битва за Британию. Парк самолетов. страна-производитель|первая буква модели]]
[[Категория:Ил-2 Штурмовик: Битва за Британию. Парк самолетов. Управляемые игроком|первая буква модели]]
[[Категория:Ил-2 Штурмовик: Битва за Британию. Парк самолетов. Самолеты фирма-производителя]]
Сейчас добавляю списки категорий в имеющиеся. Попутно верну полные наименования для Ju и Hurricane со Spifire.
Блин. Вот надо еще по идее шаблоны бы сделать, как в оригинальной википедии и как то бы CSS-стили поправить. Вот кто бы взялся-то бы? :rolleyes:
--- Добавлено ---
В вики записал уже давно. Там еще указаны труды авторов: Scavenger, =UAi=Shkrab, Re1deR. Парни, тоже откликнитесь, как вас полностью вносить?Цитата:
Сообщение от Георг
Кого-то мог и не внести. Извините, произошло по запаре. Если обнаружите куски своих текстов, отпишитесь.
ЗЫ: Саша, по тигромуху надо еще указать Freddie, ибо с его слов писал основной текст РЛЭ.
Думаю так будет правильней, хотя я уже запутался в вики )Цитата:
Сообщение от Andric
Хочу высказать некоторые свои соображения.
Предлагаю будуще ридми разбить на несколько файлов двух типов.
Первый - это файл с общими сведениями по тактике, пилотажу, боевому применению, с терминами и сокращениями.
Второй - РЛЭ для конкретного самолета в отдельном файле.
Что это дает.
Если мне нужна информация по конкретному самолету - я открываю нужный файл и сразу ничего не листая получаю к ней доступ.
Если в РЛЭ вносятся изменения и дополнения (а они наверняка будут) меняется только тот файл, в котором это изменение происходит не затрагивая другие. Справедливо и для новых доступных к управлению самолетов.
Если мне нужна информация по пилотажу и тактике - я открываю отдельный файл и сразу получаю ее.
С изменениями также как с РЛЭ.
Таким образом в папке с мануалами будет лежать - один файл по тактике, пилотажу и т.п., назовем его условно "Наставления пилоту" и несколько файлов с РЛЭ. Релизный мануал предлагаю не трогать, пусть лежит спокойно.
Далее приведу для обсуждения структуры документов(сообщение будет изменяться и дополняться).
РЛЭ
Вся информация по самолету содержится в первом разделе.Цитата:
- Основные сведения
- Общие сведения
- Геометрические данные
- Экипаж
- Вооружение
- Подготовка к взлету и запуск двигателя
- Руление
- Взлет
- Полет
- Пикирование
- Посадка
- Полет в особых условиях
- Особые случаи в полете
- Эксплуатация самолета
- Эксплуатация систем
- Эксплуатация систем вооружения
- Приложения
Непосредственно РЛЭ по управлению самолетом - в разделах 2-7.
"Эксплуатация самолета" раздел 8 - все, что удалось нарыть по температурам, режимам, высотам, оборотам и т.д.
"Эксплуатация систем" - развернутое пояснение по управлению рычажками, кнопками, ручками радиаторов, шага винта и т.п.
"Эксплуатация систем вооружения" - пулеметные и бомбовые прицелы, таблицы бомбометания и т.п.
Какие-то особенности полета (отказы, ночной полет, полет по радару и т.п.) характерные для конкретного самолета можно размещать в разделах "Полет в особых условиях" и "Особые случаи в полете". Там же вид кабины с указанием приборов и т.п.
Наставление пилоту
Для "Наставления пилота" информация по сути уже есть на сайтах сквадов и проектов, нужно просто договориться с авторами, скорректировать ее и включить в ридми. Это очень облегчит жизнь новичкам (помню как когда-то через модем за большие деньги по тем временам сохранял странички из интернета и по ним учился летать) и привлечет в проект новых людей. Особенность "Наставления" именно в том, что оно будет создано вирпилами на основе многолетнего опыта полетов.Цитата:
- Введение
- Обучение
- Сетевая игра
- Догфайт
- Проекты
- Виртуальные полки - сквады
- Тактика
- Пилотаж
- Вираж
- Восьмерка
- Боевой разворот
- Горка
- Поворот на горке
- Пикирование
- Переворот
- Петля Нестерова
- Полупетля Нестерова
- Бочка
- Управляемая бочка
- Штопорная бочка
- Штопор
- Нормальный штопор
- Перевёрнутый штопор
- Нормальный плоский штопор
- Перевёрнутый плоский штопор
- Скольжение
- Спираль
- Переворот на горке с утлом 45°
- Поворот на вертикали
- Перевернутый горизонтальный полет
- ...
- Полет в особых условиях
- Ночной полет
- Полет в СМУ (сложных метеоусловиях)
- ОСОБЫЕ СЛУЧАИ В ПОЛЁТЕ
- Отказы силовой установки
- Отказ органов управления
- Покидание самолета и использование парашюта
- Приложения
- Перечень принятых сокращений
- Термины
- Жаргон
Если Александр будет согласен с включением такого наставления в ридми, нужно будет создать отдельную тему для работы над ним. Работы этой на самом деле очень много, а результат будет зависеть от всех заинтерисованных - т.е. нас и обвинять разработчиков уже не получится.
Помимо этого его можно будет сделать "Справочник истребителя", где будут собраны силуэты всех самолетов из БОБа в разных проекциях(ракурсах) с указанием слабых мест(баки, радиаторы и т.п.) - такие справочники тоже существовали в реале. Но это в последнюю очередь или если найдутся люди, которые будут этим заниматься.
Что-то я сомневаюсь, что такая россыпь файлов будет удобна при размещении, копировании и т.д. Но это удобно искать и читать, да. Нужно еще мнения заслушать.Цитата:
Сообщение от podvoxx
--- Добавлено ---
Я конечно же не против, но сам координацию еще одного проекта не потяну - нужен управляющий.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Кстати, финальную тему по проекту еще не пора создать?
К сожалению не так много управляемых самолетов в бобе. Да и сейчас в папке с мануалами россыпь из файлов на разных языках, так что думаю хуже не будет, а удобства больше. К тому же при изменении какого-нибудь РЛЭ остальные могут сместится по страницам, придется переделывать содержание, смещать картинки и т.д.Цитата:
Сообщение от BlackSix
Александр, от вас достаточно будет только одобрения или неодобрения по основным моментам, если нужно будет - предоставим вам готовый pdf файл.Цитата:
Сообщение от BlackSix
Тему еще рано думаю, никто практически не высказался. Если так будет и дальше - поставим на титульный лист печать БЖСЭ. Время предлагать и обсуждать - именно сейчас.
По структуре РЛЭ - оформление картинок должно быть одинаковым. Качество максимальное, цветные, без интерфейсных надписей.
Пока не смотрел шаблон Wotana, но точно могу сказать - номерки должны быть также одинаковыми во всех РЛЭ, позже выложу файл.
После утверждения структуры документа - выложу файл в формате .docx с примером оформления, шрифтами и т.п.
Ко всем, работающим над РЛЭ прошу высказать замечания и поправки к этому варианту - подходит ли для всех самолетов, удобно ли использование и т.п.
Будущих пользователей руководств хочу также призвать к участию, смотрите чего не хватает, что неудобно и т.д. Иначе будет так как сделают авторы РЛЭ.
Ридми так сказать должно делиться структурно на несколько т.н. книг, которые можно либо отдельно качнуть, либо все одним файлом.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Официальная версия наверняка будет выглядеть однородным файлом в стиме. По раздельности можно бужет попросить выложить открыто на форумах. Мне вот к примеру тоже не улыбается листать 125 страниц мануала, когда мне по сути нужна только одна маленькая книженция, а лучше всего распечатать отдельный лист, повесить перед собой и по нему и летать.
Попробуй для начала это все в вики скидать.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Можно сделать все :) вопрос в одном: кто это все делать будет.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Когда было объявлено про то, что музея не будет, зал тут же оживился, что типа поможем. Народный музей сейчас на вики организуется, дак как то не много желающих то.
По-моему еще рано. Кроме того, тигромух я так и не могу проверить из-за багов.Цитата:
Сообщение от BlackSix
По поводу "Наставления" - очень толково написано у JGr124 KATZE, думаю стоит с ними скоопирироваться.
http://www.jgr124.ru/index.php?optio...id=7&Itemid=23
Blacksix такого плана картинки пойдут?
Вложение 145967
Вы могли бы связаться с podvoxx по поводу стандартизации оформления?Цитата:
Сообщение от KG40_Night
Цитата:
Сообщение от podvoxx
Сейчас готовлю файл в фотошопе, там будут готовые фон, кружки и номера. Останется только вставить картинку, переместить номерки и нарисовать стрелки, все стили уже будут настроены. За основу взят файл Вотана. Готово будет через полчаса примерно.Цитата:
Сообщение от BlackSix
Замечательно!Цитата:
Сообщение от podvoxx
Например панель работы с перекачкой топлива Ю88 не является стандартизированной и не подходит для иных типов, как и панель механизации что я выложил. С чем её стандартизировать то? :)
Поэтому и рисую с нуля, т.к. фотка из игры как то несолидно для файла в пдф.
Имеется ввиду оформление- стрелочки, надписи, шрифты, цвета. С некоторыми запчастями скриншот даже противопоказано делать - лучше нормальную схему или рисунок. Т.е. если есть номерки - то должны быть у всех одинаковые.Цитата:
Сообщение от KG40_Night
Въехал теперь =))
Заглянул http://wiki.sukhoi.ru/index.php?titl...%D0%B8%D0%B8_CЦитата:
Сообщение от Andric
Там есть такое:Тут ошибка, надо названия приборов поменять местами.Цитата:
В центре приборной доски пилота, в нижней её части, располагалась дополнительная панель, на которой находились:
ZSK 244A - прибор, с помощью которого пилот мог выбрать порядок сброса бомб (по одной или все сразу),
ASK-R - прибор, с помощью которого пилот мог установить:
задержку взрывателя (mV - "mit Verzögerung" - "с задержкой", oV "ohne Verzögerung" - "без задержки")
вариант сброса - с пикирования (Sturz) /с горизонтального полёта (Wagerecht)
на рукояти управления самолётом, слева, находилась BK-2, кнопка сброса бомб.
Что бы наглядней было:Вложение 146014
Это ZSK 244A отвечает за задержки и пр. А ASK-R за порядок сброса и т.д.
Сорри за офф
Перенес твое сообщение из "Общение и работа с сообществом в разделе "Ил-2:БзБ"". Здесь не оффтоп. :)Цитата:
Сообщение от Wotan
Владимир, зарегался бы там, да меж делом если косяк видишь, то поправлял бы. ;)
Думал действительно взялись РЛЭ писать. То что я увидел по этой ссылке ни на РЛЭ, ни на что вообще не похоже. Мы там с товарищами в теме "Школа/Ме-109" много чего разбирали и по технике пилотирования, и по аэродинамике и по ВМГ, причем разбирали досконально, профессионально с испытательными полётами. и с конкретными цифрами.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Кстати там же я предлагал взять на себя все заботы либо по переводу существующего (тут конечно финансовый вопрос больше), либо по написанию нового документа, заметтье, не РЛЭ, а именно Методического указания по технике пилотирования.
Чтоб не быть голословным, несколько примеров непрофессионализма писавшего этот документ:
"Вес экипажа: 90 кг" - максимальный? минимальный? зачем это было писать?
"Взлетный вес: 2600 кг " -- а 2500 кг не взлетный уже? У самолёта есть максимальный, максимальный взлетный, максимальный посадочный, минимальный, и так далее, в зависимости ото особенностей конструкции и центровки. Просто взлетного веса не бывает.
"Полностью открыть створки водяного и масляного радиаторов" -- на любом поршневом самолёте при запуске холодного двигателя, все створки всех радиаторов всегда ЗАКРЫТЫ, и открывают их только ПОСЛЕ достижения рабочей температуры двигателя. Делается это чтобы сократить время прогрева, и соответственно сократить время работы холодного двигателя.
"Горизонтальный стабилизатор в положение кабрирования от 0° до +1°" -- горизонтальный? А на Ме-109 есть вертикальный стабилизатор? и кстати по всем найденным мной документам, перед взлетом рекомендуется устанавливать в позицию -2 на кабрирование.
"Продолжить разгон до достижения скорости отрыва (на земле 250 км/ч)" -- на скорости 250 км/ч, этот самолёт уже петли крутит, а не от земли отрывается. Хоть бы удосужились снять взлетные характеристики чтобы чушь не писать.
И вообще, взлет на Ме-109 это самый сложный этап, он требует полнейшего описания методики его выполнения, а не 6 строчек как тут...
И ещё момент из раздела Посадка: "Горизонтальный стабилизатор в положение пикирования" -это откуда такая рекомендация? Вообще то, насколько всем известно, с падением скорости, ручку надо выбирать на себя, и на скоростях, близких к скорости касания, то есть Vmin+15%, самолёт уже основательно "висит на ручке", и чтобы как раз таки снять нагрузку, следует переставлять стабилизатор на кабрирование. В противном случае не хватит расхода ручки на себя чтобы создать посадочный угол.
Вывод: учите матчасть! Или не беритесь за такие серьёзные дела, как учить других (то ест писать РЛЭ)
Большинство статей еще в процессе наполнения, делаются в свободное время, чаще еще и в некоторой спешке. Да, не профессионалы. Дак а куда деваться, когда профессионалы только с критикой лезут. Вывод: регистрируйтесь и помогайте.Цитата:
Сообщение от Mordul
Только вот для оф. ридми это не годится к сожалению.Цитата:
Сообщение от Mordul
Не стоит так заботиться, как-нибудь бесплатно сделаем. Про методические указания - в разделе есть, делать некому.Цитата:
Сообщение от Mordul
Это фактический вес экипажа из игры. Какой еще может быть максимальный или минимальный? Или есть возможность запихать второго человечка в кабину, выбросить стрелка на взлетке, отрастить живот в БоБе? Интересно было бы послушать :) Добавлено в РЛЭ как одна из немногих характеристик предоставляемых нам игрой.Цитата:
Сообщение от Mordul
Согласен, будет исправлено на "Максимальная взлетная масса"Цитата:
Сообщение от Mordul
Так в мануале и реальном РЛЭ по 109-му, так что УНВП. Есть подозрения, что техники прогревают двигатель перед посадкой пилота в кабину.Цитата:
Сообщение от Mordul
Именно горизонтальный. Градусы - из мануала и реального РЛЭ по 109-муЦитата:
Сообщение от Mordul
Из мануала и реального РЛЭ по 109-муЦитата:
Сообщение от Mordul
Из мануала и реального РЛЭ по 109-муЦитата:
Сообщение от Mordul
Все, на что отвечено "Из мануала и реального РЛЭ по 109-му" после завершения основной работы будет уточнено у разработчиков.
Эээ... а кто если не мы???Цитата:
Сообщение от Mordul
Мануал к реальному Ме-109 никто так и не перевел, так что давайте исходить из единственного реального русскоязычного документа: "Отчет по испытаниям ГК НИИ ВВС 1941 года" . И я уверен, вменяемого перевода этого документа бесплатно не появится. Я сам работаю в сфере переводов, в частности тех. литературы, о чём я на этом форум неоднократно рассказывал, в том числе и в связи с инициативой перевода РЛЭ с немецкого. Я говорю, на полном серьёзе, давайте скинемся, и получим русскоязычную версию этого нужного нам документа. Я не ради наживы, я готов сам внести посильную лепту. Прозрачность всех финансовых операций гарантирую.Цитата:
Сообщение от podvoxx
По поводу того, как мы испытывали Худого в разделе Школа, это почему это наш опыт не годится для "оф. ридми"? Слишком умные слова употребляем? Нам удалось снять реальные фактические лётные данные Ме-109 из игры, и доподлинно установить различия между виртуальным и реальным самолётом. Также мы например нашли оптимальный алгоритм управления ВМГ, также удалось выработать методику полёта на скороподъемность, также удалось установить минимальные времена виража и боевого разворота...Это всё бесполезные данные?
Странно.
Ещё раз напоминаю, горизонтальных стабилизаторов не бывает! Просто не существует такого термина.(Есть стабилизатор-горизонтальное оперение, и киль-вертикальное оперение) И именно поэтому никогда не появится нормальный перевод РЛЭ Ме-109.
И насчет отрыва на скорости 250км/ч, даже если это и написано в РЛЭ, то это просто чушь! Это очевидная чушь. Минимальная скорость полета с выпущенными закрылками (40) -135 км/ч, с закрылками-20 - 155 км/ч, на голом крыле - 165, следовательно скорость отрыва не может быть выше 180 километров в час при голом то крыле! Что мы и видим в игре. Заход ан посадку рекомендуется выполнять на скорости 200 км/ч! О каком отрыве на 250 вообще может идти речь?
От себя скажу, что готов написать любой раздел пособия по пилотированию Ме-109. Например раздел "Взлет" или "Построение расчета на посадку и посадка". Написать лаконично и актуально. Написать так, чтобы было понятно новичку.
И какая Ваша цена вопроса? :popcorn:
По поводу перевода? Давайте взглянем на оригинал. (где качнуть?) В идеале распознанный, но и скан сгодится. Вот только что узнал, что то, что висит вверху это темы, это не лётная инструкция, а техническая инструкция.Цитата:
Сообщение от Andric
Подсчет ведется по количеству знаков. ставка перевода будет где-то до 200 рублей за 1800 знаков с пробелами. Возможно я найду переводчика дешевле.
Естесственно переводить будем не всё, хотя если деньги будут, почему бы не перевести всё, не сверстать, не оформить в красивый пдф, и не раздать страждущим)
Верстку и дизайнерскую стилизацию могу сделать бесплатно, точнее мне мои подчиненные дизайнеры сделают))
Весь кайф в том, чтобы сделать подобное самим, не прибегая к третьей стороне, которой надо платить. Да, может быть и дольше выйдет. Но платить...Цитата:
Сообщение от Mordul
Я про Вас ничего не знаю, не знаю ничего про Ваши труды. Не видел. Вы появляетесь на форуме и начинаете заводить вопрос про финансирование сомнительной затеи, зато с километровой критикой в адрес тех людей, которые выкраивают минуту личного времени для того, чтобы внести свой вклад в описание. Как на Вас реагировать?
Кроме того, проект называется "Народное РЛЭ", что само по себе подразумевает безвозмездную помощь. Любые финансовые вложения в разы увеличивают возможность распрей на почве бабла.
Так что думаю, что финансовую часть обсуждения лучше оставить в покое. По крайней мере на этом форуме.
Есть желание помочь - помогайте. Хотите, сами платите, потом выкладывайте, но про финансы лучше не заикайтесь. Покажете сначала на что способны, потом про деньги говорите.
Спасибо за предложение, но мы не имеем права в этом проекте прибегать к использованию коммерческих услуг. На это вопрос закрыт. Позже эту переписку я уберу из данной темы.Цитата:
Сообщение от Mordul
Ну так что, я хотел бы написать какой нибудь раздел РЛЭ.
За какой можно взяться?
И ещё вопрос: подскажите, где скачать оригинал РЛЭ для Ме-109Е?