Вид для печати
Чисто американских поставщиков для SSJ не так уж и много, в крайнем случае какое-то время можно будет покупать через посредников, одновременно проводя замену на европейский аналог.Цитата:
Сообщение от Jeremiah
Наврядли США сможет прямо так вот европейским поставщикам запрещать с Россией работать. Тем более, что Европа на газовой игле.
И деваться им некуда с нее.
;)
Правильна не видишь, ибо главные пролетарии (от слова пролететь) тут embraer и bombardier оба уже наложили в штаны, и подали петиции в правительства Бразилии и Канады о том, что бы их внесли в список нацпректов с выделением бабла. А так же срочно заказали в третих странах баблораспилочные машины.Цитата:
Сообщение от Niki1979
Ключевое слово ОДНОВРЕМЕННО, значит в этот период времени машинки стоят безвозвратными вложениями ?;)Цитата:
Сообщение от AlexF
И я так понимаю Вы не оспариваете , что попутно с запретом продавать вполне возможен и запрет покупать(эксплуатировать), и стало быть североамериканские перевозчики отказавшиеся от е-серии бразильской и пославшие crj по азимуту в пользу RRJ , в это самое время либо получают кредиты по линии коминтерна либо обьявляют о банкротстве....
Ну а если учесть что линии коминтерна уже нет...
И еще у меня боооооо(о)льшие сомнения, что американскую авионику так легко заменить израильской\европейской.... Замена движка(ов) уже как правило модификация, а тут менять побольше будет.
разумеется я могу назвать а-380 боооооольшой удачей......Боинга. Поскольку наглядно продемонстрированно, что самолет надо строить эволюционным (а не революционным) путем. рискну заметить, что на мой взгляд все проблеммы человечества таким путем (эволюции) решать проще.Цитата:
Сообщение от Sidor
Или вы считаете что при убытках в 5 миллиардов евро а-380 ундерваффе ?
в лучшем случае его (380го) убытки покроют другими проектами...
А варианты я уже описал, спрашивайте в аптеках форума. :)
еще одно фото.
тут еще фотки
http://www.sukhoi.org/news/company/?id=904
действительно, и почему вокруг этого самолета такой ажиотаж??? сколько таких пректов уже было... потрясающе... загнобили на корню уже готовый проект того же 334-го, но зато можно как с дитятей какой носиться с пректом... слушайте, а там хоть чего-нибудь "made in russia" есть? двери? окна? а он вообще где проектировался-то? на "Сухом"? или куплен у боинга?Цитата:
И еще у меня боооооо(о)льшие сомнения, что американскую авионику так легко заменить израильской\европейской.... Замена движка(ов) уже как правило модификация, а тут менять побольше будет.
Потому что это наиболее реальный и жизнеспособный проект пассажирского самолета на данный момент.Цитата:
Сообщение от Archer
Тот же 334-й был поручен РСК "МиГ", которая не смогла реально оценить свои силы. За что боролись...Цитата:
сколько таких пректов уже было... потрясающе... загнобили на корню уже готовый проект того же 334-го
А можно чуть подробнее? Кто с ним носится и как именно это происходит?Цитата:
но зато можно как с дитятей какой носиться с пректом...
Список комплектующих практически в полной мере представлен на сайте sukhoi.org, можете ознакомиться.Цитата:
слушайте, а там хоть чего-нибудь "made in russia" есть? двери? окна? а он вообще где проектировался-то? на "Сухом"? или куплен у боинга?
Проектировался при участии Боинга, если точнее, они консультировали наших.
Дело в том, что в отличие от 334-го, например, на RRJ в значительной мере тратились собственные средства, а так же привлеченный капитал в виде денег макаронников :) .
не, ну дай-то бог, как говорится. кто же будет спорить. но вот, честное слово, тоскливо как-то: у меня родственники работают на ВАСО и как не было работы там, так и нету... "МиГ" не сумели оценить силы?.. думаю, тут просто пахнет, уж простите за словечко, - конъюнктурой. чего там наконсультировали из боинга, такого, чего нечогут сказать на "туполеве" "ильюшине"...
конечно, я понимаю, что мои вопросы во многом определяются незнанием по предмету. но, как обывателю, мне сие просто странно: вложили большие деньги в разные проекты, потратили и, оказывается, спроектированные самолеты не на что не годятся.
Боинг консультантом был, а проектировали у нас.
Ту-334 может и годится, но вот деньги выделенные на строительство производства в Луховицах канули в непонятно куда. Итог - так и осталось два летающих экземпляра. Как это ни печально, хотя сам самолет лично мне понравился.
Самолет для статиспытаний будет летать?
---------------------------------------------------
Испытания самолетов SuperJet-100 пройдут в апреле 2007 года
В конце января в Жуковский был доставлен первый лайнер SuperJet-100, которые создает ЗАО "Гражданские самолеты Сухого". Планируется, что в феврале и марте в самолете будут установлены необходимые приборы и настройки. Летные испытания самолета начнутся в апреле текущего года. Как отмечают представители компании "Сухого", данный шаг — это важный этап для компании, который связан с выполнением колоссального объема работ, связанных с подготовкой производства, техническим перевооружением и постройкой опытных образцов регионального самолета.
Отметим, что в декабре 2006 года в рамках "Сибирского авиационно-космического салона — 2006" между компаниями "Гражданские самолеты Сухого" и авиаальянсом AiRUnion был подписан договор о поставке самолетов SuperJet-100 для альянса.
По договору альянс приобретает 15 самолетов Sukhoi Superjet-100 и опцион еще на 15 самолетов. Общая сумма договора составила свыше 400 млн. долларов. Планируется, что поступление самолетов начнется в 2009 году, и они будут поступать ежемесячно. Первые 15 судов планируется задействовать на внутрироссийских рынках альянса, другие 15 будут обслуживать европейские маршруты.
Источник: информационное агентство "Независимое Информационное Агентство"
http://www.aviaport.ru/news/2007/02/05/115427.html
Реально стало быть и жизнеспособно других проектов на территирии страны на сегодня нет. Так Вас надо понимать ?Цитата:
Сообщение от Sidor
И как Вы простите РЕАЛЬНО оцениваете ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ самолета который на сегодня в мире предоставлен в единственном экземпляре, коий и не самолет то толком, а по сути дела макет в натуральную величину для статиспытаний.
Не порите чущ, ей же больно (С) не мойЦитата:
Сообщение от Sidor
==== cut ====
В текущем году это $6 млн., в 2006-м - $100 млн., в 2007-м - $150 млн., в 2008-м - $30 млн. Всего - $286 млн. "Это те деньги, которое выделяет государство без кредитования. Это прямое финансирование программы", - отметил В.Субботин.
==== cut ====
http://www.sukhoi.org/news/smi/?id=331
Нет, я сказал, что это наиболее жизнеспособный проект, а не единственный, учитесь читать.Цитата:
Сообщение от Jeremiah
Опять один и тот же аргумент. А как вы оцениваете жизнеспособность Boeing-787, которого вообще ни одного нет, но очередь за которым расписана на годы вперед?Цитата:
И как Вы простите РЕАЛЬНО оцениваете ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ самолета который <...>
Полагаю, снова надо научить вас читать? :)Цитата:
Не порите чущ, ей же больно (С) не мой
Ого! Аж целых 286 млн из (на вскидку, по памяти) 2 млрд изначально запланированных. 14% ! Обалдеть!Цитата:
В текущем году это $6 млн., в 2006-м - $100 млн., в 2007-м - $150 млн., в 2008-м - $30 млн. Всего - $286 млн. "Это те деньги, которое выделяет государство без кредитования. Это прямое финансирование программы", - отметил В.Субботин.
Еще раз: я не писал, что гос-во ни копейки не вложило в проект. Я написал, что RRJ в значительной мере финансируется за счет собственных и привлеченных внебюджетных средств. Или по-вашему 1,76 млрд из 2 млрд - незначительно?
Серьезно?? что, 2 млрд долларов???Цитата:
2 млрд изначально запланированных
Нет, конечно, 2 млрд тугриков :) .Цитата:
Сообщение от Archer
Долларов, разумеется. А что смущает? Много или мало? Это ж не только разработка, это все, начиная от разработки о до постановки в серию (включая рекламу и т.п.).
Вообще, прямо сейчас говорю по памяти и это данные годичной давности. Впрочем, с тех пор эта сумма не могла измениться в разы. Ну +/- пара сотен миллионов :rolleyes: .
странно...
насколько мне известно, зараты на А-380 составили примерно 10 млрд. евро.
так это проект действительно затратный, особенно если учесть всякие штрафы и неустойки...
а тут-то на что?
Боюсь что Ваш язык я не смогу понять, если не единственный а лишь наиболее жихнеспособный, то будьте так добры аргументировать это, а то я действительно не понимаю на чем базируется "жизнеспособность проекта". Ибо поскольку я не знаю такого термина "жизнеспособность" в бизнесе, то я использую значение этого слова в наиболее близком понятии из биологии, и там насколько я помню виживает именно жизнеспособный, а все остальные надо полагать мрут (в преспективе).Цитата:
Сообщение от Sidor
Не смешите, и боинга есть имя, и айрбас с а-380 не умрет прямо сейчас, пострадает да но не умрет. А вот у что есть в RRJ ?Цитата:
Сообщение от Sidor
Вспомните старую истину, "Quod licet Jovi, non licet bovi" то есть айрбасу можно.
Еще раз для тех кто в танке, RRJ финансируется государством. Все точка.Цитата:
Сообщение от Sidor
А вот насколько два государства Россия и Украина финансировали Ан148 я так думаю Вам будет небезинтересно узнать - но 0.00 %.
Так что не надо соплей про
"Дело в том, что в отличие от 334-го, например, на RRJ в значительной мере тратились собственные средства, а так же привлеченный капитал в виде денег макаронников ."
Этот стиль может позволить себе Резун ака Суворов. Но это не есть приличное.
З.Ы. Кажется мне что Вы именно так и будете аргументировать свою точку зрения, знаете а ведь Вы не в курсе финанансирования проекта, посмотрите ау.....
"был заключен контракт, предусматривающий прямое госфинансирование на выполнение опытно-конструкторских работ по программе RRJ в рамках Федеральной целевой программы (ФЦП) «Развитие гражданской авиационной техники России с 2002–201О гг. и на период до 2015 г.». Сумма господдержки на период с 2005-го по 2009 год составит 7,9 млрд руб."
Плюс Вы может быть назовете сами сумму ГОСУДАРСТВЕННЫХ гарантий на кредиты выданные под RRJ ?
А при чем тут Ан-148? Для нас это теперь то же самое, что Аэробус какой-нибудь.
Объясняю еще раз. В Ту-334 вложены государственные деньги, которые давно попилены. В RRJ вложены собственные средства. Собственные средства никто пилить не будет. Вот вы будете воровать деньги из своего кошелька? Наверное, нет. И Погосян не будет.
Может кто из собравшихся объяснит мне скепсис по отношению к RRJ? Обычно присутствуют 2 аргумента: продается еще до постройки опытного образца и "Ту-334". На что следует ответ: 1) Арбузы так же продаются; 2) 334 - чужие деньги, которые попилили нехорошие люди. Еще аргументы есть?
Боюсь вы меня не понимете. я нисколько не собираюсь обсуждать 334, он помер так помер.Цитата:
Сообщение от Sidor
148 самолет ГОРАЗДО БОЛЕЕ Российский чем RRJ , он собирается в России и из Российских же комплектующих, а то кому принадлежат права на него - вроде еще не разрешилось.
Скепсис по отношении к RRJ я уже обяснял, это собственно то что RRJ не имеет шансов на дальнейшее развитие авиапрома в Ру, и в таких услових вкладывать в него ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги нонсенс. Он будет ничем не лучше айрбаса\бобика\..... собираемого в Ру из иностранных деталей, а кое в чем даже лучше бо будет собираться по проверенной вылизанной конструкции чем RRJ пока не обладает.
Заявления о серийном выпуске в будушем году это красиво, только вот напомните мне сколько лет шли летные испытания 154 или 62 в тогда еше CCCР. А потом скажите честно - у Сухого больше ресурсов ?
[QUOTE=Jeremiah;921092]
Еще раз для тех кто в танке, RRJ финансируется государством. Все точка.
[/QOUTE]
Многоточие. Рыжик государством НЕ финансируется. Сумма реально выделенных на проект RRJ средства многократно озвучивалась, более того КРК Счетной палаты дважды проверяла расходование этих самых средств.
Но Вам из Сиднея все виднее - это однозначно.
Я правильно понял - в Вашей вселенной разработка 148 велась исключительно на средства КБ Антонова и ХАЗ ?Цитата:
А вот насколько два государства Россия и Украина финансировали Ан148 я так думаю Вам будет небезинтересно узнать - но 0.00 %.
В 3-х строчках противоречие самому себе, однако...Цитата:
Многоточие. Рыжик государством НЕ финансируется. Сумма реально выделенных на проект RRJ средства многократно озвучивалась, более того КРК Счетной палаты дважды проверяла расходование этих самых средств.
Пока не финансировалось. В этом году должны реально средства пойти впервые.Цитата:
Сообщение от dark_wing
более того КРК Счетной палаты дважды проверяла расходование этих самых средств и это при том, что средства еще не выделены?Цитата:
Сообщение от AlexF
;)
Так не бывает. :)
Счетная палата проверяла, что Сухой не расходует средств, выделенных ему под 5 поление и пр на RRJ.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Так как у них сомнения были - как-так - денег не даем, а работы идут.
;)
А-а-а-а...Цитата:
Сообщение от AlexF
[QUOTE=LazyCamel;923572]Вы лично простите официально способны делать такие заявления от лица кб Сухой ? В противном случае я боюсь что вы не умеете читать , я уже приводил ссылку на официальный сайт КБ где вполне доходчиво и ПО РУССКИ написано про государственные ассигнования на постройку самолета. Кроме того, на том же сайте при желании можно найти информацию о том, что государство выступило поручителем для кредитования кб, это не есть ассигнования, но как финансовую помощь это расценивать можно.Цитата:
Сообщение от Jeremiah
В нашей с Вами общей вселенной разработка 148 НЕ ФИНАНСИРОВАЛАСЬ государствами владельцами кб.
Мда... Похоже тема выродилась, все аргументы апологетов rrj сводятся к тому, что государство мало\недо\вовсе\кроме финансировало этот проект. В качестве оправданий вообще цирк, слова о том, что 334 служил средством "распиливания бабок" и еще многоважные кивки на айрбас- что мол они могут , а что нам нельзя :)
Слова о том, что rrj не есть средство спасения отечественного авиапрома видимо слишком сложны и не воспринимаются.
Чтож пора заканчивать, а то я всегда боюсь спорить с новообращенными - они агрессивны.
Камрад, ты видать в другой вселенной живешь ибо вот тут написано другое. Я конечно понимаю, из Австралии виднее где кого финансируют, но заметь, когда появилась первая информация о гос. финансировании Суперджета (ЕМНИП август прошлого года).Цитата:
Сообщение от Jeremiah
Вот еще новость от 02.06.2004
В общем побольше объективности.Цитата:
Кабинет Министров Украины на своем вчерашнем заседании принял решение об увеличении финансирования программы летных испытаний самолета Ан-148. Об этом на пресс-конференции сообщил первый вице-премьер-министр, министр финансов Украины Николай Азаров.
Как сообщил УНИАН источник в правительстве, предусматривается увеличить финансирование на 106 миллионов гривен. “Это сделано для того, чтобы ускорить сертификационную процедуру, чтобы не через два года, а через полтора можно было его продавать”, - отметил собеседник агентства.
Напомним, проектом Закона “О государственном бюджете Украины на 2005 год” предусмотрены расходы на подготовку производства Ан-70 и создание Ан-148 в размере 40 миллионов гривен.
Охохо...Цитата:
Сообщение от Jeremiah
Объясню простыми терминами.
Берем Ту-334, смотрим сколько заказов есть, сколько самолетов построено, сколько строят. После получения информации делаем вывод - самолет рынку не нужен. Ибо нет заказов, в этом году соберут 1 самолет и неизвестно когда смогут запустить производство на КАПО.
Берем Ан-148, смотрим сколько построено, сколько закзов, сколько строят. Итог - самолет на рынке не нужен. Еще какие аргументы нужны?
Про выворачивание рук и продавливание Погосяном своего самолета - вопрос простой, а где был менеджмент Туполева и Антонова, если они не сумели отстоять свои самолеты? Если проиграли конкурентную борьбу, то проиграли и нефик на зеркало пенять.
[QUOTE=Jeremiah;924477]КЕМ тогда ОНА финансировалась ?Цитата:
Сообщение от LazyCamel
По Рыжику данные о привлеченных средствах открыты.
140 млн - кредиты под гарантии Франции
98 млн - кредиты бывшего ВТБ под гарантии России
82 млн - кредиты сбербанка под гарантии России
с 2007 года
100 млн - кредит ЕБРР (не под Россиию)
286 млн - средства России по программе развития авиации до 2011года
300 млн - средства Италии (из которых ~150 милионнов живыми деньгами через покупку акций)
ЗЫ: Рассказы про то, что "у нас все давно есть, только государство жмет на начало выпуска 334 каких-то 70 млн" - кроме ехидной ухмылки НИЧЕГО лично у меня вызвать не могут, уж извините.
LazyCamel - спасибо за подробную информацию по деньгам.
Комрады все в Испании :)Цитата:
Сообщение от grOOmi
В интернете при желании можно найти все что угодно, Ваша ссылка лишь подтверждает , что средства на СЕРТИФИКАЦИЮ 148 стали выделяться после расставания Украины с Россией, в то же время появились хохляцкие (интернационалисты молчать) прожекты по поводу 70 модели. В общем мимо кассы :)
А вот когда появилась первая информация, о госфинансировании RRJ AKA SSJ , то тут я пожалуй промолчу кто из нас где живет.. ага:yez: Ибо в моей вселенной время идет по григорианскому календарю, в официальных представительствах Сухого видимо тоже, а вот Ваш календарик слегка отстал, ибо статья на официальном сайте Сухого датируется 2005 годом.
В общем побольше обьективности! Я отнюдь не собираюсь кричать "маст дай" , я правда не понимаю чем он так хорош, и что он может спасти.
попытаюсь тоже, очень простыми терминами :)Цитата:
Сообщение от grOOmi
Сколько 380 (айрбасов) надо продать для возмещения затрат (заметьте не потерь связанных с их задержкой) около 200, это покроет затраты на разработку и доводку (ох как я не уверен насчет доводки) самолета.
Сколько RRJ надо продать для того что бы покрыть расходы ? Сложно сказать, вы же вроде на айрбас равняетесь (ну вроде как, что раз он задерживает то мол и нам можно :)) так поравняйтесь побольше, и скажите сколько машинок надо продать для покрытия расходов на разработку ? А ? ну ... гюльчатай открой личико ! (С)
далее еще проще, сколько заказов на 380 ? полторы сотни ? ну прибыли не даст, но и к краху айрбаса привести не должен (ну если 350 не постарается)
Сколько заказов на RRJ ? Что Вы говорите ... железных ? А на какие простите ? RRJ-60 RRJ-75 RRJ-90 ?
Бодрых заявлений о количестве до 1200 штук которые должны заполнить рынок северной и южной америк я уже слышал, но я так же стар как Вы что бы в это верить :) Остаются реальные внутрироссийскии заказы, а сколько их ? разговоры были о сотнях, чему можно найти подтверждение на сайте Сухого, а вот сколько есть на сегодня ?
так таки нужен этот самолет кому ? рынку ? или базару ?
И последнее, уважемый Земляк(я не знаю вашего имени), я таки готов сьесть свою шляпу на торжествах посвяшенных сотой машинке проданной в северную америку , запишите меня пжалста :) (Ну если мы конечно за северной понимаем одно и тоже - аляску, канаду и сша.)
М-м-м... А может лучше вы скажете, чем он нехорош :) ?Цитата:
Сообщение от Jeremiah
Давайте договоримся так: слова насчет надежды авиапрома, революционности (уникальности, масштабности и т.д.) самого проекта разбирайте с журналистами.
Это просто нужный сейчас (по-хорошему, конечно, он нужен вчера, ну да ладно) самолет, ибо Тушки долетывают свои ресурсы и другой отечественной замены им нет. Почему нет? Это вопрос к руководству РСК "МиГ".
Ан-148? У наших соседей семь пятниц на неделе, а в таком деле нужна гарантия, что завтра партнер не передумает и не перевернет все с ног на голову.
Вы какой-то непонятнливый, чесслово. Кто сказал, что все заказы должны быть подписаны до постановки в серию? Рыжик собираются выпускать на протяжении примерно 20 лет.Цитата:
Сообщение от Jeremiah
Перед тем, как что-то выпускать, нанимают специалистов, которые исследуют рынок и строят прогнозы. Так вот, предполагаемый объем выпуска от 800 до 2000 машин.
По поводу российского рынка. Ту-154 было выпущено, насколько я помню, примерно 850 штук (по памяти, могу ошибиться) + Ту-134 + Як-42. Из отечественного их больше заменить нечем.
P.S.: По поводу съедения шляпы: дома сделаю скриншот, положу в надежное место до востребования... Году в 2010-2011, думаю, будет у вас несварение :) .
Вот я не понимаю одно - почему по програм гражданских самолетов работяют МиГ и Сухой? Ведь "класические марки" гражданских :) это Илюшин, Туполев, Яковлев.. Антонов... Как так Ту-334 зашел в тупик и при чем там МиГ?
По отношении этого пассажирского Су я запутан - где будут его производить, где он будет продаватся? - думаю варианты - стран СНГ, Индия и Китай, Иран, а может и южная Америка? Тогда вполне вероятно что в следующих 10 лет будут проданы несколько сот машин.
Все в этом мире перевернулось. Бесовская сила, не иначе :) .
Вкратце. Так уж получилось, что на производство 334 был объявлен своеобразный конкурс. РСК "МиГ" в нем победила и собиралась производить 334 на принадлежащих ей заводах, да в итоге не осилила. Разрабатывало 334, разумеется, ОКБ Туполева, тут все нормально. Просто в эпоху прихватизации заводы расхватали те, кто был поближе к кормушке и попроворнее.
Насчет Сухого: у них поднакопилось деньжат, в наличие имелись производственные мощности. Они договорились с Боингом и в итоге общими усилиями создали RRJ. Если в двух словах, то примерно так и было :) .
ССылку на статью в студию.Цитата:
Сообщение от Jeremiah
По теме чем хорош даже и не знаю. Зато знаю какие новые технологии применялись при проектировании и производстве:
1. Первый проект в России (именно про Россию говорим, весь мир не трогаем) полностью сделанный с применением PLM. Как итог - на самолет просто нет чертежей.
2. Применение PLM технологий с самого начала позволило начать прорабатывать технологические цепочки с учетом использования только станков с ЧПУ, т.е. минимизоровать влияние человеческого фактора в процессе изготовления деталей, что в свою очередь ведет к полной унификации деталей (полная геометрическая взаимозаменяемость)
3. Внедрение продольно и поперечно обтяжных станков (замечу Эйрбас их закупил после КнААПО) позволило увеличить точность при производстве длиномерных обшивок (очень важная деталь ибо точность штамповки, вытяжки и обтяжки это ахилесова пята всего производства самолетов).
4. Технологии сборки с использованием станков и стендов с ЧПУ (на данный момент станок один). Позволило сократить время сборки и выполнить сборку панелей с недоступным ранее качеством (ударная клепка заменена прессовой с заданным натягом в соединении), в конце этого года будет установлен стенд стыковки с лазерными радарами, что позволит полностью контролировать поверхность фюзеляжа. Стенд с ЧПУ.
Ну про тонкости и нюансы писать не буду, ибо статья тогда вообще выйдет за рамки темы.
З.Ы. ежели чего непонятно, то спрашивайте.
Заказов на данный момент 61 штука (с учетом опционов 100 штук), в декабре Афл провел первую оплату.Цитата:
Сообщение от Jeremiah
З.Ы. тоже сохраню скриншотик :)
И не просите :)Цитата:
Сообщение от Sidor
Я уже столько раз это повторял, а вот насчет надежды авиапрома, то уж тут дудки, если 148 можно было называть надеждой (сколько там в Ру изготовлялось то ? в процентах) то RRJ скорее можно назвать могильшиком авиапрома - самолет собранный из зарубежных деталей.
Насчет нужности давайте не будем, вы не левитин я полагаю, и должны знать что крайняя тушка еще совсем ребенок и списывать ее за изношенностью, это может быть либо политика либо болезнь.
И не надо задавать вопросы к тем кто 334 делал, они вас тут все равно не услышат :)
А по поводу количества пятниц на неделе, то у наших заклятых друзей которые и поставляют набор для сборки в Россию их количество не меньше чем у хохлов. И завтра кто знает, может они решат эмбарго снова ввести и что тогда будет с RRJ ?
Милый мой.... ах спасибо... В свою бытность разработчиком железа я как то писал драйвер под винду, учитывая что с апи тогда было еще темно (В98) я три раза часами висел на телефоне пробиваясь на соображающих представителей мелкомягких , в итоге "общими усилиями" - а мелкомягкие мне оказывали консультации, драйвера были закончены.Цитата:
Сообщение от Sidor
Стало быть "я договорился с мелкомягкими и в итоге общими усилиями создал" драйвера.
не смешно. Равно как и боинг оказывал консультационные (оплачиваемые) услуги при создании RRJ.
Так что так как вы пищете не было :)
Непонятно одно, Вы вроде политическую экономию (равно как экономику соц хозяйств) во время высшего образования слушали ?Цитата:
Сообщение от grOOmi
и Вам ничего не приходит в голову ? про предприятия группы А например ?
я бы с великим удовольствием разделил Ваши восторги будь эти станки приобретены в Росиии.
Какую ссылку Вы от меня просите ? я вроде все выкладывал на форум.
Это все к чему было %) ?Цитата:
Сообщение от Jeremiah
Вы хотите сказать, что ГСС не сотрудничал с Боингом? Чем вам не нравится фраза "общими усилиями"? Боинг прикладывал усилия? Я полагаю, что да, ибо тратил свое время на RRJ. ГСС - аналогично. Да, он (Боинг) делал это небесплатно. И что? XXI век на дворе, где вы найдете дурака, который забесплатно вам будет помогать проектировать региональный самолет?